Tekniikan ala Jamk vs. Metropolia

jamk/metropolia

Eli tarkoituksenani olisi hakea nyt keväällä joko jyväskylään tai helsinkiin opiskelemaan insinööriksi. Valmistuuko jommasta kummasta arvostetumpia inssejä, ja onko kouluilla suurta tasoeroa opetuksessa? Konetekniikkaa ajattelin lähteä opiskelemaan...

17

2994

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kohta valmista

      Kunhan nyt ensin haet molempiin ja katsot sitten kumpaan pääset, vai pääsetkö kumpaankaan.

      Metropolia on täällä pääkaupungin seudulla ainakin arvostetumpi siinä mielessä että kun se on isompi niin se on tunnetumpi ja onhan se myös kansainvälisissä rankingeissa tunnustettu korkeammalle sijalle ja ainoa amk Suomessa, josta valmistuu myös Master of Sciens -tutkintoja. Muista amkeista YAMK-tutkinnot ovat Master of Engineering -tutkintoja.

      Jos Jyväskylän lähellä on tarpeeksi harjoittelupaikkoja, että voi päästä oikeisiin töihin jo opiskeluaikana, niin kyllä varmaan JAMK on ihan ok myös.

      Tarkista siis tuo työpaikkatilanne, se on tärkein. Jos se on Jyväskylässä kunnossa, niin laita ykkössijalle se, kumpi on lähempänä kotia ja kavereita. Minun mielestä aiankin toiseksi tärkeintä on sosiaaliset verkostot ja kaverit. Ne on tärkeitä siksi että jaksaa ja pärjää kun opiskelu stressaa.

      Toivottaavsti tästä oli apua. Jatkan nyt esseen kirjoittelua huomiseksi ... vai pitäisikö nukkua välillä. Stressiä riittää että pääsee jouluksi lomalle (=töihin).

      • jamk/metropolia

        okei, ite mietin just tota et varmaa metropolian käyneenä vois löytyy paremmi töitä:/ mut joo, ei oo mulla siitä hätää ettenkö pääsis sisälle, tiedän sisäänpääsy rajat ja ylitän ne kyl helposti, et se on vaan nyt itestä kiinni minne haluan:)


      • jamk/metropolia
        jamk/metropolia kirjoitti:

        okei, ite mietin just tota et varmaa metropolian käyneenä vois löytyy paremmi töitä:/ mut joo, ei oo mulla siitä hätää ettenkö pääsis sisälle, tiedän sisäänpääsy rajat ja ylitän ne kyl helposti, et se on vaan nyt itestä kiinni minne haluan:)

        onko muuten helsingissä helppo saada harjottelupaikkoja, kun itellä tuli mieleen et ku siel on enemmä opiskelijoita nii ois vaikeempi saaha harjotuspaikkaa? Mut hyvä et valasit mua tässä asiassa, toivotaan et nyt osaisin vaa päättää enne ku haut on loppunu:)


      • Tsekkaa työpaikat
        jamk/metropolia kirjoitti:

        onko muuten helsingissä helppo saada harjottelupaikkoja, kun itellä tuli mieleen et ku siel on enemmä opiskelijoita nii ois vaikeempi saaha harjotuspaikkaa? Mut hyvä et valasit mua tässä asiassa, toivotaan et nyt osaisin vaa päättää enne ku haut on loppunu:)

        Pääkaupunkiseudulla on enemmän harjoittelupaikkoja insinööreille kuin muualla maassa yhteensä. Jyväskylän tilannetta en tunne tarkemmin, joten voi olla että siellä on tarpeeksi koneinsinööreille sopivia työpaikkoja opiskelijamäärään nähden tai sitten ei. Ainakaan kaikissa pienissä kaupungeissa ei näin ole, ja monet muualla opiskelevat tulee pääkaupunkiseudulle tekemään harjoittelut. Pääkaupunkiseudulle siis kyllä pääsee harjoittelemaan muualtakin Suomesta. Harjoittelupaikat ei kuitenkaan ole jutun ydin, vaan yleensä se että on työpaikkoja lähellä opiskelupaikkaa, niin että voi tehdä muutakin työelämäyhteistyötä ja olla oman alan töissä jo opintojen aikana.

        Jos myös opiskelee lähellä työpaikkoja, on etuna että voi olla oman alansa töissä opintojen ohessa, myös muuten kuin harjoittelussa. Opiskelun aikana hankittu työkokemus taas on usein ratkaisevaa ensimmäisen työpaikan saamisen kannalta.


      • jdjfklglgllflkd

        En tiedä minkä kokoinen tuo metropolia on mutta eihän tuo Jamk ole mikään pieni laitos. Pääkampus on ihan tarpeeks veemäinen pyöriä edestakaisin sen lisäks löytyy 4 eri kampusta kaupungin alueelta ja saarijärveltä vielä yks. Joten väitän että ei kyllä kovin paljoa pienempi ole.

        Mitä tulee tohon metropolian master of sciensiin niin koskee vain rakennusalan yamk linjaa.


      • metropolia.fi
        jdjfklglgllflkd kirjoitti:

        En tiedä minkä kokoinen tuo metropolia on mutta eihän tuo Jamk ole mikään pieni laitos. Pääkampus on ihan tarpeeks veemäinen pyöriä edestakaisin sen lisäks löytyy 4 eri kampusta kaupungin alueelta ja saarijärveltä vielä yks. Joten väitän että ei kyllä kovin paljoa pienempi ole.

        Mitä tulee tohon metropolian master of sciensiin niin koskee vain rakennusalan yamk linjaa.

        Metropolialla on 21 eri osoitetta, Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. On se tosi paljon isompi kuin Jamk.


      • epäilen vaa...
        Tsekkaa työpaikat kirjoitti:

        Pääkaupunkiseudulla on enemmän harjoittelupaikkoja insinööreille kuin muualla maassa yhteensä. Jyväskylän tilannetta en tunne tarkemmin, joten voi olla että siellä on tarpeeksi koneinsinööreille sopivia työpaikkoja opiskelijamäärään nähden tai sitten ei. Ainakaan kaikissa pienissä kaupungeissa ei näin ole, ja monet muualla opiskelevat tulee pääkaupunkiseudulle tekemään harjoittelut. Pääkaupunkiseudulle siis kyllä pääsee harjoittelemaan muualtakin Suomesta. Harjoittelupaikat ei kuitenkaan ole jutun ydin, vaan yleensä se että on työpaikkoja lähellä opiskelupaikkaa, niin että voi tehdä muutakin työelämäyhteistyötä ja olla oman alan töissä jo opintojen aikana.

        Jos myös opiskelee lähellä työpaikkoja, on etuna että voi olla oman alansa töissä opintojen ohessa, myös muuten kuin harjoittelussa. Opiskelun aikana hankittu työkokemus taas on usein ratkaisevaa ensimmäisen työpaikan saamisen kannalta.

        Jos kerta Helsingissä on eniten koko suomessa insinööriopiskelijoille mahdollisuuksia, niin miksi Metropolia on varsin rankalla kädellä tehnyt leikkauksia aloituspaikkojen määrään.

        Esimerkiksi kevään 2011 haussa Metropolian sähkötekniikassa aloituspaikkoja oli 165 kappaletta. Seuraavana keväänä eli 2012 aloituspaikkoja olikin enää 100 ja nyt tulevana keväänä aloituspaikkoja on enää 80. Sama suuntaus on havaittavissa muillakin insinöörialan aloilla Metropoliassa.

        Siksi hieman epäilen tuota väitettäsi, koska en tajua miksi pakottaa nuoret hakemaan näihin pikkukuntiin joissa ei sinun mukaasi työllisty, mutta Helsingissä on silti harjoittelupaikkoja vaikka muille jakaa.


    • huoh.

      Työllistymiseen ei vaikuta YHTÄÄN se kummasta valmistut.

      Työllistymiseen vaikuttaa:

      -mitä osaat
      -työkokemus
      -arvosanat

      Mikäli osaaminen on kehnoa, työkokemusta ei ole ja arvosanat kusee niin konealan töitä on vaikea saada edes palkattomana, mistään varsinaisista INSINÖÖRI-töistä puhumattakaan.

      Moni kuvittelee, että kun on tutkinto X, paikasta Y, niin sitten saa rahaa Z. Ei se näin mene.

      • Kyllä vaan vaikuttaa

        Hei, ei se mene noin. Työllistymiseen vaikuttaa tosi paljon se, että olet jo opiskeluaikana pystynyt tekemään oman alasi töitä. Jos olet opiskellut jossain työttömyysalueen pienessä amkissa ja tulet valmsitumisen jälkeen pk-seudulle hakemaan töitä, niin toki se tutkinto on sama, mutta kyllä pk-seudulta valmistuneet ajaa työnhaussa ohi 6-0, koska niilläkin on ne samat inssinpaperit ja lisäksi on jo opiskeluaikana karttunut monta vuotta oman alan työkokomusta.

        Ei siis varsinaisesti vaikuta se, minkä oppilaitoksen nimi niissä papereissa on, vaan se, että joillakin oppilaitoksilla on sellainen sijainti, että niissä opiskelijat voi tehdä oman alan töitä ja luoda suhteet työpaikkoihin jo opiskelujen aikana, ja se auttaa työnsaannissa tosi paljon. Osaamista karttuu työtä tekemällä enemmän kuin vain opiskelemalla.


      • .17.
        Kyllä vaan vaikuttaa kirjoitti:

        Hei, ei se mene noin. Työllistymiseen vaikuttaa tosi paljon se, että olet jo opiskeluaikana pystynyt tekemään oman alasi töitä. Jos olet opiskellut jossain työttömyysalueen pienessä amkissa ja tulet valmsitumisen jälkeen pk-seudulle hakemaan töitä, niin toki se tutkinto on sama, mutta kyllä pk-seudulta valmistuneet ajaa työnhaussa ohi 6-0, koska niilläkin on ne samat inssinpaperit ja lisäksi on jo opiskeluaikana karttunut monta vuotta oman alan työkokomusta.

        Ei siis varsinaisesti vaikuta se, minkä oppilaitoksen nimi niissä papereissa on, vaan se, että joillakin oppilaitoksilla on sellainen sijainti, että niissä opiskelijat voi tehdä oman alan töitä ja luoda suhteet työpaikkoihin jo opiskelujen aikana, ja se auttaa työnsaannissa tosi paljon. Osaamista karttuu työtä tekemällä enemmän kuin vain opiskelemalla.

        Voi kuule, työharjoittelua voi suorittaa vaikka ulkomailla.


      • faktaa pöytään

        Kylläpä se ainakin Jamkissa menee niin että käytännössä jos pääset isoon firmaan jo ekana kesänä niin olet siellä myös valmistuessa. Tai vaihtoehtoisesti viimeinen työharjoittelu paikka antaa sen työpaikan jos et sitten mikään vätys ole.

        Nuo arvosanat ei oikeasti merkkaa hevon v....a niitä saattaa eka firma vilkaista sen jälkeen niitä ei kukaan kato ja niistäkin katellaan vain ammattiaineet ja jos niistä suurinosa 2 niin se on ihan hyvä. Mutta kuten sanoin se työpaikka tulee todennäköisesti olemaan se työharjoittelupaikka joka ei tule edes näkemään todistustas.


      • Mitä välii, patu?
        .17. kirjoitti:

        Voi kuule, työharjoittelua voi suorittaa vaikka ulkomailla.

        Pelkkä työharjoittelujen suorittaminen ei riitä työpaikan saamiseen! Työpaikat menee niille, jotka pääsee tekemään työvuoroja myös lukukausien aikana. Siksi oman alan työpaikkoja pitää olla opiskelupaikkakunnalla.

        Miten sulle tuli edes mieleen, että joku saisi työpaikan pelkällä työharjoittelulla, ja vielä ulkomailta? Tervetuloa 2010-luvulle, patu! Taidat olla vakivirassa oleva opettaja, joka et ole joutunut viime vuosina työelämän kanssa kilpailemaan? Se tekisi kyllä hyvää teillekin ...


      • tinatähtöset.
        Mitä välii, patu? kirjoitti:

        Pelkkä työharjoittelujen suorittaminen ei riitä työpaikan saamiseen! Työpaikat menee niille, jotka pääsee tekemään työvuoroja myös lukukausien aikana. Siksi oman alan työpaikkoja pitää olla opiskelupaikkakunnalla.

        Miten sulle tuli edes mieleen, että joku saisi työpaikan pelkällä työharjoittelulla, ja vielä ulkomailta? Tervetuloa 2010-luvulle, patu! Taidat olla vakivirassa oleva opettaja, joka et ole joutunut viime vuosina työelämän kanssa kilpailemaan? Se tekisi kyllä hyvää teillekin ...

        "Pelkkä työharjoittelujen suorittaminen ei riitä työpaikan saamiseen!"

        Totta, niinhän tuossa aikaisemassa jo listattiin, että on kolme tekijää, joista työkokemus on yksi. Se mikä on minkäkin painokerroin riippuu henkilön tilanteesta, esim. numeroiden merkitys vähenee sitä myötä kun työkokemus karttuu.

        "työvuoroja myös lukukausien aikana"
        Iltaisin ei juuri kannata istua töissä vaan ottaa lisänä aikuispuolen iltakursseja, että on valmis 3.5 vuodessa eikä 4:ssä. Ja pitäähän sitä lukukauden aikana vapaa-aikaa olla, että voi ylläpitää henkistä ja fyysistä kuntoa.

        Ennen toki työnantajat arvosti Stadia AMK:ta(nyk. Metropolia) ohi muiden, mutta katastrofaalisen oppilasmateriaalin takia myös sen arvostus on romahtanut muutamin poikkeuksin.

        Kilpailu työpaikoista on toki kovaa, mutta pätevillä tyypeillä ei ole mitään hätää(ellei lama pahene), vain keskinkertaiset ja surkeat jäävät työelämän ulkopuolelle tai koulutusta vastaamattomiin tehtäviin. Ketjun aloittaja ei kertonut, mihin opiskelijaryhmään hän kuuluu.

        Monilla kuitenkin on se harhakuva, että tietty tutkinto johtaa automaattisesti tietynlaiseen työhön ja palkkaa, se on syytä aina heti korjata. Fiksut pärjää, vähemmän fiksut ei.

        Ennen oli vielä ihan yleistä, että insinööri saattoi perustaa yksin tai kamujen kanssa oman yrityksen. Opiskelijatason romahtamisen myötä se on käynyt hyvin harvinaiseksi. Dippa-inssit toki perustelee yrityksiä edelleen, heillähän on pätevyys uusiin tuotteisiin ja tuotekehitykseen.


      • Vuonna 2013
        tinatähtöset. kirjoitti:

        "Pelkkä työharjoittelujen suorittaminen ei riitä työpaikan saamiseen!"

        Totta, niinhän tuossa aikaisemassa jo listattiin, että on kolme tekijää, joista työkokemus on yksi. Se mikä on minkäkin painokerroin riippuu henkilön tilanteesta, esim. numeroiden merkitys vähenee sitä myötä kun työkokemus karttuu.

        "työvuoroja myös lukukausien aikana"
        Iltaisin ei juuri kannata istua töissä vaan ottaa lisänä aikuispuolen iltakursseja, että on valmis 3.5 vuodessa eikä 4:ssä. Ja pitäähän sitä lukukauden aikana vapaa-aikaa olla, että voi ylläpitää henkistä ja fyysistä kuntoa.

        Ennen toki työnantajat arvosti Stadia AMK:ta(nyk. Metropolia) ohi muiden, mutta katastrofaalisen oppilasmateriaalin takia myös sen arvostus on romahtanut muutamin poikkeuksin.

        Kilpailu työpaikoista on toki kovaa, mutta pätevillä tyypeillä ei ole mitään hätää(ellei lama pahene), vain keskinkertaiset ja surkeat jäävät työelämän ulkopuolelle tai koulutusta vastaamattomiin tehtäviin. Ketjun aloittaja ei kertonut, mihin opiskelijaryhmään hän kuuluu.

        Monilla kuitenkin on se harhakuva, että tietty tutkinto johtaa automaattisesti tietynlaiseen työhön ja palkkaa, se on syytä aina heti korjata. Fiksut pärjää, vähemmän fiksut ei.

        Ennen oli vielä ihan yleistä, että insinööri saattoi perustaa yksin tai kamujen kanssa oman yrityksen. Opiskelijatason romahtamisen myötä se on käynyt hyvin harvinaiseksi. Dippa-inssit toki perustelee yrityksiä edelleen, heillähän on pätevyys uusiin tuotteisiin ja tuotekehitykseen.

        Mielenkiintoisia väitteitä, mutta perustelut ontuvat. Millä perustelet esim. väitteesi katastrofaalisesta opiskelijamateriaalista? Olisiko kuitenkin niin että joku Metropoliaan perintönä siirtynyt vanha patu-opettaja ei vain pysty vastaamaan 2010-luvun mukanaan tuomiin uusin haasteisiin vaan yrittää opettaa nykyisiä opiskelijoita 1900-luvun eväillä? Siinä vaiheessa kun Metropolai perustettiin, olisi pitänyt lempata pellolle muutakin kuin vain vanhat reksit. Ainakin puolet vanhoista opettajista olisi pitänyt uskaltaa erottaa eikä odottaa että aika korjaa virheet.

        Nykymaailmassa on viisainta olla töissä jo opiskeluaikana, jotta voi varmistaa paikkansa työmarkkinoilla. Työllistymiseen nimittäin vaikuttaa:
        - työkokemus
        - työkokemus
        - työkokemus

        Ensimmäiset työkokemukser aletaan kerätä lukioaikana viimeistään, aloitetaan puhelinmyynnistä, vartijan hommista jne. Sitten kun työkokemusta jo on, ja on tehty opintojakin, voi alkaa katselemaan oman alan töitä ja harjoittelupaikkoja. Jos ei ole mitään työkokemusta pohjalla, joutuu tekemään harjoittelut koululle tai vanhempien suhteilla ilmaiseksi jonnekin vaan armosta, mutta kunnon paikkaa ei saa. Sitten kun n saanut ensimmäiset oman alan työkokemukset, pitää yrittää saada vakkari hommia, jotta on valmistumisen aikaan työpaikka valmiina.

        Missään vaiheessa kukaan ei ole kiinnostunut arvosanoista eikä missään vaiheessa kukaan kysele osaamista, sillä on itsestääns elvää että osaamista kärttuu työkokemuksen mukana ja syventävät opinnot valitaan lopulta sen mukaan, missä ollaan töissä.

        Teepäs vanha patu uuden vuoden lupaus ja ala sinäkin elämään ensi vuonna ihan kunnolla vuotta 2013, tai jos et pysty muuttumaan niin jää eläkkeelle ja muutu kummitukseksi.


      • uudetvanhatkujeet
        Vuonna 2013 kirjoitti:

        Mielenkiintoisia väitteitä, mutta perustelut ontuvat. Millä perustelet esim. väitteesi katastrofaalisesta opiskelijamateriaalista? Olisiko kuitenkin niin että joku Metropoliaan perintönä siirtynyt vanha patu-opettaja ei vain pysty vastaamaan 2010-luvun mukanaan tuomiin uusin haasteisiin vaan yrittää opettaa nykyisiä opiskelijoita 1900-luvun eväillä? Siinä vaiheessa kun Metropolai perustettiin, olisi pitänyt lempata pellolle muutakin kuin vain vanhat reksit. Ainakin puolet vanhoista opettajista olisi pitänyt uskaltaa erottaa eikä odottaa että aika korjaa virheet.

        Nykymaailmassa on viisainta olla töissä jo opiskeluaikana, jotta voi varmistaa paikkansa työmarkkinoilla. Työllistymiseen nimittäin vaikuttaa:
        - työkokemus
        - työkokemus
        - työkokemus

        Ensimmäiset työkokemukser aletaan kerätä lukioaikana viimeistään, aloitetaan puhelinmyynnistä, vartijan hommista jne. Sitten kun työkokemusta jo on, ja on tehty opintojakin, voi alkaa katselemaan oman alan töitä ja harjoittelupaikkoja. Jos ei ole mitään työkokemusta pohjalla, joutuu tekemään harjoittelut koululle tai vanhempien suhteilla ilmaiseksi jonnekin vaan armosta, mutta kunnon paikkaa ei saa. Sitten kun n saanut ensimmäiset oman alan työkokemukset, pitää yrittää saada vakkari hommia, jotta on valmistumisen aikaan työpaikka valmiina.

        Missään vaiheessa kukaan ei ole kiinnostunut arvosanoista eikä missään vaiheessa kukaan kysele osaamista, sillä on itsestääns elvää että osaamista kärttuu työkokemuksen mukana ja syventävät opinnot valitaan lopulta sen mukaan, missä ollaan töissä.

        Teepäs vanha patu uuden vuoden lupaus ja ala sinäkin elämään ensi vuonna ihan kunnolla vuotta 2013, tai jos et pysty muuttumaan niin jää eläkkeelle ja muutu kummitukseksi.

        Toki Metropoliassa on opettajia suojatyöpaikoissa ja toki opetusmenetelmissä on kehittämistä. Tosin tässä törmää kaksi eri käsitystä, osa pitää oppitunteja, osa luentoja. Jälkimmäisen näkökannan mukaan oppilaat itse-opiskelevat asiat, valmiita ratkaisuja ei anneta, koska halutaan kehittää ongelmanratkaisua.

        Se on toki myös hyvä tekosyy heikkoon opetukseen.

        Ennen insinööriksi pyrki matemaattisesti lahjakkaat tai ainakin "ahkerat kasin oppilaat". Nykyään pitää tasokokeella testata, osaako oppilas yläasteen matikkaa, tilanne on muuttunut dramaattisesti. Jos jostain naftaliinista kaivetettaisiin esiin 80-luvun alun opet ja kokeet, niin monikohan tuolta valmistuisi?

        Koulu haluaa aina olla isompi, jossa on enemmän oppilaita ja enemmän liikevaihtoa, josta seuraa taas kovemmat palkat johdolle. Koska AMK ei mahda yhtään mitään oppilasmateriaalille, sen täytyy alentaa rimaa.

        -helpommat kysymykset
        -tärpit eli kerrotaan kysymykset etukäteen
        -materiaalin käyttö kokeessa
        -laskimen käyttö kokeessa
        -koepisteiden saanti kokeiden ulkopuolelta
        -samat tehtävät uusintakokeissa
        -oppilaat valikoi opettajia helppouden mukaan
        -oppilaat hankkii vanhoja kokeita

        Nykyiset oppilaat eivät tietenkää voi käsittää miten paljon rimaa on laskettu, koska he elävät omassa hetkessään. Ja ei, en ole opettaja.


    • jfkfkls

      It alaa ei kannata ainakaan jamkissa opiskella koska nokia lähti niin lähti moni muukin it firma ja miksi ottaa inssi kun jyväskylässä on reilulla kädellä tarjolla maistereita?
      Raksalla on kyllä hyvä tilanne mut hei sen kanssahan jamk tekee yhteistyötä tamkin kanssa eli paikat meni tampereelle.

      Mutta sanon suoraan kokemuksesta älä hae molempiin koska molemmissa on maankorkeimmat sisäänpääsy pisteet eli jos et pääse jamkiin niin et pääse myöskään metropoliaan. Tähän porukkaan kuuluu myös tamk. Pistä viimeseks joku Vaasa,Kotka,Kajaani ja vuoden jälkeen siirrolla.

      • Koneinssiksi

        Vaasasta pääsee hyvin töihin, siellä on Wärtsilä ja ABB. Mieluummin Vaasa kuin Jyväskylä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät

      Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain
      Maailman menoa
      64
      7556
    2. Venäjän armeijan evp-upseeri: Armeija surkeassa tilassa, jonka läpäisee kaiken kattava

      valehtelu. Venäläiset alkaneet pohtia julkisesti maan todellisia tappioita. Z-bloggari ja 3. luokan kapteeni (evp.) Mak
      Maailman menoa
      124
      2979
    3. Minkälaisen viestin

      Laittaisit ikävöinnin kohteelle, jos rohkenisit?
      Ikävä
      143
      1813
    4. Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous

      saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha
      Maailman menoa
      65
      1669
    5. Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi

      Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim
      Maailman menoa
      121
      1501
    6. Miten voit olla niin tyhmä

      että et tajunnut että sua vedätettiin? Tietäisitpä miten hyvät naurut on saatu. Naiselle
      Tunteet
      171
      1451
    7. Missä vaiheessa

      Päätit irl luovuttaa minun suhteeni?
      Ikävä
      132
      1182
    8. Millaisena uskot

      Kaivattusi kokevan tunteensa?
      Ikävä
      78
      869
    9. Kyriake=Kirkko

      Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko
      Kaste
      47
      812
    10. Mitä haluat eniten

      Kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      53
      774
    Aihe