Nykyisissä (vanhoissa) kiinteistöissä asukkaat elävät ja kärsivät surkeassa ilmanvaihdon kurjimuksessa.
Vanhoista ikkunoista vetää ja likainen korvausilma tulee ikkunatiivisteiden raoista.
Ikkunavaihdon yhteydessä asukkaat saavat ikkunaan asennetut korvausilmaventtiilit.
Niistä suodattamaton korvausilma tulee voimakkaana ja kylmänä ilmavirtauksena huonetilaan. Niinpä asukkaat teippaavat venttiilinsä kiinni ja taas korvausilma tulee ikkunatiivisteiden ja rakenneliitosten raoista.
Onko tämä suomalaista korkeantason ilmanvaihdon osaamista?
Onko vanhoissa taloissa asuvien ihmisten terveys ja asumisviihtyvyys merkityksetöntä.
Vanhoista ikkunoista vetää ja likainen korvausilma tulee ikkunatiivisteiden raoista.
Ikkunavaihdon yhteydessä asukkaat saavat ikkunaan asennetut korvausilmaventtiilit.
Niistä suodattamaton korvausilma tulee voimakkaana ja kylmänä ilmavirtauksena huonetilaan. Niinpä asukkaat teippaavat venttiilinsä kiinni ja taas korvausilma tulee ikkunatiivisteiden ja rakenneliitosten raoista.
Onko tämä suomalaista korkeantason ilmanvaihdon osaamista?
Onko vanhoissa taloissa asuvien ihmisten terveys ja asumisviihtyvyys merkityksetöntä.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Mikäs pakko se on ostaa sellasia ikkunoita joissa on korvausilmaventtiilit ?
Ostaa ikkunat ilman korvausilmaventtiiliä ja poraa tuuletusikkunaan reijän ja laittaa siihen tälläisen, niin heti tulee parempi.
http://www.mobair.fi/tuotteet/mobair-2010
Ihmiset saavat juuri sitä mitä haluavat.
Kyllähän niissä ikkunaventtiileissä on nykyään suodatus ja vaikka mitä hienoa.
> Onko tämä suomalaista korkeantason ilmanvaihdon osaamista?
Ei, kun tämä on suomalaista nuukuutta. Tai järjettömyyttä. Kunnollisen ilmanvaihdon järjestäminen maksaisi taatusti vahemmän kuin kymppitonnin per asunto, mutta kun kymppikin on liikaa.
Rahat käytetään mieluummin johonkin olellisempaan, kuten kylppärin uusimiseen tämän syksyn muotiväreillä sama juttu keittiön kanssa. Ei ole ihan tavatonta, että pintaremonttiin upotetaan 30, jopa 50 tonnia. Mutta sehän on ihan oleellisen välttämätöntä, että on muodin mukaiset kaakelit. Muulla ei niin väliä.
Viranomaisetkaan eivät ole voineet asialle mitään, kun lainsäädäntö ei ole antanut mahdollisuutta tehdä vanhoja rakennuksia koskevia määräyksiä. Nyt tähän on sentään muutosta tulossa.
Kummallista on tämä ilmanvaihto. Muutin (helmikuuta ja pakkasta paljon) nykyiseen asuntooni. Ensimmäisenä yönä heräsin kylmyyteen, ja olin varma että ikkuna on jostain auki. Ikkunaa ei ollut auki. Löysin pakkausteippirullan, ja vedin sillä venttiilin ja myös ikkunapuitteiden päälle. Aamulla huoltoyhtiö selitti, että venttiilistä puuttuu tiiviste!?? Mutta ei viitsinyt kertoa enenpää. Tiivistefirman miehet suositteli laittamaan venttiiliin vessapaperia, tiiviste ei kulemma auta mitään.
Lisäksi on paljon muutakin ja talo on valmistunut v. 1998!!!
Tämä jatkuva veto, ja sisälämpö 21 astetta on todella huono yhdistelmä.
Ja se pakkausteippi on edelleen käytössä!!
Onneksi tämä on väliaikainen asunto, ja odotan kovasti pääseväni äkkiä täältä pois.
Taitaa nämä vuokralurkit olla kaikki samanlaisia.
Joo, ja seuraava asuntoni on TAAS omistusasunto. Voi sinua reppanaa, kun pitää joka palstalla tuda tuota "asemaasi" esille. Mikä se sitten oikeasti onkaan???
Ja se pääasia, siis ilmanvaihto, on kaikille kai sama?
Eri tasoisia ilmanvaihtoja tuntuu olevan yhtä paljon kuin asuntoja.
Uudemmissa taloissa ilmavaihto tuntuu olevan kohtuullisessa kuosissa.
Tosin niiden sisälämpötila on 22-24 astetta.
Vanhoissa taloissa asiat ovat aivan p......
Lisäksi vetoisten asuntojen lämpötilatkin ovat alle asumismukavuusrajan 19-21.
Vetoisissa asunnoissa lämpötilojen pitäisi olla 23-25 astetta.
Kuka keksi ikkunoihin asennettavan korvausilmaventtiilin?
No korkeasti koulutettu suomalainen insinööri.
Aina pitää muita syyttää. Luulisi kämppää ostaessa miettivän, mutta kaikille ei vain ole annettu.
En ole ikinä asunut asunnossa, jossa on ikkunoissa rakoventtillit. Ei nyt kovin vaikea asia asuntoa ostaessa katsoa. Monille kuitenkin on, kuten ilmeisesti sinulle
Hyvä tai kohtuullinen ilmanvaihto on vain pienessä osassa maamme kiinteistöjä.
Kerro millä keinoilla saadaan kaikki maamme asukkaat mahtumaan hyvän ilmanvaihdon taloihin.
Ikkunateollisuuskin valmistaa yli miljoonaa ikkunayksikköä vuosittain.
Suurelta osalta kyseessä on ikkunoiden vaihto ja uusissa ikkunoissa lienee inssien suunnittelemat korvausilmaventtiilit.
Ilmanvaihdon "parantuessa" kiinteistön lämmityskustannukset nousevat yli 10% ja näin "säästetään" lämmitysenergiaa
"Onko tämä suomalaista korkeantason ilmanvaihdon osaamista?"
Ei vaan maailman kovimpiin kuuluva verotus tekee kansasta köyhää ja kaikesta kallista ja ei ole varaa isolla osaa porukkaa kunnollisiin asumuksiin, jotka täyttäisivät nykyiset rakennusmääräykset.
Jos verot poistetaisiin, suomesta jyrättäissiin kaikki 1990 ja ennen rakennetut talot ja rakennettaisiin tilalle energiatehokkaita ja terveellisiä asumuksia.
Utopistinen haave, joka ei paranna nykyisten kiinteistöjen ilmanvaihtoa.
"Aina pitää muita syyttää. Luulisi kämppää ostaessa miettivän, mutta kaikille ei vain ole annettu."
Kyllä se asiantuntemus pitää ehdottomasti olla siellä rakentajilla, eikä syyttää siitä ostajia.????
Ihan on kummallinen mielipide.
Kyllä se valinta on vain ostajalla, ihan sama asia ostaako Ladan vai Mersun, valintojen maailma.
Onhan rakentajilla asiantuntemus. Tietävät kuinka tehdä talot mahdollisimman halvalla, koska niitä halutaan ostaa. Jos tehdään viereen talo, joka on vaikka 5% kalliimpi, niin se jää ostamatta paremmasta talotekniikasta huolimatta.
Autonvalmistajatkin osaavat rakentaa autoja. Sinusta siis ainoastaan mersuja saisi myydä, koska he osaavat suunnitella autoja. Toyotat ja Skoodien myynti pitäisi kieltä.
Vai pitäisikö kenties jonkun virkamiehen päättää ihmisten puolesta millaisia autoja, tai taloja he saisivat ostaa?
Ketä voin syyttää kun Skoodassani ei ole ajovakaudenhallintaa ja luistelen sillä metsään. Tietenkin Skodan rakentajia. Sillä ei ole merkitystä, että minä tein valinnan, enkä valinnut sitä mersua.
Kun ihmiset ostavat asuntoja, niin klinkkereiden väri on se päällimmäinen asia, ei talotekniikka. Halutaan ihkut klinkkerit ja talotekniikka on muiden syytä, mutta mitään se ei saa maksaa.
Enhän mä niin sanonut et mersuja sais vai myydä, vaan nimenomaan kuka haluaa Ladan niin ostaa sen ja kuka Mersun niin ostaa Mersun.
Sama asia taloissa, halvalla saa vähän huonomman ja kalliilla paremman, näin se menee.
http://www.youtube.com/watch?v=-iFbEo9nJRM
Talo kuin talo niin kyllä sen pitäisi täyttää vähimmäisvaatimukset.
Asumismukavuusohjeiden puuttuessa ei talossa tarvitse olla kuin vesitiivis katto.
Huolimattomasti rakennettuja taloja ei pitäisi hyväksyä ihmisasunnoiksi.
Suurilta osilta asumismukavuuksia heikentävät puutteet ovat kuitenkin selkeitä rakennusaikaisia työvirheitä.
Rakentajien tavoite on vain maksimoida rakennusvoitot.
Tosin hyvin tehty rakennustyö ei paljonkaan nostaisi rakennuskustannuksia.
Tässähän ei ollut virheistä kyse vaan tasosta. Eivät rakokarmiventtiilit ole mikään virhe. Ne ovat halvimmasta päästä oleva ratkaisu ilmanvaihtoon.
Jos ostaja ei omilla silmillään näe, että talosta puuttuu tuloilmaventtiilit, tai sitä että ne tulevat suoraan ulkoseinän läpi, niin sokeudesta voi syyttää pelkästään ostajaa.
- Painovoimainen ilmastointi = luteen huokaus ja sen ajan asunnoissa ei ole yleensä korvausilmaventiileitä ollenkaan.
- Sitten tuli Huippuimurit persunopeus tehoste kellon mukaan esim: 16-18 (ruuanlaittoaika) ja aamu klo 8-10. aluksi ei korvausilmaventiileitä tarvinnut laittaa vaikka oli huippuimuri joka imi koko ajan!
- Seuraava askel oli Huippuimuri korvausilmaventiilit.
Pointti on kuitenkin se että teit niin tai näin korvausilma tulee aina jostain, jos suljet "vedon " takia korvausilmaventiilit niin asuntosi korvausilma tulee rakenteista pistorasioista,rappukäytävästä,välipohjasta,rakenteiden raoista tms: ja se on "LIKAISTA" ilmaa! kumpaa hengität mielummin raikasta korvausilmaventiileistä tulevaa ulkoilmaa? vai rakenteista tms vääristä paikoista: tulevaa likaista ilmaa? muita vaihtoehtoa ei ole!
Sitten ihmetellään tunkkaista sisälmaa kun kaikki korvausilmaventiilit on teipattu kiinni ja kun ilma tulee paskaisena rakenteista!
Nykyään on sitten LTO pakollinen eli iv lämmön talteen otolla, oikein säädettynä ratkaisu on toimiva ja asumismukava, tässä ratkaisussa korvausilma on esilämmitetty 15-18 asteeseen ja tietysti se tuntuu mukavammalta kuin vanhanmallisesta ikkunan aukiolevasta korvausilmaventiilistä tuleva -20c.
Pitäisi ymmärtää että talo on oman rakentamisaikansa tuote sen aikaisten määräysten mukaan rakennettu, et voi odottaa 60 tai 80 luvun talolta samaa kuin 2010 luvun!
Lisätään vielä lämmityksestä että lämpötila mitataan KESKELTÄ HUONETTA noin 1,1m korkeudelta, useimiten lämpö on 19-23 välillä mikä on normaalia samassa asunnossa voi ikkunan vieressä olla 17-18 mutta se on RAKENTEISTA tulevaa vuotoa se ei ole lämmitysjärjestelmän vika!
Tietysti on yksi ratkaisu Omakotitalo siellä saat säveltää vapaammin, määräykset on toki yhtä tiukat mutta lopputarkastuksen jälkeen omistaja voi säätää systeemit oman makunsa mukaan.
Jos venttiliasiat ovat näin vaikeita ja paljon vaikeuksia aiheuttavia niin luovun ikkunaventtiili haaveesta
Näin on kannattaa luopua ja alkaa suunnitella venttiiliä joka puhaltaa ulkoilman lämmitettynä sisälle.
> "likainen / suodattamaton korvausilma tulee ikkunatiivisteista / korvausilmaventtiileistä"
Muuta pois siitä kaatopaikan/voimalan/tehtaan/moottoritien/... vierestä niin huomaat saman kuin meillä päin: kyllä se ilma on ulkona raikkaampaa ja puhtaampaa kuin yhdessäkään talossa/asunnossa sisällä. Sen takia lähdemme päivittäin "haukkaamaan happea/raitista ilmaa".
Ja sitä samaa raitista ja puhdasta ilmaa ainakin meillä tulee korvausilmaventtiiileistäkin. Ihan eri luokan ilmaa kuin jostakin keskitetystä ilmanvaihtokoneesta tunkkaisen suodattimen ja pölyisten kanavien kautta.
". Sen takia lähdemme päivittäin "haukkaamaan happea/raitista ilmaa". "
Koska sisällä ilma on niin huono, niin lähdetään ulos. No miksiköhän se on huonoa? Koska sitä ei vaihdeta ja talosta itsestään, ihmisistä ja ihmisten tekosista erittyy ilmaan kaasuja, hiukkasia jne.
"Ihan eri luokan ilmaa kuin jostakin keskitetystä ilmanvaihtokoneesta tunkkaisen suodattimen ja pölyisten kanavien kautta."
On aina ihmisiä jotka pokkana väittävät, että ilma on suodattimen jälkeen likaisempaa kuin ennen suodatinta. Ei suodatinta vaihdeta sen vuoksi, että se ei puhdista, vaan sen takia, että suodattimesta ei mene enään ilma läpi, jos sitä ei vaihda.
Löytkööhän ihmisiä jotka ajavat autolla ilman ilmansuodatinta, koska se likaa puhtaan ilman?
>On aina ihmisiä jotka pokkana väittävät, että ilma on suodattimen jälkeen likaisempaa kuin ennen suodatinta.
Juu. Pölynimurin "anti odour" pölypussin, mottorisuodattimen ja tiukan HEPAxx poistoilmasuodattimen jälkeen imurista tuleva ilma on niin raikasta ja miellyttävää hengittää että....
Järki käteen hei suodatin-uskovaiset!
Ja hyvää Joulua!
Eli sinulla ei ole suodatinta moottorissa, eikä pölynimurissa?
Ilmanvaihdon suodatin suodattaa hiukkaset, eivät hajuja. Sinulla meni kaksi peruskoululaiselle opetettavaa asiaa sekaisin.
Jos pöly on lattialla ja se siirretään pussiin, niin ei se ala haista. Voit aivan itse miettiä mistä tuo haju tulee.
Hyvää vuodenvaihdetta!
Uudemmissa taloissa ilmanvaihtoasiat lienevät kohtuullisesti hallinnassa?
Tosin niissäkin on huimia käyttö- ja laatueroja.
Vanhempien kiinteistöjen ilmanvaihtoasiat ovatkin sitten "musta tuntuu asiantuntijoiden" taidotonta temmellysaluetta.
Jokainen röörin- ja reiän tuntija luulee olevansa ilmanvaihdon asiantuntija.
Jos ei rakennukseen ensin tutustu, niin yhtä ainutta oikeaa ilmavaihdon ratkaisua ei järkevä henkilö kykene antamaan.
Kertokaa minulle yksikin järkevä perustelu miksi ikkunaan asennettavasta korvausilmaventtiili on toimiva ilmanvaihdon ratkaisu?
Jos tavoitteena on parantaa asumismukavuutta sekä sisätilojen viihtyvyyttä.
Jos huonetilaan on aikomus saada vedottomasti puhdasta sekä raitista ulkoilmaa.
Jos venttiiliin ei voi asentaa EU 5-7 suodatinta, niin kuinka voi estää likaisen ulkoilman pääsyn huonetilaan.
Jos venttiilien haittavaikutukset ovat niin suuret, että talvisin melkein kaikki venttiilit ovat kiinni tai teipattu ilmatiiviiksi.
Terveys ennenkaikkea, mutta ei huonoilla toimenpiteillä.
EU-suodattimia ei ole ihan hetkeen enää ollut.. uudet luokat käytössä..
Mistä saan tiedon uusista luokista?
Laitapas GOOGLEEN vs-Biobe Oy
Sinun rakoventtiileitä kauppaavilla sivuilla oli tosi vähän suodattimien laatumerkintöjä.
Lähinnä kehuttiin myynnissä olevia rakoventtiileitä ja suodattimien tehokkuuksia.
Tärkeintä asiassasi lienee se, että voit olla oikeassa.
Itse puheessa oleviin rakoventtiilien haittoihin et sitten suorittanut kannaottoja.
Pelkkä peltinen rakoventtiili laskee kylmyyden lävitseen. Otin piruuttani sen pois ja korvasin sukkaparilla. Erilaisia sukkia ja kankaita on helposti saatavilla.
Ei tarvitse teipin kanssa pelailla.
Kerrostalon lämpötilaa on kuitenkin tarvinnut nostaa kolmella asteella liki
plus kahtaseitsemää!!!
Kovin kaukana toisistaan ovat ilmanvaihdon viisaat insinöörit sekä käyttäjän tarpeet.
Kolmen asteen korotus on lisännyt kiinteistön lämmityskustannuksia yli 15%.
Huomioi että kustannusten nousu jatkuu joka vuosi.
Lämmityskustannusten noususumma olisi kyllä kannattanut sijoittaa ennemmin toimivaan ilmanvaihtoon.
Ilmanvaihdon asiantuntijat ovat myynneet teille halvat ja ala-arvoiset ilmavaihtosäleiköt.