Ja taas tuli sellainen

Vanhempi suunnittelija

Tuli taas outo kohde "arkkitehtisuunnittelusta". Puutteita täynnä ja ideologiaa. Voihan vitalis. Annanko suosiolla jollekin muulle sen? Kuka arvaa mitä lukee otsikkotaulussa?

56

4654

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pera

      luettelehan ne puutteet tässä, kun mielesi tekee kuitenkin.

      • Vanhempi suunnittelija

        Hirsitalo rossipohjalla vakituiseen asumiseen. Kaipaamme ensimmäiseksi U-arvoja. Siinä lukee jotta täyttää D3. Ei muuta. Ilmastointi määritelty pelkällä poistohuipparilla. Soitto arkkitehdille. Tulee viesti, jotta liittymään ei oteta toistaiseksi puheluja.

        Viherkuisti lasia 12 m pitkä 2 leveä. Olohuoneesta ja kahdesta suunnasta oviaukko ilman ovia. Lämmin? Puolilämmin? Täyskylmä?

        Alakerran kuvassa suorat portaat ylös. Yläkerran kuvassa muuten samoin, mutta tekevät 90' mutkan puolessa välissä.

        KHH:ssa pesutorni keskellä ja 600-mm tasot sivuilla. Yläkaapit askarruttaa kun ei ole olevinaan, mutta taitaa silti olla.

        Soitto asiakkaalle. Tulee ilmoitus, että ei tule mitään lämmitystä. On leivinuuni. Soitto rakennusvalvontaan, on menossa käsittelyyn loppuviikosta. Soittopyyntö edelleen päällä. Tarkoitus kysyä, meneekö läpi tuollaisena vaiko teemmekö turhaa työtä. Ei tuossa ollut kaikki ollenkaan.

        Että semmoista tällä kerralla. Pystytkö päättelemään mitä lukee otsikkotaulussa isolla ja miksi?


      • juu
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Hirsitalo rossipohjalla vakituiseen asumiseen. Kaipaamme ensimmäiseksi U-arvoja. Siinä lukee jotta täyttää D3. Ei muuta. Ilmastointi määritelty pelkällä poistohuipparilla. Soitto arkkitehdille. Tulee viesti, jotta liittymään ei oteta toistaiseksi puheluja.

        Viherkuisti lasia 12 m pitkä 2 leveä. Olohuoneesta ja kahdesta suunnasta oviaukko ilman ovia. Lämmin? Puolilämmin? Täyskylmä?

        Alakerran kuvassa suorat portaat ylös. Yläkerran kuvassa muuten samoin, mutta tekevät 90' mutkan puolessa välissä.

        KHH:ssa pesutorni keskellä ja 600-mm tasot sivuilla. Yläkaapit askarruttaa kun ei ole olevinaan, mutta taitaa silti olla.

        Soitto asiakkaalle. Tulee ilmoitus, että ei tule mitään lämmitystä. On leivinuuni. Soitto rakennusvalvontaan, on menossa käsittelyyn loppuviikosta. Soittopyyntö edelleen päällä. Tarkoitus kysyä, meneekö läpi tuollaisena vaiko teemmekö turhaa työtä. Ei tuossa ollut kaikki ollenkaan.

        Että semmoista tällä kerralla. Pystytkö päättelemään mitä lukee otsikkotaulussa isolla ja miksi?

        tee suunnitelmat annettujen lähtötietojen pohjalta ( jos jotain puuttuu käytä yleisiä normeja) ja laskuta kuten sovittu.
        Jos tulee lisäyksiä ja muutoksia, laskuta taas kuten sovittu.
        Pääsuunnittelija vastaa suunnitelmien yhteensopivuudesta, ei välttämättä arkkitehti eikä tilaaja.
        Siis tee vain se mitä maksetaan, eli suunnitelmat, portaiden mutka ei vaikuta sähkösuunnitelmiin yhtään mitään ja jos vaikuttaa niin asentaja laittaa sen valokytkimen oikealle paikalleen kuitenkin suunnitelmistasi välittämättä.


      • Vanhempi suunnittelija
        juu kirjoitti:

        tee suunnitelmat annettujen lähtötietojen pohjalta ( jos jotain puuttuu käytä yleisiä normeja) ja laskuta kuten sovittu.
        Jos tulee lisäyksiä ja muutoksia, laskuta taas kuten sovittu.
        Pääsuunnittelija vastaa suunnitelmien yhteensopivuudesta, ei välttämättä arkkitehti eikä tilaaja.
        Siis tee vain se mitä maksetaan, eli suunnitelmat, portaiden mutka ei vaikuta sähkösuunnitelmiin yhtään mitään ja jos vaikuttaa niin asentaja laittaa sen valokytkimen oikealle paikalleen kuitenkin suunnitelmistasi välittämättä.

        Mitähän tekisin sen lämmityksen kanssa?


      • Blondi
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Mitähän tekisin sen lämmityksen kanssa?

        Piirrä niille pannuhuone sinne viherkuistin päähän :-)


      • Pyhätehti
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Mitähän tekisin sen lämmityksen kanssa?

        Jos asiakas ei halua lämmitystä, ei lämmitystä tehdä. Eikö?


      • Vanhempi suunnittelija
        juu kirjoitti:

        tee suunnitelmat annettujen lähtötietojen pohjalta ( jos jotain puuttuu käytä yleisiä normeja) ja laskuta kuten sovittu.
        Jos tulee lisäyksiä ja muutoksia, laskuta taas kuten sovittu.
        Pääsuunnittelija vastaa suunnitelmien yhteensopivuudesta, ei välttämättä arkkitehti eikä tilaaja.
        Siis tee vain se mitä maksetaan, eli suunnitelmat, portaiden mutka ei vaikuta sähkösuunnitelmiin yhtään mitään ja jos vaikuttaa niin asentaja laittaa sen valokytkimen oikealle paikalleen kuitenkin suunnitelmistasi välittämättä.

        Jos jätän suunnittelematta sähkölämmityksen asiakkaan vaatimuksesta ja talossa on kuitenkin määriteltynä sähkölämmitys kolmannen käden kautta, niin kuka maksaa, kun talvella tulee holotna? No asiakashan toteaa kiistan aktivoituessa, että ei hän mitään ymmärrä sähköistä. Että sen takia oli suunnittelija hankittuna että asiat tulevat oikein. Tuohan on varma juttu ja ei tarvitse arvailla kuka maksaa ylimääräiset kulut ja oikeudenkäynnin. Mutta nyt siis suunnittelemme vain lämmityksen asensi eli ei. Mutta kuka maksaa suunnittelun? Asiakas sanoo jotta hän ei tarvitse lämmitystä. Ei ole tilannut eikä maksa. Että on leivinuuni.

        Siihen menee neljä tuntia työaikaa eikä kukaan maksa. Mielenkiintoista mutta kiusallista. Mikä ja kuka on asiakkaalle tuon idean lanseerannut? Johtaa jäljet sylttytehtaalle. Arvatkaahan mitä lukee otsikkotaulussa isolla.

        Eikä ole ensimmäinen kerta. Pari vuotta sitten sai luuria korvaan, kun ei sopinut patterit minnekään kun oli ikkunat lattiasta kattoon. Ja kattolämmitys oli ruma (???!!!) arkkitehdin mielestä ja lattialämmitys oli kummajainen puulattiaan. Ja asiakas julisti että keskellä taloahan on takka. Ei tarvita lämmitystä.

        Mistä noita sikiää? Ja molemmissa on nainen arkkitehtina. Olen hämmennyksestä kirjava. Onko jossain ollut joku helkkarin seminaari, jotta hirsirakennuksissa ei tarvita mitään kunnollista?


      • arkkari
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Jos jätän suunnittelematta sähkölämmityksen asiakkaan vaatimuksesta ja talossa on kuitenkin määriteltynä sähkölämmitys kolmannen käden kautta, niin kuka maksaa, kun talvella tulee holotna? No asiakashan toteaa kiistan aktivoituessa, että ei hän mitään ymmärrä sähköistä. Että sen takia oli suunnittelija hankittuna että asiat tulevat oikein. Tuohan on varma juttu ja ei tarvitse arvailla kuka maksaa ylimääräiset kulut ja oikeudenkäynnin. Mutta nyt siis suunnittelemme vain lämmityksen asensi eli ei. Mutta kuka maksaa suunnittelun? Asiakas sanoo jotta hän ei tarvitse lämmitystä. Ei ole tilannut eikä maksa. Että on leivinuuni.

        Siihen menee neljä tuntia työaikaa eikä kukaan maksa. Mielenkiintoista mutta kiusallista. Mikä ja kuka on asiakkaalle tuon idean lanseerannut? Johtaa jäljet sylttytehtaalle. Arvatkaahan mitä lukee otsikkotaulussa isolla.

        Eikä ole ensimmäinen kerta. Pari vuotta sitten sai luuria korvaan, kun ei sopinut patterit minnekään kun oli ikkunat lattiasta kattoon. Ja kattolämmitys oli ruma (???!!!) arkkitehdin mielestä ja lattialämmitys oli kummajainen puulattiaan. Ja asiakas julisti että keskellä taloahan on takka. Ei tarvita lämmitystä.

        Mistä noita sikiää? Ja molemmissa on nainen arkkitehtina. Olen hämmennyksestä kirjava. Onko jossain ollut joku helkkarin seminaari, jotta hirsirakennuksissa ei tarvita mitään kunnollista?

        jos laitat vastukset siihen takkaan? Ei liene ongelma ;) Samoin pyydät tilauksen kirjallisena vaikka mailina niin siitähän ne sitten voidaan lukea mitä on tilattu. Laita vaikka tilaajalle tiedoksi vastine että kuuluu laittaa lämmitys ja sen suunnittelu maksaa sen ja sen verran.


      • Kiinnostunut
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Mitähän tekisin sen lämmityksen kanssa?

        No mitä siinä otsikkotaulussa lukee?


      • Vanhempi suunnittelija
        Kiinnostunut kirjoitti:

        No mitä siinä otsikkotaulussa lukee?

        En kerro. Odotan että joku muu sanoo sen.


      • Vanhempi suunnittelija
        arkkari kirjoitti:

        jos laitat vastukset siihen takkaan? Ei liene ongelma ;) Samoin pyydät tilauksen kirjallisena vaikka mailina niin siitähän ne sitten voidaan lukea mitä on tilattu. Laita vaikka tilaajalle tiedoksi vastine että kuuluu laittaa lämmitys ja sen suunnittelu maksaa sen ja sen verran.

        Ei tule kunnollista lämmitystä jos lämmitetään vain jossain yhdessä pisteessä. Vaikka kuinka lämmitettäisiin keskellä taloa, niin nurkissa jäätyy. Asia on näin siitä riippumatta, että en ymmärrä näistä asioista mitään eräitten mielestä.


      • Konstaapeli
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Jos jätän suunnittelematta sähkölämmityksen asiakkaan vaatimuksesta ja talossa on kuitenkin määriteltynä sähkölämmitys kolmannen käden kautta, niin kuka maksaa, kun talvella tulee holotna? No asiakashan toteaa kiistan aktivoituessa, että ei hän mitään ymmärrä sähköistä. Että sen takia oli suunnittelija hankittuna että asiat tulevat oikein. Tuohan on varma juttu ja ei tarvitse arvailla kuka maksaa ylimääräiset kulut ja oikeudenkäynnin. Mutta nyt siis suunnittelemme vain lämmityksen asensi eli ei. Mutta kuka maksaa suunnittelun? Asiakas sanoo jotta hän ei tarvitse lämmitystä. Ei ole tilannut eikä maksa. Että on leivinuuni.

        Siihen menee neljä tuntia työaikaa eikä kukaan maksa. Mielenkiintoista mutta kiusallista. Mikä ja kuka on asiakkaalle tuon idean lanseerannut? Johtaa jäljet sylttytehtaalle. Arvatkaahan mitä lukee otsikkotaulussa isolla.

        Eikä ole ensimmäinen kerta. Pari vuotta sitten sai luuria korvaan, kun ei sopinut patterit minnekään kun oli ikkunat lattiasta kattoon. Ja kattolämmitys oli ruma (???!!!) arkkitehdin mielestä ja lattialämmitys oli kummajainen puulattiaan. Ja asiakas julisti että keskellä taloahan on takka. Ei tarvita lämmitystä.

        Mistä noita sikiää? Ja molemmissa on nainen arkkitehtina. Olen hämmennyksestä kirjava. Onko jossain ollut joku helkkarin seminaari, jotta hirsirakennuksissa ei tarvita mitään kunnollista?

        Ettekö te pidä suunnittelukokouksia ollenkaan? Lähettelette vain kuvia ympäri maailmaa ja taivastelette toistenne suunnitelmia.

        Yhhyh, isot miehet. Hävetkää koko poppoo.


      • Vanhempi suunnittelija
        Konstaapeli kirjoitti:

        Ettekö te pidä suunnittelukokouksia ollenkaan? Lähettelette vain kuvia ympäri maailmaa ja taivastelette toistenne suunnitelmia.

        Yhhyh, isot miehet. Hävetkää koko poppoo.

        Jos olisi jotain tehtävissä kokoustamalla, niin sitten kokoustettaisiin. Ensimmäisessä kokouksessa olisi viineritarjoilu ja seuraavassa kermamunkkeja punaisella sokerikuorrutuksella. Vaan kun työ on menossa ja hirret veistettynä tontilla. Ottivat sähkösuunnittelijan kivasti jälkeenpäin ettei puutu mihinkään vaativassa suunnitteluvaiheessa.

        Sanonko suoraan? Tässä vaiheessa on tuulimylly jo vastassa. En ala honkkelien kanssa kokoustamaan. Tehdään niillä eväillä mitä on annettu. Me saamme siitä sen 600 ekeä ilman kokouksiakin ja asiakkaalla on ainakin papereissa riittävät tehot ja meillä selusta turvattuna. Voi sitten polttaa ne piirustukset uunissa ja haaveilla marraskuussa räntäsateessa heinäkuun auringonpaisteesta siihen lasikuistille.

        Siis minähän keskityn vain ottamaan siltä sen rahan pois ja turvaan selustan rutiinilla. Lämmitystehosta ei tule olemaan kiinni selustan turvaaminen. Ehdotan myös ilmalämpöpumppuja korjaamaan lämpötaloutta ja kierrättämään ilmaa korkeissa tiloissa. Siitähän on tulossa energiarosvo. Oikea alan hirviö. Missä talossa on 50 m2 lasia suoraan olohuoneen ilmatilasta. Eikö tuo lasi pelkästään vaadi mitoituspakkasella 5 kW lämpöä?


      • ????
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Jos olisi jotain tehtävissä kokoustamalla, niin sitten kokoustettaisiin. Ensimmäisessä kokouksessa olisi viineritarjoilu ja seuraavassa kermamunkkeja punaisella sokerikuorrutuksella. Vaan kun työ on menossa ja hirret veistettynä tontilla. Ottivat sähkösuunnittelijan kivasti jälkeenpäin ettei puutu mihinkään vaativassa suunnitteluvaiheessa.

        Sanonko suoraan? Tässä vaiheessa on tuulimylly jo vastassa. En ala honkkelien kanssa kokoustamaan. Tehdään niillä eväillä mitä on annettu. Me saamme siitä sen 600 ekeä ilman kokouksiakin ja asiakkaalla on ainakin papereissa riittävät tehot ja meillä selusta turvattuna. Voi sitten polttaa ne piirustukset uunissa ja haaveilla marraskuussa räntäsateessa heinäkuun auringonpaisteesta siihen lasikuistille.

        Siis minähän keskityn vain ottamaan siltä sen rahan pois ja turvaan selustan rutiinilla. Lämmitystehosta ei tule olemaan kiinni selustan turvaaminen. Ehdotan myös ilmalämpöpumppuja korjaamaan lämpötaloutta ja kierrättämään ilmaa korkeissa tiloissa. Siitähän on tulossa energiarosvo. Oikea alan hirviö. Missä talossa on 50 m2 lasia suoraan olohuoneen ilmatilasta. Eikö tuo lasi pelkästään vaadi mitoituspakkasella 5 kW lämpöä?

        Tällaset sähköllä lämpiävät ikkunat...


      • Vanhempi suunnittelija
        ???? kirjoitti:

        Tällaset sähköllä lämpiävät ikkunat...

        Taidan ehdottaakin sähkölaseja. Jättävät varmasti pois kun maksaa 100 euroa neliö.


      • Rak. Inssi
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        En kerro. Odotan että joku muu sanoo sen.

        Vanhempi suunnittelija?


    • Tietäjätekijä

      SAFA

      • Vanhempi suunnittelija

        En ota kantaa tuohon.


      • Vanhempi suunnittelija
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        En ota kantaa tuohon.

        Jos moitin taas safoja, niin nämä yleistävät taas moitteet koskemaan koko universumin arkkitehtikuntaa ja syyttävät sitten minua yleistämisestä. Jätetään siis sanomatta mitä siinä lukee. Jokainen voi arvailla tykönänsä.

        Ja nyt voi sitten syyttää yleistämisestä minuakin aivan oikeasti. Kun kukaan ei tiedä varmaksi mikä porukka on kyseessä. En kerro edes onko AMK-koulukuntaa, vanhaa insinöörikuntaa, korkeakoulukuntaa, yliopistokoulukuntaa vai tuontikamaa.


    • Raksu

      tai paremminkin pääsuunnittelija ei ole tehtäviensä tasalla.
      Pääsuunnittelijalle ja tilaajalle olisi mielestäni reklamoitava kirjallisesti.
      Todennäköisesti myös muussa suunnittelussa tulee olemaan vaikeuksia, jotka sitten heijastuvat koko rakentamiseen.
      Olin tekemässä kerran yhtä kohdetta, jossa pääsuunnittelijan virheet aiheuttivat yli 50 % lisä- ja muutostyön kustannuksen alkuperäiseen urakkasopimukseen verrattuna.
      Tilaaja on se joka on nyt todellisissa vaikeuksissa.
      Pääsuunnittelijaksi olisi valittava muiden kuin visuaalisten asioiden näkijä.

      • joku

        ei nimestään huolimatta suunnittele juuri mitään joten virheitäkään hän ei ole voinut suunnitella, korkeintaan laskea läpi sormiensa.


      • Raksu
        joku kirjoitti:

        ei nimestään huolimatta suunnittele juuri mitään joten virheitäkään hän ei ole voinut suunnitella, korkeintaan laskea läpi sormiensa.

        yhteensovituksen ja suunnitteluun riittävän ajan varaaminen kuuluu tehtäviin.
        Em. tapauksessa aloitettiin rakentaminen liian aikaisessa vaiheessa.
        Suunnittelijat lähettivät kuvat työmaalle kun saivat jonkinlaista luonnosta tehdyksi, kukaan ei verrannut kuvia keskenään, eivätkä suunnittelijat perehtyneet muiden suunnitelmiin kun suunnitelmat olivat jo valmiiksi myöhäässä.
        Esim. tuettu suunniteltu perusmonttu havaittiin aivan liian pieneksi kun rakennepiirrustukset saatiin työmaalle.
        Lopussa oli aikataulu ja budjetti pitkänä.
        Kiire oli tietenkin tilaajasta lähtöisin, mutta p.s:n velvollisuudet laista ja tilaaja hakee sillä perusteella korvauksia pääsuunnittelijalta.


    • Vanhempi suunnittelija

      Taustat selviää yskähdellen. Kyseessä onkin joku ekohanke. Ilmeisesti viherkuistilla (50 m2 lasipintaa)kerätään ekoaurinkoa ja talo lämpiää sillä ainakin kesäkuusta elokuuhun. Näillä keleillä se onkin hyvä idea eteläseinällä jos ei ole muovikukkaharrastaja. Muovikukat sulavat 50 kW teholähteen lähellä.

      Onko jollain ideaa, miten tuon lasikuistin lämmittäisi -29 asteessa? Lattiapinta-alaa on 20 m2. Ikkunat eivät ole selektiiviä jotta saadaan aurinko kunnolla sisään.

      • Pyhätehti

        Aurinkopaneelia sen verran kunnolla, että riittää sähköä varastoonkin. Oma tuulimylly ja kunnolla mitoitettu tulisija, kyllä niillä pärjää.


      • Vanhempi suunnittelija
        Pyhätehti kirjoitti:

        Aurinkopaneelia sen verran kunnolla, että riittää sähköä varastoonkin. Oma tuulimylly ja kunnolla mitoitettu tulisija, kyllä niillä pärjää.

        Taidan lähettää lämmitypiirustuksen liitettäväksi rakennusvalvonnan piirustusten sekaan todisteeksi. Ennen tekemätön temppu mutta sen taidan tehdä. Kysyin nimittäin niistä salaisiksi luokitellusita U-arvoistakin sieltä. Rakennusvalvoja totesi, jotta käytä C3. Rakennusvalvoja taitaa olla mukana salaliitossa.

        Mitä mieltä olet onko sähkösuunnittelijan tehtävä selvittää ja kirjata rakenteitten U-arvot suunnitelmiin? Minusta ei ole. Ehkä ajat ovat kuitenkin muuttuneet ja niitä ei osata enää muualla kirjata kuin sähkösuunnittelussa. Taidan pyytää arkkitehdilta pääsulakkeen ja liittymisjohdon koon vastapalveluksena.


      • Pyhätehti
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Taidan lähettää lämmitypiirustuksen liitettäväksi rakennusvalvonnan piirustusten sekaan todisteeksi. Ennen tekemätön temppu mutta sen taidan tehdä. Kysyin nimittäin niistä salaisiksi luokitellusita U-arvoistakin sieltä. Rakennusvalvoja totesi, jotta käytä C3. Rakennusvalvoja taitaa olla mukana salaliitossa.

        Mitä mieltä olet onko sähkösuunnittelijan tehtävä selvittää ja kirjata rakenteitten U-arvot suunnitelmiin? Minusta ei ole. Ehkä ajat ovat kuitenkin muuttuneet ja niitä ei osata enää muualla kirjata kuin sähkösuunnittelussa. Taidan pyytää arkkitehdilta pääsulakkeen ja liittymisjohdon koon vastapalveluksena.

        Voit antaa lausunnon siitä, että lämmitys ei mielestäsi pelaa. (Tämä on velvollisuutesikin.)

        Eivät u-arvot tietenkään sinulle kuulu. C3:sta (1985) löytyvät muuten k-arvot. U-arvot on määritelty uudemmassa C-4:ssä (2002, korvaa 1978 version). Ei niistä oikeasti ota selvää nykyään erkkikään (arkkitehti).

        http://www.finlex.fi/pdf/normit/1931-C4s.pdf


    • nainen, naisellinen...

      Miten neuvottelut arkkitehdin kanssa ovat sujuneet, kun olet selvittänyt hänelle kantaasi? Oletko itse lähestynyt arkkitehtia rakentavassa hengessä vai kiirehditkö ensin töiksesi joikhaamaan tänne onnettomasta tilanteestasi?

      Anna suosiolla jollekulle osaavalle koko homma, niin et joudu kantamaan maailman murheita.

      • Vanhempi suunnittelija

        Sähköpostista tulee viestit takaisin bumerangina. Lankanumerosta tulee viesti että "numeroon ei toistaisekseksi oteta puheluita". Mitä tuokin tarkoittaa? Rakennusvalvonnasta onnistuin saamaan kännykkänumeron, josta ei vastattu ennenkun lähetettiin siihen tekstiviestejä. Nyt olemme siis saaneet yhteyden. Vaikuttaa siltä, että asiassa on kolmas taustavaikuttaja, jolta tulevat ekojutut. Saimme jo vihjeen puolikkaan tuosta salaperäisestä tahosta.

        Rakennusvalvonnasta saatiin tietää sekin, että rakennuslupa on ollut jo pitkään ja sokkeli tehty. En ymmärrä miten, kun ei ole minkään valtakunnan putkisuunnitteluakaan talossa tehtynä.

        Joku varmaan jo lopettelisi eli luovuttaisi. Mutta tämä on hauskaa vaikka pitää vittuilla asiasta maailmanlaajuisesti, jotta saa painetta pienemmälle jutussa jollaisista "Karpo" ansaitsee leipäänsä sitten myöhemmissä vaiheissa. Me teemme vain siihen riittävät lämmitystehot vaikka millä säteilijöillä huoneittain ja asiakas voi ne jättää kylmän viileästi pois. Taidamme aivan pirullisuuttamme tehdä ne erittäin helposti pois jätettävää mallia. Eli pistotulpilla ja ehdotamme lämmittimiksi vähän kalliimpia öljytäytteisiä, jottei niitä heti hanki. Hakee sitten honk-konk-romutavaratalosta halvempia mutta kauniita hirvityksiä.

        Jumankauta tästä tulee todella mehevä näyttö ihmisten ideologisesta hölmöilystä.


      • Vanhempi suunnittelija

        Tiedoksi vaan että nimimerkki juontaa osittain ammatillisesta jatkumosta. Iällä ei ole asian kanssa suoraa kytkentää muuten kuin että 30 vee kokemusta ei kovin nuorille klopeille ole ainakaan tähän mennessä kertynyt joltain yhdeltä alalta.

        Mutta täällä se on siksi, että "suunnittelija" on sen verran helppo kirjoittaa, että sillä trollataan liikaa ja yksi jos toinenkin ottaa sen vahingossakin.


      • nainen, naisellinen...
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Tiedoksi vaan että nimimerkki juontaa osittain ammatillisesta jatkumosta. Iällä ei ole asian kanssa suoraa kytkentää muuten kuin että 30 vee kokemusta ei kovin nuorille klopeille ole ainakaan tähän mennessä kertynyt joltain yhdeltä alalta.

        Mutta täällä se on siksi, että "suunnittelija" on sen verran helppo kirjoittaa, että sillä trollataan liikaa ja yksi jos toinenkin ottaa sen vahingossakin.

        Koska suunnitteleva vanhus niitä suunnitelmiaan tekee, kun hän roikkuu täällä yöt ja päivät marisemassa arkkitehtien tekemisiä?


      • Dipl.ins mersukuski
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Sähköpostista tulee viestit takaisin bumerangina. Lankanumerosta tulee viesti että "numeroon ei toistaisekseksi oteta puheluita". Mitä tuokin tarkoittaa? Rakennusvalvonnasta onnistuin saamaan kännykkänumeron, josta ei vastattu ennenkun lähetettiin siihen tekstiviestejä. Nyt olemme siis saaneet yhteyden. Vaikuttaa siltä, että asiassa on kolmas taustavaikuttaja, jolta tulevat ekojutut. Saimme jo vihjeen puolikkaan tuosta salaperäisestä tahosta.

        Rakennusvalvonnasta saatiin tietää sekin, että rakennuslupa on ollut jo pitkään ja sokkeli tehty. En ymmärrä miten, kun ei ole minkään valtakunnan putkisuunnitteluakaan talossa tehtynä.

        Joku varmaan jo lopettelisi eli luovuttaisi. Mutta tämä on hauskaa vaikka pitää vittuilla asiasta maailmanlaajuisesti, jotta saa painetta pienemmälle jutussa jollaisista "Karpo" ansaitsee leipäänsä sitten myöhemmissä vaiheissa. Me teemme vain siihen riittävät lämmitystehot vaikka millä säteilijöillä huoneittain ja asiakas voi ne jättää kylmän viileästi pois. Taidamme aivan pirullisuuttamme tehdä ne erittäin helposti pois jätettävää mallia. Eli pistotulpilla ja ehdotamme lämmittimiksi vähän kalliimpia öljytäytteisiä, jottei niitä heti hanki. Hakee sitten honk-konk-romutavaratalosta halvempia mutta kauniita hirvityksiä.

        Jumankauta tästä tulee todella mehevä näyttö ihmisten ideologisesta hölmöilystä.

        Eli taas kerran olet lähtenyt haukkumaan kaikkia tietyn ammatin edustajia vaikkei sinulle ole edes ollut varmuutta siitä mistä nuo sun ko. katastrofiprojektin eko-hörhöilyt ovat peräisin. Suo anteeksi, mutta olet sinä tyhmä jätkä. Ota nyt hyvä mies asioista selvää ennenkuin alat ampua ja kun ammut niin mieti mihin sillä pyrit. Otit jo kerran näyttävästi turpaasi aiemmin kesällä kun et jollekin jutuistasi suivaantuneelle osannut edes auttavasti perustella miksi kirjoitat niinkuin kirjoitat.

        Alan ammattilaisen vihje sinulle: hoida nuo ongelmat niiden asianomaisten ihmisten kanssa. Aika helvetisti tehokkaampaa kuin täällä itsekseen itkeä tihrustella.


      • Vanhempi suunnittelija
        nainen, naisellinen... kirjoitti:

        Koska suunnitteleva vanhus niitä suunnitelmiaan tekee, kun hän roikkuu täällä yöt ja päivät marisemassa arkkitehtien tekemisiä?

        Kun tarkasti luupilla katson tuota sinun viestisi kellonaikaa, niin minusta siinä lukee jotain aamuyöhön viittaavaa. Voin olla väärässäkin jonkun mielestä kuten kaikessa muussakin yhtä epävarmassa asiassa täällä. Minusta yö alkaa jostain klo 23 tuntumasta. Tosin eräät kukkuvat yöllä ja nukkuvat päivisin. Ei sovi minun vartalolle.


      • nainen, naisellinen...
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Kun tarkasti luupilla katson tuota sinun viestisi kellonaikaa, niin minusta siinä lukee jotain aamuyöhön viittaavaa. Voin olla väärässäkin jonkun mielestä kuten kaikessa muussakin yhtä epävarmassa asiassa täällä. Minusta yö alkaa jostain klo 23 tuntumasta. Tosin eräät kukkuvat yöllä ja nukkuvat päivisin. Ei sovi minun vartalolle.

        No oikeassahan sinä olet (mutta ilmeisesti vain tässä asiassa): olen kirjoittanut edellisen viestini aamuyöstä. Yövalvominen sopii niin ihanasti minun naiselliselle vartalolleni.


      • Vanhempi suunnittelija
        Dipl.ins mersukuski kirjoitti:

        Eli taas kerran olet lähtenyt haukkumaan kaikkia tietyn ammatin edustajia vaikkei sinulle ole edes ollut varmuutta siitä mistä nuo sun ko. katastrofiprojektin eko-hörhöilyt ovat peräisin. Suo anteeksi, mutta olet sinä tyhmä jätkä. Ota nyt hyvä mies asioista selvää ennenkuin alat ampua ja kun ammut niin mieti mihin sillä pyrit. Otit jo kerran näyttävästi turpaasi aiemmin kesällä kun et jollekin jutuistasi suivaantuneelle osannut edes auttavasti perustella miksi kirjoitat niinkuin kirjoitat.

        Alan ammattilaisen vihje sinulle: hoida nuo ongelmat niiden asianomaisten ihmisten kanssa. Aika helvetisti tehokkaampaa kuin täällä itsekseen itkeä tihrustella.

        Sorry vaan että olet jäänyt aivan vaille huomiota. Oli tuossa työkiireitä.

        Kun olet asiantuntija mersulla matkustamisessa niin kerro mihin teikäläisillä on niin jumalaton kiire perjantai-iltaisin. Ajelin Muurmanskista Senäjoen kautta Parkanoon ja matkalla näin mitä kummallisempia ohituksia. Ja joka ainoa kiireinen oli mersulla liikkeellä.

        Viimeinen ajoi rikkihapporekan perässä 2 metrin päässä siitä jarruvalot koko ajan punaisena varmasti 10 kilometriä, kunnes kaahasi ohi puoli kilometriä ennen ohituskaistaa tuplakeltaisilla.

        Seurailin näytelmää noin 200 m päässä muun jonon kanssa.


      • Vanhempi suunnittelija
        nainen, naisellinen... kirjoitti:

        No oikeassahan sinä olet (mutta ilmeisesti vain tässä asiassa): olen kirjoittanut edellisen viestini aamuyöstä. Yövalvominen sopii niin ihanasti minun naiselliselle vartalolleni.

        Mutta kyllä naisesta näkee, onko valvonut liikaa, tupakoinut ja viinaa ottanut. 40 kohdalla sen näkee. Hyvin säilyneet ovat nukkuneet hyvin nuorena ja vanhempana ja tupakkia eivät ole vetäneet ynnä viinaa vain kohtuudella. Hyvin säilynyt vanhempikin vartalo on ilo silmille.


      • ppp
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Sorry vaan että olet jäänyt aivan vaille huomiota. Oli tuossa työkiireitä.

        Kun olet asiantuntija mersulla matkustamisessa niin kerro mihin teikäläisillä on niin jumalaton kiire perjantai-iltaisin. Ajelin Muurmanskista Senäjoen kautta Parkanoon ja matkalla näin mitä kummallisempia ohituksia. Ja joka ainoa kiireinen oli mersulla liikkeellä.

        Viimeinen ajoi rikkihapporekan perässä 2 metrin päässä siitä jarruvalot koko ajan punaisena varmasti 10 kilometriä, kunnes kaahasi ohi puoli kilometriä ennen ohituskaistaa tuplakeltaisilla.

        Seurailin näytelmää noin 200 m päässä muun jonon kanssa.

        Vaikka tämä ei alkuperäiseen aiheeseen mitenkään liitykään, miin täytyy sanoa, että olen ihmetellyt samaa. Paljon kun tienpäällä on, niin voi todeta, että kahjoimmat kuskit istuvat mersuissa. Johtotähdellä ei kai ego kestä ajella Pajeron perässä.
        Luulisi, että mersuja ajavat olisivat jo vähän aikuisempaa väkeä, joka ymmärtäisi kuinka vähän aikaa voittaa ajamalla n. 10 km/h lujempaa kuin muut. Ja se että joku vielä kehtaa mainostaa ajavansa pystylyhdyllä, kertoo jotain kirjoittajan henkisestä tasosta.


      • Samarakuski
        ppp kirjoitti:

        Vaikka tämä ei alkuperäiseen aiheeseen mitenkään liitykään, miin täytyy sanoa, että olen ihmetellyt samaa. Paljon kun tienpäällä on, niin voi todeta, että kahjoimmat kuskit istuvat mersuissa. Johtotähdellä ei kai ego kestä ajella Pajeron perässä.
        Luulisi, että mersuja ajavat olisivat jo vähän aikuisempaa väkeä, joka ymmärtäisi kuinka vähän aikaa voittaa ajamalla n. 10 km/h lujempaa kuin muut. Ja se että joku vielä kehtaa mainostaa ajavansa pystylyhdyllä, kertoo jotain kirjoittajan henkisestä tasosta.

        Ette te oikeastaan tarkoita mersukuskeja. Tehän yleistätte ja ryvetätte noilla jutuilla kaikki autoilijat. Mitä varten tulette tänne itkemään jos on alla joku peeniksenjatke. Voivittu mitä porukkaa.


      • D.I. mersukuski
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Sorry vaan että olet jäänyt aivan vaille huomiota. Oli tuossa työkiireitä.

        Kun olet asiantuntija mersulla matkustamisessa niin kerro mihin teikäläisillä on niin jumalaton kiire perjantai-iltaisin. Ajelin Muurmanskista Senäjoen kautta Parkanoon ja matkalla näin mitä kummallisempia ohituksia. Ja joka ainoa kiireinen oli mersulla liikkeellä.

        Viimeinen ajoi rikkihapporekan perässä 2 metrin päässä siitä jarruvalot koko ajan punaisena varmasti 10 kilometriä, kunnes kaahasi ohi puoli kilometriä ennen ohituskaistaa tuplakeltaisilla.

        Seurailin näytelmää noin 200 m päässä muun jonon kanssa.

        Kuin huomaamatta "Vanhempi suunnittelija" vaihtaa puheenaihetta heti kun alkaa maa polttaa jalkojen alla. Avutonta kerrassaan, ellei suorastaaan säälittävää.

        En tullut tänne keskustelemaan liikenteestä, mutta jatkakaa te kaikessa rauhassa.


    • Rakennesuunnittelija

      Mielenkiintoista säätämistä toi sun juttus! Mutta miksi sä vaivaat itseäs tuollaisilla asiakkailla. Ei kaikkien viherpipertäjien tai arkkitehtien villeimpiä / märinpiä unelmia kannata ottaa hoitaakseen.

      Nyt kun on tälläinen rakennusbuumi päällä niin valkkaa parhaat päältä ja ota ns. haulit himaan, niin mä ainakin teen ja hyvin menee, mutta menköön...

      • Vanhempi suunnittelija

        On se mielenkiintoista. Vaan tässäkin kävi niin, että joku muu on ensin pulassa ja sitten tulevat paperit tänne. Kun tietävät että täällä tehdään vaan vaikka muristaan ja vaahtoa tulee suusta.

        Kämppä on noin 100 m2. Ekokämppä. Lämmityslaskenta valmistui juuri. Vaatimaton 15 kW tulee sähkölämmityksistä huipputeholaskelmaan. 3 kW tuosta on sen huipparin ansiota. 4 kW lasikuistista, jolla otetaan kesällä ekolämpöä auringosta.

        Liittymän koko on siro 3x35A. Ekoteko on käsittämätön juttu tällaiselle, joka ei ymmärrä näistä mitään.


      • Rakennesuunnittelija
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        On se mielenkiintoista. Vaan tässäkin kävi niin, että joku muu on ensin pulassa ja sitten tulevat paperit tänne. Kun tietävät että täällä tehdään vaan vaikka muristaan ja vaahtoa tulee suusta.

        Kämppä on noin 100 m2. Ekokämppä. Lämmityslaskenta valmistui juuri. Vaatimaton 15 kW tulee sähkölämmityksistä huipputeholaskelmaan. 3 kW tuosta on sen huipparin ansiota. 4 kW lasikuistista, jolla otetaan kesällä ekolämpöä auringosta.

        Liittymän koko on siro 3x35A. Ekoteko on käsittämätön juttu tällaiselle, joka ei ymmärrä näistä mitään.

        Lisää vain tuollaisia ekokämppiä, vai pitäskö sanoa EGOkämppiä. Saadaan tuolla menolla kohta alkaa suunnittelemaan sitä kuudetta ydinvoimalaa, mutta eipähän lopu rakentajilta työt, näin positiivisesti ajateltuna...


      • oitsu
        Rakennesuunnittelija kirjoitti:

        Lisää vain tuollaisia ekokämppiä, vai pitäskö sanoa EGOkämppiä. Saadaan tuolla menolla kohta alkaa suunnittelemaan sitä kuudetta ydinvoimalaa, mutta eipähän lopu rakentajilta työt, näin positiivisesti ajateltuna...

        Vanhemmalla suunnittelijalla näyttää ongelmia riittävän. Samassa keskustelurimpsussa hän (arkkutehtuuri-otsikon alla) suree eko-talojen suunnittelun, mersujen holtittomat ohittelut, naisten yövalvomiset, kuudennen ydinvoimalan rakentamisen.

        Toisaalta voimme olla hänelle kiitollisia; hän kantaa puolestamme maailman murheet. Meidän muiden ei ilmeisesti tarvitse pelätä muuta, kuin että taivas putoaa niskaamme (tai vanhempi suunnittelija).


      • Vanhempi suunnittelija
        oitsu kirjoitti:

        Vanhemmalla suunnittelijalla näyttää ongelmia riittävän. Samassa keskustelurimpsussa hän (arkkutehtuuri-otsikon alla) suree eko-talojen suunnittelun, mersujen holtittomat ohittelut, naisten yövalvomiset, kuudennen ydinvoimalan rakentamisen.

        Toisaalta voimme olla hänelle kiitollisia; hän kantaa puolestamme maailman murheet. Meidän muiden ei ilmeisesti tarvitse pelätä muuta, kuin että taivas putoaa niskaamme (tai vanhempi suunnittelija).

        Pitää paikkansa, että paljon tulee kannettua huolta toisten hyväksi varsinkin reaalimaailmassa. Miten on sinulla huoltenkantamisen tasetilanne? Asutko vuokralla? Ainakin päätellen siitä että luet viestien järjestyksen ikäänkuin takaperin taidat asua.


      • ohikulkija
        oitsu kirjoitti:

        Vanhemmalla suunnittelijalla näyttää ongelmia riittävän. Samassa keskustelurimpsussa hän (arkkutehtuuri-otsikon alla) suree eko-talojen suunnittelun, mersujen holtittomat ohittelut, naisten yövalvomiset, kuudennen ydinvoimalan rakentamisen.

        Toisaalta voimme olla hänelle kiitollisia; hän kantaa puolestamme maailman murheet. Meidän muiden ei ilmeisesti tarvitse pelätä muuta, kuin että taivas putoaa niskaamme (tai vanhempi suunnittelija).

        :c)


      • oitsu
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Pitää paikkansa, että paljon tulee kannettua huolta toisten hyväksi varsinkin reaalimaailmassa. Miten on sinulla huoltenkantamisen tasetilanne? Asutko vuokralla? Ainakin päätellen siitä että luet viestien järjestyksen ikäänkuin takaperin taidat asua.

        On se lystikäs tämä nimimerkki "vanhempi suunnittelija". Muutaman lauseen perusteella hän diagnosoi asumismuodokseni vuokra-asumisen (jota hän ilmeisesti halveksii yli kaiken).

        Vieläkin huvittavampaa on se, että hän täällä antaa ymmärtää olevansa rakennusalan vanhempi suunnittelija. Ehkä hän suunnittelee kaikenaikaa kaikenlaista (lähinnä kuitenkin seuraavaa "näppärää" lausuntoaan arkkitehtuurista ja kaikesta sen vierestä). Yksikään oikea vanhempi suunnittelija ei ehdi roikkua tällaisella foorumilla lausuntoineen eikä oikeaa suunnittelijaa tällaiset höpöstelyt kiinnosta.

        Ja se minun asumismuotoni: asun vuosi sitten valmistuneessa omakotitalossa.

        Taseeni huoltenkantamisesta on vahvoissa kantimissa, mutta siitä aiheesta en sen enempää täällä retostele (et kuitenkaan ymmärtäisi, kuinka suurten asioiden äärellä jotkut päiviään elävät).

        Ei tarvitse ainakaan minulle mitään näppärää vastata: kukaan ei ota sinua tosissaan, niin kauaksi lipeät aiheesta, josta alunperin keskustelun herättelit.


    • Pera

      että miksi juuri sinulla on noin tolkuttoman huono tuuri noitten yhteistyökumppaneittesi suhteen. Elikkäs miksi kaikki ö-luokan arkkitehdit sattuvat juuri sinun riesaksesi.

      Epäilenpä nimittäin, että te ns. painitte samassa sarjassa. Jos tilaajalla on noin onneton arvostelukyky valitessaan arkkitehtia (tai parempiin ei ole varaa), niin tokkopa hän yhtään sen paremmin onnistuu sähkösuunnittelijaakaan palkatessaan.

      Siinä on samankaltaiset löytäneet toisensa. Ei tuota muuten voi selittää.

      • Vanhempi suunnittelija

        Ahaa. Täällähän on joku hurmoshenkinen käynyt turisemassa.

        Miksi yleistät, että kaikki safa-arkkitehdit ovat ö-luokan arkkitehteja. Se, että kaikki ö-jutut ovat safa-arkkitehdeiltä ei tarkoita että kaikki safat tekisivät ö-juttuja.

        Jos meillä on sata kohdetta ja yksi on ö-juttu emmekä lähde raukkamaisesti pakoon kuten sinulla on tapana, niin eikö se tarkoita sitä että yksi prosentti on ö-kohteita? Ei siinä ole huonosta säkästä kyse, että 99 % on normaaleja tapauksia. Minusta siinä on hyvästä säkästä kyse ja muustakin. Nuo ö-jutut ovat haasteita. Niistä revitään kaikki irti ja ärsytetään vähän kuumakalleja kaikenlaiseen vuodatukseen kertomala niistä.

        Kiinnostaako jotakuta paljonko kyseisessä kohteessa on lämmityksen vuosienergiaennustus? Ekotalossa. Laskin sen piruuttani asiakkaalle tiedoksi. Kirjasin sähköselitykseen tuleville polville. Nimittäin tiedän loppuasiakkaan tulevan kahden vuoden päästä lankoja pitkin, kun sähkön tasauslasku lankeaa. Voin sitten sanoa, että lue siitä.


      • Raksu
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Ahaa. Täällähän on joku hurmoshenkinen käynyt turisemassa.

        Miksi yleistät, että kaikki safa-arkkitehdit ovat ö-luokan arkkitehteja. Se, että kaikki ö-jutut ovat safa-arkkitehdeiltä ei tarkoita että kaikki safat tekisivät ö-juttuja.

        Jos meillä on sata kohdetta ja yksi on ö-juttu emmekä lähde raukkamaisesti pakoon kuten sinulla on tapana, niin eikö se tarkoita sitä että yksi prosentti on ö-kohteita? Ei siinä ole huonosta säkästä kyse, että 99 % on normaaleja tapauksia. Minusta siinä on hyvästä säkästä kyse ja muustakin. Nuo ö-jutut ovat haasteita. Niistä revitään kaikki irti ja ärsytetään vähän kuumakalleja kaikenlaiseen vuodatukseen kertomala niistä.

        Kiinnostaako jotakuta paljonko kyseisessä kohteessa on lämmityksen vuosienergiaennustus? Ekotalossa. Laskin sen piruuttani asiakkaalle tiedoksi. Kirjasin sähköselitykseen tuleville polville. Nimittäin tiedän loppuasiakkaan tulevan kahden vuoden päästä lankoja pitkin, kun sähkön tasauslasku lankeaa. Voin sitten sanoa, että lue siitä.

        tapaus.
        Herätit mielenkiinnon, paljonko tuo vuosienergiankulutusennuste mahtoi olla.
        Jatko-osa, erot "ideologinen" ekotalo ammattilaisten suunnittelema ekotalo voisi olla mielenkiintoista kuunneltavaa.
        Missään alan lehdissä harvemmin näkee esiteltävän "ideologista" ekotaloa.
        Ihmettelen koko tapausta sikäli, koska viranomaismääräyksiä talon energiataloudellisuudesta ei tuolla tavalla täytetä. Antaako rakennusvalvonta asian mennä läpi sormien?


      • Vanhempi suunnittelija
        Raksu kirjoitti:

        tapaus.
        Herätit mielenkiinnon, paljonko tuo vuosienergiankulutusennuste mahtoi olla.
        Jatko-osa, erot "ideologinen" ekotalo ammattilaisten suunnittelema ekotalo voisi olla mielenkiintoista kuunneltavaa.
        Missään alan lehdissä harvemmin näkee esiteltävän "ideologista" ekotaloa.
        Ihmettelen koko tapausta sikäli, koska viranomaismääräyksiä talon energiataloudellisuudesta ei tuolla tavalla täytetä. Antaako rakennusvalvonta asian mennä läpi sormien?

        Kun projekti tuli, soitin rakennusvalvontaan. Ilmoitin että hälytyskello kilkattaa ja lamppu vilkkuu punaista. Jotta onko rakennuslupa missä vaiheessa. Usko tai älä niin tuollaisia sanailin. Rakennusvalvoja kertoi tylysti, jotta lupa on annettu.

        Vuosikulutusennuste on lämmityksen osalta 40.000 kWh vuodessa. Siinä on interpoloitu kaikki mitoituspakkasen teho 2 asteen keskilämmölle. En uskaltanut kirjata kotitaloussähköä enää tuohon. Kirjasin vain lämmityksen vaatiman sähkön siihen sähköselitykseen sen takia, etteivät sähkölaitoksella vaadi 25A pääsulaketta. Teho vaatii sen siron 35 A. Neliöitä on 80. Lasikuisti vaatii mitoituspakkasella 4,5 kW. Sitä ei voi sulkea ovilla pois muusta tilasta. Huippari repii pakkasilmaa sen verran, että sen lämmittämiseen menee 3,5 kW, jos ei pienennetä paljoa normivirtaamasta. No tuo kohtahan on se, missä on sitten ensimmäisenä tehty jotain kun sähköä kuluu ja vetää. On pantu ilmanvaihto nollille. Mutta emme me voi laskea lämmitystehoja nollailmanvaihdolla.

        Ja tässä on joka kirjain reaalimaailmasta. Täällä nyt vain on sellainen tapa vallalla, että mitään ei tapahdu missään ja jos joku laskee niin se on epäluotettava hörhö ja himopinko. Mutta sopii se minulle. Teen ennustuksia, jotka toteutuvat 100-prosenttisesti. Saan perverssiä tyydytystä siitä, kun pääsen tekemään kuumakallen ja -kaijan kiusaksi ennusteen, joka varmasti toteutuu. Se on molemmille osapuolille oikein. Kaikki saavat mitä ansaitsevat.


      • Raksu
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Kun projekti tuli, soitin rakennusvalvontaan. Ilmoitin että hälytyskello kilkattaa ja lamppu vilkkuu punaista. Jotta onko rakennuslupa missä vaiheessa. Usko tai älä niin tuollaisia sanailin. Rakennusvalvoja kertoi tylysti, jotta lupa on annettu.

        Vuosikulutusennuste on lämmityksen osalta 40.000 kWh vuodessa. Siinä on interpoloitu kaikki mitoituspakkasen teho 2 asteen keskilämmölle. En uskaltanut kirjata kotitaloussähköä enää tuohon. Kirjasin vain lämmityksen vaatiman sähkön siihen sähköselitykseen sen takia, etteivät sähkölaitoksella vaadi 25A pääsulaketta. Teho vaatii sen siron 35 A. Neliöitä on 80. Lasikuisti vaatii mitoituspakkasella 4,5 kW. Sitä ei voi sulkea ovilla pois muusta tilasta. Huippari repii pakkasilmaa sen verran, että sen lämmittämiseen menee 3,5 kW, jos ei pienennetä paljoa normivirtaamasta. No tuo kohtahan on se, missä on sitten ensimmäisenä tehty jotain kun sähköä kuluu ja vetää. On pantu ilmanvaihto nollille. Mutta emme me voi laskea lämmitystehoja nollailmanvaihdolla.

        Ja tässä on joka kirjain reaalimaailmasta. Täällä nyt vain on sellainen tapa vallalla, että mitään ei tapahdu missään ja jos joku laskee niin se on epäluotettava hörhö ja himopinko. Mutta sopii se minulle. Teen ennustuksia, jotka toteutuvat 100-prosenttisesti. Saan perverssiä tyydytystä siitä, kun pääsen tekemään kuumakallen ja -kaijan kiusaksi ennusteen, joka varmasti toteutuu. Se on molemmille osapuolille oikein. Kaikki saavat mitä ansaitsevat.

        varma, että asiakkaasi ymmärtää mikä se kWh oikein on. Olisiko ollut selvempi puhua euroista, sellaisen ymmärtää Ukkomustalainenkin.

        Kun selviää (tasuslasku n. 2000...3000€, täysin yllättävä kulu pahimmillaan maksajalle) vuoden kulutus, saattaa tulla mieleen vaihtaa tuulienergia jonnekin halvempi yksikköhintaiseen.

        Tulisijasta tuollaisia lämmitystehoja ei saa millään, paitsi tulisijan saa kyllä rikki tuota yrittäessään.
        Vaikuttiko asiakas siltä, että moottorisaha pysyy kädessä polttopuita tehdessä? Vai luottaako hän enempi luomuun ja tekee ne käsisahalla.

        Positiivinen asia on, että omista harhoista eivät joudu sivulliset kärsimään. Yleensä ideologian kannattajat kun vaativat muitakin elämään omansa mukaan.

        Rakennusvalvontaa ihmettelen kovasti, jos eivät puutu rakentamistapamääräysten rikkomiseen. Onko ihan varma, että kyseessä on ympärivuotiseen asumiseen tarkoitettu rakennelma?

        Tuollainen viherhuone on muuten kovasti kuuma kesällä, varsinkin jos on suorassa auringon paisteessa.
        Jospa ihmisen on keskimäärin hyvä olla, kun kesällä on kuuma ja talvella kylmä.

        Olen kyllä kuullut jostain aikaisemminkin tuollaisista 40.000 kWh:n kulutuksista hirsitaloissa.


      • Vanhempi suunitelija
        Raksu kirjoitti:

        varma, että asiakkaasi ymmärtää mikä se kWh oikein on. Olisiko ollut selvempi puhua euroista, sellaisen ymmärtää Ukkomustalainenkin.

        Kun selviää (tasuslasku n. 2000...3000€, täysin yllättävä kulu pahimmillaan maksajalle) vuoden kulutus, saattaa tulla mieleen vaihtaa tuulienergia jonnekin halvempi yksikköhintaiseen.

        Tulisijasta tuollaisia lämmitystehoja ei saa millään, paitsi tulisijan saa kyllä rikki tuota yrittäessään.
        Vaikuttiko asiakas siltä, että moottorisaha pysyy kädessä polttopuita tehdessä? Vai luottaako hän enempi luomuun ja tekee ne käsisahalla.

        Positiivinen asia on, että omista harhoista eivät joudu sivulliset kärsimään. Yleensä ideologian kannattajat kun vaativat muitakin elämään omansa mukaan.

        Rakennusvalvontaa ihmettelen kovasti, jos eivät puutu rakentamistapamääräysten rikkomiseen. Onko ihan varma, että kyseessä on ympärivuotiseen asumiseen tarkoitettu rakennelma?

        Tuollainen viherhuone on muuten kovasti kuuma kesällä, varsinkin jos on suorassa auringon paisteessa.
        Jospa ihmisen on keskimäärin hyvä olla, kun kesällä on kuuma ja talvella kylmä.

        Olen kyllä kuullut jostain aikaisemminkin tuollaisista 40.000 kWh:n kulutuksista hirsitaloissa.

        Vaikka vähän irrottelenkin näillä, niin minusta hommassa on liian moni asia pielessä. Ja vaikka olemmekin taustamme turvanneet ainakin kirjaamalla jutut jaettaviin papereihin, niin silti saa olla varuillaan jotta mitä tulee parin vuoden päästä selvitettäväksi. Kun maallikko voi yhä edelleen esittää, että "sinähän sen lämmityksen asiantuntija olet ja luotin siihen..." niin mitä sitten?

        Asukas on ikääntyneempi henkilö. Valmiita klapeja sille on vietävä. Ja 50 m2 viherkuistin lasipintaa etelään tarkoittaa jossain olosuhteessa 50 kW lämpötehoa. Sehän nostaa koko talon lämmön sataan asteeseen tunnissa. En laskeut tuolle teholle mitään noissa vuosienergiajutuissa, kun menee niin paljon ööveriksi. Varmaan sieltä saa jo helmikuusta auringon lämpöä useita tunteja vuorokaudessa. Siinä se hieno idea, mutta kun mittasuhteet ja suuruusluokat ovat metsässä.

        Mitä sitten kun ei olla kotona ja ilmanvaihto on poissa? Ja saadaan heinäkuun helle. Sehän syttyy palamaan noilla tehoilla. Jokainen voi kuvitella miten auton lämpö nousee helteillä, kun se seisoo auringossa, vaikka toinen puoli autosta on varjossa ja lämmön eristys on sentään varsin huono.


      • Raksu
        Vanhempi suunitelija kirjoitti:

        Vaikka vähän irrottelenkin näillä, niin minusta hommassa on liian moni asia pielessä. Ja vaikka olemmekin taustamme turvanneet ainakin kirjaamalla jutut jaettaviin papereihin, niin silti saa olla varuillaan jotta mitä tulee parin vuoden päästä selvitettäväksi. Kun maallikko voi yhä edelleen esittää, että "sinähän sen lämmityksen asiantuntija olet ja luotin siihen..." niin mitä sitten?

        Asukas on ikääntyneempi henkilö. Valmiita klapeja sille on vietävä. Ja 50 m2 viherkuistin lasipintaa etelään tarkoittaa jossain olosuhteessa 50 kW lämpötehoa. Sehän nostaa koko talon lämmön sataan asteeseen tunnissa. En laskeut tuolle teholle mitään noissa vuosienergiajutuissa, kun menee niin paljon ööveriksi. Varmaan sieltä saa jo helmikuusta auringon lämpöä useita tunteja vuorokaudessa. Siinä se hieno idea, mutta kun mittasuhteet ja suuruusluokat ovat metsässä.

        Mitä sitten kun ei olla kotona ja ilmanvaihto on poissa? Ja saadaan heinäkuun helle. Sehän syttyy palamaan noilla tehoilla. Jokainen voi kuvitella miten auton lämpö nousee helteillä, kun se seisoo auringossa, vaikka toinen puoli autosta on varjossa ja lämmön eristys on sentään varsin huono.

        Taitaapa olla aika onneton tapaus.
        Nytpä voisi ja pitäisi palata pääsuunnittelijan vastuuseen, eikä se rakennusvalvontakaan voi pestä käsiään asiasta noin vain, vai voiko?
        Eipä taida virkamiehellä oikeastaan mitään käytännön vastuuta olla.


      • pera
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Ahaa. Täällähän on joku hurmoshenkinen käynyt turisemassa.

        Miksi yleistät, että kaikki safa-arkkitehdit ovat ö-luokan arkkitehteja. Se, että kaikki ö-jutut ovat safa-arkkitehdeiltä ei tarkoita että kaikki safat tekisivät ö-juttuja.

        Jos meillä on sata kohdetta ja yksi on ö-juttu emmekä lähde raukkamaisesti pakoon kuten sinulla on tapana, niin eikö se tarkoita sitä että yksi prosentti on ö-kohteita? Ei siinä ole huonosta säkästä kyse, että 99 % on normaaleja tapauksia. Minusta siinä on hyvästä säkästä kyse ja muustakin. Nuo ö-jutut ovat haasteita. Niistä revitään kaikki irti ja ärsytetään vähän kuumakalleja kaikenlaiseen vuodatukseen kertomala niistä.

        Kiinnostaako jotakuta paljonko kyseisessä kohteessa on lämmityksen vuosienergiaennustus? Ekotalossa. Laskin sen piruuttani asiakkaalle tiedoksi. Kirjasin sähköselitykseen tuleville polville. Nimittäin tiedän loppuasiakkaan tulevan kahden vuoden päästä lankoja pitkin, kun sähkön tasauslasku lankeaa. Voin sitten sanoa, että lue siitä.

        minähän en tuossa kuumakalleille suunnatussa viestissäni puhunut safa-arkkitehdeista mitään, vaan "kaikista ö-luokan arkkitehdeista".
        yrität epätoivon vimmalla vääntää suuhuni sanoja joita siellä ei ole ollut. heikkoa.

        asia kaksi: kuinka niin lähden raukkamaisesti pakoon? perustele mitä tarkoitat. vielä heikompaa.

        eli mitä tästä opimme: älä laita sanoja toisten suuhun, riittää että huolehdit omistasi.

        noista lämmitysasioista puhut silkaa asiaa ja kirjoitat mielenkiintoisesti.
        kannattaa miettiä vesitätkö nuo oikeasti ajattelemisen aihetta sisältävät kommenttisi edellisen viestisi aloituksen kaltaisella rimanalituksella.


      • Vanhempi suunnittelija
        pera kirjoitti:

        minähän en tuossa kuumakalleille suunnatussa viestissäni puhunut safa-arkkitehdeista mitään, vaan "kaikista ö-luokan arkkitehdeista".
        yrität epätoivon vimmalla vääntää suuhuni sanoja joita siellä ei ole ollut. heikkoa.

        asia kaksi: kuinka niin lähden raukkamaisesti pakoon? perustele mitä tarkoitat. vielä heikompaa.

        eli mitä tästä opimme: älä laita sanoja toisten suuhun, riittää että huolehdit omistasi.

        noista lämmitysasioista puhut silkaa asiaa ja kirjoitat mielenkiintoisesti.
        kannattaa miettiä vesitätkö nuo oikeasti ajattelemisen aihetta sisältävät kommenttisi edellisen viestisi aloituksen kaltaisella rimanalituksella.

        Tutkaile omaa aloitustasi. Jos tuomitset kaikki asiakkaani ensimmäiseksi ö-luokan asiakkaiksi, niin minä voin tuomita sinut aivan yhtä hyvin ikuiseksi luuseriksi milloin vain.

        Mutta ei sen puoleen. Jonkin verran olemme onnistuneet hinnoittelemaan ö-hankkeita pois. Jos niitä vahingossa tulee, niin sitten tehdään ja puhistaan. Mutta eivät ne tuo mitään iloa. Viikon projektissa vanhenee kaksi viikkoa. Niillä on hintansa enkä näitä sen takia varmasti kauan enää viitsi. Olen harkinnut ruokapaikan perustamista. Jos on typerä asiakas, niin sile voi tarjota ö-luokan annoksen pokkana.


      • pera
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Tutkaile omaa aloitustasi. Jos tuomitset kaikki asiakkaani ensimmäiseksi ö-luokan asiakkaiksi, niin minä voin tuomita sinut aivan yhtä hyvin ikuiseksi luuseriksi milloin vain.

        Mutta ei sen puoleen. Jonkin verran olemme onnistuneet hinnoittelemaan ö-hankkeita pois. Jos niitä vahingossa tulee, niin sitten tehdään ja puhistaan. Mutta eivät ne tuo mitään iloa. Viikon projektissa vanhenee kaksi viikkoa. Niillä on hintansa enkä näitä sen takia varmasti kauan enää viitsi. Olen harkinnut ruokapaikan perustamista. Jos on typerä asiakas, niin sile voi tarjota ö-luokan annoksen pokkana.

        kirjoitat:
        "Tutkaile omaa aloitustasi. Jos tuomitset kaikki asiakkaani ensimmäiseksi ö-luokan asiakkaiksi, niin minä voin tuomita sinut aivan yhtä hyvin ikuiseksi luuseriksi milloin vain."

        -pitää paikkansa, aloitukseni oli erittäin vahvaa ja mautonta provokaatiota, mutta taustalla on se tapa jolla itse aiemmissa ilmiöissäsi kirjoitit. ja kuten jo totetsit niin tuon aloituksen perusteella voit todellakin tuomita minut ihan miksi haluat, sitä en kiistä, mutta sen verran oikaisen minuun kohdistamiasi syytöksiä että kaikkia sinun asiakkaitasi en todellakaan ole tuominnut.
        sanoin näin: "Elikkäs miksi KAIKKI Ö-LUOKAN ARKKITEHDIT sattuvat juuri sinun riesaksesi". tuo lausehan EI mitenkään tulkittuna sisällä sitä merkitystä että KAIKKI sinun asiakkaasi olisivat näitä ö-arkkitehteja. kaikki-sana viittaa muualle, epämääräiseen joukkoon nimeltä Ö-luokan arkkitehdit.

        kirjoitat:
        "Mutta ei sen puoleen. Jonkin verran olemme onnistuneet hinnoittelemaan ö-hankkeita pois. Jos niitä vahingossa tulee, niin sitten tehdään ja puhistaan. Mutta eivät ne tuo mitään iloa. Viikon projektissa vanhenee kaksi viikkoa. Niillä on hintansa enkä näitä sen takia varmasti kauan enää viitsi. Olen harkinnut ruokapaikan perustamista. Jos on typerä asiakas, niin sile voi tarjota ö-luokan annoksen pokkana."

        näinhän se on. kyllä meikäläinenkin on välillä iskenyt kätensä paskaan ihan omatoimisesti kun olen liian halvalla lähtenyt epämääräisiin hankkeisiin suunnittelemaan. omasta pussista ne työtunnit lopulta kaivetaan kun ei ihan juosten kustuakaan omalla nimella kehtaa tehdä. siperia opettaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9140
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7873
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5547
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2334
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2079
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1729
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1664
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1413
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1348
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      1206
    Aihe