Huomasin aivan sattumalta Verohallinnon sivuilla tiedotteen, että he luopuvat ALV-todistusten myöntämisestä, koska muut EU-maat eivät tunnusta sitä todisteeksi maksetusta verosta. Tiedotteessa sanottiin, että muissa EU-maissa veneellä liikkuvalla pitäisi jatkossa olla katkeamaton ketju papereita veneen omistajanvaihdoksista. Aika paha rasti: asiahan koskee muistaakseni vuoden 1987 jälkeen valmistettuja veneitä. Miten monella 25-vuotiaan veneen omistajalla on paperit kauemmas historiaan kuin edellisestä omistajasta (jos niitäkään enää tallella)? Senikäisellä veneellä voi hyvin olla menossa jo viides tai kuudes omistaja.
Veneiden ALV-todistus
ällistynytäimänkäki
272905
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Vastakysymys ällistyneelle äimänkäelle:
kuka niitä vanhan veneen ALV- (tai VAT-) papereita kysyy?
Kun olen seilannut maailmalla ja sieltä EU:n alueelle palatessani on tarkastettu venepaperit, koskaan ei ole kysytty verodokumentteja. Veneeni on valmistettu 90-luvun alkupuolella. Ei maistraattikaan kysellyt, kun tuli tämä nykyinen rekisteröintibyrokratia.
Kertokaa tapauksista, joissa EU-maissa liikkuessanne teiltä on kysytty omistajanvaihdospapereita tavanomaisten venepapereiden lisäksi.
Oman kokemukseni mukaan riittää, kun passin lisäksi on virallinen todistus osoittamaan veneen tiedot, omistajan , lippumaan ja kotisataman. Radiolupaakin on toisinaan kysytty.
Minkähän maiden kautta olet kulkenut? Jo aiemmin on kuultu pari stooria, että Välimeren suunnalla olisi näistä ollut vaikeuksia ja oikeastaan tuo Verohallinnon tiedote viittaa siihen myös, koska mistäpä he muuten tietäisivät, ettei ko. paperia hyväksytä.
En minä osaa sanoa, miten merkittävä riski sisältyy asiaan. Olen kuitenkin taipuvainen aina lähtemään siitä, että viranomaisten kanssa pärjää parhaiten, kun pitää tarkasti huolen, että kaikki pumaskat ovat pilkulleen virallisessa kunnossa. (Siksi minua ei koskaan häirinnyt purjeveneiden siirtyminen viralliseen rekisteriin, koen sen viranomaisten antaman paperin vahvemmaksi kuin minkään järjestörekisterin. Liittojen antama paperihan ei ikinä ole virallinen.)
Ulkomailla seilatessa tuo virallinen rekisteripaperi kelpaa ainoastaa persien pyyhintään ja siihenkin huonosti (kovahko vessapaperiksi, lepru viralliseksi asiakirjaksi).
Tietysti jos vinkuintian tullimies osaa suomea, se on oikein pätevä pumaga.
Seuran venetodistus, jossa kannessa lukee "Boat Certificate" on tässä suhteessa huomattavasti pätevämpi paperi, ja paksumpaa pahvia!!!
Näin tämä on käytännössä. Nykyistä läpyskää parempi on vain SPL:n vanha, kunnolla virallisen näköinen alustodistus, se pätee vinkuintiassakin.
Joitakin vuosia sitten tulin pallonkierrolta (=aika monta eri maata ja pikkutarkoja byrokratioita). Merenkulkuhallituksen kv. huvivenetodistus leimoineen kelpasi kaikkialla. Verotodistusta ei kukaan viranomainen missään maassa kysynyt.
Tärkeintä lienee, että pumaska on kansainvälisesti ymmärrettävällä kielellä ja että siinä on virallisen näköisiä leimoja ja allekirjoituksia.
Maistraatin rekisteriotteet tulivat pakollisiksi vasta myöhemmin. Niitä ei liene tarkoitettukaan kaukopurjehtijoille.
Nykyään ei vaan enää saa tuota huvivenetodistusta, on vaan se maistraatin rekisteriote ja sillä täytynee pärjätä myös maailmalla.
Maistraatista saa tarvittaessa myös erikseen englanninkielisen otteen.
Omistusoikeus noissa yleensä on muita kiinnostanut, Suomen viranomaisia vaan on tuollaiset verotodistukset kiinnostaneet vanhoissa veneissä, eikä tosiaan ole muualla niitä kyselty.
Lähestymistavassa on se erittäin paha vika, että yhden maan viranomaisia ei vähääkään hetkauta se, miten kymmenen muun maan viranomaiset käyttäytyvät. Se ei estä edes missään maassa viranomaista käyttäytymään toisin kuin kymmenen kolleegaansa. Ja olet alv:n kokoisessa lirissä lyhyen tikun osuessa käteen.
Ei ole juuri papereita kyselty missään EU-maissa, paitsi Hollanti jossa aina halutaan nähdä kaikki mahdolliset paperit ja tarkistaa jopa kaikki veneen tilat ja lattialevytkin on joskus ruuvattu irti ja siellä tulevat jopa merellä tarkistamaan veneen ja paperit elleivät satamassa ehdi.
Missään muissa EU-rannikkovaltioissa ei ole kyselty mitään lisää vaan esittämäni paperit on riittäneet ja olen kulkenut kaikissa muissa rannikkovaltioissa viimeisen viidentoista vuoden aikana paitsi Albaniassa.
Esim. Porugalissa ei kaikki virkamiehet edes osaa kirjoittaa eikä erota etu-ja sukunimiäkään suomalaisissa passeissa.
Aikoinaan entinen Merenkulkulaitoksen virkailija kertoi että missään EU-maassa ei ole viranomaisilla oikeutta vaatia mitään muita papereita
kuin mitä veneen kotimaassa vaaditaan, elikä ei käytännössä suomalaisilta rekisteröinti paperi.
Noinhan sen kai pitäisi mennä. Mutta ongelmana on se, että siellä "kentällä" ne viranomaisyksilöt eivät aina ole itse kunnolla säädöksistä selvillä (vrt. nyt vaikka aiemman lainsäädännön aikana perusteettomat sammutinsakot Suomessa) ja tilanne on vähän hankala, jos asian setviminen vaatii prosessoinnin EU-tuomioistuinta myöten...
Kun Portugalin satuit mainitsemaan, niin muistaakseni juuri siellä kohistiin takavuosina sakotetun EU-lipuista ilman, että kukaan olisi esittänyt pykälää, jonka nojalla niin tehtiin.
Mitähän haluatkaan oikein kertoa? Menikö vähän hienoksi?
Miten yksinkertaisesti asia pitäisi kertoa, että tuota olisi tarvinnut kysyä?
Mistähän asiasta onkaan kyse ? Nikin yleensä/aina lähestymistapa kommenttia en ymmärrä edelleenkään tässä asiassa. Yksinkertaistetaan siis, vai mitä - tai koetetaan saada ajatuksenjuoksu jonkinlaiseen ruotuun, asiaa edes hipoen. Ei sitten tarvitse kenenkään kirjoitella näitä "kettuiluviestejä" - eikös ?
Parikin nikkiä, olivatko sitten kuitenkin samalta näppikseltä, esitti ikäänkuin varmana tietona, että verotodistusta ei missään tarvita. Aivan ilman kettuilua, en itse luottaisi siihen, ettei joku viranomainen voisi siitä huolimatta sellaista kysyä. Vaikka vain sen takia, ettei naama miellytä. Siitä oli kyse.
jos on rekisteröintitodistus, jossa kerrotaan, että vene on rekisteröity Suomeen, eikö se samalla ole todistus maksetusta ALV:stä? Ymmärtääkseni vene ei voi olla Suomeen rekisteröity, jos siitä ei ole ALV:tä EU:n alueella maksettu.
Oma kokemukseni tältä vuodelta kymmenestä EU-maasta on, että ALV-todistusta ei kysy kukaan, vaikka meilläkin sellainen toki mukana on.
Itse asiassa Pohjois-Euroopassa kukaan ei kysy mitään veneen papereita missään, vaan byrokratia alkaa vasta Espanjassa. Matkustajienkaan papereita ei kysytä missään, ei edes Englantiin Schengenin ulkopuolelle saavuttaessa. Veneemme on Suomen lipulla purjehtiva huvipurjevene.
Maistraatti ei kysele ALV:n maksamisesta mitään.
Voinko siis tuoda Suomeen veneen, josta ei ole ALV:tä maksettu ja rekisteröidä sen?
Sitten vain purjehtisin sillä Suomessa, eikä taatusti kukaan viranomainen ikinä kysyisi mitään ALV-todistuksia.
Toimisiko noin?
On nimittäin Euroopassa aika paljon kaupan veneitä, joissa on "VAT not paid" ja hinta sen verran edullisempi,
Todellakin!
Veneen voi rekisteröidä pelkällä "luotettavalla selvityksellä omistajuudesta".
Missä kohtaa sitten tarkistetaan, että ALV on maksettu, jos tuo veneen Suomeen toisesta EU-maasta? Koskaan ei ole Suomeen EU:sta veneellä tullessa kukaan viranomainen kysynyt minulta mitään.
Maistraattia sinänsä kiinnostaa vain se, että sinulla omistusoikeus. ALV:n valvonta on Tullin asia. Sitä en tiedä, seuraako Tulli jollain tapaa uusrekisteröintejä, saattaa seuratakin. Mutta se todennäköisin kärytilanne on tuodessasi veneen rajan yli.
No, lainkuuliainen kansalauinen tietysti ilmoittaa itse Tullille tuodessaan veneen Suomeen.
Mutta käsitykseni on, että todellisuudessa merialueiden valvonta on sen verran tarkkaa, että Tulli ja MV ovat erittäin suurella todennäköisyydellä tietoisia, kun jostain Saksasta tai Hollannista tms. tulee vene Suomeen.
En rupea heittelemään mitään arvauksia kärytodennäköisyydestä. Itse en viitsisi elää sen mahdollisuuden kanssa, että kallis käry voi käydä.
tottakai tulli ja merivartiosto seuraavat vesiliikennettä ja tietävät, mistäpäin veneitä on Suomeen tulossa.
Pointtini oli se, että kun tulet Suomeen toisesta EU-maasta, kukaan viranomainen ei pysäytä eikä kysy mitään. Sama tilanne kuin että tulisit Suomeen lentokoneella.
EU on myös tullivapaa vapaakauppa-alue. Se tarkoittaa sitä, että autoja lukuun ottamatta minkään tavaran tuonnista toisesta EU-maasta Suomeen ei peritä tullia eikä veroja eikä mitään muitakaan maksuja. Yksityisellä Maahantuojalla ei myöskään ole mitään ilmoitusvelvollisuutta tuonnista millekään viranomaiselle.
ALV:n osalta riittää, että se on kertaalleen maksettu jossakin EU-maassa. Uuden sekä EU:n ulkopuolelta tuotavan tavaran ALV pitää maksaa tavaran ensisijaiseen käyttömaahan.
ALV:llä ei ole mitään tekemistä maahantuonnin kanssa, jos tavara tuodaan Suomeen toisesta EU-maasta.
Eli edelleen mietin, missä kohdassa ja kenen toimesta ALV:n maksaminen tarkistetaan. Arvelen, että kun ulkomailta ostettu vene ensimmäisen kerran rekisteröidään Suomessa, viranomainen pyytää selvityksen ALV:n maksamisesta. Rekisteröinnin jälkeen niitä "tarkistuspisteitä" kun ei oikein enää ole.
ostin veneen naapurimaasta. Rekisteröin sen talvella tänne kauppakirjalla, hommasin tarrat. Liimasin tunnukset ruotsissa paikalleen kun hain veneen kesällä suomeen. Oletko varma että tulli ja mv tietävät että toin ulkomailta ostetun veneen tänne. Ja eihän tuossa kyllä mitään laitonta taphtunutkaan.
Oliko kauppakirjassa maininta siitä, että veneen alv on maksettu? Oliko vene valmistettu ennen 1987, jolloin alv:n maksua ei tarvi todistella.
Pahimmillaan veneen tuonti voidaan katsoa salakuljetukseksi ja vene jää tullin haltuun.
Veneen tuonti Ruotsista Helsinkiin on täsmälleen sama asia kuin veneen tuonti Espoosta Helsinkiin. Veneiden tai minkään muunkaan laillisen tavaran salakuljetusta ei EU:n alueella määritelmällisesti ole olemassakaan. ALV:n maksamatta jättäminen lienee veropetos tms.
Kyllä Suomeen saa EU:sta ihan vapaasti tuoda myös tavaraa, josta on ALV maksamatta. Sitten se olisi kyllä hyvä pikimmiten maksaa, ja varmasti tätä maksamista kalliimman tavaran, kuten veneiden, osalta jotenkin seurataankin.
kauppakirjassa oli myyjän ja ostajan nimet, paatin valmistenumero ja merkki, kauppasumma. Eikä muuta. Yksityinen myyjä jos ne nyt mitään vaikuttaa