Onko kokemuksia asumisesta putkirempan jälkeen? Kiinnostaa sekä pinnoitusmenetelmän että perinteisen jälkeiset tunnelmat.
Pinnoitetut putket
talotutkija
18300
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Todella hyvä tunnelma on ollut perinteisen remontin jälkeen.
Mitä maksoi keskimäärin asuntoa kohti? Ja mitä rempattiin?
Eräässä yhtiössä tehtiin viimeisen päälle perinteisen suunnitelmat. Urakkalaskennan aloitteluvaiheessa hallintoväki hieman vaihtui ja perinteinen torpattiin.
Ei tullut mitään näkyvää kenellekään. Vanhat kylppärit, vanhat yhteissaunat. Ei sähköjen päivitystä. Ei sitten mitään. Jotain litkuja muka putkiin sisäpintaan. Mutta onneksi oli 20% halvempi. Ja kellokkaan jo laiteltu kylppäri jäi rikkomatta.
Oikeaa putkiremppaa nyt kaipaillaan vuotojen takia ja kaiken vanhan ilmeen takia. Naapuriyhtiössä menivät tekemään heti perään perinteisen ja siellä kaikki on kuin uutta. Uudet kylppärit uusilla sijoitteluilla, yhteistiloissa uutta vastaavaa, nopeat laajakaistat, antennipiste makuuhuoneessakin, kunnolliset 3-v-sähköt asunnoissa.
Että näin.
laajakaista, makuuhuoneen antennipiste tai 3-v sähköt liittyy putkiremonttiin?
Putkiremontiksi kutsutussa laajassa saneerauksessa yleensä laitetaan sähkönousut, teletekniikka ja paljon muutakin uusiksi "samalla vaivalla".
Tämän takia kovin mielellään yritetään putkiremontiksi nimittää myös jotain pikkukorjauksia, esim. pelkkää vesijohtojen uusimista.
Miten voi olla "normaali käytäntö", että putkiremtin piikkiin laitetaan paljon siihen täysin liittymättömiä kuluja?
Toki putkiremontin yhteydessä voidaan tehdä paljon muutakin (vaihtaa ovia ja ikkunoita, tehdä lisäeristyksiä, uusia ilmanvaihto, uusia sähköt, korjata kattoa, asfaltoida pihoja...yms), mutta eihän tällöin ole kyse putkiremontista vaan enemmänkin peruskorjauksesta.
Eihän remontoinilla ole "ylärajaa", mutta ei kai voi olla niin, että ilmoitetaan "putkiremonttin" maksaneen 1000€ neliö, josta itse putkiremontin osuus on alle 500€ neliö? Antaa hieman väärän kuvan putkiremonttien oikeista hinnoista.
Ennen putkiremonttia pitää selvittää kuntokartoituksella, sopiiko ylipäätään mikään vaihtoehtoinen remontti vai pitääkö tehdä perinteinen putkiremontti rakenteet rikkoen. Ei voi suin päin mennä valitsemaan jotain vaihtoehtoa ennen kunnollista tutkimusta. Jos esim. pinnoitus todetaan sopivaksi vaihtoehdoksi, ei pitäisi olla ongelmaa.
nyt pinnoituksesta/sukituksesta kulunut muutama kuukausi eikä tähän mennessä hommasta ole mitään moitittavaa. Niin kuin toki ei pidäkkään.
Itse työ meni niin, että pinnoitus kesti 4 päivää per huoneisto. Tuona aikana pinnoitettiin aina yksi rappu, eli 6 asuntoa. Pystylinjoineen siis.
Pohjaviemärin sukitus kesti 4 päivää, eli remontin aikana oli 8-päivää viemärit käyttökiellossa. Siis huoneistoa kohden.
Aika sitten näyttää, miten tuo homma kestää. 10-vuoden takuu työllä kuitenkin on. Itse saneeraus oli 50% halvempi, kuin mitä olisi maksanut ns. "perinteinen" putkiremontti. Lisätöiden osuus jäi 10% paikkeille, sisältäen suunnitteluvaiheessa tehdyt kuvaukset.
Mutta kaikki pitää aina suunnitella tapauskohtaisesti. Jos putket on huonossa kunnossa, painuneet tai kaadot väärin, niin pinnoitusta/sukitusta ei voi tehdä. Tämän vuoksi putket kannattaa pestä ja kuvata ennen kuin alkaa millekkään.
Toki tähän varmaan joku viisastelee, että nännännää, perinteinen on parempi ja jne. En sitä toki kiellä, että uusi on aina uusi, mutta kun on kyse yli 60-vuotiaasta talosta, niin asunnoissa on ehditty tekemään jo pesuhuoneremontteja moneen kertaan. 50% ero hinnassa on merkittävä, koska ei vanhasta talosta uudenveroista saa edes rahalla.
Kaikki putkiremonttia valmistelevat: tehkääpä sillä tavalla, että tarjouspyynnössänne pyydätte urakoitsijoita erittelemään tarjoushinnan putki-, rakennus- ja sähkötöiden osalta. Mainitkaa jo tarjouspyynnössänne, että kaikki työt tullaan tilaamaan samalta pääurakoitsijalta, mutta kustannuserittely on ainoastaan kustannusvertailua varten. Sitten kun joku urakoitsija ei saa kaikista pyydetyistä töistä tarjousta paperille, niin pyydätte tätä urakoitsijaa täsmentämään tarjouksensa pyynnön mukaiseksi. Kun kaikki (tarjouspyynnön mukaisesti samanlaiset) tarjoukset ovat nenänne edessä, niin pystytte oikeasti sanomaan mikä on edullista ja mikä ei. Edullinen ei ole synonyymi halvalle.
Kun puhutaan putkiremontista niin hintaan pitää sisältyä vain putkitöihin liittyvät työt ja tarvikkeet. Eli siis putkien vaihtoon liittyvät tarvikkeet ja työt, rakennustekniset työt vesieristykset, sähkötyöt jos niitä joudutaan putkitöiden vuoksi tekemään...jne...
Kun korjataan sähköjärjestelmää tai jotain muuta putkiremontin yhteydessä, niin kyse on peruskorjauksesta, eikä pelkästään putkiremontista.
Ihmeelliseltä kuulostaa nämä 1000€ neliöhinnat putkiremonteissa. Kyllä näihin hintoihin sisältyy varmasti myös muita töitä, kuin mitä pelkästä putkiremontista aiheutuu.
Meidän taloyhtiössä putkiremontti maksoi 175€ neliö. Viemärit pinnoitettiin/sukitettiin ja käyttövesilinjat uusittiin. Niin ja vuosi oli 2012
Putkiremontilla tai linjasaneerauksella tarkoitetaan nimenomaan laajaa saneerausta, jossa usein uusitaan myös sähkönousut, kunnostetaan yhteissaunat, rakennetaan kylppäreihin nykymääräysten mukaiset vesieritykset, varustetaan pistorasiat vikavirtasuojauksella jne.
Sen vuoksi operaatio maksaakin, mutta eipä tarvi enää taistella 50-luvun sähköjen (koko kämppä kahden 10 A sulakkeen takana) kanssa.
Ymmärrettävästi kaikenmaailman helppoheikkejä houkuttaa kutsua putkiremontiksi pelkkää käyttövesijohtojen uusimista tai viemärien pinnoitusta, jotka ovat tosiasiassa pelkkiä siirtokorjauksia, joilla ostetaan 10 tai 15 vuotta lisäaikaa oikean putkiremontin tekemiseen. Eli tehdään 10 % putkiremontin töistä, mutta hinta on 30 % putkiremontin hinnasta.
Järkevyys riippuu siitä, missä kunnossa ne muut osat ovat. Yleensä tuppaa nuo kylppärien pinnat/vesieristeet olemaan vanhoissa taloissa jo aika loppu ... ei pelkästään "alkuperäiskuntoisissa", vaan myös niissä, joissa on 80-luvun / 90-luvun alun opeilla laitettu laatat muovimaton päälle.
"Sen vuoksi operaatio maksaakin, mutta eipä tarvi enää taistella 50-luvun sähköjen (koko kämppä kahden 10 A sulakkeen takana) kanssa."
Heh. No mulla on 50-luvun asunto ja sähköt alkuperäiset, eikä ole koskaan tarvinnut sähköjen kanssa taistella. Mutta kyllä nämä vanhatkin sentään 25A sulakkeen perässä ovat. Toki jos sähköjen kanssa on ongelmia tai muuten haluaa uuden keskuksen ja johdotukset, niin tietenkin ne kannattaa putkiremontin yhteydessä tehdä, mutta eivät ne silti ole putkiremonttia, eikä niitä pidä siihen sotkea. Itse en vaan näe tähän mitään syytä, koska ei näissä vanhoissa sähköissä mitään vikaa ole.
"Ymmärrettävästi kaikenmaailman helppoheikkejä houkuttaa kutsua putkiremontiksi pelkkää käyttövesijohtojen uusimista tai viemärien pinnoitusta, jotka ovat tosiasiassa pelkkiä siirtokorjauksia, joilla ostetaan 10 tai 15 vuotta lisäaikaa oikean putkiremontin tekemiseen. Eli tehdään 10 % putkiremontin töistä, mutta hinta on 30 % putkiremontin hinnasta."
Eikös kaikki remontointi ole "siirtokorjausta" Kyllä oletuksena on, että nuo uudet käyttövesilinjat kestää 40-vuotta ja viemärit samoin. En näe mitään syytä, miksi ne kestäisivät vain 15-vuotta.
Toinen juttu on sitten nuo vesieristykset. Niitä on uusittu tai jätetty uusimatta vuosien varrella moneen kertaan. Toisilla on 2000-luvulla tehtyjä pesuhuoneita ja toisilla alkuperäisiä, mutta jos nuo alkuperäiset eivät ole 60-vuoden aina aiheuttaneet vesivahinkoa, niin tuskin aiheuttavat tulevaisuudessakaan.
Mutta nyt kun putket on kunnostettu, niin osakkaat voivat huoletta tehdä pesuhuoneremontteja oman halun ja pörssin mukaan pelkäämättä putkiremontteja. Ei nimittäin ole helppo mennä selittämään osakkaalle, joka on tehnyt parin vuoden sisällä uuden peuhuoneen, että nyt tulee putkiremontti ja tämä pitääkin purkaa. Tilanne olisi eri, jos kaikilla olisi alkuperäinen wc / pesuhuone.
> Heh. No mulla on 50-luvun asunto ja sähköt alkuperäiset, eikä ole koskaan tarvinnut sähköjen kanssa taistella
No sehän vain johtuu siitä, ettei sulla ole juurikaan sähkölaitteita. Vaan jos varustukseen kuuluu pesukone (16A), APK, sähköliesi, imuri, höyrysauna, sähköinen lattialämmitys, niin kuin minulla oli, niin aina piti miettiä, että onko jo 2 isoa sähkökuluttajaa päällä, jolloin ei kannata enää riskeerata kolmannen kanssa. Nimittäin jo kahdella laitteella vähän valaistusta yms. päälle saattoi kulutukset olla 30 A luokkaa ja kaikki vekottimet päällä olisi mennyt pitkälti yli 40 A. Tulppasulakkeet kestävät kyllä ylikuormaa jonkin aikaa, mutta ei sitä sulaketta kannata poksauttaa, koska sen jälkeen istutaan pilkkopimeässä siihen asti, että saadan huoltomies paikalle.
> Eikös kaikki remontointi ole "siirtokorjausta"
No ei tietenkään. Perinteisessä putkiremontissa koko kylppäri rakennetaan alusta alkaen uusiksi, siis kunnolliset veiseristykset yms minkä jälkeen pitäisi olla 20-30 vuotta huoletonta käyttöikää edessä. Ja niiden uusittujen putkien yms. pitäisi kestää vielä pitempäänkin, joten pintarempan jälkeen mentäisiin vielä toinen mokoma.
Kuika pitkän takuun teidän putkenne maalannut yritys uskalsi luvata? Ja sähköthän tiellä on jo valmiiksi alimitoitetutut ... ja ne KPH vesieristeet? Onko niitä koskaan ollutkaan vai onko teilläkin tämä "moni kakku päältä kaunis" tilanne = laatat vanhuuttaan ratkeilevan muovimaton päällä
Äkkiä vaan pommi myyntiin, niin kauan kuin pysyy laatat seinillä. Hyvällä tuurilla löytyy ostaja, johon uppoaa vedätyksesi siitä, että on "putkiremontti tehty", vaikka on vaan putket maalattu.
"No sehän vain johtuu siitä, ettei sulla ole juurikaan sähkölaitteita"
Niin. Eli nykyiset sähköt kestävät hyvin nykyisen kuormituksen. Miksi siis pitäisi uusia? Toki jos on niin idiootti, että laittaa liedestä kaikki napit kaakkoon, astianpesukoneen, pyykinpesukoneen, kuivausrummun yhtäaikaa päälle ja joka pistorasiaryhmään imurin, kahvinkettimen ja silitysraudan, niin eihän siinä riitä enään 80A pääsulake. 3 25 kestää tuon nippa nappa, mutta arvaappas mitä tapahtuu talon pääsulakkeille, jos 5 asunnossa tehdään tuo toimenpide samaan aikaan? Mitään asuintalossa olevaa sähköjärjestelmää ei ole mitoitettu tuollaisille kuormille
"No ei tietenkään. Perinteisessä putkiremontissa koko kylppäri rakennetaan alusta alkaen uusiksi, siis kunnolliset veiseristykset yms minkä jälkeen pitäisi olla 20-30 vuotta huoletonta käyttöikää edessä."
Eli remonttia siirretään 20-30 vuotta eteenpäin. Niinhän se menee, koska mikään ei ole ikuista. Tosin nuo pinnoitetut ja sukitetut putket kestävät varmasti tuon 20-30 vuotta. Vanhan valurautaputken sisällä on 1-3 milliä paksu epoksimuovikerros, joten ei ole mitään syytä sille, miksi se ei kestäisi esim 30-vuotta.
"Kuika pitkän takuun teidän putkenne maalannut yritys uskalsi luvata?"
10-vuotta.
Toki kyse ei ole mistään maalista, vaan muovista. Et näytä yhtään tietävän mistä puhut.
"Ja sähköthän tiellä on jo valmiiksi alimitoitetutut ... ja ne KPH vesieristeet?"
Sähköt on mitoitettu juuri oikein, kun ongelmia niiden kanssa ei ole ollut. Itselläni on KHP:ssä vesieristeet.
"Äkkiä vaan pommi myyntiin, niin kauan kuin pysyy laatat seinillä."
Laatat pysyy seinillä. Ei ole mitään syytä myydä. Tosin en sellaista asuntoa myisi, jos tietäisin, että asunnossa on jotain vikaa. Nimittäin nykyisin myyjääkin koskee tietyt vastuut.
Kun reitit ovat valmiina putkirempan takia, saadaan sähköille päivitys siististi piiloon ja hinta on 20% erillisremppaan verrattuna. Ja erillisrempassa tehdään mm. rumia koteloita portaisiin.
Linjasaneerauksen yhteydessä tasokas sähköjen päivittäminen maksaa 10 % koko rempasta.
Talon rakenteista, miten sähköjä kannattaa "päivittää". Yleensä vanhat talot ja kivitalot yleensä on putkitettu, joten helpoin on vetää uudet johdot vanhojen tilalle.. Hyvin usein uudet käyttövesilinjat tuodaan rappukäytävää pitkin huoneistoihin, jolloin sähköt voi tuoda myös putkien koteloissa.
Käyttöveiputket kyllä suosittelen tuomaan rappukäytävissä, eikä vanhoissa putkikavavissa. näin saadaan paljon etuja mm. Mahdolliset putkivuodot on helpompi havaita, kun putket on pinnassa, vesimittarit saadaan asennettua asunnon ulkopuolelle rappukäytävään ja putkien kohina jää mukavasti rappukäytävän puolelle.
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/talotekniikka/27563.html
Noitakin seikkoja tulisi miettiä ennen pinnoituksen tekemistä
Kumisukkapinnoite kestää ja eristää ääntä hyvin. Jopa Kallion kanankakkaseinäisten talojen äänieristys paranee kun kumisukkaa laitetaan rööreihin. Estää vibroja ja siten äänen johtumista, fysiikan lait näet.