Songs to the Sadhaka

Vrinda

Törmäsin vähän aikaa sitten Srila Atulananda A:n kirjoittamaan runoon Songs to the Sadhaka. Koin sen inspiroivana ja lohdullisena, ja siksi haluan lähettää muutamia otteita kyseisestä runosta myös tänne palstalle. Teksti on valitettavasti englanniksi. Kielitaitoni ei riitä tekemään käännöstä niin hyvin että se tekisi oikeutta alkuperäiselle. Pahoittelut. :)

Songs to the Sadhaka

I

I sing to the Sadhaka, (the practicioner), the one who fights
The one who arises, the one who yields their senses
The one who is strong in determination
The one who is always humble and afraid
The one who feels the great debt with his master
The one who does not belong to oneself
Who controls oneself at each step
The great warrior
Oh Krishna! Give us Your grace!
Without it we are nothing
There is no sadhaka, or sadhana, or any hope at all
Make us strong before Maya,
Week before Your supreme will!
Oh Lord! Fill our lives!

II

-- Then he (guru) came full of grace for everyone
To awaken, to awaken he came saying:
"Love is truth, the reason for life"

Now you awaken and arise
You have great engagement
Everything teaches you
Everything instructs you
You are a child and the message is so great
So great is your debt
What did you know about Krishna?
What did you do? Who were you?
Now you want to seal your commitment
To the mahatmas
Fulfill them, surrender your life
You feel empty, incapable
But you run anyway
To fill hearts along with your own
You run to understand what you don´t understand
To satisfy this internal necessity that is never satisfied
You ask for the service impetuously with your chanting
Afraid and daring, you ask for the service in the Supreme Domain!
Before that you knew nothing, Oh sadhaka! How have you changed!
You yearn for his service

IV

Is there calm, is there peacefulness, oh sadhaka?
Not yet, you tell me
Is there purity, is there conviction, did you achieve anything?
Not yet, you answer me
Have you understood, do you know what to do, who you are?
I lack a alot, is your response
Your gurudeva has put you on the negative side
Krishna awakens you and takes you to the same reality
He wants to embrace your humility
In your complete humility, He maintains His embrace
Near your ear He whispers:
"I will give you causless knowledge,
and unattachment from this world..."
Why would you want any other wealth? Oh sadhaka!
You walk when you feel that you are not walking...
When you cry because you have lost, then is when you have won.

IX

I chant the holy name with a great hope
You have encouraged me, Oh bhaktas!
Like drops that, little by little, bring back my heart
Each word of mantra comes to me
Entering a little
It is always like this for everyone
Just listen to this sweet name that runs to your heart
Will you receive this present with a cold heart?
Will you be able to understand thus what it is about?
Treasure this present from Srila Prabhupada
He arrived with his candid heart
And brought a science of love
He brought it in a concrete way
So that you can feel it and live with it
At last life in love!
In love, in the greatest love
This is our hope
With this in mind you rise early in the morning, Oh sadhaka
The Lord knows what you are looking for
He listens to your mantra
He puts it in your mouth and hides
Call Him, serve Him and call Him
His sweet heart only looks for the most oportune moment
To give Himself.

13

488

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Bhaga

      Mahdatko kuulua Srila B.A. Paramadvaitin VRINDA Missioon? Srila Atulananda A kuuluu siihen ja kun nimesi sattuu olemaan Vrinda se sopisi hyvin kuvaan. Olen vain utelias. En tiennyt siihen kuuluvia olevan Suomessa.

      Hare Krishna!

      • Vrinda

        Hei,
        en minä vielä kuulu yhtään mihinkään. :) Mutta arvostan Vrinda Missionia aika paljon, ja harkitsen parhaillaan pyytäisinkö Srila B.A. Paramadvaitia ottamaan minut (=harhaoppisen minkä tahansa uskonnon mukaan) oppilaakseen tuossa vuoden vaihteen tienoilla kun hän on liikkeellä Euroopassa.


      • Bhaga
        Vrinda kirjoitti:

        Hei,
        en minä vielä kuulu yhtään mihinkään. :) Mutta arvostan Vrinda Missionia aika paljon, ja harkitsen parhaillaan pyytäisinkö Srila B.A. Paramadvaitia ottamaan minut (=harhaoppisen minkä tahansa uskonnon mukaan) oppilaakseen tuossa vuoden vaihteen tienoilla kun hän on liikkeellä Euroopassa.

        Heipä hei!
        Kävin Vrindan kotisivuilla ja jäi askarruttamaan, miksi Srila B.A. Paramadvaiti otti Sannyasa-initiaation Sridhar Swamilta? Hänen oma henkinen opettajansa Srila Prabhupada kun on kieltänyt oppilaitaan olemassa missään tekemisissä Sridhar Swamin ja muiden oppiveljiensä kanssa:

        http://www.pratyatosa.com/GaudiyaMath.htm

        Kolmas kymmenestä loukkauksesta pyhää nimeä kohtaan on olla noudattamatta henkisen opettajan käskyä. Hän siis toimi sastrojen vastaisesti ottaessaan sannyasa-initiaation vastaan henkilöltä, jonka seuraa Srila Prabhupada kehotti välttämään.

        Srila Prabhupada's Letter to Visvakarma, 11/9/75:

        "So I have now issued orders that all my disciples should avoid all of my godbrothers. They should not have any dealings with them nor even correspondence, nor should they give them any of my books or should they purchase any of their books, neither should you visit any of their temples. Please avoid them."

        Lisäksi Paramadvaitin sivuilla sanotaan:

        "At the same time some very dear friends of mine have chosen to favor fall down commentaries of Srila Prabhupada because they received them personally."

        Paramadvaiti siis sanoo oman henkisen opettajansa Srila Prabhupadan kirjoituksia langenneiksi eli kieltää kokonaan oman gurunsa, kuitenkin hän samaan aikaan väittää olevansa Srila Prabhupadan oppilas? Hänen sivuillaan ei ollut kovin paljon filosofiaa, pikemminkin myötäilyä eri henkilöiden ajatuksia kohtaan. Kenen oppeja hän siis nykyään seuraa? Sridhar Swaminko? Näytti minusta henkilöltä, joka ei uskalla ottaa selvästi kantaa oikein mihinkään, koska pelkää menettävänsä kannattajia ja ystäviä niin tehdessään. Poliitikot tekevät yleensä niin, mutta hän väittää olevansa Acarya isolla A:lla...silloin hänellä pitäisi ainakin olla selvä linja. No joo itse suhtautudun varauksella moiseen henkilöön ja kehoittaisin tarkastelemaan häntä aluksi kriittisesti, mutta voithan tehdä mitä tahdot...

        Hare Krishna!


      • Jdas
        Vrinda kirjoitti:

        Hei,
        en minä vielä kuulu yhtään mihinkään. :) Mutta arvostan Vrinda Missionia aika paljon, ja harkitsen parhaillaan pyytäisinkö Srila B.A. Paramadvaitia ottamaan minut (=harhaoppisen minkä tahansa uskonnon mukaan) oppilaakseen tuossa vuoden vaihteen tienoilla kun hän on liikkeellä Euroopassa.

        haribol!
        itse en ole swami b.a.paramadvatin oppilas mutta hän on ollut jo vuosia minun läheinen siksa-guru!
        hän on tulossa tuonne meidän naapuri maa ruotsiin joulukuussa.itse menen häntä tapaamaan koska hän pyysi minua sinne...heh! ;)


      • Vrinda
        Bhaga kirjoitti:

        Heipä hei!
        Kävin Vrindan kotisivuilla ja jäi askarruttamaan, miksi Srila B.A. Paramadvaiti otti Sannyasa-initiaation Sridhar Swamilta? Hänen oma henkinen opettajansa Srila Prabhupada kun on kieltänyt oppilaitaan olemassa missään tekemisissä Sridhar Swamin ja muiden oppiveljiensä kanssa:

        http://www.pratyatosa.com/GaudiyaMath.htm

        Kolmas kymmenestä loukkauksesta pyhää nimeä kohtaan on olla noudattamatta henkisen opettajan käskyä. Hän siis toimi sastrojen vastaisesti ottaessaan sannyasa-initiaation vastaan henkilöltä, jonka seuraa Srila Prabhupada kehotti välttämään.

        Srila Prabhupada's Letter to Visvakarma, 11/9/75:

        "So I have now issued orders that all my disciples should avoid all of my godbrothers. They should not have any dealings with them nor even correspondence, nor should they give them any of my books or should they purchase any of their books, neither should you visit any of their temples. Please avoid them."

        Lisäksi Paramadvaitin sivuilla sanotaan:

        "At the same time some very dear friends of mine have chosen to favor fall down commentaries of Srila Prabhupada because they received them personally."

        Paramadvaiti siis sanoo oman henkisen opettajansa Srila Prabhupadan kirjoituksia langenneiksi eli kieltää kokonaan oman gurunsa, kuitenkin hän samaan aikaan väittää olevansa Srila Prabhupadan oppilas? Hänen sivuillaan ei ollut kovin paljon filosofiaa, pikemminkin myötäilyä eri henkilöiden ajatuksia kohtaan. Kenen oppeja hän siis nykyään seuraa? Sridhar Swaminko? Näytti minusta henkilöltä, joka ei uskalla ottaa selvästi kantaa oikein mihinkään, koska pelkää menettävänsä kannattajia ja ystäviä niin tehdessään. Poliitikot tekevät yleensä niin, mutta hän väittää olevansa Acarya isolla A:lla...silloin hänellä pitäisi ainakin olla selvä linja. No joo itse suhtautudun varauksella moiseen henkilöön ja kehoittaisin tarkastelemaan häntä aluksi kriittisesti, mutta voithan tehdä mitä tahdot...

        Hare Krishna!

        Onpas mukavaa, että joku kannustaa kriittisyyteen! Useammin kritiikkiä kehotetaan välttämään. :)

        Arvostan kriittistä asennettasi ja huomioita, jotka toit esille! Yritän seuraavassa kuitenkin selittää oman näkökantani. Vastaus on pitkä. Nämä asiat ovat niin isoja ja keskeisiä, että en mitenkään saanut niitä tiivistettyä pariin riviin.

        Gaudiya Math oli Bhaktisiddhanta Sarasvatin kuoleman jälkeen aika myrskyisessä tilassa. Bhaktisiddhantan karisman ympärille kasvanut liike jakautui useisiin ryhmiin, joiden välisiä kiistoja soviteltiin jopa oikeudessa asti. Tämä yleinen sekasortoisuus ja välien tulehtuneisuus näyttää heijastuneen myös Prabhupadan ja muiden Bhaktisiddhantan oppilaiden välisiin suhteisiin.

        Lisäksi Srila Prabhupada teki jotakin radikaalia ja erikoista matkustaessaan länteen ja hyväksyessään oppilaita perinteisen hindulaisuuden ulkopuolelta siinä mittakaavassa kuin hän sen teki. Prabhupada sovelsi veedistä filosofiaa niin kuin sitä kuuluu soveltaa, eli otti huomioon ajan, paikan ja olosuhteet. Kaikki Prabhupadan uskonveljet eivät tästä kuitenkaan pitäneet, vaan kritisoivat häntä. Todennäköisesti myös Prabhupadan "menestystarina", hänen saavuttamansa kansainvälinen maine ja arvostus, herättivät kateutta.

        Toisaalta Prabhupadassa itsessään oli tiettyä herkkyyttä. Hänelle ei ollut samantekevää, mitä muut ISKCON:ista ajattelivat. Ehkäpä hän tunsi itsensä ajoittain myös hieman yksinäiseksi vieraassa maassa ja olisi kaivannut tukea ja rohkaisua, jota ei kuitenkaan kuulunut. Kokonaisuudessaan on siis ihan ymmärrettävää, että Prabhupada vastavuoroisesti suomi oppiveljiään kovin sanoin.

        Tuntiessaan maallisen loppunsa lähestyvän Srila Prabhupada kuitenkin katui tätä kärhämöintiä ja lähetti oppilaansa pyytämään anteeksi niitä loukkauksia, joihin hän oli omalta osaltaan syyllistynyt. Pratyatosa dasa (ks. lähettämäsi linkki) epäilee Srila Prabhupadan anteeksipyynnön vilpittömyyttä. Hän tulkitsee sen jonkinlaiseksi kohteliaaksi eleeksi, jolla ei ole sen syvempää merkitystä. Jotenkin tämä ei sovi siihen kuvaan, joka minulla on Prabhupadasta rehellisenä totuuden puolustajana. Loogisemmalta vaikuttaa se, että Prabhupada osoitti todellisen vaisnavan tavoin nöyryyttä ja oli aidosti pahoillaan pitkään jatkuneesta riitelystä.

        Prabhupadan oppilaat joutuivat turvautumaan muiden vaisnavien neuvoihin välittömästi Srila Prabhupadan kuoleman jälkeen. Apu Prabhupadan hautajaisseremonian toteuttamiseen tuli Narayan Maharajalta. Toinen keskeinen ongelma, johon tarvittiin "ulkopuolista" neuvoa oli kysymys siitä, kuinka Prabhupadan oppilaiden tulisi kohdella heidän keskuudestaan nimitettyä 11 uutta gurua. Tämän kysymyksen kanssa käännyttiin Bhaktiraksaka Sridharan puoleen. (Hän oli niitä Prabhupadan oppiveljiä, joiden kanssa Prabhupadalla oli ilmeisesti kaikenkaikkiaan ollut parhaat välit.)

        B.A. Paramadvaiti oli yksi niistä Prabhupadan oppilaista, joka hakeutui Sridhara Maharajan ohjaukseen. Hän ei ottanut uutta "kastetta", vaan piti Sridhara Maharajaa siksa-gurunaan eli neuvoja antavana opettajanaan. (Kirjoituksien valossahan siksa-guruja voi olla yhdellä henkilöllä useitakin.) Sridhara Maharajan kuoltua B.A. Paramadvaiti hakeutui edelleen Bhaktipramoda Puri Maharajan ohjaukseen. Minulle tämä kertoo tietynlaisesta nöyryydestä, siitä että uskaltaa tunnustaa oman tietämyksensä vajavaisuuden ja etsiytyy sinne, missä on enemmän tietoa ja kokemusta.

        Viittaat kritiikissäsi Paramadvaiti Swamin kirjoittamaan tekstiin "Origin of the Soul and Other Important Topics", josta olet poiminut lyhyen sitaatin. Kirjallisuutta lukiessa on tärkeää kiinnittää huomiota siihen, missä ja milloin teksti on kirjoitettu, sekä kenelle se on suunnattu. Kyseinen kirje on ymmärtääkseni osoitettu niille Paramadvaiti Swamin oppilaille ja Vrinda Missionin ystäville, jotka katsovat ISKCON:ilaisia hieman nenänvarttaan pitkin alaspäin.

        Lähtökohta taustalla on tietysti kysymys sielun ontologisesta alkuperästä. Valtaenemmistö maailman vaisnavista ei tunnusta oikeaksi ISKCON:in teoriaa, joka koskee henkisestä maailmasta lankeamista. Vallitseva näkemys on (yksinkertaistettuna) se, että sielun alkuperä on henkisen ja aineellisen maailman välisessä tilassa. Jossain vaiheessa jokainen sielu joutuu valintatilanteen eteen: ollako vai eikö olla, mitä tehdä, kuinka toimia. Jotkut sielut valitsevat henkisen maailman ja toiset suuntautuvat (syystä tai toisesta) aineellisen maailman suuntaan. Me tässä maailmassa olevat sielut emme siis ole "langenneet paratiisista". En usko, että kukaan joka on kokenut Jumalan läheisyyden niin vahvasti pystyy enää hylkäämään Häntä. (Prabhupadan opetus ei suinkaan ole ristiriidassa tämän valtavirtaopin kanssa. Hän vain jostain syystä ei ollut aivan yksiselitteisen selkeä tämän teeman kohdalla. Ehkä hän yritti löytää yhtymäkohtia Raamatun syntiinlankeamiskertomukseen tehdäkseen aihepiirin länsimaiden ihmisille helpommin ymmärrettäväksi.)

        Jokatapauksessa kyseisessä tekstissä B.A. Paramadvaiti muistuttaa kannattajiaan siitä, että myös ISKCON on osa vaisnava-perhettä eikä kellään ole oikeutta halveksia ja vähätellä toisia. Toisaalta hän asettaa opilliset kiistat siihen asemaan, johon ne kuuluvat. Maailman vaisnavilla on kuitenkin enemmän yhteistä kuin eroavaisuuksia. Meidän pitäisi yrittää keskittää katseemme Radha-Krishnaan ja palvella toisiamme rakastavassa hengessä, eikä takertua opillisiin lillukanvarsiin.

        Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että B.A. Paramadvaiti Swami ei ehkä ole niitä maailman suurimpia filosofeja. Mutta eihän toisaalta Prabhupadakaan ollut. (Ja hyvä niin, koska muuten hän tuskin olisi tullut lähteneeksi länteen...) Maailma olisi todennäköisesti aika kuiva ja pysähtynyt paikka, jos se olisi vain ajattelijoiden käsissä. Minun kokemukseni mukaan Pramadvaiti Swami ennenkaikkea opettaa omalla esimerkillään ja hänellä on valtava kyky inspiroida toisia ihmisiä. Kunnioitan häntä paljon näiden ominaisuuksien vuoksi.

        Ja mitä tuohon "linjattomuuteen" tulee... Minusta se ei ole selkärangattomuutta, jos pyrkii olemaan huomaavainen ja kunnioittamaan toisten (erilaisia) uskonnollisia näkemyksiä. :)

        Rauhaa! Jaya Radhe!

        Ps. Toinen guru, joka on tehnyt minuun vaikutuksen on Tripurari Maharaja. Eikä ISKCON:in Bir Krishna Goswamikaan vaikuta hullummalta tyypiltä. Mielelläni kuulen kommenttisi heistäkin, jos vain viitsit. Henkisen opettajan valinta on kuitenkin aika iso asia, joten kaikki neuvot ovat tarpeen.


      • Vrinda
        Jdas kirjoitti:

        haribol!
        itse en ole swami b.a.paramadvatin oppilas mutta hän on ollut jo vuosia minun läheinen siksa-guru!
        hän on tulossa tuonne meidän naapuri maa ruotsiin joulukuussa.itse menen häntä tapaamaan koska hän pyysi minua sinne...heh! ;)

        Haribol!

        En itse tiedä vielä olenko menossa Ruotsiin vai Saksaan joulukuun lopulla. Riippuu vähän siitä, miten nuo työkuviot menevät...

        Jos et koe ajatusta yhdessä matkustamisesta kiusallisena, heitä toki sähköpostilla joskus tässä syksyn mittaan... :)

        Osoite: vrinda@suomi24.fi


      • Bhaga
        Vrinda kirjoitti:

        Onpas mukavaa, että joku kannustaa kriittisyyteen! Useammin kritiikkiä kehotetaan välttämään. :)

        Arvostan kriittistä asennettasi ja huomioita, jotka toit esille! Yritän seuraavassa kuitenkin selittää oman näkökantani. Vastaus on pitkä. Nämä asiat ovat niin isoja ja keskeisiä, että en mitenkään saanut niitä tiivistettyä pariin riviin.

        Gaudiya Math oli Bhaktisiddhanta Sarasvatin kuoleman jälkeen aika myrskyisessä tilassa. Bhaktisiddhantan karisman ympärille kasvanut liike jakautui useisiin ryhmiin, joiden välisiä kiistoja soviteltiin jopa oikeudessa asti. Tämä yleinen sekasortoisuus ja välien tulehtuneisuus näyttää heijastuneen myös Prabhupadan ja muiden Bhaktisiddhantan oppilaiden välisiin suhteisiin.

        Lisäksi Srila Prabhupada teki jotakin radikaalia ja erikoista matkustaessaan länteen ja hyväksyessään oppilaita perinteisen hindulaisuuden ulkopuolelta siinä mittakaavassa kuin hän sen teki. Prabhupada sovelsi veedistä filosofiaa niin kuin sitä kuuluu soveltaa, eli otti huomioon ajan, paikan ja olosuhteet. Kaikki Prabhupadan uskonveljet eivät tästä kuitenkaan pitäneet, vaan kritisoivat häntä. Todennäköisesti myös Prabhupadan "menestystarina", hänen saavuttamansa kansainvälinen maine ja arvostus, herättivät kateutta.

        Toisaalta Prabhupadassa itsessään oli tiettyä herkkyyttä. Hänelle ei ollut samantekevää, mitä muut ISKCON:ista ajattelivat. Ehkäpä hän tunsi itsensä ajoittain myös hieman yksinäiseksi vieraassa maassa ja olisi kaivannut tukea ja rohkaisua, jota ei kuitenkaan kuulunut. Kokonaisuudessaan on siis ihan ymmärrettävää, että Prabhupada vastavuoroisesti suomi oppiveljiään kovin sanoin.

        Tuntiessaan maallisen loppunsa lähestyvän Srila Prabhupada kuitenkin katui tätä kärhämöintiä ja lähetti oppilaansa pyytämään anteeksi niitä loukkauksia, joihin hän oli omalta osaltaan syyllistynyt. Pratyatosa dasa (ks. lähettämäsi linkki) epäilee Srila Prabhupadan anteeksipyynnön vilpittömyyttä. Hän tulkitsee sen jonkinlaiseksi kohteliaaksi eleeksi, jolla ei ole sen syvempää merkitystä. Jotenkin tämä ei sovi siihen kuvaan, joka minulla on Prabhupadasta rehellisenä totuuden puolustajana. Loogisemmalta vaikuttaa se, että Prabhupada osoitti todellisen vaisnavan tavoin nöyryyttä ja oli aidosti pahoillaan pitkään jatkuneesta riitelystä.

        Prabhupadan oppilaat joutuivat turvautumaan muiden vaisnavien neuvoihin välittömästi Srila Prabhupadan kuoleman jälkeen. Apu Prabhupadan hautajaisseremonian toteuttamiseen tuli Narayan Maharajalta. Toinen keskeinen ongelma, johon tarvittiin "ulkopuolista" neuvoa oli kysymys siitä, kuinka Prabhupadan oppilaiden tulisi kohdella heidän keskuudestaan nimitettyä 11 uutta gurua. Tämän kysymyksen kanssa käännyttiin Bhaktiraksaka Sridharan puoleen. (Hän oli niitä Prabhupadan oppiveljiä, joiden kanssa Prabhupadalla oli ilmeisesti kaikenkaikkiaan ollut parhaat välit.)

        B.A. Paramadvaiti oli yksi niistä Prabhupadan oppilaista, joka hakeutui Sridhara Maharajan ohjaukseen. Hän ei ottanut uutta "kastetta", vaan piti Sridhara Maharajaa siksa-gurunaan eli neuvoja antavana opettajanaan. (Kirjoituksien valossahan siksa-guruja voi olla yhdellä henkilöllä useitakin.) Sridhara Maharajan kuoltua B.A. Paramadvaiti hakeutui edelleen Bhaktipramoda Puri Maharajan ohjaukseen. Minulle tämä kertoo tietynlaisesta nöyryydestä, siitä että uskaltaa tunnustaa oman tietämyksensä vajavaisuuden ja etsiytyy sinne, missä on enemmän tietoa ja kokemusta.

        Viittaat kritiikissäsi Paramadvaiti Swamin kirjoittamaan tekstiin "Origin of the Soul and Other Important Topics", josta olet poiminut lyhyen sitaatin. Kirjallisuutta lukiessa on tärkeää kiinnittää huomiota siihen, missä ja milloin teksti on kirjoitettu, sekä kenelle se on suunnattu. Kyseinen kirje on ymmärtääkseni osoitettu niille Paramadvaiti Swamin oppilaille ja Vrinda Missionin ystäville, jotka katsovat ISKCON:ilaisia hieman nenänvarttaan pitkin alaspäin.

        Lähtökohta taustalla on tietysti kysymys sielun ontologisesta alkuperästä. Valtaenemmistö maailman vaisnavista ei tunnusta oikeaksi ISKCON:in teoriaa, joka koskee henkisestä maailmasta lankeamista. Vallitseva näkemys on (yksinkertaistettuna) se, että sielun alkuperä on henkisen ja aineellisen maailman välisessä tilassa. Jossain vaiheessa jokainen sielu joutuu valintatilanteen eteen: ollako vai eikö olla, mitä tehdä, kuinka toimia. Jotkut sielut valitsevat henkisen maailman ja toiset suuntautuvat (syystä tai toisesta) aineellisen maailman suuntaan. Me tässä maailmassa olevat sielut emme siis ole "langenneet paratiisista". En usko, että kukaan joka on kokenut Jumalan läheisyyden niin vahvasti pystyy enää hylkäämään Häntä. (Prabhupadan opetus ei suinkaan ole ristiriidassa tämän valtavirtaopin kanssa. Hän vain jostain syystä ei ollut aivan yksiselitteisen selkeä tämän teeman kohdalla. Ehkä hän yritti löytää yhtymäkohtia Raamatun syntiinlankeamiskertomukseen tehdäkseen aihepiirin länsimaiden ihmisille helpommin ymmärrettäväksi.)

        Jokatapauksessa kyseisessä tekstissä B.A. Paramadvaiti muistuttaa kannattajiaan siitä, että myös ISKCON on osa vaisnava-perhettä eikä kellään ole oikeutta halveksia ja vähätellä toisia. Toisaalta hän asettaa opilliset kiistat siihen asemaan, johon ne kuuluvat. Maailman vaisnavilla on kuitenkin enemmän yhteistä kuin eroavaisuuksia. Meidän pitäisi yrittää keskittää katseemme Radha-Krishnaan ja palvella toisiamme rakastavassa hengessä, eikä takertua opillisiin lillukanvarsiin.

        Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että B.A. Paramadvaiti Swami ei ehkä ole niitä maailman suurimpia filosofeja. Mutta eihän toisaalta Prabhupadakaan ollut. (Ja hyvä niin, koska muuten hän tuskin olisi tullut lähteneeksi länteen...) Maailma olisi todennäköisesti aika kuiva ja pysähtynyt paikka, jos se olisi vain ajattelijoiden käsissä. Minun kokemukseni mukaan Pramadvaiti Swami ennenkaikkea opettaa omalla esimerkillään ja hänellä on valtava kyky inspiroida toisia ihmisiä. Kunnioitan häntä paljon näiden ominaisuuksien vuoksi.

        Ja mitä tuohon "linjattomuuteen" tulee... Minusta se ei ole selkärangattomuutta, jos pyrkii olemaan huomaavainen ja kunnioittamaan toisten (erilaisia) uskonnollisia näkemyksiä. :)

        Rauhaa! Jaya Radhe!

        Ps. Toinen guru, joka on tehnyt minuun vaikutuksen on Tripurari Maharaja. Eikä ISKCON:in Bir Krishna Goswamikaan vaikuta hullummalta tyypiltä. Mielelläni kuulen kommenttisi heistäkin, jos vain viitsit. Henkisen opettajan valinta on kuitenkin aika iso asia, joten kaikki neuvot ovat tarpeen.

        Suhtautumisessamme Srila Prabhupadaan on pieni ero. Itse olen pitänyt häntä jo pitkään absoluuttisena auktoriteettina, joka vain välittää Krishnan viestin. Luotan siihen, että hän on itsensä oivaltanut aito ja vilpitön henkinen opettaja. Sinä taas uskot, että hän toimi enemmän tavallisen ihmisen tavoin.

        "Prabhupadan oppilaat joutuivat turvautumaan muiden vaisnavien neuvoihin välittömästi Srila Prabhupadan kuoleman jälkeen. Apu Prabhupadan hautajaisseremonian toteuttamiseen tuli Narayan Maharajalta."

        Seremonioiden yksityiskohtiin he tosiaan tarvitsivat apua, koska eivät tienneet kaikkia yksityiskohtia.

        "Toinen keskeinen ongelma, johon tarvittiin "ulkopuolista" neuvoa oli kysymys siitä, kuinka Prabhupadan oppilaiden tulisi kohdella heidän keskuudestaan nimitettyä 11 uutta gurua. Tämän kysymyksen kanssa käännyttiin Bhaktiraksaka Sridharan puoleen. (Hän oli niitä Prabhupadan oppiveljiä, joiden kanssa Prabhupadalla oli ilmeisesti kaikenkaikkiaan ollut parhaat välit.)"

        Ja juuri siinä he tekivät pahan virheen. Heidän olisi pitänyt noudattaa Srila Prabhupadan omia ohjeita tästä asiasta, eikä kääntyä jonkun muun puoleen. Hän jätti jälkeensä selvät ohjeet siitä miten initiiatiot piti järjestää tulevaisuudessa, mutta vallanhaluiset guru-kandidaatit eivät näistä ohjeista välittäneet, vaan löysivät vallankaappaukselleen auktorisoinnin jostain muualta.

        http://www.iskconirm.com/tfo.htm

        Tämän jälkeen 11 ritvik-pappia kaappasivat vallan liikkeessä. He vaihtoivat liikkeen johtoon omat kannattajansa ja siihen liikkeen räjähdysmäinen kasvu pysähtyikin. Kaikki jotka vastustivat uusia "guruja" heitettiin ulos.

        http://www.pratyatosa.com/HowToDestroyAWinningTeam.htm

        Tätä totuutta liikkeen nykyinen johto yrittää peitellä. Itse itsensä valinneet "gurut" kuitenkin lankeilevat jatkuvasti alas, joten eiköhän totuus tule pian ilmi.

        "Minulle tämä kertoo tietynlaisesta nöyryydestä, siitä että uskaltaa tunnustaa oman tietämyksensä vajavaisuuden ja etsiytyy sinne, missä on enemmän tietoa ja kokemusta. "

        Tai sitten se voi kertoa epäluottamuksesta omaa gurua kohtaan. Srila Prabhupada kun sanoi, että hänen kirjoissaan on kaikki, mitä Krishna-tietoisuudessa edistymiseen tarvitaan:

        In my books the philosophy of Krsna Consciousness is explained fully so if there is anything you do not understand, then you simply have to read again and again. By reading daily the knowledge will be revealed to you and by this process your spiritual life will develop.

        (Letter to Brahmarupa Dasa, 22/11/74)

        Every one of you must regularly read our books at least twice, in the morning and evening, and automatically all questions will be answered.

        ( Letter to Randhira, 24/01/70)

        Anteeksi, että olen näin kriittinen. Itseäni huijattiin palvomaan valegurua monta vuotta ja menetin paljon rahaa matkoihin nk. gurun luokse. En toivo kenellekään samanlaista kohtaloa. Kerron Bir Krishnasta ja Tripurarista seuraavalla kerralla.

        Hare Krishna!


      • Vrinda
        Bhaga kirjoitti:

        Suhtautumisessamme Srila Prabhupadaan on pieni ero. Itse olen pitänyt häntä jo pitkään absoluuttisena auktoriteettina, joka vain välittää Krishnan viestin. Luotan siihen, että hän on itsensä oivaltanut aito ja vilpitön henkinen opettaja. Sinä taas uskot, että hän toimi enemmän tavallisen ihmisen tavoin.

        "Prabhupadan oppilaat joutuivat turvautumaan muiden vaisnavien neuvoihin välittömästi Srila Prabhupadan kuoleman jälkeen. Apu Prabhupadan hautajaisseremonian toteuttamiseen tuli Narayan Maharajalta."

        Seremonioiden yksityiskohtiin he tosiaan tarvitsivat apua, koska eivät tienneet kaikkia yksityiskohtia.

        "Toinen keskeinen ongelma, johon tarvittiin "ulkopuolista" neuvoa oli kysymys siitä, kuinka Prabhupadan oppilaiden tulisi kohdella heidän keskuudestaan nimitettyä 11 uutta gurua. Tämän kysymyksen kanssa käännyttiin Bhaktiraksaka Sridharan puoleen. (Hän oli niitä Prabhupadan oppiveljiä, joiden kanssa Prabhupadalla oli ilmeisesti kaikenkaikkiaan ollut parhaat välit.)"

        Ja juuri siinä he tekivät pahan virheen. Heidän olisi pitänyt noudattaa Srila Prabhupadan omia ohjeita tästä asiasta, eikä kääntyä jonkun muun puoleen. Hän jätti jälkeensä selvät ohjeet siitä miten initiiatiot piti järjestää tulevaisuudessa, mutta vallanhaluiset guru-kandidaatit eivät näistä ohjeista välittäneet, vaan löysivät vallankaappaukselleen auktorisoinnin jostain muualta.

        http://www.iskconirm.com/tfo.htm

        Tämän jälkeen 11 ritvik-pappia kaappasivat vallan liikkeessä. He vaihtoivat liikkeen johtoon omat kannattajansa ja siihen liikkeen räjähdysmäinen kasvu pysähtyikin. Kaikki jotka vastustivat uusia "guruja" heitettiin ulos.

        http://www.pratyatosa.com/HowToDestroyAWinningTeam.htm

        Tätä totuutta liikkeen nykyinen johto yrittää peitellä. Itse itsensä valinneet "gurut" kuitenkin lankeilevat jatkuvasti alas, joten eiköhän totuus tule pian ilmi.

        "Minulle tämä kertoo tietynlaisesta nöyryydestä, siitä että uskaltaa tunnustaa oman tietämyksensä vajavaisuuden ja etsiytyy sinne, missä on enemmän tietoa ja kokemusta. "

        Tai sitten se voi kertoa epäluottamuksesta omaa gurua kohtaan. Srila Prabhupada kun sanoi, että hänen kirjoissaan on kaikki, mitä Krishna-tietoisuudessa edistymiseen tarvitaan:

        In my books the philosophy of Krsna Consciousness is explained fully so if there is anything you do not understand, then you simply have to read again and again. By reading daily the knowledge will be revealed to you and by this process your spiritual life will develop.

        (Letter to Brahmarupa Dasa, 22/11/74)

        Every one of you must regularly read our books at least twice, in the morning and evening, and automatically all questions will be answered.

        ( Letter to Randhira, 24/01/70)

        Anteeksi, että olen näin kriittinen. Itseäni huijattiin palvomaan valegurua monta vuotta ja menetin paljon rahaa matkoihin nk. gurun luokse. En toivo kenellekään samanlaista kohtaloa. Kerron Bir Krishnasta ja Tripurarista seuraavalla kerralla.

        Hare Krishna!

        No, en kyllä Prabhupadaa ihan tavalliseksi ihmiseksikään sanoisi ottaen huomioon mitä hän oli ja teki. Minulle se ei vain vähennä hänen merkitystään itsensä oivaltaneena henkisenä opettajana ja suurena sieluna, jos näen hänessä myös tiettyjä inhimillisiä piirteitä. Päinvastoin! :)

        Rehellisyyden nimissä myönnän myös, että koen joidenkin muiden vaisnavien ja muutamien kristittyjen pyhimysten kirjoitukset huomattavasti Prabhupadan kirjoja inspiroivempina. Silti kunnioitan Prabhupadaa tavattoman paljon, ja olen hänelle ikuisesti kiitollinen siitä, että hän tuli länteen kertomaan Caitanya Mahaprabhun suloista sanomaa.


    • Vaisnava

      Gurut, jotka ovat tehneet minuun suurimman vaikutuksen opetuksillaan, ovat Jagadguru Kripalu Parishat ja Sai Baba. Tässä pari linkkiä (harmi ettei tuo Kripalu Maharajin sivu ole enää yhtä hyvä kuin se oli joitakin vuosia sitten):

      http://jkp.org/devotion/index.html

      http://beaskund.helloyou.ws/askbaba/saibabagita/

      En kuitenkaan osaa kuvitella itseäni minkään gurun initoituna oppilaana, ennen kuin olisin varma siitä että voin sydämessäni allekirjoittaa kaiken mitä hän sanoo. Muulloin kokisin arveluttavaksi luvata seurata gurua joka asiassa. Niinpä yritän oppia useilta guruilta, myös niiltä, jotka eivät ole hinduja. Gitassakin puhutaan guruista monikossa. :)

      Tällaisessa toiminnassa on tietysti se vaara, että ihminen ahmii vain herkkuja ja jättää kaiken terveellisen mutta vähemmän makoisan nielemättä. Toivon kuitenkin, että pyrkiminen kohti Gitassa kuvailtua ideaalia, vaikka se merkitsee omien luutuneiden käsitysten ja tapojen jatkuvaa ravistelua ja muuttamista, suojelee tältä vaaralta.

      • Bhaga

        Sai Baba väittää olevansa Jumalan inkarnaatio. Sastroissa ei kuitenkaan ole mainintaa Sai Baba nimisestä inkarnaatiosta Kalin aikakaudelle. Sai Baballa ei myöskään ole Jumalan kuutta eri mahtia (täydellinen kauneus, kuuluisuus, rikkaus, voima, viisaus ja kieltäymys), joten se siitä. Sai Baba ei ole mikään Krishnan inkarnaatio, vaan selvä huijari. Hänellä tiedetään olevan vähäisiä joogavoimia, joilla hän luo tuhkaa ja saa näin suosiota kannattajiltaan. Se ei kuitenkaan tee hänestä yhtään enemmän Jumalaa.

        Kripalu Maharajan sivuston suunnittelija ainakin on täysi ammattilainen. Olisi kiva tietää kuka on Kripalun oma guru ja mihin oppilasketjuun hän oikein kuuluu?

        Hare Krishna!


      • Vaisnava
        Bhaga kirjoitti:

        Sai Baba väittää olevansa Jumalan inkarnaatio. Sastroissa ei kuitenkaan ole mainintaa Sai Baba nimisestä inkarnaatiosta Kalin aikakaudelle. Sai Baballa ei myöskään ole Jumalan kuutta eri mahtia (täydellinen kauneus, kuuluisuus, rikkaus, voima, viisaus ja kieltäymys), joten se siitä. Sai Baba ei ole mikään Krishnan inkarnaatio, vaan selvä huijari. Hänellä tiedetään olevan vähäisiä joogavoimia, joilla hän luo tuhkaa ja saa näin suosiota kannattajiltaan. Se ei kuitenkaan tee hänestä yhtään enemmän Jumalaa.

        Kripalu Maharajan sivuston suunnittelija ainakin on täysi ammattilainen. Olisi kiva tietää kuka on Kripalun oma guru ja mihin oppilasketjuun hän oikein kuuluu?

        Hare Krishna!

        Voit varmaan löytää montakin yksittäistä Sai Baban kommenttia, joista en ole samaa mieltä hänen kanssaan. En kuitenkaan ole niinkään kiinnostunut siitä, mitä hän väittää olevansa (tai kenties pikemminkin hänen seuraajansa väittävät hänen olevan; vaisnavat tuntuvat ympäri maailman olevan kovin hanakoita julistamaan gurunsa Jumalan ilmentymiksi tai Krishnan seuralaisten inkarnaatioiksi jne.) kuin siitä että suurin osa hänen opetuksistaan on rautaa ja auttanut minuakin eteenpäin hengellisellä tiellä.

        Jos haluat tietää lisää Kripalusta, voin antaa sinulle erään hänen oppilaansa sähköpostiosoitteen. Hän vastaisi varmasti ilomielin kaikkiin kysymyksiisi, englanniksi. Sattumoisin (vaiko Krishnan johdatuksesta ;) sain joitakin päiviä sitten postia tältä aivan tuntemattomalta mieheltä, joka kuuluu Kripalun seuraajii.


      • Bhaga
        Vaisnava kirjoitti:

        Voit varmaan löytää montakin yksittäistä Sai Baban kommenttia, joista en ole samaa mieltä hänen kanssaan. En kuitenkaan ole niinkään kiinnostunut siitä, mitä hän väittää olevansa (tai kenties pikemminkin hänen seuraajansa väittävät hänen olevan; vaisnavat tuntuvat ympäri maailman olevan kovin hanakoita julistamaan gurunsa Jumalan ilmentymiksi tai Krishnan seuralaisten inkarnaatioiksi jne.) kuin siitä että suurin osa hänen opetuksistaan on rautaa ja auttanut minuakin eteenpäin hengellisellä tiellä.

        Jos haluat tietää lisää Kripalusta, voin antaa sinulle erään hänen oppilaansa sähköpostiosoitteen. Hän vastaisi varmasti ilomielin kaikkiin kysymyksiisi, englanniksi. Sattumoisin (vaiko Krishnan johdatuksesta ;) sain joitakin päiviä sitten postia tältä aivan tuntemattomalta mieheltä, joka kuuluu Kripalun seuraajii.

        Lähden ylihuomenna ulkomaille työkomennukselle, joten en oikein ehdi enää tutustua Kripaluun. Kiitos kuitenkin.

        Minun tuntemani Vaishnat pitävät guruaan Jumalan palvelijana ja edustajana, vaan eivät Jumalana, mutta en väitäkään tuntevani edes murto-osaa maailman kaikista vaishnavista. Kuitenkin inkarnaatiolle pitäisi aina löytyä vahvistus sastroista eli pyhistä kirjoituksista. Inkarnaation pitäisi myös ilmaista itsessään inkarnaation tuntomerkit. Sastrojen mukaan älykkään henkilön ei pidä hyväksyä ketään inkarnaatioksi ilman varmoja yllämainitun kaltaisia todisteita.

        Hare Krishna!


      • Vrinda

        Minustakin maltti on valttia gurun valinnassa. Toisaalta koen initaation itselleni tärkeäksi askeleeksi ja rajapyykiksi. Se on jonkinlainen konkreettinen sitoumus, joka tukee juurtumistani siihen henkiseen maaperään, jonka koen omakseni.

        Minulle on tärkeää ensinnäkin se, että guru opettaa paitsi sanoillaan myös ennen kaikkea koko omalla elämällään ja esimerkillään. Toinen ehdoton edellytys on se, että voin luottaa guruuni, vaikka en ehkä ihan hänen jokaista (sivu)lausettaan voisikaan sydämessäni allekirjoittaa. :)

        Olen samaa mieltä opettajien moninaisuudesta. Itse koen monet kristityt pyhimykset läheisiksi, ja luen myös joskus Raamattua. (Sain aikanaan lapsuudenkodissani kristillisen kasvatuksen ja olen siitä vanhemmilleni hyvin kiitollinen.) Sitäpaitsi oikeastaan kaikki olemassaoleva opettaa meitä. Voimme oppia puulta nöyryyden ja suvaitsevaisuuden pitkän oppimäärän. Epäystävällinen henkilö voi puolestaan käytöksellään opettaa huomaamaan ystävällisyyden merkityksen.

        Kripalu Parishat olikin minulle ennestään aivan tuntematon. Taas avartui ahdas mieli. Kiitos! :)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9179
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7980
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5709
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2364
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2097
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1746
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1692
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1439
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1370
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1327
    Aihe