Kun mitään ei tiedetä, niin silloin kysytään, voidaanko verkko muuntajan teho tietää kun muuntajan rautasydämen poikkipinta-ala tiedetään? Tapauksessani 230/12v akkulaturin muuntaja tulee muuhun käyttöön joka rautasydämen poikkileikkauksen pinta-ala on 7,7 cn². Paljonko ampeereita saa ulos kun tasasuuntaus poistetaan? (kuormitus on lyhytaikaista).
Tietoa
kaivataan.
24
504
Vastaukset
- kokeillut
Amppereita saa ulos sen mukaan, miten sitä kuormitetaan ja paljonko ensiösulake kestää.
- Kyllästyttää kyllä
Jos sydämen magneettivuon tiheys kasvaa liian suureksi, se kyllästyy.
- eikö ole
mahdollisuutta koekäyttää ja mitata? maksimivirran määrää käämilangan paksuus eli lämpeneminen toki muutkin seikat kuten tuo kappaleen magneettinen kyllästyminen jolloin ei auta muu kuin lisätä rautaa tai vaihtaa materiaalia
- Sydän syrjällään
A = 1,1 x √ Ps
A= sydämen pinta-ala neliösenteissä
Ps = W
Eli 1,1 x neliöjuuri tehosta on sydämen pinta-ala (50Hz taajuudelle)
Hyvällä muuntajasydänrautaseoksella saa vähän enemmänkin.
Kidesuunnatulla muuntajaraudoilla, kuten C-sydän ja toroidi enemmän.
"Amppereita saa ulos sen mukaan, miten sitä kuormitetaan ja paljonko ensiösulake kestää."
Höpö-höpö, rautasydän voi välittää vain tietyn tehon, sitten sydän kyllästyy.- Havukka-Ahon ajattel
onko eroteltujen levyjen paksuus aina vakio, sekä tarkoitukseen valitttu rauta jonka remanenssi on pienin mahdollinen? ja onko kappaleen muoto optimaalinen, vai vaikuttaako hajavuo edes samalla tavalla kun käämi on kiinteästi sydämellä?
ps. amppeerit ja ensiön sulakkeet on eri ajattelia - ├╓╗╢╟
Havukka-Ahon ajattel kirjoitti:
onko eroteltujen levyjen paksuus aina vakio, sekä tarkoitukseen valitttu rauta jonka remanenssi on pienin mahdollinen? ja onko kappaleen muoto optimaalinen, vai vaikuttaako hajavuo edes samalla tavalla kun käämi on kiinteästi sydämellä?
ps. amppeerit ja ensiön sulakkeet on eri ajatteliaVerkkomuuntajassa käytetään paksumpia levyjä, kuin äänitaajuusmuuntajassa. Noita muuntajalevyseoksia on erilaisia eri käyttötarkoituksen mukaan. Eli magnetointikäyrät, kyllästymispisteet, ja rautahäviöt vaihtelevat metalliseoksen lisäaineistuksen mukaan.
Levyjen muoto vaikuttaa myös muuntajan ominaisuuksiin, myös hajavuohon. Hajavuohon vaikuttaa myös käämien rakenne. Valssaussuuntaan leikatut kidesuunnatut levyt ovat parhaita ns. C-sydän ja toroidimuuntajissa.
Suomenkielellä on vähän tietoa muuntajalevyistä, yritin etsiä.
Mutta tuossa jotain:
http://gallia.kajak.fi/opmateriaalit/yleinen/honHar/ma/SVTEK_Muuntajat.pdf - Havukka-Ahon ajattel
├╓╗╢╟ kirjoitti:
Verkkomuuntajassa käytetään paksumpia levyjä, kuin äänitaajuusmuuntajassa. Noita muuntajalevyseoksia on erilaisia eri käyttötarkoituksen mukaan. Eli magnetointikäyrät, kyllästymispisteet, ja rautahäviöt vaihtelevat metalliseoksen lisäaineistuksen mukaan.
Levyjen muoto vaikuttaa myös muuntajan ominaisuuksiin, myös hajavuohon. Hajavuohon vaikuttaa myös käämien rakenne. Valssaussuuntaan leikatut kidesuunnatut levyt ovat parhaita ns. C-sydän ja toroidimuuntajissa.
Suomenkielellä on vähän tietoa muuntajalevyistä, yritin etsiä.
Mutta tuossa jotain:
http://gallia.kajak.fi/opmateriaalit/yleinen/honHar/ma/SVTEK_Muuntajat.pdfKiitos, itseasiassa tuo on erittäin hyvää oppimateriaalia, sanoisin että aika perusasiaa, eli juuri sitä mitä kaipaan. Oma englanti ei riitä tuon tyyliseen tekstiin, pitää sitäkin kehittää kun suomenkieliset ensin ymmärtää...
- M. U. Untaja
noin 60VA raudat. laske siitä, kun mittaat ensin toision vaihtojännitteen. Lyhytaikaisesti saa hieman isompia virtoja. Riippuu vähän siitä, miten paljon saa olla jännitteenalenemista kuormittaessa.
- asiasta avaruuteen
mitenkäs tuo muuten menee kun muuntajan sydän on aina rengas, toimisiko se jos rengas ei olis yhtenäinen
- LuftHansa..
Eipä oikein. Jos olisi iso ilmaväli, niin vaatisi pirusti enemmän kierroksia verkkomuuntajassa, jotta tarvittava induktanssi saavutettaisiin.
Muuntajissa, joissa kulkee myös tasavirtaa (Audiopäätemuuntajat), on pieni ilmaväli, ettei muuntaja kyllästy tasavirran takia, mutta ilmaväli on jotain 0,1mm luokkaa. - LuftHansa..
LuftHansa.. kirjoitti:
Eipä oikein. Jos olisi iso ilmaväli, niin vaatisi pirusti enemmän kierroksia verkkomuuntajassa, jotta tarvittava induktanssi saavutettaisiin.
Muuntajissa, joissa kulkee myös tasavirtaa (Audiopäätemuuntajat), on pieni ilmaväli, ettei muuntaja kyllästy tasavirran takia, mutta ilmaväli on jotain 0,1mm luokkaa.Jatkoa:
Jos on pitkä ilmaväli rautasydämisessä muuntajassa, niin tehot jäävät pieneksi, koska magneettipiirin vastus kasvaa, eikä saada tarpeellista kokonaisvuota, jotta halutun tehon siirtäminen onnistuu 50Hz taajuudella. Lisäksi suurenee myös hajavuo, joten kytkentäkerroin ensiön ja toision välillä jää pienemmäksi. - loisvirtala
LuftHansa.. kirjoitti:
Jatkoa:
Jos on pitkä ilmaväli rautasydämisessä muuntajassa, niin tehot jäävät pieneksi, koska magneettipiirin vastus kasvaa, eikä saada tarpeellista kokonaisvuota, jotta halutun tehon siirtäminen onnistuu 50Hz taajuudella. Lisäksi suurenee myös hajavuo, joten kytkentäkerroin ensiön ja toision välillä jää pienemmäksi.Onkos sen rautasydämen poikkipinta 7,7 cm2 brutto vai netto? Jos on netto, kyse on n. 60 VA vempeleestä, jos brutto niin n. 50 VA. Jos levyjen eristeet unohdetaan tulee kuormitettua liikaa kun kuvitellaan vehje kykenevämmäksi kuin onkaan. Sitäpaitsi kokemus ompi osoittanut, että paras on olla varovaisempi kuin uskaliaampi.
- Tietoa kaipaava
loisvirtala kirjoitti:
Onkos sen rautasydämen poikkipinta 7,7 cm2 brutto vai netto? Jos on netto, kyse on n. 60 VA vempeleestä, jos brutto niin n. 50 VA. Jos levyjen eristeet unohdetaan tulee kuormitettua liikaa kun kuvitellaan vehje kykenevämmäksi kuin onkaan. Sitäpaitsi kokemus ompi osoittanut, että paras on olla varovaisempi kuin uskaliaampi.
” Onkos sen rautasydämen poikkipinta 7,7 cm2 brutto vai netto?” En käsittänyt mitä tarkoitat brutolla ja netolla, mutta levyt on kidesuunnattuja. Muuntaja pakka kasattu EjaI paloista ja pinta-ala laskettu tuosta Een keskiosan neliöistä.
Kiitos vastaajille, rupeaa jo homma hahmottumaan. - loisvirtala
Tietoa kaipaava kirjoitti:
” Onkos sen rautasydämen poikkipinta 7,7 cm2 brutto vai netto?” En käsittänyt mitä tarkoitat brutolla ja netolla, mutta levyt on kidesuunnattuja. Muuntaja pakka kasattu EjaI paloista ja pinta-ala laskettu tuosta Een keskiosan neliöistä.
Kiitos vastaajille, rupeaa jo homma hahmottumaan.Levyissä on toispuoleinen eristys pyörrevirtojen kulun estämiseen. Eristeen paksuus voidaan olettaa n. kymmenesosaksi levyn paksuudesta, joten se vastaa siis kymmenesosaa pakan bruttopaksuudesta ja siten poikkipinta-alasta.
- apukäämi
rakensin pienen pistehitsin mikron muuntajasta, joka 20 neliötä.
toisioon neljä kierrosta 25 mm2 noin, eli 2x 12 mm startin kenttäkäämiä.
600A pihtimittari meni tukkoon laitettaessa 50mm pitkä pala kaasuhitsauslankaa 3mm ja paloi poikki noin kolmessa sekunnissa.
eli ihan hyvän hitsin saan kunhan laitan ensiöön aikasäädöt ja muut härpäkkeet.- apukäämi
Ensiövirta nousi noin 8 amppeeriin, eli tehoja tulis siten noin 8 x 230 = 1840 W
ja toisiovirta näin laskien, olis yhtäkuin 1840 w / 3 V = 613 A. ja virtapiikki alussa parikymmentäpros. enempi. - Mikro-Mikko
Mikron muuntajissa on ensiön ja toision välissä magneettin shuntti, jonka tehtävänä on pudottaa jännitettä kuormituksen kasvaessa, jotta magnetroni ei mene rikki.
http://wiki.4hv.org/images/e/ef/MOT_front.PNG
Kun lyö nuo shunttiraudat (2 kpl) tuurnalla ja vasaralla pois, saa notkumattoman teholähteen.
Toisaalta pistehitsausmuuntajakin saa notkua, niin suojaa muuntajaa, eikä mahdottomia virtoja kulje.
Vähempikin toisiokierroksia riittäis, eli 2 kierr... - Kuvalinkki
Mikro-Mikko kirjoitti:
Mikron muuntajissa on ensiön ja toision välissä magneettin shuntti, jonka tehtävänä on pudottaa jännitettä kuormituksen kasvaessa, jotta magnetroni ei mene rikki.
http://wiki.4hv.org/images/e/ef/MOT_front.PNG
Kun lyö nuo shunttiraudat (2 kpl) tuurnalla ja vasaralla pois, saa notkumattoman teholähteen.
Toisaalta pistehitsausmuuntajakin saa notkua, niin suojaa muuntajaa, eikä mahdottomia virtoja kulje.
Vähempikin toisiokierroksia riittäis, eli 2 kierr...Kuvalinkki ei toimikaan Suomi24:n kautta, joten uusi linkki:
http://img580.imageshack.us/img580/3135/motfront.png
- apukäämi
Se mikä oli yllättävää niin iso lepovirta, eli 3,5 A variakin kautta ensiössö just 230, ja laskemalla 220 virta laskee huomattavasti, oliko 2 ampeerin paikkeille.
tuota shuttiasiaa en tiennyt ! Aina oppii uutta vaikka olihan se toki samaa ideaa kuin entisissä hitsausmuuntajissa joita veivistä säädeltiin, eli oikosuljettiin mangneettikenttää enempi ja vähempi, kun nyt ajattelee.- apukäämi
Ajattelin säätää ensiön puolelta muutamalla etuvastuksella ja valintakytkimellä, niin otin siksi vähän yläkanttiin maximiulostuloa.
nollapistekytkimellä virta päälle ja sen jälkeen etuvastukset ja ajastin jossa potikalla pulssin pituus ja toisella pulssien määrä 1- muutama. - Iso on..
Kyllä lepovirta on mahoton. Jos ensiö ei ole 120V käämillä, niin luultavasti ensiökäämissä joku oikosulku.
Ylijännitteelläkin lepovirta nousee jyrkästi, kun rautasydän alkaa kyllästyä - 3+18
Iso on.. kirjoitti:
Kyllä lepovirta on mahoton. Jos ensiö ei ole 120V käämillä, niin luultavasti ensiökäämissä joku oikosulku.
Ylijännitteelläkin lepovirta nousee jyrkästi, kun rautasydän alkaa kyllästyäEihän tuo mikään mahoton ole. Virtaa menee reilusti koska ensiökäämin resistanssi on pieni, mutta se on 90 asteen kulmassa jännitteeseen nähden eli pätöteho on pieni. Sen takia muuntaja ei lämpenekään tyhjäkäynnillä, vaikka virrasta voisi niin päätelläkin.
- apukäämi
On se omituisen suuri kyllä. Mutta noissa korealasissa saattaa kyllä olla jotenkin laskettu että kyllä se kestää muutaman minuutin olla päällä, en tiä. Pitääpä mitata millainen on telvin- akkulaturin jossa myös 400 A starttivirtamahdollisuus valittavissa kytkimellä, että mikä siinä on lepovirta.
ja ihme kun se ensiökäämi ei edes lämpene lyhyissä kokeiluissa, muutama minuutti siis.
pitää tutkia lisää asiaa. ja kokeilla muutamaa muuta vastaavan kokoluokan mikromuuntajaa.
kyltti on kylä päällä selvästi 220 V primär voltage.- apukäämi
sitäkin ajattelin, voisiko syy olla kun pakka on hitsaamalla kasattu oliko neljältä sivulta jopa !
niinhän ne on kyllä kaikki nykysin mikron muuntajat. ropotit kasaa siinä syy.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k512254Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖251008Aavistatko että moni tietää
Vai ollaanko hyvin vedätetty pokerinaamalla. No kun vähiten odotat niin yllätämme sinut82962Yritin saada
Vastauksia mutta et voinut olla rehellinen ja kaiken kannoin yksin. Halusin kovasti ymmärtää mutta en voi enää ymmärtää.11914- 68873
Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt54863Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me121842Kronikat..
Mikä hele… on tää yks kronikat mikä suoltaa facessa kaikkea julkaisua ja AINA samoista firmoista imatralla??? Eikö ne mu10773vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos22753Täällä istun ja mietin
Miten paljon haluaisin katsoa sinua juuri niin kuin haluaisin katsoa sinua. Rakastavin silmin. Näkisit vihdoin senkin pu49749