Älkää nyt sitten jotkut viitsikö sanoa, että tästä on ollut jo juttua. Minä en ole tätä palstaa pahemmin seurannut, mutta laitan kuitenkin tähän aamuisen keskustelun koulujen joulujuhlista.
"Tähän aikaan vuodesta aina kiihtyy keskustelu siitä, voiko koulujen joulujuhlissa laulaa virsiä tai lukea jouluevankeliumia. Kuinka tunnustuksellista joulun juhlinnan pitäisi olla vai pitäisikö uskonnollisuus kokonaan kitkeä pois, siitä debatoivat Vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja Petri Karisma sekä pappi, kasvatustieteen tohtori Teemu Laajasalo."
http://yle.fi/uutiset/onko_koulujen_joulujuhlissa_liikaa_uskontoa/6410800
Olen Petri Karisman kanssa samaa mieltä siitä, että koulujen juhlien pitäisi olla sellaisia, ettei niissä uskontoja olisi esillä.
"Tähän aikaan vuodesta aina kiihtyy keskustelu siitä, voiko koulujen joulujuhlissa laulaa virsiä tai lukea jouluevankeliumia. Kuinka tunnustuksellista joulun juhlinnan pitäisi olla vai pitäisikö uskonnollisuus kokonaan kitkeä pois, siitä debatoivat Vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja Petri Karisma sekä pappi, kasvatustieteen tohtori Teemu Laajasalo."
http://yle.fi/uutiset/onko_koulujen_joulujuhlissa_liikaa_uskontoa/6410800
Olen Petri Karisman kanssa samaa mieltä siitä, että koulujen juhlien pitäisi olla sellaisia, ettei niissä uskontoja olisi esillä.
Vastaukset 224
Vanhimmat
Valitettavasti, kävimme tämän keskustelun läpi jo viime vuonna.
Turhaa oli työsi.
Niin vaikeaa on 60 ihmisistä tehdä tois-uskoista.
H.
Näitkö tosiaankin tuon tämän aamun tv-keskustelun jo vuosi sitten?
"reka."
En, aloituksesi asia on vaan niin vanhaa huttua.
H.
Joka vuosihan tämä keskustelu uusiutuu. Lähes jokaisella palstalla. Pitääkin kaivaa arkistot ja kerätä jutut valmiiksi ensi joulua varten.
Linkitän jo juhannuksena :)
Sinäkö hunksi et muka kertaa vanhoja juttuja? Ethän sinä muuta teekään:)
Reka, hyvä aloitus, tuo yksi pitää vain ohittaa, samanlainen on jokaiselle aloittajalle.
Olen yhtä mieltä kanssasi, uskontoa ei tarvitsisi sekoittaa joulujuhlaan. Joulujuhlassa oli aina seimi Maria ja Joosef Jeesuslapsen kanssa. Siihen vain tottui, en usko että moni lapsi edes yhdisti niitä uskontoon.
Nykyisin on kouluissa niin monenlaista uskontoa tai täysin vailla uskontoa olevia että kannattasi keksiä jotain muuta kaamos-ajan juhlan ohjelmaksi.
"lianak"
Vanhaa huttua...
H.
Oletko sinä muusikko? "Huttu" on perustanssimusaa. Onko se muutakin?
Hunski on vieläkin sekasin noitten
erisnimien ja väliviivojen kanssa.Äl-
kää kiusiko ressukkaa.
Kaikesta sitä pitääkin kinata.
Minua ei haittaa uskonnollisuus, eikä se, jos se poistetaan.
Eikö edes joulua voida jättää rauhaan.
Minulle rauha on paras lahja.
"****"
Noh, uskonto se on sinullakin.
H.
Kuka uskoo mihinkin, vaikka rannan kiveen.
Tosin, kun vaaditaan täyttä poistoa uskonnon opetuksesta, samassa häipyisi myös osa ihmiskunnan todellista historiaa opetussuunnitelmasta.
Mutta kun joillekin uskonto on mörkö, jossa ei ole mitään päätä, ei häntää.
Tietoisuus lisää sietokykyä, tässäkin asiassa.
Mitä sinulla on?
"****"
Minä katson että uskonto oli ja on hyväksi, kunhan se on uskonto joka pysyy aisoissa.
Historiallisesti uskonto luotiin barbarismin vastapainoksi, elämä piti saada jatkumaan ja kehittymään, tarkoitan tällä sitä uskonto-maailmaa jonka me tunnemme.
Ihmis-uhrit ja muu tolkuton meno, ei ollut kovinkaan rakentava juttu.
Valitettavaa on, että vieläkin elää uskontoja, jotka antavat luvan tappaa väärä-uskoisia, tosta vaan ja mennen tullen.
Loppukevennys:
Kerran kun taas keskusteltiin , Jesse kertoi että faijansa lapsenusko meni aikanaan pikkasen persielleen. Oli faijansa sanonut että minä en enää hukuta, hukkukoot omaan hulluutensa.
Toistaiseksi on minusta kivaa olla Jessen kaveri.
H.
Joop.
Vallankäytön välinehän se uskonto on, olkoon mikä tahansa. Nykyaika karvasta aikaa uskiksille, kannatus laskee samaa tahtia kuin lestaativetoisen keskustapuolueen. Siis oman kantansa mukaan keskusta voitti kunnallisvaaleissa, vaikka häviö oli suurin 36.n vuoteen :DDDDD
=DW=
Eikös se jesse tarinan mukaan kuollut. Mites sinä muinoin kuolleen vainaan kaveri voit olla?
Sinä kun aina valitat vanhojen juttujen esille tuomisesta, niin tuo jesse-taru se vasta vanha on.
":)))"
Jesse sai sen ylösnousemus-ässän.
Jesse aina nauraa, kun minä häviän sanallisen kaksintaistelumme ja vihjailen että hänen olisi pitänyt valita toinen korttipeli, koska hänellä on niin hullunkurinen perhe.
HUNKSZ-Jesse (huomaa järjestys) tarina on vasta 63V. vanha, joten aikasti tuores on tapaus.
H.
Juu ja kouluissa ei pitäisi lainkaan opettaa mitään uskontoa.
Olen ilmoittautunut järjestämään somaleille joulujuhlan jossa ihan itse vähemmän vakaalla lauluäänelläni esitän joululauluja. Biisilista on pitkä ja eka laulu Juicen Sika.
Muslimit tykkäis:)
http://www.youtube.com/watch?v=j-CuPDYB9UM
Joop.
Asia tosiaan ollut tapetilla kauan. Etenee se, mutta hitaasti. Ruotsissa saivat läpi tunnuksettoman joulujuhlan. Kirkossa voi olla ja pappikin paasat, mutta ilman tunnustuksellisuutta. En muista tarkemmin, uutisoitiin lyhyesti.
Näin aamutelkkarista ton. Ihan kiintoisa kinastelu. Se huvitti, pappi oli sitä mieltä, että "me ollaan oikeassa, kun meitä on enemmän kuin teitä". Lisäksi töpeksi senkin, että joulu muka olisi jotenkin kristillinen juhla. Karisma toi vapaa-ajattelijoitten näkemyksen paljon selkeämmin esiin, asia pohjalta, jos sattui saamaan puheenvuoron papilta, joka oli oikein kova paapattamaan :D.
Oli siinä monta muutakin juttua, mitkä oli kiinnostavia. Sekin aivan varma asia, että ateisteja on enemmän kirkon jäseninä, kuin vapaa-ajattelijoina. Ihmiset ei vaan jotenkin muist erota kirkosta ja joissain paikoissa ei parane olla kuulumatta kirkkoon, vaikkapa nyt työpaikan tai lasten takia. Kun eroaa, ongelmia tiedossa.
Mä ite kävin yhden kahelin papin kanssa vähän samantyylisen keskustelun jotain vuosi sitten. Ei niitten kanssa voi keskustella. Ne takertuu yksityiskohtiin ja pelkkä toteamus, että ne on oikeassa ja mä väärässä, se siitä keskustelusta niitten mielestä. Asiaa oli toki paljonkin. Jossain vaiheessa hokasin inttäväni sen kanssa lapsikasteesta. Siis siitä, että puolustuskyvytön vauva liitetään kirkkoon, eikä se voi erota siitä kuin vasta 18 vuotta täytettyään. Vastakommentti oli tietenkin täysin lyömätön "Sallikaa lasten tulla tyköni". että se niinkuin siitäkin mielipiteenvaihdosta :DDD
Mun mielipide on, suomessa ja muuallakin vietty talvipäivän seisausta ajatiät. Uskonnot sotkeentui asiaan paljon myöhemmin. Samaten joulupukki kehitelty sen juhlan kunniaksi. Jostain täysin käsittämättömästä syystä uskikset ei ole polttaneet roviolla joulupukkeja, vaikka shamaanit paloivatkin. Monia muitakin juhlia, jotka uskikset on omineet itelleen, vaikka kyseessä ihan tähtitieteeseen liittyvä tapahtuma. Yks esimerkki juhannus, juhannustaikoineen. Taiatkin paljon vanhempia kuin joku kristinusko. Ihme, että saa polttaa juhannuskokkoja, sehän on pakanallinen rituaali.
Sii joulua saa viettää, mutta se ei saa olla pakotettu minkään uskonnon muottiin. JJoulujuhla joulujuhlana. Menkööt luterilaiseen kirkkoon ne, jotka sinne haluaa, muut menkööt minne haluaa.
Hah, meitsi kai menee kirkkokonserttiin tässä viikolla. Pitänee pukeutua tekoviiksiin ja aurinkolaseihin, en ole aivan varma, että mua ei ole julistettu pannaan :D
=DW=
Jeps. Kirkko halusi omia itsellensä vanhat suomalaiset juhlat ja liimasi niiden päälle tarustonsa "kohokohdat".
Olen kerran katsonut netistä kun tämä Laajasalo kinasi Robert Brotheruksen kanssa ja jäi siinäkin häviölle, vaikka kuinka yritti olla nokkela.
lijankin kanssa voi keskustella. mutta papin kanssa ei voi.
Pappi lyö sua vanhalla satukirjalla = raamatulla päähän.
Sisso!
Asialliseen keskusteluun tarvitaan ainakin kaksi keskustelijaa.
"Poliittisen kiihkoi-"
Luontokin lyö ihmistä päähän, tarvitsee vai mennä sekaan kameran ja kiikarin kanssa.
Luonnon kirjo ja kirja on paljon vanhempi, ja on kaikenlaista satumaista täynnä.
Jokainen ihminen voi valita ihan itse, keneltä kuhmunsa haluaa saada.
H.
omistamme me, suomalaiset. Joulujuhlaa voimme viettää kirkossakin ikiaikaisin menoin, kiitämme Ukkoa siitä, että saimme syntyä, että lapsemme saivat syntyä, lapsenlapsemme, kaikki ... kaiken syntymisen ihmeestä kiitämme Luojaa = Ukkoa = maailman henkeä = Hyvyyttä = Rakkautta!!
"Rakkaus vain luo meihin elämää..."
Virret voidaan siivota verestä ja ristiinnaulaamisesta ja kidutuksesta, sitten niitäkin voimme laulaa, jos haluamme..
Tappamistahan ne tänäkin päivänä Lähi-idässä harrastavat,
ei sitä tarvi juhlia enää, kun järkemme pääsee voitolle.
..........
...
kuuskymppiset kypsät hyvin kehittyneet suomalaiset miehet
esim. juuri DW ja Hunksz,
tehkääpä suunnitelma joulujuhlaksi kirkossa kaikelle kansalle.
Joulujuhla jossa ei ole verta eikä kidutusta, eikä ehtoollista, jossa sitä muistellaan!
Toki pieni malja sallitaan, siellähän pikarit ovat valmiina ja pöytäkin.
Harras tunnelma olisi hyvä, sillä sitähän tullaan kirkkoon hakemaan, ja yhteisöllisyyttä.
Yhteys luontoon, yhteys lähimmäisiin
ja yhteys Luojaan = onni.
Siksi monet virretkin (putsattuina) käyvät yhteislauluiksi
Syntymäpäivää vietettäessä kirkossa voisi tämä virsi sopia melkein sellaisenaan:
Koittanut on juhlapäivä suuri.
Onnittelut tuomme ystävälle.
Toivotamme onnea ja rauhaa,
kiitämme kaiken Luojaa.
Kirkastakoon Luoja koko tiesi,
loistakoon hän eilispäivän ylle,
antakoon hän riemun tähän hetkeen,
kiitämme ilon tuojaa.
Yhdymme näin lauluun luomakunnan.
Katselemme ihmetöitä Herran.
Sinullekin lahjojaan hän antaa,
lapsiaan aina suojaa.
Ahti Kuorikoski 1983
Anna-Mari Kaskinen 2003
synttäritkää, se sopii ihan millon vaan ja esmes jouluna!
Siis tuo "Koittanut on.."
Kaiketi jokainen uskontokunta juhliaan järjestää, toistensa uskontoa kunnioittamatta, kutakuinkin samoihin aikoin.
Tunnukseton, ateistinen joulujuhla tuskin tulee koskaan toteutumaan sellaisenaan. Miksi pitäisikään? Jo Juhlan nimiaihekin jo sen haaveen kumoaa.
Kouluissa ja lastetarhoissa tämä uskonkiista muodostaa jo nyt ja tulevaisuudessa vielä enempi ongelmia. Ei lapset niitä ongelmia näe eikä tee, leikiessään keskenään. Aikuiset ne ongelmat tekee. Niistä aikuisten ennakkoluuloista lapset saavat kärsiä ja joutuvat tahtomattaan eristetyiksi joistakin yhteiseksi tarkoitetuista juhlista.
Lasta ajatellen se on julmaa.
Olishan sekin jonkin sortin Kristillisyyttä parhaimillaan, jos Kirkon Piispat ylittäisivät uskontojen kaunaiset raja-aidat ja lähtisivät avoimin mielin neuvottelemaan muiden uskontojen edustajien kanssa tästä kysymyksestä avoimin mielin.
Näissä juhlissa voisivat lapset tuoda avoimesti oman kulttuurinsa ja uskontonsa kultit esiin, toisten nähtäväksi. Sehän, pitemmän päälle, rikastuttaisi tapahtumien ohjelmaa ja lisäisi tietoa toisesta uskonnosta ja kulttuurista. Suvaitsevaisuuskasvatusta parhaimmillaan, näkisin.
Mustasukkainen oman kulttinsa varjeleminen on lyhytnäköisintä, mitä olla saattaa. Vaatii vain hyvää tahtoa ja avarakatseisuutta uskonnollisilta johtajilta.
Löytyneeköhän tuota koskaan. Aika näyttää.
Tämä virsi olisi yksi parhaista aivan muuttamatta. se on
ikiaikasen uskomme mukainen, kiitämme Korkeinta siinä!
Uuno Kailas:
Siunaa ja varjele meitä,
Korkein, kädelläs.
Kaitse ain kansamme teitä
vyöttäen voimalla meitä
heikkoja edessäs.
Sulta on kaikki suuruus,
henki sun hengestäs.
Herramme, kirkasta meille
kasvos laupiaat,
niin että armosi alla
toivoa rohkaisemalla
kukkivat roudan maat.
Vaivoissa näytä meille
kasvosi laupiaat.
Tutkien sydämemme
silmäs meihin luo.
Ettemme harhaan kääntyis,
ettei kansamme nääntyis,
silmäsi meihin luo.
Alati synnyinmaalle
siipies suoja suo.
Tase pappa suunnittelemaan myös, sinuun sopivat samat epiteetit kuin yllä jo luettelin!
(TE kaikki viisaat, kuuskymppiset, kypsät, hyvin kehittyneet suomalaiset miehet
esim. juuri DW ja Hunksz, Tase pappa ja muutkin,
tehkääpä suunnitelma joulujuhlaksi kirkossa kaikelle kansalle.)
"Tase pappa"
Ekumenia on luonnotonta.
H.
Kunhan ensin vastaat kysymykseeni - Miksi koko kansan juhla Kirkossa?
Kirkkohan on jo alun perinkin paikka, jonka olemassa olo edustaa ahdaskatseisuutta ja yhtä uskontokuntaa edustavana ja pönkittävänä pytinkinä.
Samamoin joku Moskeija tai Synagooga.
Juuri nämä ulkoiset tunnukset ja kulttirakennelmat huut hemmettiin, jos kaikelle kansalle niitä yhteisiä tapahtumia pyritään järjestämään.
Mitä Juhlien suunnitteluun tulee, niin sellaisten suunnitteluun on olemassa ammattilaisia, jos sellaisia juhlia todella halutaan toteuttaa.
ovat meidän maksamiamme ja ylläpitämiämme, meidän esi- , iso- sekö vanhempiemme ja meidän maksamiamme rakennuksia, ei typerien menojen pito niitä 'saastuttanut' ole, ja jos onkin, ne voi kyllä tuulettaa ja pestä puhtaiksi hyviä tarkoituksia varten.
Miksi suutuit?
Ei se auta mitään, vaan t o i m i k a a, uroot, puhukaa, te olette nyt sen ikäiset, joiden vastuulla on tämä suuri muutos parempaan!
Älkää tuhlatko aikaanne, vaan sanokaa suorat sanat, niin että alkaa vaikuttaa!
Traditioiden takia - ja monien hakeman hartauden tunteen takia, - Korkeimman puoleen kääntymisen pitäisi jatkua siirtymisen aikana, - varsinkin hautajaisissa, kun rakas
ihminen on kuollut,
soisin p u h d i s t e t u n kirkkoyhteislaulun ja puheidenkin säilyvän.
Ihan kokonais- äkki- muutos on parempaan voi olla mahdotonta, se ei niin vain onnistu .
Juuri näinhän kaikki uskonnollisten monumenttien ylläpitjät sanvat, niin Sinäkin " meidän ylläpitämiä ja maksamia".
Näihin argumentteihin vedoten, niistä ei luovuta vapaaehtoisesti. EI.
Pistetään vaan puhdistusrituaali ja sitten kaikkien on hyväksyttävä tämä pytinki yhteiseksi menopaikaksi.
Satakaan vuotta ei pyyhi kansakunnan muistista pois uskonnollisia kultteja. Se on todistettu naapurissamme Venäjälläkin.
Uskonnolliset ihmiset menisivät aina sinne "puhdistettuunkin" rakennukseen puhdistautumaan tai jotakin rituaalia tai Sakramenttia viettämään.
Minulla ei ole mitään aihetta suuttua asiasta. Olen vain ajatellut mielessäni asian mahdottomuuden, näiden pyhättöjen yhteiskäytöstä.
Ei meidän ikäpolven miesten ole pakko mitään erityistä ohjelmaa laatia.
Jos joku haluaa uskoa sielunsa autuuden saamiseen, niin uskokoon vaikka maitotonkkaan.
Nyt on kuitenkin mielipiteiden vaihtomahdollisuus asioista kaikilla. On väylä, jossa saa mielipiteensä kuuluviin. On mahdollista että joku alkaakin kyseenalaistamaan ennen niin itsestään selvinä pitämiään asioita. On siis turhanaikaista vaatia muutamia ihmisiä laatimaan joitakin ohjelmia virrenpätkän säestyksellä.
Ajatuksesi näkyy läpi.
Ei mikään asia toteudu heti.
Pisara vettä ei paljon kraniittia kuluta, mutta tuhat pisaraa pitkän ajan kuluessa saattaa saada aikaan uoman, mistä mahtuu jo purokin virtaamaan.
olet. Ajattelin vain sitä, kun olen lukenut selkeitä ajatuksiasi täällä, että sinulla olisi mahdollisuuksia vaikuttaa, samoin Hunkszilla ja monilla miehiähän kuunnellaan parhaiten.
Mutta onhan sekin jotain, että saadaan edes mielipiteemme tuoda julki ilman että roviolla poltetaan.
Olen kiitollinen.
nut pois otsikostani eilen, se oli 'oikeassa'
Ja epäselvä kohta tuo:
'Miehiä kuunnellaan parhaiten.'
Sehän pitää paikkansa.
Tehkää siis jotain!
Näissä uskontoasioissa, tuo sanonta "miehiä kuunnellaan" ei todellakaan pidä paikkaansa länsimaisissa uskonnoissa. Äidit sen kotikasvatuksen ja uskon siemenen kotona kasvattaa -pääsääntöisesti. Äidin Kirkon jäsenyyden mukana se lapsikin kirkkoon liitetään tai erotetaan. Isältä ei siinäkään kysytä juuta eikä jaata.
Naiset niissä Kirkollisissa sisäpiirihommissa ja kaiken maailman pippaloissa sekä kinkereissä ramppaavat Pappeja mielistelemässä.
Sieltä kautta sen suvaitsevaisuuden, tunnustuksellisuuden, mielipidevapauden ajatuksen siemenen on lähdettävä.
Miehet ovatkin sitten vallassa noissa Itämaisissa Uskonnoissa.
Patriarkaalinen, jopa puritaaninen miesvaltaisuus siellä on osa kulttuuria.
Siellä uskonnollinen kultti kuuluu kansalaisvelvollisuuteen, joka pönkittää maallisen vallankin käyttöä.
Uskonnon merkityksen oivallisena vallan pönkittäjänä hoksasi jo Rooman Keisarit. Sieltä saakka sitä on käytetty kansan vallan pitäjille kuuliaisena pitämiseen, niin Kristillisten kun islamistienkin taholla.
Tässäpä onkin sellainen yhtälö, jota on pari vuosituhatta yritetty selvietellä kutakuinkin huonoin tuloksin.
Siksipä pidänkin utopistisena ajatusta saada aikaan nopeita muutoksia jollakin yksittäisten ihmisten vaatimuksilla.
Vain tietoa lisäämällä saadaan muutosta aikaan.
Kuitenkin jostakin sen muutoksen on jostakin alettava ja näyttää että on jo alkanutkin, vaikka aikansa se ottaa.
"Äidin Kirkon jäsenyyden mukana se lapsikin kirkkoon liitetään tai erotetaan. Isältä ei siinäkään kysytä juuta eikä jaata."
- Noin ei asia ole. Tässä selvennystä lisää.
"3 §
Jäsenyys uskonnollisessa yhdyskunnassa
Jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä.
Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos huoltajat eivät kuitenkaan lapsen syntymän jälkeen sovi lapsen uskonnollisesta asemasta, voi lapsen huoltajana toimiva äiti vuoden kuluessa lapsen syntymästä yksin päättää lapsen liittymisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan. Jos tuomioistuin on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (361/1983) 9 §:n 3 momentin nojalla päättänyt tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken toisin, noudatetaan kuitenkin tuomioistuimen päätöstä.
Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi kuitenkin huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä. Kaksitoista vuotta täyttänyt voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan.
Evankelis-luterilaista kirkkoa ja ortodoksista kirkkokuntaa koskevassa lainsäädännössä voidaan säätää ja rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan yhdyskuntajärjestyksessä määrätä yhdyskunnan jäsenyyden edellytyksistä. Jäsenyyden edellytykseksi voidaan tällöin säätää tai määrätä, ettei henkilö ole samanaikaisesti muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453
olet. Tätähän on nyt täällä Suomessakin jo 857 vuotta jankutettu joka sunnuntai --- lapsena jo pyhäkouluissa joka puolella maatamme ja kirkoissa, - miten meidän syntiemme takia on sovitukseksi surmattu mies 2000 vuotta sitten Israelissa.
Se kuulostaa jotenkin aika kummalliselta. Silti samaa jargonia jatketaan.
Luehan tuo pykälä uudelleen - ajatuksella.
Huoltajat yhdessä.
Erimielisyyden vallitessa Äiti yksin päättää lapsen asemasta 15 ikävuoteen asti.
Isällä ei nokan koputtamista, jos äiskä haluaa lapsensa Kirkon jäsenyyteen - mutta - jospa Äiti eroaakin kirkosta, ei jää mukulakaan Papin Todistusta saamaan.
Lapsi ei voi erota Kirkosta itse ennen 15 vuoden ikärajaa, eikä edes silloinkaan vielä omasta tahdostaan, jos se Äitimuori hanttiin pistää, sanoipa iskä ja pakkoliitetty lapsi mitä hyvänsä.
Kirkko pitää saaliinsa siis kauan, jos se Äiti haluaa, lapsen oman halun yli, ja sillä sipuli.
"Jos huoltajat eivät kuitenkaan lapsen syntymän jälkeen sovi lapsen uskonnollisesta asemasta, voi lapsen huoltajana toimiva äiti vuoden kuluessa lapsen syntymästä yksin päättää lapsen liittymisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan. "
Noin tuossa laissa lukee: "vuoden kuluessa lapsen syntymästä". Sen jälkeen vanhemmat päättävät asiasta yhdessä. Ja jos äiti eroaa kirkosta, niin ei lapsi automaattisesti eroa.
Toteutuu.
Kyse oli joulujuhlan viettämistä uskonnottomasti, ilman uskontopakkoa. Tottakai erilaiset uskonnot hilluu siihen aikaan, mutta ketään ei saa pakottaa hillumaan jonkun huuhaa-uskonnon rituaalien mukaan jossain ihme pakanatemppelissä.
"Sana joulu tulee alun perin ennen kristinuskoa vietetyn talvipäivänseisauksen juhlan muinaisgermaanisesta nimestä" (wiki)
Tuleks mukaan viettään ramadamia?
=DW=
Olisiko meidän kristittyjen saatava valtion tuin jonkinlainen kotoutukurssitus.
Kurssilla meille opetettaisiin, että kulttuurimme on yhtenäistettävä tänne muualta tulleiden kulttuuriin ja perusteltava meille jotta uskoisimme miksi. omat perinteemme ovat pahaksi integroitumisellemme.
Tuntuu oudolta ajatella, että kiellot toisivat onnen ja autuuden kieltäjille.
Minkalaisia ne koulujoulujuhlat sitten pitäisi olla?
Voisiko kieltäjät kertoa millainen on oikeaoppinen koulujen joulujuhla.
"Kurssilla meille opetettaisiin, että kulttuurimme on yhtenäistettävä tänne muualta tulleiden kulttuuriin ja perusteltava meille jotta uskoisimme miksi. omat perinteemme ovat pahaksi integroitumisellemme."
- Luuletko että kristinusko on suomalaista alkuperää? Nou nou, se on samaa abrahamilaista uskomusta kuin juutalaisuus ja islamilaisuus. Samasta uskomuksesta nuo kaikki ovat peräisin.
"reka."
Kuten kirjoitin:
"Historiallisesti uskonto luotiin barbarismin vastapainoksi, elämä piti saada jatkumaan ja kehittymään, tarkoitan tällä sitä uskonto-maailmaa jonka me tunnemme. Ihmis-uhrit ja muu tolkuton meno, ei ollut kovinkaan rakentava juttu. "
H.
En minä mitään luule. Eihän kekripukkikaan ole alkuaan suomalainen ja joulupukki on kekripukin jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa.
Keripukkikin on ihan yleismaailmallinen.
Lähi-Idästä ole peräisin, joulupukki onkin leikki, ei valtionusonto!
Hahaa!
Kekri oli muinaisuomalainen sadonkorjuujuhla, jota vietettiin ennenvanhaan syystötöiden jälkeen. Samalla vuosi vaihtui maalaisyhteisöissä. Toreilla ja turuilla pidettiin karjamarkkinoita ja palkolliset vapautuivat edellisen vuoden työpesteistään ja etsivät uusia. Kekrin ajankohta vaihteli, syyskuun lopulta, pyhäinpäivään. Kekrinä syötiin hyvin ja kestitettiin vieraita. Kerjäläisetkin saivat vatsansa täyteen ainakin kerran vuodessa.
Sana kekri tarkoitti kansankielessä viimeiseksi jäämistä tai jonkin päättymistä.
Vastaavaa juhlaa vietettiin myös laajalti muualla Euroopassa. Kekri-perinne alkoi hävitä teollistumisen ja kaupungistumisen myötä, ja monet kekriin liittyneet tavat ja perinteet ovat siirtyneet joulun ja nykyaikaisen uudenvuoden viettoon.
Kekri muistutti usein saksalaisia karnevaaleja. Kekrin toisena päivänä lähdettiin "kekriä kiertämään". Kylissä liikkui seurueita, joissa oli mukana kekripukeiksi tai kekrittäriksi naamioituneita hahmoja ja jotka halusivat taloista kestitystä. Ilmeisesti merkittävin hahmo oli kekripukki, sarvekas ja pelottavan näköiseksi tarkoitettu olento. Kekripukin sisällä saattoi olla kaksi miestä, jolloin se oli nelijalkainen. Pukki vieraili usein myös nuutinpäivänä, jolloin sitä kutsuttiin nuuttipukiksi.
Suomessa kekriä vietetään nykyään Kajaanissa polttamalla kekripukki kaupungin Kauppatorin jokirannassa, mutta muutoin myöhäissyksyn sadonkorjuun ja pyhäinmiesten juhlan tilalle on työntymässä irlantilaisperäinen Halloween-kulttuuri Yhdysvalloista.
Kekri oli myös hedelmällisyyttä tuova henkiolento, jota kekrinä juhlittiin. Muun muassa Mikael Agricolan epäjumalien luettelo vuodelta 1551 kertoo Kekrin lisänneen karjan kasvua:
Käkri se liseis Carjan casvon
Puhuin kyllä keripukista, ja tunnen kekripukin historian.
Teitin pukista on kirjoiteltukin. ;))
Ruotsissahan olkipukki, olikohan se maailman kookkain, on koko ajan vaarassa.
Pukkiparka, toivottavasti tänä vuonna säilyy jouluun asti.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/gavlen-olkipukki-yritettiin-heti-polttaa/614042/
viesti ja taitaa viestijäkin olla yhtälailla luotaantyöntävä?
Korppiksen viestiin.
Oksettiko, työnsikö lujastikin ulos? Jos niin, käännyt lääkärin puoleen tautisi voi olla viruksen aiheuttamaa mahatautia sitä on kuulemma liikkeellä jos palstakirjoituksia on uskominen.
Kyllä sinä oikeastaan taidat luulla aika paljonkin, Korppis?
Luuloja ja ennakkoluuloja tuntuu olevan? Ketkä esim. ovat noita mainitsemiasi kieltäjiä? Entä mitä tuokin nyt on tarkoittavinaan, että "tuntuu mahdottomalta ajatella, että kiellot toisivat onnen ja autuuden kieltäjille."?
Tuntuu oudolta ajatella, että kukaan saisi onnen ja autuuden maalailemalla näkyviä jostain suomalaisten pakkokäännytyksestä, tai hokemalla kielloista ja kieltäjistä, joita ei ole.
Koulut, kuten varmaan tiesitkin? saavat itse päättää aika pitkälle näistä asioista. Aivan varmasti jokainen rehtori ja opettaja ajattelee oman koulunsa "onnea ja autuutta", ei omaansa.
Koulut ovat luonteiltaan ja oppilasaineksiltaan erilaisia, eiköhän luoteta siihen, että ne osaavat järjestää kevät- ja joulujuhlat juuri omalle koululleen sopivimmalla tavalla, suomalaisia perinteitä noudattaen ja kunnioittaen.
"Enkeli taivaan lausui jne.." virren laulaminen tuskin loukkaa esim. muslimeita, eikös tämä syntymäpäiväsankari ole heille yksi profeetta?
En minä koskaan mitään luule.
Toimin kauan lasteni koulun vanhempainneuvostossa. Ei me hössötetty jonninjoutavia vaan keskityttiin lasten ehdoilla juhlia järjestelemään. Ei minulle tullut koskaan vastaan vanhempia jotka halusivat ohjelman muutoksia. Vanhemmathan ne muutoksia ajavat takaa ja jopa vaativat eivät lapset.
Lapset esiintyvät opettajiensa johdolle tekemissään joulunäytelmissä aivan kuten minäkin pienenä tyttönä, tanssin äitini tekemässä somassa sideharsopuvussa lumihiutaleleikissä lumihiutaleena ; )
Lasten ehdoilla tässä tapauksessa tarkoittaa minulle ilman muuta sitä, että yhtäkään lasta ei jätetä ulkopuolelle.
Koulun arjesta ja juhlistakin pitäisi riisua uskonto mahdollisimman vähiin, vaati sitä kukaan tai ei. Niille taas, jotka vielä tuon riisumisen jälkeenkin esittävät vaatimuksia, pitää sitten tehdä asiat selviksi.
Neljättä vuotta minäkin nyt seuraan läheltä koulun elämää, sitä ennen viisi vuotta hyvin läheltä päiväkodin arkea.
Eniten kohtuuttomien vaatimusten esittämistä tai vanhempien omasta osuudesta laistamista harrastavat ihan alkuperäiset suomalaiset.
Parhaiten on mieleeni jäänyt se, kun sain esittää mieleiseni väristä kukkaa. Lauloimme "Me kainoja ollaan ja pieniä vaan, mut Luoja ei unhoita kukkiakaan, hänen kenttänsä kirjomme laaksot ja haat, ja viehkeiksi verhoomme vihreät haat", jos oikein muistan. Se on kai sitten ollut kevätjuhla.
Olin jo silloin ateisti, mutta ei tuo "Luoja" mitenkään häirinnyt. Uskontunnustukseen ja rukoilemiseen osallistuminen sen sijaan oli todella vaikeaa. Se, että opettaja suorastaan vaanimalla tarkkaili minun "suoritustani" ei suinkaan tehnyt oloa helpommaksi.
Voimme jatkaa etiäpäinkin sinä ateistinä minä kristinuskoa tunnustavana, joten molempia tyydyttävää kompromissia ei taida syntyä, jotan antaa olla.
Minä menen huomenna kirkkoon laulamaan kauneimpia joululauluja. Enpatiakykyni herkistyy äärimmilleen ja saatanpa tiputtaa muutaman kyyneleen poskilleni.
Ja tämä oli lainaus Wikipediasta.
Miten niin molempia tyydyttävää kompromissia ei löydy? Ainakin minä olen ikäni ollut valmis sanotaanko nyt sitten kompromisseihin?
Ei häiritse minua koulun juhlien perinteiset virret, ei koululaisten vapaaehtoiset joulukirkkoon menemiset tms.. Ei myöskään se, että virsien sanoja muutetaan, minulle käy kaikki.
Jos laulaa osaisin ja laulamisesta nauttisin, niin saattaisinpa minäkin mennä tuollaiseen tilaisuuteen. Tuskin kuitenkaan aikuisten laulamisesta kyyneliin asti liikuttuisin. Lasten laulamisesta melko varmasti kyllä.
"korppis"
Se on eri asia, että sinä haluat mennä kirkkoon laulamaan uskonnollisia joululauluja, kuin se, että koulujen joulujuhlissa tuodaan nimenomaan kristinusko esille. Tai mikään muukaan uskonto.
Voit sinä mennä kirkkoonn milloin haluat veisaamaan virsiä, mutta kun on kyse koulujen juhlista, niin niissä ei pidä olla uskonnollisia elementtejä, koska silloin ne eivät ole kaikille tasapuolisia.
Onko se sinulle suuri ongelma vielä plus kuuskymppisenä vaahdota lasten leikeistä kuusijuhlassa. Ei seiminäytelmää voi esittää ilman Raamatun tarinaa Jeesuksen syntymästä.
Tapahtui niinä päivinä, että..jne.
Mietin tuossa Pipari-iitana keittiössä. Pitäisikö uskonnon opetus lopettaa kouluista kokonaan.
Niin sehän tarkoittaisi, että lapset eivät oppisi yleissivistyksen mukaista maailman katsomusta ja uskontojen kirjavuutta. He eivät ymmätäisi ympärillä olevaa maailmaa. He eivät tajuaisi konfliktien taustoja miksi soditaan.
Kristittyjä on tietty osa populaatiosta. On myös kymmeniä muita uskontoja, niistä tietäminen on yleissivistystä. .
Sinä olet uskonnon opetusta vastaan ei pikku tyttö tai poika joka alaluokilla opiskelee erilaisia taitoja ja tietoja tulevaa elämäänsä varten.
Mitä sinä sanoisit pienelle tytölle joka pelkää esim. kuolemaa?
Uskonnon opetus kuuluu kirkolle ei koululle.
Mitä pahaa on kaikkien uskontojen yleisestä opetuksesta kouluissa?
Yleissivistävästi, ei vakaumuksellisesti?
Eikö laaja yleissivistys ole ihmisyyden mitta?
Meidän kirkkommehan voi opettaa omaansa, vain pientä osaa maailman uskonnoista.
Mitä pahaako? Oletko yhtään ajatellut mitä yli kymmenen uskonnon opettaminen tulkkeineen kouluissa maksaa? Lisäksi lapset erotellaan koulussa vanhempiensa uskonnon mukaan. Ei se yhteisöllisyyttä ainakaan edistä.
Et siis tajunnut yhtään, mitä tarkoitin.
Voihan suomalainen opettaa englantiakin, miksei siis yleistä tietoisuutta eri uskonnoista.
Sanoinhan, että yleissivistävästi, ei suinkaan vakaumuksellisesti.
Reka@
Et ole vielä vastannut minkalainen koulujen joulujuhla tulisi, mielestäsi olla?
Minkalaisesta ohjelmasta juhla koostuisi?
Ilonpidosta ilman uskontoja.
Minkalaista ilonpitoa?
Uskonnoista vapaata ilonpitoa tietenkin. Oliko jotenkin vaikea ymmärtää? Älä minulta mitään ohjelmabrosyyriä pyydä.
Etkö sinä osaa juhlia ilman, että siinä on jokin uskonnollinen osuus mukana?
Saastuttaako vai leimaako jouluevankeliumin esitys esittäjänsä tai katsojansa?
Mitä pahaa siinä on? Se on tarina tarinoiden joukossa, aivan kuin kaikki raamatun tarinat ne ovat tarinoita aivan kuten Kalevalan tarinat eikä niitäkään poikotoida.
Jaoin jo tuolla ylenpänä kokemukseni lumihiutaletanssista. Ei ollut turmion tommina toimivaa uskontoa oli vain pieniä tyttöjä, jotka posket hehkuen tanssivat musiikin säestyksellä esittäen maahan leijuvia lumihiutaleita.
Nykyisinkin osaan pitää hauskaa jopa ilman viinaakin.
Juttu on niin, että kristinuskon tarinat esitetään koulussa totuutena, eikä satuina. Kyllä sinä sen tiedät.
Miksi te uskovaiset vastutatte sitä, että koulun joulujuhla olisi uskonnoista vapaa kaikille sopiva juhla?
En minä mitään vastusta en ole uskovainen siinä mielessä mitä itse ajat takaa, mutta miksi karsisimme kauniita omia perinteitämme. Kun minä joskus kasvan horsmaa laulakoot monikansalliset jälkipolvemme vaikka ukko nooaa, pahus vieköön, sekin on raamatun hahmo ; )
Paljon on karsittavaa.
Lukematta muiden mielipiteitä (en viitsi lukea koska näytti jo alkumetreillä menneen taas yhden miehen torailushowksi) totean että parempi olisi säilyttää maltillinen uskontomme, muuten käy pian niin että vallalla on jotkut ääriuskovaiset joiden uskontoa ei saa negatiivisessa mielessä edes mainita ilman kostoa.
Kukas tässä nyt on uskontoja kieltämässä ollut? Kyse oli koulujen joulujuhlista, joiden pitää sisällöltään sellisia, että ne sopivat kaikille.
"reka."
Suomi on Demokratia, meillä ei ole mullah-neuvostoa joka istuu lain yläpuolella.
Enemmistö meillä päättää ja vähemmistöt vikisee.
Homma hoidetaan rehellisillä vaaleilla.
Lässytä mitä lässytät, mutta ajat nyt omaa uskontoasi.
Uskonto on jokaisella ihmisellä, se on pohja jolta ihminen ponnistaa.
Maassamme on toki Vapaus myös lässyttää.
H.
Jos sinä johonkin jumalotukseen uskotkin, niin älä yleistä sitä kaikkiin ihmisiin.
Sinulla näyttää olevan mielessäsi enemmistön diktatuuri, mutta sillä tavalla suomalainen demokratia ei toimi. Vähemmistöilläkin on lainsäädännössä oikeuksia. Onko sinulle edes sanana tasavertaisuus tuttu?
Itse olen kyllä perinteiden kannattaja, niin joulujuhlassa kuin kevätjuhlassakin..
Ne ovat meidän kulttuurimme kuuluvia ja puhutaan että pitäisi tutustua monikulttuurisuuteen...miten jos kaikki latistetaan samaan massaan..Joulujuhlissa kun katsoo lasten tuikkivia innostuneita silmiä ..kun toteuttavat joulunohjelmaa ja laulavat perinteisiä tai uusia lauluja.
Samoin kun ripillepääsy tilaisuudessa katsoo nuoria ..he ovat iloisia siitä yhdessäolosta....yhteisistä leireistä..muistoista ..ei heille nykyaikana tuputeta sitä uskontoa ..En tiedä osaanko pukea sanoiksi..niin että ymmärrettäisiin tarkoitukseni.
Lapset ja nuoret kaipaavat perinteitä ja vaikka kokoperheen traditioita.. se luo turvallisuutta.
"mimmimummi"
Kannatan.
Kommentistasi en yhtään sanaa vaihtaisi pois.
H.
Ymmärrän mitä tarkoitat, eikä lapset varmastikaan näistä joulujuhlista kärsi. :)
Silti joulujuhlan voisi pitää ilman uskontoa, onhan meillä joulupukki ja siihen liittyvät perinteet.
Vaikka palstapellemme väittääkin että uskonto on mistä ponnistaa, puhukoon vain keskenään tai lajitoveriensa kera. Eipä tunnu itsekään kovin tarkkaan uskon oppeja noudattavan, vaan on kärppänä muiden kimpussa heti kun joku hänen mielestään virheen tekee. Anteeksi että tuli vastaus sinulle, en viitsi toista kommenttia laatia.
Jotkut ihmiset pystyvät jopa elämään elämänsä ilman uskoa tähän vanhan kirjan hahmoon, ja ihan säällisestikin. Toisaalta tuo usko tuntuu olevan jotain mitä (joillakin) ihmisillä pitää olla, aikoinaan ja kait vieläkin on ollut epäjumalan palvontaa sun muuta. Kun ei pärjää muuten. - Vedettäiskö tähän vielä katolisten lapsiin sekaantumiset, no ei viittitä.
"juupa jaapa"
Jokaisella on kuitenkin pohjansa mistä ponnistaa.
Harmittavaa ja tylsää, mutta siitä ei pääse eroon koskaan.
Kommentti kertoo paljon siitäkin.
H.
Äläpä sitten yleistä, ja nyt kun paasaat uskonnosta ja ponnahduksista niin voisit aloittaa ihan itsestäsi ennen kuin etenet muihin. Malka omassa silmässä jne. Vai onko jääneet uskon opit vieraiksi, vähän kuulostaa siltä kun juttujasi lukee? Kun istuu lasitalossa jne.
"juupa jaapa"
Pohja se on miunkii säkissäin...sano...
Kaikkia ajatuksia on turha alkaa selitellä, varsinkaan toisten, jokainen kun joutuu selittelemään omaksumallaan tyylillä.
Minkä hyväksi tunnet, sen mukaan koet kohtalosi, sanoo Siirakki.
H.
ja monien hakeman hartauden tunteen, Korkeimman puoleen kääntymisen varsinkin hautajaisissa, kun rakas ihminen on kuollut,
soisin p u h d i s t e t u n kirkkoyhteislaulun ja puheidenkin säilyvän.
Kirkkorakennukset ovat meidän suomalaisten.
Oikeutemme olisi niissä viettää hautajaisia ja muita 'kirkollisia' juhlia ilman kidutuksesta puhumista. Se ei ole 'meitä'.
.
Eipä mistään "korkeimmasta" ole sinulla eikä kellään muullakaan mitään todistetta. Tarraat unelmiin ikuisesta elämästä. Ei sellaista ole.
Kirkkorakennukset eivät ole suomalaisten, vaan kirkon omaisuutta. Niihin se kuitenkin vaatii valtiolta rahaa.
Kirkko ei kaikissa seurakunnissa anna kappeleita kirkkoon kuulumattoman vainajan muistotilaisuuden järjestämiseen, vaikka kappelien kulut maksetaan yhteisöverosta. Ei siis kirkollisverosta.
Kidutuksesta puhuminen on juuri sitä kristinuskon ydintä. Tarinassa kerrotaan että jumala uhrasi ainoan poikansa ( vaikka jumala oli tarun mukaan kolmiyhteinen, eli yksi kolmasosa siitti sen kolmannen) ja sitten se tapettiin ristillä "syntisten" takia.
Toinen kidutustarina kristinuskossa on helvetin ikuinen kidutus. Sehän se on kristinuskon ydintä. Jos et siis usko johonkin jumalaan, niin sinua kidutetaan ikuisesti.
Näissä jutuissa en ainakaan minä mitään "hartautta" näe.
huomioita sinulla, mutta käytännössä on mahdotonta saada tuohon omituiseen jargoniin kertarysäyksellä täysmuutosta.
Siksi ajattelen niin, että ristiinnaulitsemis-tarina ja ehtoollinen ym siihen murhaan liittyvä syyllistävä propaganda siivottaisiin verisine lisukkeineen pois.
Ihmisiä ei vahingoita Johonkin Korkeampaan Voimaan uskominen, koska se ei syyllistä, sen voisimme säilyttää.
Se myös lohduttaisi surussa kuoleman viedessä rakkaan lähimmäisen.
Kirkko ei ole kirkkorakennustemme omistaja, eikä uskonto, vaan me, jotka veroillamme olemme vuosituhannen aikana maksaneet nuo rakennukset, Suomen valtio, me, olemme kirkkorakennusten omistajat.
Meillä on oikeus laittaa ne siihen asuun, ett niitä voidaan käyttää yhteisiin tilaisuuksiimme.
..............................................................
että "tarraan" johonkin,
Päinvastoin, yritän miettiä, miten voisimme käytännöllisesti järjestää kirkkorakennusten käyttöä kiihkoilematta järjellisempään suuntaan.
Auta siinä, älä pilaa!
"Kirkko ei ole kirkkorakennustemme omistaja, eikä uskonto, vaan me, jotka veroillamme olemme vuosituhannen aikana maksaneet nuo rakennukset, Suomen valtio, me, olemme kirkkorakennusten omistajat."
Ei tuo pidä paikkaansa. Kirkko omistaa rakennuksensa, eivät ne ole kansalaisten omaisuutta.
Näin on.
Etenkin evlutit on niinkuin kuusessa kirkkorakennustensa, pappiloidensa ja kukkariloidensa, mitå lie seurakuntakotiensa kanssa. Ylläpitomenot kasvavat kokoajan, tulot ei. Pappiloita ja muuta kiinteistöomaisuutta myyty jo paljon, lisää myydään. Kirkot hankalampis, ne on niille se vallansymboli. Niitä ei oikein voi myydä markettimaaksikaan, mutta pytingit rapistuu omia aikojaa, Monia kirkkoja jo pitänyt purkaa, koska korjauskelvottomia, uutta tilalle. Viimeisin muistaakseni Vantaalla.
Ja yks erittäin hankala asia on hautuusmaat. Ne on ongelmajätealuetta, ihmisen kalma paha luonnonsaastuttaja. Aikojen kuluessa monet hautausmaat jääneet asutuksen keskelle. Niistä aiheutuvista ympäristöhaitoista kukaan ei uskalla puhua. Ja ongelmana just toi, mikä tuli tsadissa esiin, hautuumaanpäälle rakentaminen ongelmallista. Nyt argeolokit kaivelee luita esiin lusikalla senaatintorin alta. Hautuumaat jos keksittäisin nyt, ne tiukasti kiellettäisiin. Muitakin raadonhävitysmenetelmiä, nykyisin polttohautaus ekologisin, katalisaattoreineen ja muine puhdistuslaitteineen.
Jos kyseessä olisi joku muu firma, kuin kirkko, hautaaminen maahan olisi kielletty ajat sitten.
=DW=
Kirkkoja myydään, totta.
http://www.ita-savo.fi/Uutiset/12917539.html
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/113015/Kirkkoja laitetaan pian myyntiin
Sitten vielä epäselvyyksiä hautausmaiden omistuksista. hohhoijjaa...
http://yle.fi/uutiset/satojen_hautausmaiden_omistussuhteissa_yha_epaselvyytta/5648129
Voihan nokka. Tänäisestä Rauhan Tervehdyksestä:
"Varoitus:
Saattaa sisältää pieniä jäämiä Jeesuksesta.
Herkimmät allergikot voivat saada oireita.
Joulu saattaa vaarantaa uskonnottomuutesi!"
on tyrkytetty joka sunnuntai meille 857 vuotta jo yhteen syssyyn, se on ympätty lauluihin ja virsiin, aletaan todellisuudesta:
"Maa on niin kaunis, kirkas Luojan taivas..."
Mutta kolmannessa säkeistössä liu'utaankin todellisuudesta Jeesukseen.
Siksi ihmiset eivät tajua sitä keksityksi stooriksi.
Minun elämääni ei Jesse miksikään muuta.
En hae hakemalla vihattavaa.
Ihan oikea elämä sovussa itsensä ja muiden kanssa on parasta.
Omituisia lauseita kirjoitetaan! "En hae...jne"
(En kiihkoile, en vihaa mitään.)
Päinvastoin, yritän miettiä, miten voisimme käytännöllisesti järjestää kirkkorakennusten käyttöä kiihkoilematta järjellisempään suuntaan.
Auta siinä, älä pilaa!
Tällä palstalla on ollut yksi nainen joka on ennenkin räyhännyt uskonnosta.
Kuka muistaa The man nikin?
monta muuta nikkiä myös joita turha alkaa luettelemaan,
kuusi kappaletta käytetty tähän mennessä ---
Juu, muistan, mutta mitä sitten? Mä olen luullut, että keskustelupalstalla oleellista on aihe ja kommentit, ei niiden takana oleva henkilö tai hänen sukupuolensa? Vai eikö sinulla itselläsi ole mitään sanottavaa keskustelussa olevaan aiheeseen.
Mistä ihmeestä joku kuvittelee tunnistavansa toisen sukupuolen, jos ei ole minkäänlaista näköiskuvaa. Minä en ainakaan tunnista. Naisia väitetään miehiksi ja miehiä naisiksi. Meikäläistä naisennäköistä naista on ottanut aika lailla päähän, kun on joskus kirjoitusteni perusteella väitetty mieheksi. Nykyään on vaikeeta määritellä sukupuolta pelkästään ajatusten tai kirjallisen esitystavan mukaan. Se oli silloin ennen vanhaan, kun palomiehet ja rakennusmestarit olivat miehiä ja kampaajat ja keittäjät naisia, ja kumpikin sukupuoli käyttäytyi ja ilmaisi itseään tutun mallin mukaan. Nykyyään sukupuolen määrittely siltä pohjalta toimii huonosti.
Kuka tietää kenenkään sukupuolen millään suomi24:n palstalla?
Joillekin ne genitaalit vaan tuntuvat olevan kovin tärkeitä.
Joillain foorumeilla vaaditaan jopa puhelinnumero rekisteröityessä, mutta täällä ei. Minulle ei tulisi mieleenkään liittyä mihinkään keskusteluryhmään, jossa vaadittaisiin puhelinnumeroita.
Olen kirjoitellut eräällä palstalla monta vuotta yhden ihmisen kanssa, enkä vieläkään tiedä onko hän nainen tai mies, intersukupuolinen , transseksuaali, tai mitä ikinä. Omituista että ihmisiä luokitellaan koko ajan.
Mä kirjoittelin myös vuosia yhden ihmisen kanssa, oletin hänen olevan mies, mutta kuinka ollakaan, selvisi että hän on nainen.
Itse sen viimein mulle paljasti, mikään ei tosin muuttunut mihinkään.
Kirjoittelen täällä ihmiselle, en sukupuolelle.
Ehkä joillekin on tärkeintä tietää kuka on kuka ja mikä, ei niinkään asia josta keskustellaan. Eivät osaa keskustella?
Uskiksilla ei ole enää paljon mistä pitää kiinni. Viimeiseen asti ne pitävät ainakin koulujen joulujuhlista, mutta onhan vielä homojen mollaamiset ja kirkkovihkimiset. Hmm. sellaista se on, kun beduiinien jälkeläiset haluavat pitää erioikeuksistaan kiinni.
Mikään ei osu yhtä hyvin uskovaisen pirtaan kuin muiden alistaminen ja halveksiminen. En ymmärrä mitä leuhkimista siinä on, että sanoo uskovansa johonkin näkymättömään jumalaan:))) Kai se sitten joillekin on sitä. Kyllä minua ainakin nolottaisi sellaista tunnustaa.
Mitä ihmettä itse juuri nyt teet?
Enkä muuten ole mikään uskis, puskis vain.
Onko sinulla vaikeuksia pitää samaa nikkiä koko ketjun ajan?
Mietipä joutessasi sitä! Enkä muuten tiedä, miksi sitä kysyt.
Missä sellaista määrätään että täytyy olla sama nikki koko ajan?
täällä.
Suomalaisten koulujen uskonnolliset perinteet ovat harmitonta teatteria. Vain meidän ikäluokka ja ehkä lapsemme tekee tikusta asiaa ja huolestuu tyhjästä.
Aloittajan teema on suoraan yhteydessä kirkon jumalanpalveluksien vanhaan kummallisuuteen,
josta johtuu, että nuo hyvät ja kauniit rakennukset
ovat noin 10 ihmisen käytössä,
vaikka voisivat olla suuren joukon kokoontumistiloja
täällä harmaan kaamoksen maassa.
Jos puhdistaisimme virsien sisältöä, niistäkin löytyisi paljon.
Yritän miettiä, miten voisimme käytännöllisesti järjestää kirkkorakennusten käyttöä (kiihkoilematta) järjellisempään suuntaan.
Täällä on ajattelijoita koolla, aivoriihi olisi paikallaan aiheesta.
Auta siinä, älä pilaa!
Pilaaminen on helppoa, tyhmäkin voi lyödä rikki.
Mut luodaan uutta, rakennetaan jotain uutta hyvää!
Älä käytä nikkiäsi, tee hyvää nikittömänä!
Kysehän oli koulujen joulujuhlista, ei kirkkorakennuksista.
Minusta koulujen joulujuhlien pitäisi olla joka koulun omissa käsissä ja omilla voimavaroilla toteutetut.
Myös koulun juhlat ovat osa oppimista ja kasvatusta.
Niistä voi muodostaa oman mielipiteensä ja totuttaa saatua oppia sitten omassa elämässään myöhemmin.
Joillekin koulun joulujuhla on vuoden kohokohta. Lasten odottamaa juhlaa ei pidä vesittää aikuisten tahdon mukaiseksi.
Oletkos yhtään miettinyt, että joulu on Jeesuksen syntymän muistoksi? Miten joulujuhlasta pitäisi koko joulun päähenkilö poistaa?!
Uskominen on sitten jokaisen omassa valinnassa, mutta meille on ylimmältä tasolta annettu käsky viedä hyvä sanoma kaikkeen maailmaan. Sen huipentuma on pääsiäisenä. Silloin Herramme kuoli meidän syntiemme vuoksi, jotta meillä ihmisillä olisi mahdollisuus päästä uskon kautta taivaaseen. Tuo usko on Jumalan lahja. Siitä ei pidä ylpeillä, vaan viedä viestiä eteenpäin.
Kaupallinen hössötys olisi syytä poistaa. Asiat on menneet väärinpäin. Tiedossa tämäkin on, luopumus tulee ennen Jeesuksen toista paluuta.
Kerran KAIKKI polvet tulevat notkistumaan Jeesuksen edessä.
Joulun vietto Suomessa on paljon vanhempaa perua kuin kristinusko. Kun nyt on kyse juhlasta, joka on tarkoitettu kaikille koululaisille, niin sen pitää myös olla sellainen että se on kaikille sopiva.
Sinä puhut nyt tarusta, joka on ympätty vanhaan suomalaisen perinnejuhlan päälle. Sinä tietenkin saat jesseesi uskoa, mutta ei sitä juttua pidä tuoda yhteisiin juhliin.
Vai oikein ylimmältä taholta. Saisko osoitteen ja puhelinnumeron, nykyaikaa kun eletään?
Joululoma aloitetaan juhlistamalla syksyn työrupeamaa. Siihen ei Jeesuksia ja Marioita tarvita. Koulu on oppimispaikka, ei mikään rukoushuone tai kirkko. Koulutyöaikaa ei pitäisi tuhlata tunnustukselliseen uskonnon opetukseen, vaan lasten yleissivistystä erilaisista kulttuureista ja etiikasta tulisi kartuttaa. Tunnustuksellinen uskonta on henkilökohtainen valinta ja asia. Lapsella pitäisi olla mahdollisuus saada riittävästi tietopuolista opetusta uskontoihin liittyvistä asioista ja vapaus rakentaa itse omat vakaumuksensa. Minkään uskonnon edistäminen viran puolesta valtion maksamana ei ole tätä päivää.
Kuinkahan hyvin ja tarkaan tänne kirjoittajat ovat perillä nykyaikaisesta uskonnonopetuksesta?
Epäilen.
hukkaan ja turhaan täällä, ja siitä seuraa matala tunnelma.
Töihin siitä, muutokset oikein huutavat tekjäänsä!
Vaikuttakaa!
Mikä on totuus?
Aika vai apina?
Talous tietää, ihmiset eivät koska heillä ei ole aivoja nähdä aikaa rahassa--- siis tulevaisuudessa.
Laajasalo: "monikultturiseen yhteiskuntaan mahtuu myös kahdentuhannen ihmisen agressiivinen ateistiporukka"
Onpas agressiivista jos kannattaa sekulaaria valtiota:) Kirkkohan se on jyrännyt vuosisatoja hyvinkin agressiivisesti jumaloppia ihmisten päähän.
Laajasalo olisi varmaan rikas mies, jos jenkkeihin saarnaajaksi menisi. Siellä tuollainen tyyli uppoaa.
jatkoa:
Oli hyvä kommentti Karismalta kun hän vertasi Ranskaa ja Suomea: "Suomessa on erikoinen tilanne se, että miksi valtio rekisteröi tai tietää ihmisen uskonnollisen vakaumuksen"
Laajasalo tuossa loppupuolella väitti ettei uskonto ole yksityisasia! Ei vai? Onko Suomessa siis valtionkirkko vai ei?
En ymmärrä tätä uskonnon julistamista pienten lasten joulujuhlissa.
Moniko palstalainen on ollut firman pikkujouluissa, jossa tuota uskontoa on julistettu?
Kouluissa on yhä uskonnon opetusta, eikö se riitä?
En pystynyt katsomaan ohjelmaa (tikku pätkii ja jumittaa), enkä ole lukenut ihan koko ketjua, mutta jaksan aina hämmästellä sitä, että nämä "uskonasiat" herättävät vilkkaan keskustelun, vaikka moni vakuuttaa niiden olevan itselleen yhdentekeviä. Mitähän tästä rohkenisi päätellä ? Aikaisemmista keskusteluista muistan, että aika monella on ikäviä kokemuksia uskovista ja tunnustuksellisuudesta. Itsellänikin niitä on, mutta olen löytänyt myös muuta, sellaista mikä on rikastuttanut omaa mieltä.
Mitä tuohon joulujuhlan "tunnustuksellisuuteen" tulee, olen toisen kirjoittajan kanssa yhtä mieltä siitä, että lapsille joulujuhlan perinteinen ohjelma ei ole ongelma, vanhemmille tuntuu olevan.
Oma kokemukseni on se, että suurin piirtein kymmenvuotiaiksi lapset rakastavat näitä suuria, ikuisia kertomuksia, sen jälkeen heidän kiinnostuksensa vähenee. Toisen kirjoittajan kanssa olen myös yhtä mieltä siitä, että kaikkia traditioita ei pidä purkaa - etenkään tänä aikana, kun koko maailma on jatkuvan muutoksen tilassa.
Ihminen voi ja saa tietenkin etsiä todistusaineistoa omalle epäuskolleen ja varmasti hän sitä löytää sekä Isosta Kirjasta että historiasta, mutta ihmettelen, miksi hänen mielensä kiinnittyy niihin, eikä siihen lohdutuksen, ilon ja toivon sanomaan, joka myös löytyy samoista lähteistä...
Olen edelleen sitä mieltä, että vanhempien pitää kasvattaa lapsensa eli sekö on mielestäsi ongelma?
Haluatko, että yhteiskunta ottaa vastuun lasten kasvatuksesta?
Mielestäni uskontoa ei saisi edes käsitellä, kunnes lapsi on kykenevä erottamaan fiktion ja faktan.
Sinun kokemuksesi on kymmenenvuotiaista, minä jouduin lohduttamaan lastani viisivuotiaana, kun hän pelkäsi sitä, mitä oli uskonnosta saanut kuulla kerhossa.
Ikävä kuulla, anna-l* (lapsen kokemukset kerhosta). Onneksi lapsellasi oli sinut.
Kyllä vanhempi on minustakin lapsen ensisijainen kasvattaja, eikä sitä vastuuta tule eikä voi siirtää yhteiskunnalle. Vanhempina emme kuitenkaan voi muuta maailmaa hallita, kouluissa on opetussuunnitelma - joka tietämäni mukaan EI sisällä TUNNUKSELLISTA uskonnon opetusta - johon emme vanhempina voi vaikuttaa. Seurakunnan kerhot eivät ole pakollisia - kannattaa "varjella" lasta niiltä, jos katsoo niiden olevan haitaksi kehitykselle.
Sinulle lohduksi: uudesta opetussuunnitelmasta on vähennetty uskonnon tunteja ja epäilemättä ne tullaan aikanaan poistamaan kokonaan. Ovatko lapsemme sen jälkeen pelottomia ja luottavaisia jää nähtäväksi.
Uskonnon opetus kuuluu kirkoille ei kouluille
",,,,,,"
Toistaiseksi Eduskunta ei ole noin päättänyt.
Koitahan ponnistella.
H.
Hunksi: "koetahan ponnistella" - päivä koittaa, me koetamme..))
"demeter"
Niin se menee, kohta vielä lahjakkaampi lempparini.
Suomi-filmitkin alkavat olemaan silkkaa Kaurismäkeä.
Rakkaus muuttuu yhä rujommaksi.
Meikäläisen silmissä sadunomaiseksi.
Niin ne sadut muuttuvat.
H.
Sinulle, Demeter
Vanhemmat ensisijaisesti vastaavat lasten kasvatuksesta ja ilman erityistä kasvattamistakin heistä kasvaa kelpo kansalaisia, kunhan saavat riittävästi rakkautta ja huolenpitoa.
Aika nurinkurista on jos "pakollisessa" koulussa opetetaan jotain uskon asioita, joita vanhemmat sitten ehkä joutuvat oikomaan tai kitkemään pois. Eihän sellaisiltakaan täysin pystytä välttymään esim. historiassa tai ympäristöopissakaan, mutta että vasiten!
"Uskonasiat" ovat suosittu puheenaihe niistäkin joille ne henkilökohtaisesti ovat yhdentekeviä (suurin osa suomalaisista?), mm. siksi, että niillä on yhteiskunnallista merkitystä?
todella tapahtunut, uskonnon uhreja on jo pienissäkin,
isoista ihmisistä puhumattakaan.
"Alkavat olla", ei "alkavat olemaan". (hunksi). Sun opit alkaa mennä perille: aina riittää korjattavaa kun sille tielle lähtee...
Rakkaus on aina elänyt vain marginaaleissa. Muualla käydään kauppaa.
Ja siksi, että moni kiltiksi kasvatettu on aikuisena
uskonnon uhri.
Niin, ja heillehän asia ei olekaan lainkaan yhdentekevä.
Eikä tietysti niillekään, jotka haluavat levittää ilosanomaa.
Kaikin tavoin suosittu ja myös keskustelemisen arvoinen asia siis.
Demeter@
Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Uskontojen sekamelskassa vaeltavien lapsosten on hyvä tietää uskonnoista ja erilaisuudesta nyt kun kouluistamme on tullut monikansallisia laitoksia.
Fundalismi sokaisee, kieltoja..... ei saa tehdä tätä, ei saa tehdä tuota.... sehän on väkivaltaa se riistää ihmisten vapauden valita. Näistä kielloista syytetään uskontoja ja uskontojen kritisoijat syyllistyvät aivan samaa.... uskonnon opetus pois kouluista... kieltoja kieltoja vain omat ismit ovat oikeita .
Mielestäni uskonnollisten juuriensa tunteminen on yleissivistävää.
No (bessie) opettajat ja kouluviranomaiset ovat sitoutuneet opetussuunnitelmaan ja heillä on virkansa puolesta valtuutus opettaa lapsia. Jos tämä ei jollekulle vanhemmalle sovi, hän voi ottaa lapsen kotiopetukseen (teidän tällaistakin tapahtuneen). Meillä on oppivelvollisuus, ei koulupakkoa. Yksittäinen vanhempi ei voi mielestäni odottaa lapselleen sellaista opetusta, mikä vastaa juuri hänen käsityksiään asioista (esim. uskonto ja historia).
Uskonasioilla yhteiskunnalista merkitystä ? Siis sen parjatun yhteisöveron muodossa ? Niinhän se tietysti on, missä raha liikkuu, siellä mieli valpastuu...
Tuo on valitettavaa (näin on). Puhutaan uskonnon uhreista, mutta itse en näe asiaa niin. Usko(nto) on oppijärjestelmä, jonka kukin muokkaa oman persoonansa (tai omien tarpeittensa) pohjalta. Jos ihminen on vallantahtoinen, rakkaudeton, hän käyttää uskoa lyömäaseenaan, syyllistää ja alistaa sillä muita. Mutta tämän tekee ihminen, ei usko tai uskonto.
Olen aina vierastanut sellaista ajatusta, että jostakin yksittäisestä asiasta (tai ihmisestä) tehdään syntipukki silloin kun alkaa mennä huonosti, vaikka onnettomuus, ahdinkoon ajautuminen, on yleensä monen eri muuttujan summa.
Totta puhut, taas kerran.
Todellista keskustelua on vaikea käydä (korppis) silloin, kun asenteet ovat liian jäykät - ja näissä asioissa ne pakkaavat olemaan.
No juu...
En tässä ole mieleistäni, enkä edes lapsenlasteni vanhempien mieleistä opetusta ollut koululta odottamassa.
Emme myöskään kuulu niihin, jotka ovat yksittäisten opettajien opetustaidoista valittamassa, saati opettajan erottamista vaativia nimilistoja keräämässä. (Tiedän tällaistakin tapahtuneen).
Elämänkatsomustieto antaisi lapselle niin paljon enemmän kuin uskonto, mutta siihenhän kaikilla lapsilla ei nyt ole mahdollisuutta ennen kuin täyttävät 18.
Panitko merkille, että laitoin pariin sanaan sitaatit...?
Jälkimmäisen kohdalla en nyt kyllä yhteisöveroa ajatellut, enkä niin kovin paljon rahaa ollenkaan. Kuitenkin, jos esim. opetuksen tukitoimista joudutaan säästösyist ä tinkimään, niin mitä järkeä on järjestää sekä uskonnon että elämänkatsomustiedon opetusta ja samalla tehdä tarpeetonta jakoa oppilaiden keskuudessa.
Todella tuo jako on niille pienille elämänkaatsomustietolaisille ikävää.
Uskonto pois kouluista!
"Jos ihminen on vallantahtoinen, rakkaudeton, hän käyttää uskoa lyömäaseenaan, syyllistää ja alistaa sillä muita." Demeter)
Juuri näitä on fundamentalisteissa, ja tiedänpä muitakin kuin sen TV:ssä esiintyneen homo-pojan (isän. Jorma Hynninen, kertoma) elämän (enkä nyt tarkoita homoa, vaan aivan heteroa,
tuhoutuminen, vanhempien ja sisarusten loputon suru, JUURI fundamentalistien syystä.
Heille olisi lyötävä luu kurkkuun! VIIMEINKIN!
Olet oikeassa (Matti Meikäläinen) ikävä kyllä. Hyvän asian nimissä tehdään paljon pahaa. Mutta tehdään hyvääkin. Siihen itse toivoni sijoitan, kun muutakaan ei ole.
"demeter"
Mutta niin se elää Shakespearekin kuten minäkin.
Vaikka taidammekin olla jo aikasti vanhoja runoilijoita, hänen kanssaan.
Minä otan sen hellästi kunniana, että, varsinkin sinä, paneudut teksteihini.
"En tavannut sinua ole, mutta tunnen sinut hyvin, sinä sieluuni tunkeutunut,
sinä tuntematon olet sieluni pakahduttanut, sanoillas minut raiskannut.
Minä olisin lutkistas paras jos olisin ollut kyläsi tyttö, suusi parhain mättö,
Minä halaan nippua liuskain, jotka minulle vain kirjoitit, muita tyttöjä usko en lainkaan."
Omistettu runotytölle, demeterille. :)
H.
Voi tätä meidän shemeikkaa (hunksia). Eikös hän ole sietämättömän vastustamaton ? Kun ei ota häntä kirjaimellisesti, ohittaa kevyesti vain...
Ja lukee valikoiden tietty.
Onneksi osaat ottaa hänen juttunsa kevyesti, niiden tarkoitus on toisten naisten mielenkiinnon ja mustasukkaisuuden herättäminen :DD Ja sinä saat siitä kärsiä (miinuksia)
Näinkö on ? (vai lutkia?). Eiköhän nuo hunksin metkut ole jo täällä yleisessä tiedossa, enkä ole viime aikoina mitään isompaa draamaa nähnyt. Pientä jännitetta kai saa aina olla, leikitäänhän me aikuisetkin välillä.
Kiitos myötäelämisestä (miinukset). Niitä kyllä tulee muistakin kommenteista niin minulle kuin muillekin paljon kirjoittaville. Ei kukaan voi olla kaikkien mieleen.
demeter, aloituksessa puhutaan koulujen joulujuhlista, ei uskonnonopetuksesta. Mutta jos sinua kiinnostaa, niin netistä löydät uskonnon opetussuunnitelman. Sisältö on ihan samaa tunnustuksellista kuin ennenkin, vain nimike muuttui oman uskonnon opetukseksi.
Kiitos tarkennuksesta (10 7). Minä nyt rönsyilen aina. Liikun kyllä mielestäni (useimminten) sen "isomman otsakkeen alla"...))
Tähän loppuun laitan kysymyksen uskonopetuksen vastustajille.
Tein kysymyksen jo ketjun aloittajalle.
Mitä kertoisitte pienelle lapselle, joka on sairas ja pelkää. Mitä minulle tapahtuu kun kuolen?
Kerrotteko lapselle totuuden sen jota pidätte ainoana oikeana.
Rakas lapsi sinut laitetaan arkkuun ja haudataan maahan. Siellä sinä mätänet ja muutut mullaksi.
Minä lähen nyt kylpemään, se on moro ; )
En nyt malta olla kertomatta - kun tuohon kuolemaan viittattiin (korppis) - kirjasta, joka kuvasi syöpälasten saattohoitoa. Kirjoittaja, tunnettu psykoanalyytikko Torbjörn Hägglund, toimi heidän terapeuttinaan "osasto kympillä".
Eräs kuolevista lapsista alkoi viime vaiheessa kiinnostua avaruudesta, pohtia mitä sitten tapahtuu kun hän kuolee.
Hägglund oli ateisti ja ehkä osastolla oli sovittukin siitä linjauksesta, että uskonnosta ei puhuta. En muista, miten Hägglund lapsen kiinnostukseen vastasi, mutta sen muistan, että vastaus kylmäsi minua. Silloin ajattelin, että lasta olisi lohduttanut enemmän "fiktio" tai "satu" - kuten täällä sanotaan - kuin kylmä "fakta" - eli analyytikon käsitys kuolemasta.
Kertoisin, että kuolema samanlainen tila kuin ennen elämää. Kun ei ollut olemassa ennen hedelmöitystä, ei ole sitä kuoleman jälkeenkään.
Sinä ilmeisesti haluat valehdella lapsellesi. Muista myös sitten pelotella helvetillä, sehän oppiisi kuuluu.
No sinä se näytät tuntevan "minun oppini" paremmin kuin minä itse (syb9)...
Luit kuitenkin vastauksen ja sait kertoa minulle harhautuneelle, miten asia olisi pitänyt hoitaa... Olet varmasti ylpeä itsestäsi.
Miksi lapsille pitäisi valehdella? Kai sinä biologiaa sen verran tunnet, että tiedät elämän päättyvän kuolemaan.
En sanonut sinulle miten sinun pitäisi lapselle asiasta kertoa, sanoin mitä itse sanoisin. Enkä muuten vastannut edes sinulle, vaan "korpikirjailijalle". Vai oletteko te sama henkilö?
Sorry, cyb9, vastaus tuntui sopivan minullekin. Ei olla korpikirjailijan kanssa sama henkilö, vaikka joku muukin on sitä luullut.
Antaa sen "valehtelun" nyt olla. Eiköhän nuo asiat punnita sitten "viimeisellä tuomiolla" ..))
yhtään mitään kuolemastaan, jos on jo menoteillä.
Eikä aikaisemmin tarvitsekaan siitä mitään puhua.
Kukahan kumma teidät voisi yhdistää.
Lukien ei kukaan.
Onneksesi.
Demeter@
Tervalöylyjen jälkeen olen taas reippaana mukana ja kanssasi samalla linjalla. Lapset rakastavat satuja. Kun poikani olivat pieniä luin satuja heille. He osasivat kaikki satukirjat ulkoa. Jos väsyneenä luin väärin vaikka vain yhden lauseen he korjasivat sen heti.
Näin minä kertoisin uskon antamin opein lapselleni sadun.
Enkeli ottaa sinua kädestä kiinni ja vie sinut poutapilven päälle sieltä näet kun äiti vilkuttaa sinulle, lähettää suukon ja lupaa tulla pian luoksesi.
Avaruudesta kiinnostuvalle lapselle kertoisin keijujen maailmasta, tähtisumusta, jossa keijut asustavat. Lapseni sinne matkustat, saat kauniin värikylläisen tanssiasun ja miljoonia kavereita, joiden kanssa teet sateenkaaren järvemme ylle ja minä vilkutan sinulle.
Lapset saavat elämälleen parhaat lähtöasemat jos kotona on satujen kertoja, sellaisien kauniiden satujen ei pahojen satujen kertoja. Paha saa aina palkkansa ja hyvä voittaa.
Tuli muuten sieviä pipareita, tähtiä, sydämiä, joulukuusia, tonttuja, joulumuoria ja tietenkin sikapossuja ; )
Minäpäs tein piparikissojakin, kolmenlaisia, noitten sinun mainitsemiesi lisäksi. ;)
Minulla oli seitsemää eri sorttia oli leivinliinan alla ; ) kävin tarkistamassa, kissat eivät kuulu jouluun ne kuuluvat pääsiäiseen ja noitien luudille mouruamaan.
Syödään ne kisut sitten vaikka pääsiäisenä jos ne sinne asti säästyvät. Pelkään pahoin että joudun tekemään taas 300:n piparin taikinan pääsiäiseksi. ;)
Vaan olihan noita koiramuottejakin kaupoissa, eri kokoisina.
Samaa sanon kyllä minäkin, toinen on hyvä ja viisas,
toinen kaikkea muuta!
Jäi vielä mainitsematta että oli joukossa kukka- ja enkelipipareitakin. :)
Kiitos korppis. Kyyneliin liikutuin noista enkeli- ja keijutarinoista. Pidetään me vain kauniista "valheista" kiinni..))
Älkääs nyt (viiva totta). Ihan hämmennyn tuosta. Epäilen, että aika paljon olemme edelleen oman työhistoriamme jatkeena täällä. Jos on ollut johtajanpaikalla käyttäytyy eri tavalla kuin se, joka on ollut "avustavissa tehtävissä", jonka on tarvinnut sovitella, ottaa huomioon muiden mielet. Ja meistä jokaisesta nyt näkyy täällä vain "osa", mistä kukaan tietää millainen ilkiö muualla on se, joka täällä käyttäytyy sovinnollisesti..)) Tai päinvastoin...
Demeter @ Kiitos ; )
Niin totta, minulla on kouluttajan ja johtotason työhistoria sekä yrittäjätaustaa ; )
Niin (korppis) minun epätyypilliseen työuraani kuului myös sellaista pätkätyötä, jossa titteli oli "johtaja" (vanhusten palvelutalo) tai "päällikkö" (toimistotyössä). Itse muutin aina tittelit paremmin työn sisältöä vastaavaksi. Jos vanhusten palvelutalossa hoidin vanhusten asioita, en nähnyt siinä suurtakaan "johtajuutta".
Jos toimistotyössä olin "konttoripäällikkö" titteli huvitti minua, koska "päälliköllä" ei ollut yhtään alaista, korkeintaan joku tukityöllistetty..)) Jos opetustehtävissä työnimikkeeni oli välillä "johtava opettaja" se sulkenut pois sitä, ettei minulla ollut pätevyyttä jne
Tämä nyt meni taas ohi aiheen, mutta vanha herkeää muistelemaan niin helposti...
Jaa...aika jänskä vastine sinulta... Edellinen kommentini myötäili sinun edellistä kommenttiasi.
Minulla oli parhaimmillaan Hotelli Ravintolassa noin neljäkymmentä alaista, joten siinä vaadittiin jämäkkyyttä sanoa mielipiteensä selkeästi. Luottamusmies oli sitten se joka neuvotteli kompromisseja jos oli tarpeen.
Joutonomina tittelien ja alttoriteetin puutteesa itsensä ilmaisu ei onnistu. Kun omasta mielestä selkeästi ilmaistu asia ei mene ymmärrykseen siitähän on tuloksena vastapuolen reaktio jossa vasen jalka alkaa kuopimaan maata ja laimea höyry sinkoaa ulos sieraimista..
Kun olin yrittäjä minuakin huvitti kun sain mainoskirjeitä toimitusjohtajanimikkeellä.. olin näet jokapaikanhöylä, sitähän käytänössä pienyrittäjät ovat. Johtajuus muutaman hengen yrityksessä jää todellakin vain mielikuvaksi.
Itse en ajatellut laittaa CW:ni työnjohtotoimenkuviastani. Ne kun ovat minulle taakse jäänyttä elämää en kaipaa titteleitä pätkääkään.
Tosin teen vieläkin osa-aikatyötä ja nautin siitä koska nykyisessä myyntityössäni tapaan vanhoja tuttuja ja se on palkan lisäksi paras nykyisen työni anti.
Asiaan.
Aaamukahvia juodessani Korven Sanomalehti kertoi isoin otsakoin ja kuvin venäläisten lasten joulujuhlasta.
"Haluamme viettää lasten joulujuhlia omia perinteitämme vaalien ja välittäen." Juhlan lopussa pakkasukko jakoi naamiasasuihin pukeutuneille lapsille lahjoja.
Hyvää päivän jatkoa!
Vaihtokauppaakos me käydään korppis ? Myötäily myötäilystä ?..))
Kun johtajuudesta oli puhe, mieleeni tulivat omat kokemukseni siitä. Miksi vertasit niitä omiisi ? Eiväthän ne ole olleenkaan yhteismitallisia.
Jos jotakin halusin osoitella niin ihmisten yleistä tittelihulluutta.
Tietysti titteli voi kertoa jotakin työn sisällöstä, mutta jos se luo virheellistä mielikuvaa työstä, minusta on paikallaan sitä tarkentaa.
Ja totta: jos sanot jotakin ilman titteliä tai viitekehystä, sinua ei kuulla.
Menikö meillä sukset ristiin, no otetaan sukset pois rististä ; )
Mulla meni koko päivä läskiksi. Petze tilasi Helsinki - Amsterdam - Helsinki lennot ja vaikka paluulento onkin vasta toukokuussa jatkolennot Korpeen olivat juuri sinä päivänä katkolla. Vaihto onnistui. Minun kontolle jäi nyt tilata jatkolennot. Olen jo ounastellut , että siskotyttö on möksähtänyt jostain, mutta mistä onmykkäkoulua kanssani eikä se tunnu kivalta, alkoi kai pikkuveljen kanssa kimppaan kun pikkuveli tarvitsi isosiskon olkapaatä.
Ja mikä pahinta huomisaamun hammaslääkäri. Ottaa hermoille kolmas yritys, jospa kolmaskerta toden sanoo.
Kuopuksella on rakkaushuolia ja siihen on äidin olkapää on se paras lääke vaikka itsestä tuntuu juuri nyt, että minun sisäinen tietokoneeni kaatuu.
Pitää ristiä kädet ja rukoilla iltarukous ennen unimaan menoa se antaa voimia huomiselle.
Joo (korppis) ei kai niitä suksia sentään ristiin naulittu, vaikka se olisi ketjun henkeen voinut sopiakin..))
Noinhan se pakkaa olla meillä kaikilla: kun huono kierre alkaa, se tahtoo kestää tovin. Mua risoo tämä "sairastelu", kun yhdestä flunssasta pääsee, tulee jo toinen.
Lähipiiri on kuitenkin ollut voimissaan, ei ole tullut kuormaa sieltä päin.
nen on tyhmänylpeä kovis, joka suuttuu kuin tupakki,
ja joka ei kinä tule muuta ymmärtämään!
toinen kaikkea muuta: fiksu ja huumorintajuinen hupsuttelija täällä vapaa-aikaansa viettämässä.
Kiitos kohteliaisuudestasi, olenhan toki fiksu ja hyvin huumorintajuinen sekä vietän vapaa-aikaani hupsutellen ; ) aivan kuten keskustelukumppaninikin.
Sinä korppis olet tyhmä ylpeä kovis, joka suuttuu kuin tupakki.
Vähän hämmentyneenä kiitän kohteliaisuudesta, tuntematon. Mutta samalla pahoitan mieleni tuosta vastakkainasettelusta. Korppis selvisi siitä aplodien arvoisesti, sanavalmis kun on.
En moiti sinua tai muita kehujia. Jos täällä yleisellä palstalla käy kahdenkeskistä keskustelua ja tulee pientäkin sanaharkkaa, melkein kaikille tulee tarve asettua jonkun puolelle ja totta kai tällainen "olmi" (korppiksen sanastoa) on turvallisempi kuin temperamenttinen korppis, joka herkästi sanoo "suorat sanat".
Niin, että eiköhän anneta olla nyt ?
rakennuspuita tuon olemattoman "hyvyytensä" tueksi, minkä se ite luukee omaavansa.
Olet hieno kirjoittaja, mutta tuollaiset korppiksen tapaiset öykkärit eivät kannustusta kaipaa.
Kummasti tämä juttu levisi kuolemaan ja lapsille siitä kertomiseen, vaikka kyse on koulujen joulujuhlista.
No, eipä siinä mitään, niinhän nämä ketjut kaikilla palstoilla taitavat rönsyillä.
No, kukin kukkii olettamillaan kauneimmillaan.
Säälinappulaa narisuttaen.
reka@
Keskustelemme uskon asioista, eikö sadut ole myös uskon asioita? Pieniä keijuja, maahisia, enkeleitä, tonttuja. Lapsoset eläytyvät rooleihinsa onnellisina tiedostamatta typerien aikuisten riidoista siitä, mitä koulun joulujuhlissa saa esittää.
Minusta joulupukki tonttuineen on ain ollut irvokasta valhetta,
ihan lapsuudesta asti. Karmeaa pelottelua pukilla ---- ja sitä rataa.
vaan pukeuduin pukiksi lasteni nähden pikku hiljaa.
Silti sitä suhtauduttiin hiukan vierastaen pukkiin.
Valehtelu lapsille on pahasta, se vie heidän luottamuksensa.
joulupukista? Voihab lapselle selittää, että se on roolileikki.
Voi pukeutua lapsen nähden. Luottamus säilyy välillämme.
12.05 Skeptikko ja uskovat
2/6. Miksi moni uskovainen tyrkyttää uskoaan muille ihmisille? Are Sende Osen on ateisti, mutta ei julista näkemyksiään turuilla ja toreilla. Are tutustuu tänään mormonien sanan levitykseen. Norjan televisio.
Kiitos vinkistä. Enpä olisi muuten huomannutkaan tätä ohjelmaa.
Oli hyvä ohjelma, harmi ettei näy Areenalta.
En ole kuullut minkämoista keskustelua on Suomessa käyty koulujen joulujuhla asiasta, varmaankin saman tyyppistä kuin täällä naapurimaassakin.
Olen myös sitä mieltä että niin kauan kun asutaan kristityssä maassa ja koko vuoden kierto myös työelämässä on kartoitettu Jeesuksen elämän mukaisesti tulee myös lapsille kertoa miksi vietämme Joulua, loppiaista, pääsiäistä helluntaita ym.
Mutta olen myös sitä mieltä ettei lasten tarvitsisi kouluajalla menna kirkkoon kuuntelemaan tätä julistusta papin sanelemana.
Niin kauan kun uskonto kuuluu opetussuunnitelmaan tulisi myös kristinuskosta pystyä keskustelemaan kouluissa. ja lasten jotka kuuluvat eri uskontokuntaan osallistumaan näille tunneille. Jos muiden uskontokuntien kansalaisten on hankala asua kristinuskoa julistavassa valtiossa tulee heidän miettiä moneen kertaan miksi sellaiseen valtioon hakea turvapaikkaa lainkaan.
Sanot että Suomi on kristillinen maa, joten kai sitten myönnät myös sen, että täällä on valtionkirkko. Unohdat kuitenkin sen, että täällä on yli miljoona uskontokuntiin kuulumatonta.
oikeuksista ei paljon ole piitattu, sillä naapurien
valloitussodat , jotka Ruotsi aloitti tuoden pakolla kristinuskon,
ja sen jälkeinen sorto ja riisto ovat nöyrryyttäneet meitä viime vuosituhannella 762 vuotta, eli vuodesta 1155 vuoteen 1917, jolloin saimme itsenäisyyden,
ja senkin jälkeen vielä sota neukkuja vastaan 1939 -45, jolloin itsenäisyys yritettiin meiltä viedä, mutta saimme kuin saimmekin sen säilymään, tosin 100 000 nuorta suomalaista tapettiin sinne Karjalan rintamille ja yhtä paljon tuli haavoittuneita, henkisesti ja fyysisesti,
kun he meidän maamme itsenäisyyttä puolustivat..
Sitten vielä sotakorvaukset neukuille kaiken huipuksi, Suomi ainoana maana maailmassa maksoi sotakorvaukset.
Karjalaisia evakoita asutettiin sitten 500 000 henkeä meidän koteihimme sen jälkeen.
Vain Virossa ja muissa Baltian maissa on kansaa nöyryytetty ja rääkätty yhtä paljon.
Tuo kolmella Ruotsin valloitussodalla tänne pakotettu kristinusko on täällä edelleen,
kirkot ovat tyhjillään, koska se ei kiinnosta kuin muutamaa vanhusta.
Me suomalaiset täällä kaamoksessa olemme vailla kokoontumispaikkoja laulaaksemme, leikkiäksemme.
Ajakaamme nyt nuo ''veriuhrilla mässäilevät'' tiehensä noista kirkoistamme, ne krkkorakennukset ovat meidän rahoillamme rakennetut ja ylläpidetyt.
Rimmir
Kristitty maa... mikä se on? Enpä ole ennen moista määritelmää kuullut.
Kirkko julistakoon mitä tahansa mutta valtio on eri asia.
Pyhäksi jotkut sanovat hautausmaata mutta kristitty.
Maalla ja Jeesuksellasi ei ole mitään yhtymäkohtaa.
Israelilla ja Jeesuksella on yhteistä tappaminen ja kidutus.
Meille suomalaisille outoa.
No takerrutaanpa sitten yhteen sanaan ja sorry kun en osannut heti kirjoittaa tajuttavaksi kristinuskoinen maa vaan kirjoitin kristitty maa, kristittyhän on henkilö joka tunnustaa kristinuskoa tai kuuluu kristilliseen kirkkoyhteiskuntaan.
Kristinuskon kannattajiahan on vaan noin kolmasosa maapallon väestöstä.
Itse en edes kuulu kirkkoon enkä edes käynyt ripillä, eikä minulla ole edes Raamattua, mutta kannatan silti kristinuskoa ja yritän elää kymmenen käskyn mukaisesti. Hyvinhän niillä on tähän saakka pärjännytkin.
Tappoiko Jeesus joskus jonkun?
kuoliaaksi Lähi-Idän ihmisten eli israelilaisten voimin.
Näin se "stoori" kertoo,---- lieneekö totta lainkaan tuo tarina, että jeesus muka synty niin, että isää ei tarvittu vaan hengestä tulj raskaasi äitensä.
En halua kiihkoilla millään asialla, en siis myöskään uskonasioilla tai sillä valtionkirkolla, mikä Suomessa on.
Sanon vain sen, että tuo suomalaisten historia on totta,
rakkaat naapurimme ovat vallan alla pitäneet meitä,
ja se taitaa epigenetiikankin kautta vaikuttaa,
koska jäimme toistamaan tuota sodalla tuotua jargonia.
Samalla istumme kaamoksen pimeydessä ja kalseudessa
itse, kun kymmenen ihmistä kokoontuu meidän rakennuttamassamme ja ylläpitämässämme kirkkorakennuksessa kuuntelemassa ulkoa osaamaansa veristä stooria.
Tuon viimeisen kappaleen osalta (rauhallisesti) olen vastannut sinulle ainakin kerran, että aika monella paikkakunnalla kirkko- ja seurakuntasalit ovat jo nyt monitoimikäytössä. Jos "me istumme kaamoksen pimeydessä" ja ne kymmenen ihmistä istuvat siellä kirkossa, meidän ehkä kannattaisi mennä kirkkoon - vaikka korvat suljettuina. Rakennukset ovat usein todella kauniita.
Olin eilen jumalanpalveluksessa Lohjalla, Pyhän Laurin kirkossa. Olin kriittisellä mielellä - ihan jo tämän keskustelunkin pohjalta. Mitään "veristä stooria" en kuullut - se oli taidettu siirtää keväälle..))
Meille toivotettiin siunausta, lapsille varjelusta, vanhemmille voimia, että he jaksaisivat rakkaudella lapsiaan hoitaa. Minusta ne olivat hyviä toivotuksia, ainakin minulle kelpasivat. Edes saarnasta en löytänyt kritisoitavaa, ei siinä synnintuntoa herätelty, ei uhkailtu. Pikemminkin se sisälsi rohkaisua ja kannustusta.
Ehtoollista vierastan jotenkin, koska en ymmärrä sen symboliikkaa, mutta otan sen vastaan, koska se ei vaadi minulta mitään, enkä ole sen huomannut itseäni huonommaksi muuttavan.
ihmisen ruumista ja juot hänen vertaan.
Onko kaunista??
Kiitos selvityksestä (ehtoollisella syöt). Ei se öylätti ruumiilta maistunut ja viinikin oli ihan hyvää. Mutta mitäs ? Jos kannibaali olen, niin lisätään syyteluetteloon ja heitetään miinusta kehiin..))
"Tämä on hänen ruumiinsa, joka teidän (syntienne) puolesta..." jargonin tuntenet?
>Tämä on hänen ruumiinsa, joka sinun syntiesi tähden ristiinnaulittiin...jne----..<
-:( prkle!
ta pitää oman maan kansalaisillakin olla, olen ikäni maksanut kirkollisveroni minäkin, samoin kaikki lasteni perheet, samoin taaksepäin katsottaissa sukulaiseni niin kauas kuin vain,
mutta lapsensa saavat murrosikäisinä kyyhötellä viluissaan kaduilla, kun kokoontumispaikkaa ei ole, ja kun eivät kestä sitä Ruotsin tänne pakottamaa uskontoa niine veri-juttuineen ja sitten jeesustelua päälle.
Täällä ainakin toimii ainoa nuorten ja varhaisnuorten kokoontumispaikka seurakuntamme ylläpitämänä, kun taas kunnalla/kaupungilla ei ole tarjota nuorille tiloja...tai on, mutta ne on otettu tärkeämpiin tarpeisiin..
Uskonnot eivät kuulu kouluun millään tavalla. Uskokoon kirkoissaan mitä uskovat, ei uskomuksia pidä kouluissa olla, eikä varsinkaan koulujen juhlissa.
Kävin eilen kaksissa lastenlasteni kolujen joulujuhlissa. Kaupungin keskustassa sijaitesvassa juhlassa ei laulettu Enkeli taivaata, mutta kyläkoulussa kyllä.
En tiedä miksi perinteinen jouluvirsi oli täällä jätetty pois, ehkä yleisen mielipiteen painostamana, ei niinkään lasten, vaan höyrypäisten vanhempien..
Tuolla bessie mainitsi kyynelistä, kyllä ne vaan ihan väkisin pyrki silmäkulmiin lasten laulua kuunnellessa ja katsellessa; pikku koulussa vietettiin viimeinen joulujuhla, keväällä koulu suljetaan..
Ai niin, itse asiaan, kysymykseen...minusta kaikkia perinteisiä tapoja ei pitäisi rikkoa, - silloinhan joulukin joutaisi roskakoriin..
ennen kristinuskon kauhuja
ilolla talven taittumisen suurena riemujuhlana,
ja kaikkialla sitä nykyisinkin vietetään taas samaan tapaan, kaiken syntymisen Ukko-Luojan hyvyydenkin kiitollisena muistaen. Meidän perinteemme parantuvat takaisin siihen aikaan, jolloin meitä ei vielä perisynnillä syyllistetty.
Joulua on vietetty juuri uuden valon juhlana. On sillä muitakin nimityksiä ollut, jotka eivät ole mitenkään liittyneet kristinuskoon.
Minä en kuitenkaan ole mihinkään luojaan koskaan uskonut. Sellaisesta kun ei edes minkäänlaisia todisteita ole.
Voisimmehan elvyttää keskiaikaiset perinteet...esim. valoa antava noitarovio..
Kun aivan viatonta lasta kiusataan julmasti koulussa
aivan loputtomiin, kuten minulle kävi kun perheeni mukana muutin Lappeenrantaan, tuntuu kauhealta ettei se "jeesus" kyllä suojellut yhtään, vaikka öisin itkin ja rukoilin. Kiusaajat uhkasivat että jos kerrot niin. Älkää valehdelko lapsille.
Vanhempasi ja opettaja ongelmasi olisi pitänyt ratkaista, elä nyt ole niin itsekeskeinen, että Jeesus tulisi jokaiseen koulukiusautapaukseen välimieheksi ; )
Kiusaajat estivät uhkailemalla kertomisen. Tällä tavoin on ihmisiä Suomessa tuhottu, koko heidän elämänsä on pilattu.
Päälle sitten vähän, että jeesus kyllä antaa kiusaamisetkin anteeksi kunhan vain uskoo!
Ketju on kuin älyä vailla. Sivuraiteetkaan eivät riitä, aikuiset ihmiset vatvovat tyhmyytensä paljastaen, kuka syyttää uskoa joku sen puutetta.
Suomessa vietetään suomalaiset kuusijuhlat, muutama virsi ei pilaa lasta vaan heidän kuritta kasvaneita vanhempiaan. Pullamössö sukupolvi on omansa näköinen.
Onko tämä ketju tuolla S24 etusivulla, se selittäisi tyhmyyden?
Voisiko tuota sen selvemmin sanoa?
Ihme allergisuutta muutaman tapavirren veisuusta. Kenethän ne pahentavat?
Taitaa paha luurata ihan jossain muualla.
Muutenkin, kun kaikki on OK, taistellaan sapelein lillukan varsien seassa.
Milloin mistäkin sivulauseen sivulauseesta.
Onpas pitkä ketju. Näköjään tämä aihe kuumentaa tunteita.
Mielestäni uskonnot eivät kuulu kouluopetukseen, saati että niitä yhteisiin juhliin laitetaan.
Miksi uskovaiset eivät voi omalla ajallaan uskoa mihin jumalaan sitten haluavatkin, miksi niitä pitää kouluihin väkisin tuoda?
Firmojen juhlissa on aina tonttuleikki ja pukki, usein monta pukkia ja lahjuksia annetaan ja saadaan, mutta seiminäytelmää en ole nähnyt niissä, ehkä jatkoilla saattoi olla.
Pitäisikö kaikki tämä nyt kieltää liian uskonnollisena?
Ota yhteyttä alueesi kansanedustajaan niin asia hoituu. Ei uskonnollisia pikkujouluja
Miksi Enkeli-taivaan virsi kuuluu joulujuhlan,? Lue Suomen kuvalehdestä kolumni, piispa ottaa kantaa.
Uskonnottomien koulujen ei pidä juhlia joulua.
On muistettava, että lain mukaan Suomessa on uskonnon vapaus!
Joulua on juhlittu Suomessa jo kymmenen tuhatta vuotta ennen kuin jeesuksista tiedettiin mitään. Ei ollut vielä mitään islamiakaan noihin aikoihin, ei Muhamedia ei Jeesusta heilläkään niin kuin sitten myöhemmin. Ei kristinuskoakaan.
Miksemme saisi juhlia meidän kaikkien syntymistä, rakkautta,
hyvyyttä keskuudessamme!! Anteekisantoakin toisillemme!
On karseeta ihmisten pelottelu, todella pahaa ja väärin, nuo helvetillä pelottelijat varsinkin ovat julmia,
heillähän on omien luulojensa mukaan itsellä "taivastontti paratiisissa" odottamassa.
Paremmin puhuvat nekin, jotka sielunvaelluksesta kertovat ja siihen uskovat, Katri Helenakin on juuri siitä puhunut.
Suomessa on uskonnon vapaus, ja siksi olisi hyvä ettei tuonne minä-osioonkaan niitä yksityisviestejä, jeesus-viestejä tulisi, sillä mitä niihin osaa vastata? Ei mitään! Kukaan meistä ei tiedä, mitä kuoleman jälkeen on. Varmaan samaa kuin ennen syntymää oli. Ei siis mitään pelkäämistä!
Taas hyvä ja pitkä ketju. Ja herra H oli taas ensimmäisenä
vastustamassa. Varsinainen keskusteluntappaja. Ja olevinaan vielä
fiksukin.
Minäkin olisin monta kertaa halunnut täällä kirjoitella, keskustella, MUTTA.
Se herra H, heti tulee kuraa niskaan. Mikähän yli-ihmisen trauma
sinullakin on!?
Tuskinpa kukaan lapsi on mitään elinikäistä traumaa saanut koulun joulujuhlasta.
Itse muistan aikoinani, kun olisi ollut niin ihanaa päästä tanssimaan juhlasalin edessä lumihiutaleitten tanssia.
Lieneekö liika pituuteni, siihen aikaan, heh, heh, estänyt sen??
Muistan, kuinka hartaina laulettiin keuhkojen pasuunalla jouluvirttä.
Taitaa maailma antaa paljon, paljon pahempia vaikutteita, kuin pieni ihminen saa joulujuhlasta. Enpä ikuna muista, että uskontoa olisi siellä kellekään tuputettu.
Mitä sen sitten pitäisi olla?
Mikä pakkomielle on kaikki vanha vesittää?
Mitä tilalle, parempaa vai pahempaa?
Pannaanko pukkikin pannaan, sehän voi myös järkyttää jota kuta.
Lihottaa vielä ihmisiä tyynymahallaan.
.
nyt olet naama nurin päin. Ei ole tarkoitus kaikkea vanhaa poistaa,
vaan saada sen 10 000 vuotta vanhan jouluperinteen päältä puhdistettua viime vuosituhannella siihen roiskunut veri ja lika, sekä rovioiden musta noki.
:)
"Jäinen, kylmä kova maa,
peittyy untuvilla..."
Meidän lumihiutaletyttöjen piti vielä laulaa samalla kun tanssimme, samoin keijuleikissä keväällä.
Äiti ompeli ikkunaverhoista leningin Singerillä.
Kukin näkee mitä haluaa.
hän se kävi vieraana Arton ohjelmassa ja kertoi elämänsä vaiheet siinä kun oli kauneusbisnekseesä nuorena tyttönä ja siinä terveytensä menettänyt
hän sanoi jeesuksen syntyneen 4000 vuotta sitten, mutta eihän sitä kukaan usko
sillä terveys ei ole hyvä hänellä enää.
kaikkea voidaan sanoa ja käskeä uskomaan.
Suomalainen kulttuuri oli korkealle kehittynyt täällä jo kymmenen tuhatta vuotta sitten. Korutaide, runot, joita laulettuina lapsille opetettiin, maalaukset, kauniit tarinat Ukosta, Luojasta, joka ylijumalana hallitsi luomakuntaa, veden jumalasta Ahdista, veden emännästä Vellamosta, joiden antimet vedessä, tuhansissa puhtaissa järvissä olivat kalastettavissa, metsänjumalasta Tapiosta ja metsän emännästä Tellervosta...
Suomalaisilla oli tuo tasa-arvoinen kunnioitus naisiakin kohtaan, aivan samoin kuin miehiä heidätkin otettiin mukaan näihin jumaltaruihin!
Eipä ihme, että Suomi oli Euroopassa ensimmäinen maa, joka antoi naisille yhtäläisen ja yleisen ääniokeuden !
Eikä koko maailmassa ollut kuin pari maata. jotka sen olivat tehneet!
Todistaa suomalaisen geeniperimänkin hienoudesta!
Ja kannustaa meitä nykysuomalaisiakin yhä ylöspäin, ei anneta kaamoksen masentaa!
:)
Hieno teksti - kannustava - hyväntahtoinen - ...........
Oma kulttuuri on identiteetin osa, se ei sulje muiden tapakulttuurin kunnioittamista ulkopuolelle. Elämä antaa paljon enemmän kun hyväksyy erilaisuutta.
Tulin juuri ulkoa, aika kiva sää nyt, ja kuu hiukan yli puolikas, vain vasen laita puuttuu.
Koulussa kaunolla kirjoitettaessa tuo oli muistisääntönä:
pieni z on oikealta pyöreä, vasemmalta auki, saksan kielen zunehmen = lisääntyä, sopii nyt näkyvään kuuhun.
kun taas abnehmen = vähentyä, pieni a-kirjain kaunolla on vasemmalta pyöreä, jolloin se sopii vähenevään kuuhun.
Pientä muistiin palauttamista.