Katselin uudelleen Katsomosta 11.12 Studio 55 , jossa haastateltavana oli Suomen ainoa Pateopatologi, arkeologoi Kati Salo.
Syksyinen putkirikko Senaatintorin laidalla toi esille tietoa menneisyydestä, tori on ollut satoja jopa tuhat vuotta sitten hautausmaa. Korjauskaivauksiss löydettiin luiden jäänteitä noi 260 henkilöstä siltä kohtaa jossa korjaus oli.
Arteoosteologiaa tutkiva Kati Salo toi esille varsin mielenkiintoista tietoa, mitä luista voi saada selville jo silmämääräisesti ja vielä enemmän DNA tutkimusten avulla esim erilaisista sairauksista joihin henkilöt olivat menehtyneet. Tässä linkki keskusteluun:
http://www.katsomo.fi/?progId=156746
Kuinkahan moni kansalainen tiedostaa kävelevänsä hautausmaan päällä.On hyvä että tämä hautausmaa tuli esille tutkijoille, sillä ainostaan pitkäjänteisten tutkimusten avulla voidaan saada selville eri tauteja aiheuttavista tekijöistä ja mitä ne ovat olleet jopa 1000v sitten.
Sattuman kauppaa esiin tulleet löydöt ovat kullanarvoisia tutkittaessa eri tautien ilmenemistä. Porvoon löydössä tuli esille minkälaista jälkeä keuhkojen alueella sai aikaan tupakoitseminen satoja vuosia sitten, oliko se liitupiippu vai mitä silloin polteltiin.
Syksyinen putkirikko Senaatintorin laidalla toi esille tietoa menneisyydestä, tori on ollut satoja jopa tuhat vuotta sitten hautausmaa. Korjauskaivauksiss löydettiin luiden jäänteitä noi 260 henkilöstä siltä kohtaa jossa korjaus oli.
Arteoosteologiaa tutkiva Kati Salo toi esille varsin mielenkiintoista tietoa, mitä luista voi saada selville jo silmämääräisesti ja vielä enemmän DNA tutkimusten avulla esim erilaisista sairauksista joihin henkilöt olivat menehtyneet. Tässä linkki keskusteluun:
http://www.katsomo.fi/?progId=156746
Kuinkahan moni kansalainen tiedostaa kävelevänsä hautausmaan päällä.On hyvä että tämä hautausmaa tuli esille tutkijoille, sillä ainostaan pitkäjänteisten tutkimusten avulla voidaan saada selville eri tauteja aiheuttavista tekijöistä ja mitä ne ovat olleet jopa 1000v sitten.
Sattuman kauppaa esiin tulleet löydöt ovat kullanarvoisia tutkittaessa eri tautien ilmenemistä. Porvoon löydössä tuli esille minkälaista jälkeä keuhkojen alueella sai aikaan tupakoitseminen satoja vuosia sitten, oliko se liitupiippu vai mitä silloin polteltiin.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tarviiko kaikkea tietää?
Missä on tiedon ääripää,
miksi kaikki on muka tärkeää?
Tutkittaisiin ennemmin vaikkapa syövän parantamiskeinoja.
Helsingin katujien ja kivien ja talojen alla on lukemattomia hautausmaita ja yksittäisiä hautoja. Ajan saatossa ei ole katsottu, mihin on jätteet kaadettu, mihin alettu rakentaa tai bykata tie ja katu. Siihen vaan missä vapaata tonttia. Eihän joskus satoja vuosia sitten ollut käytäntönä pystyttää ristejä saati hautakiviä. Kun pelto tuli "täyteen" vainajia, siirtyivät seuraavalle pellolle tai tontille. Ei tainnut olla minkäänlaista kaupunkitekniikkaakaan.
Voisi sanoa että jokaisen euroopan kaupunkin alta löytyy vähintään 1 - 3 hautausmaata, ellei kymmeniä - ainakin Roomassa.
Onhan Vanhan kirkon puiston alla ruttoon kuolleita eräitä satoja. Eipä ihmiset mieti sellaisia kun istuskelevat kesällä piknikillä vainajien päällä tai kuinka moni kulkee siitä läpi.
Eikä Senaatintorin vainajatkaan ole pahemmin valittaneet, kun heidän yläpuolellaan metelöidään Uudenvuoden vaihtuessa valtakunnallisesti televisioitavassa pippaloissa. Herää oikeastaan kysymys kumpia on enemmän, kuolleita vaiko niitä tuhansia eläviä bilettäjiä ?
:D
Hyvin ja osuvasti vitsattu eli vitsailtu:)
Olen minäkin, joskus nuorempana, juonut kesäkaljat ruttopuiston kalmojen päällä.
Eipä nuo tarttuneet persauksiin. Ennemmin siihen olisi saattanut tulla setä-poliisi ja tarttua hippikiharoihin tai siis niskavilloihin.
Silloin ennen joskus kun ei olisi saanut juoda kaljaakaan yleisellä paikalla.
Ihan turha aloitus.
Jokainen astuu nyky-aikana aina hautojen päällä, vaikka olisi Hirvi-metsällä.
Ja kaikki aikuiset katselevat telkkaria tai kylpevät netissä.
Vanhat haudat eivät 60 ihmisille anna enää mitään.
H.
Ei mikään ole turhaa joka vie lääketiedettä eteenpäin. Lääketiede tekee armottomasti eri maissa työtä eri sairauksien varhaisessa toteamuksessa.
Mistä ne johtuvat, mikä aheuttaa esim syöpää on tuhannen taalan kysymys johon monilla eri alueilla etsitään vastausta. Joidenkin syöpien hoidoissa on tutkimusten myötä löydetty erittäin hyviä hoitomuotoja, saavutettu hyvä ennuste paranemiseen.
Kannattaa ottaa selvää miten elintavat ovat muuttuneet satojen vuosien saatossa, esim. ennen niin yleinen sairaus kuin tubi on eri tutkimusten avulla ennalta ehkä - rokotus ja saatu miltei selätettyä.
Kuka voisi valistaa miksi ihmisten pituuskasvu on tänään ainakin 10cm pidempi kuin sata vuotta sitten. Sopii käydä museoissa katsomassa miten matalia ja pieniä tuolit olivat ja kuinka lyhyitä olivat vuoteet.
Eihän mikään anna kenellekään mitään, ei vanhalle eikä nuorelle joka haluaa eristyä pois kaikesta mitä luonnossa, yhteiskunnassa on tapahtumassa.
Muistakaa hesalaiset kulkea säädyllisesti kulkiessanne Senaatintorilla.
"Lorena*"
Tiedemiehet sanovat että ihminen kasvoi ja aivot kasvoivat , kun ihminen oppi syömään lihaa.
Rasvan sanovat olleen se taikasana.
DNA-muutokset, varsinkin nyt, kun ihminen on alkanut ymmärtää sitä, tuottavat varmaan aikanaan hyviä ajatuksia.
Kokeneena luonnonystävänä minä lasken anturani aina kunnioittavasti. Niin paljon kuollutta on sen alla.
Mutta en minä sitä säädyllisesti tee, anturani alle jääneet eivät ymmärrä tuota termiä alkuunkaan.
Sana ja ajatus on niin uusi.
H.
En tiedä, mitä poltelut aikana ennen tupakin rantautumista.
Argeologia tokikin mielenkiintoista. Nykyään teknisiä keinoja jo tutkia kaikenlaista. Kiintoisaksi tekee, ketä ne vainajat oli, koska niitten päälle rakennettu kirkkoa ja parkkipaikkaa. Kuitenkin aika aika tuoreita luita, mitä lie heimoa ja kuka ne sinne on haudannut ja miksi päälle rakennettu luterilainen kirkko?
Pelkistä luista nyt saa kaikenlaista tietoa, muut hautalöydöt olisi kiinnostavampia. Jostain muinais egyptistä ei tiedettäisi ollenkaan näin paljon, jos pyramidit ois joskus esineistöineen ja kirjoituksineen tuhottu.
Ja tästä edelleen, miten lie aikanaan suomen asukkaat viestineet keskenään. Mulla ei ole tietoa, millaista kirjoitusta täällä on käytetty. Jotain hieroglyyfityylistä, oletan. Sitä hankalaa kai selvittää, kun kristinusko valloitti maan, samalla hävitettiin kaikki vanhat historialliset jutut. Suomen viimeinen noitarumpu luemma museossa Tukholmassa. Tokikin jossain on jemmassa tavaraa historiallisimmilta ajoilta, jos joku tietää, se ei kerro. Se on sitten joskus "löytö".
Historian tutkimenen tehty ällistyttävän hankalaksi. Maailmansodat oli ihan viime aikoina, nykyään niitä tutkitaan innolla, vaikka mistään muusta maailman historiassa ei ole niin paljon materiaali. Voittaja juu kirjoittaa historian uusiksi, mutta niin tekee häviäjätkin. Koita siinä selvitellä parin sukupolven jälkeen, mitä ihmettä silloin oikein lie tapahtunut. Dokkarit kun ei ole absoluuttinen totuus.
Ite asiaas. Itellä oli älytön duuni selvittää uks 50 vuotta vanha asia. Kaikki osapuolet tietenkin kuolleet, juoruilijatkin jo dementoituneet, paperit hävitetty. Noh, virallisia dokkareita ja perimätietoa löytyi. Suoraan sanottuna, sekin asia oli aika simppeli, ihmiset vaan oli jotenkin päättäneet "unohtaa" sen. Luulen, sukututkijat saman ongelman kanssa tekemisissä jatkuvasti.Sitten sukuhistorioista tulee niitä ylistyslauluja, kun kaikki epämieluisa onkin hävinnyt jonnekin.
Meitsi vääntänyt muistelmia joitamia kymmeniä vuosia. Käänteissysteemi, yleensä muistelmissa kehutaan itseä, mä aattelin haukkua kaikki muut. Tappouhkauksiakin joskus tullut...
Niin siis. Onhan vanhat luut kiinnostavia, monessakin asiassa. Mutta se jokin dokkariaineisto ja esineistö kyllä kiinnostaisi enenpi. Mitä ne tyypit yleensä teki siellä, jotain kalastajiako?
=DW=
Kysyt miten viestineet keskenään suomalaiset! Suullista perimätietoa harjoittaen, ennen kirjoitustaitoa. Kalevalamme on siitä hyvä esimerkki, vanha anoppinikin puhui vielä kuin Kalevalasta, loihe lausumaan niinkuin siellä sanotaan.
Kyllä siinä muisti kehittyi,..iltaisin istuivat pirteissään ja lauloivat tarinoita menneisyydestään.
Et nyt ymmärtänyt.
Tarkoitin etäviestintää. Ollut jotain riimukirjoituksia, skandinaviassakin, eteläruotsissa, mutta suomenpuolelta ei ole löytynyt. Olihan luolamiehilläkin luolamaalauksensa ja intiaaneilla jopa savumerkkinsä. Egyptiläisillä hieroglyyfinsä. Nuolenpääkiejoitukset sun muut. Vanhoja kirjoituksia tutkitaan paljon, ei tätä mayamaailmanloppuakaan tiedettäisi ilman muistiinpanoja. Kirjoitustaito hyvin vanha taito.
Shammaneilla ollut noitarumpunsa, kristityt tosin pyrki hävittämään ne. Mutta niissä oli nahalle maalattuja symboleita. Missäs ne muut muistiinpanot ja viestit on? Koska pakkohan sitä on olla olemassa. Ikinä vaan ei ol sattunut silmiin uutisia tai tutkimuksia muinaissuomalaisten viestinnästä. En usko, että kristityt oli onnistuneet ne kaikki hävittämään. Ei ne ole onnistuneet siinä muuallakaan enkä usko, että ne on täikamman kanssa tutkineet jotain lappia. Saamessa vaellettu tosi isolla alueella norjan rannikolta ties minne siperiaan asti.
Toi voi tosin olla, että asioist niinkuin vaietaan, ehkäpä paikallisten toimesta, ymmärrettävästi niillä kehnoja kokemuksi valloittajista.
=DW=
Professoori Laura Kolbe kertoi telkussa vuosi-pari sitten, kuinka jää paljolti arvailujen varaan miten paljon tuntemattomia hautausmaita Helsingin alueella mahtaa ollakaan ?
Ja hän jos kuka tuntee Stadin historiaa, mutta eipä löytynyt sitä juttua vaikka kokeilin sitä hakea.
Ruttopuisto muistomerkkeineen on kuitenkin tallella, mikä pieni ihme koska se on taidetermiä lainatakseen "mittaamattoman arvokasta" tonttimaata.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanha_kirkkopuisto
Tämä Senaatintorinkin hautausmaa on kyllä hyvin tiedetty, vaikka putkirikon jälkeen uutisoinnissa ja nettijutuissa varmasti herkästi saakin käsityksen että tästä ei ollut tietoa.
Engelin suunnitelmat vaan vaativat tämän(kin) hautausmaan jyräämistä piiloon uuden tieltä.Hienointa Helsinkiä siitä sitten tulikin ja turisteja riittää varsinkin kesäisin.
Tuossa wikipedia jutussa tästä hautausmaan jyräämisestäkin mainitaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Senaatintori
Luentoa ilman MuTu pohjaa löytyi ylhäällä mainitulta "Krunikan friidulta",
alkaen tasan 200 vuotta sitten kun Helsinki tuli pääkaupungiksi.
Ei ole se juttu mitä haki mutta kummiskin ex- Suurtorin nurkilla pysytään.
Jos jotain, lähinnä syntyperäisiä tämä kiinnostaa niin alhaalla linkki tähän 2 osaan.
Jos haluaa sukeltaa vielä syvemmälle niin ykkösosan Kustaa Vaasaan ja vuoteen 1550 pääsee tämän sivun kautta.
http://areena.yle.fi/radio/1641795
Kiinnostaa mielenkiintoiset linkit jotka avaavat historiaamme pitkälle menneisyyteen.
Tieto lisää tuskaa sanotaan, niinpä Ruttopuisto alkoi kiinnostaa. Muistan historiasta Hattujen ja Myssyjen sodan, milloin se oli ja mikä erimielisyys sodan aiheutti? Ketä olivat hatut ja myssyt? Hattujen ja Mysyjen luita on edelleen Ruttopuiston uumenissa. Miksi puistoa muuten kutsutaan Ruttopuistoksi.
Koska sinne haudattiin Helsingin mustan surman eli ruton uhrit.
Lauloihan Annikki Tähtikin "Vanhan kirkon puistossa, on mulla pullo piilossa, ja taru kertoo jos sen joku löysi, hän kunnon kännin kerrankin jo sai"
Todella mielenkiinnolla odotan tutkimusten tuloksia..
Tuossa muistotaulussa kerrotaan mistä Vanha kirkkopuisto saanut myös nimen Ruttopuisto.Muistotaulussa lukee että:
" Tällä paikalla oli se hautausmaa johon vuonna 1710 neljän kuukauden aikana haudattiin 1185 Helsingin asukasta.
Ulkoa tullut kauhea rutto surmasi silloin kaksi kolmannesta Helsingin asujamistosta.
Sen jälkeen on vähän tekstiä Vanhasta Testamentista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Ruttopuisto_muistotaulu.jpg
Sitten vielä lyhyt kuvaus tästä lähinnä Etelä Suomessa riehuneesta kulkutaudista :
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/ruttovuo.html