Mites nyt suu pannaan

Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on vain palveluiden tuottajalla eli nykyään Terveystalolla. Luulivat tällä tavalla betonoivansa terveyspalvelut Sysmässä nykyisellään maailman tappiin ohi hyvinvointialueen. Nyt on kuitenkin käräjäoikeus kumonnut tämän sopimuksen kohtuuttomana. Tästä seuraa se, että hyvinvointialue alkaa järjestää Sysmänkin palvelut haluamallaan tavalla. Jääköhän kunnan käsiin tyhjänä vähän aikaa sitten rakennettu terveysasema ja sairaala? Kokoomus, joka niin kovasti viilaa pilkkua laillisuuden suhteen saa nyt maistaa omaa lääkettään kun MK:n ja MJ:n kiivaasti ajama ja solmima sopimus onkin kohtuuton ja siitä syystä laiton.
522629
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

No mutta nämä MK Ja MJ varmasti valittavat tästä , sopimus ei itseasiassa ole suinkaan kohtuuton tarkkaan ajateltuna juurikin nyt, kun maassa terveyspalvelut on vedetty pois ulottumattomiin ja ihmiset ovat sairaana ja jopa kuoleman vaarassa kaukana sairauksie hoidon avusta. Kunnassahan on ikääntymässa olevaa väestöä ja ikäihmisiä , joille on taattava nopsa ja lähellä oleva sairauksien hoito. Sivistysvaltiossa on näin. Kaiken ikäiset tarvitsevat terveyden hoitoa terveyden tilan aalimiseen,ja erityisesti lapset ihan välittömästi . Työterydenhyolto on aatelia, se kantaa työuran aikana, ja jos sen kautta järjestyy ns kuntotemontti viikkoja niin on potkua. Tänä sopimus ei ole kohtuuton vaan väestöä on ajateltu ja muutoksia ja tulevaisuuden varmistamista näissä
alueellisissauuroksissa.

Äänestä
  • Väärin, eivät voi valittaa, ainoastaan Terveystalo voi valittaa, se on toinen osapuoli.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Väärin, eivät voi valittaa, ainoastaan Terveystalo voi valittaa, se on toinen osapuoli.

    Totta. Yksittäinen kuntalainen ei voi tästä valittaa ja tuskin Terveystalokaan sitä tekee. Sysmä on sille peanuts.

    Äänestä

Pariskunta oli jo silloin suuruuden hullu. Jalat irti maasta. Uunottivat silloin jo perässä hiihtäjiä. Ylivoioaisuudessaan omasta mielestä neroja, johon kansa luotti. Yleensä kohtuu kaikessa. Alamäki vain jyrkkenee.

Äänestä
  • Nyt ei ole kysymys suuruuden hulluudesta vaan asiasta asiana. Organisaatio muuttui, tuli
    Hyvinvointialueet joiden tehtävänä on terv ja sairaanhoitopalvelut alueellaan valtion rahoittamana.. Katso: ne ovat supistaneet palveluja, lopettaneet sairaaloita ja päivystyksiä. Ihmiset ovat jääneet kauas pitkien matkojen taakse yksikseen selviämään. Missä tarkoituksessa Sysmän tämä fiksattu Terveystalo sopimus on kohtuuton , jossa sairaanhoito on taattu pitkäksi aikaa ? Selvinnee.ei se sitä ole, vaan kuntalaisten parhaaksi .

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Nyt ei ole kysymys suuruuden hulluudesta vaan asiasta asiana. Organisaatio muuttui, tuli
    Hyvinvointialueet joiden tehtävänä on terv ja sairaanhoitopalvelut alueellaan valtion rahoittamana.. Katso: ne ovat supistaneet palveluja, lopettaneet sairaaloita ja päivystyksiä. Ihmiset ovat jääneet kauas pitkien matkojen taakse yksikseen selviämään. Missä tarkoituksessa Sysmän tämä fiksattu Terveystalo sopimus on kohtuuton , jossa sairaanhoito on taattu pitkäksi aikaa ? Selvinnee.ei se sitä ole, vaan kuntalaisten parhaaksi .

    Kyllä se on suuruuden hullua, luopua 100 % irtisanomisoikeudesta. Silloin oli jo maailma muutoksessa ja varatuomarinkin pitää tietää mitä irtisanomisesta luopuminen tarkoittaa. Kohtuutonta kuntalaisia kohtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Nyt ei ole kysymys suuruuden hulluudesta vaan asiasta asiana. Organisaatio muuttui, tuli
    Hyvinvointialueet joiden tehtävänä on terv ja sairaanhoitopalvelut alueellaan valtion rahoittamana.. Katso: ne ovat supistaneet palveluja, lopettaneet sairaaloita ja päivystyksiä. Ihmiset ovat jääneet kauas pitkien matkojen taakse yksikseen selviämään. Missä tarkoituksessa Sysmän tämä fiksattu Terveystalo sopimus on kohtuuton , jossa sairaanhoito on taattu pitkäksi aikaa ? Selvinnee.ei se sitä ole, vaan kuntalaisten parhaaksi .

    Se on kohtuuton hyvinvointialueen kannalta, se ei voi järjestää palveluita tasapuolisesti kun yhden kunnan palveluihin ei voisi tehdä mitään muutoksia. Kun rahat on loppu niinkaikki muut kunnat kärsisivät tästä. Nyt Heinola-Hartola-Sysmä alueelle palvelut voidaan järjestää optimaalisesti. Sysmäläisten valtuutettujen tulee hyvinvointialueen valtuustossa ajatella alueen parasta eikä yhden kunnan etua.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Kyllä se on suuruuden hullua, luopua 100 % irtisanomisoikeudesta. Silloin oli jo maailma muutoksessa ja varatuomarinkin pitää tietää mitä irtisanomisesta luopuminen tarkoittaa. Kohtuutonta kuntalaisia kohtaan.

    Lakia pitää noudattaa. Ei pidä tehdä laittomia päätöksiä edes Kokoomus. Valittajat taas nukyksissa. Toisaalta oli taas puhuttu kuntalaiset hurmioon.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Nyt ei ole kysymys suuruuden hulluudesta vaan asiasta asiana. Organisaatio muuttui, tuli
    Hyvinvointialueet joiden tehtävänä on terv ja sairaanhoitopalvelut alueellaan valtion rahoittamana.. Katso: ne ovat supistaneet palveluja, lopettaneet sairaaloita ja päivystyksiä. Ihmiset ovat jääneet kauas pitkien matkojen taakse yksikseen selviämään. Missä tarkoituksessa Sysmän tämä fiksattu Terveystalo sopimus on kohtuuton , jossa sairaanhoito on taattu pitkäksi aikaa ? Selvinnee.ei se sitä ole, vaan kuntalaisten parhaaksi .

    Sopimuksessa oli kohtuuton ehto, se on vahvistettu raastuvassa. Tätä ei pysty JE ja EB eikä MJ ja MK muuksi muuttamaan. Tai että se ei ole kohtuuton.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Nyt ei ole kysymys suuruuden hulluudesta vaan asiasta asiana. Organisaatio muuttui, tuli
    Hyvinvointialueet joiden tehtävänä on terv ja sairaanhoitopalvelut alueellaan valtion rahoittamana.. Katso: ne ovat supistaneet palveluja, lopettaneet sairaaloita ja päivystyksiä. Ihmiset ovat jääneet kauas pitkien matkojen taakse yksikseen selviämään. Missä tarkoituksessa Sysmän tämä fiksattu Terveystalo sopimus on kohtuuton , jossa sairaanhoito on taattu pitkäksi aikaa ? Selvinnee.ei se sitä ole, vaan kuntalaisten parhaaksi .

    Hyvinvointialueelle kohtuuton. Siitähän on kyse.

    Äänestä

Sairaalahan on yhtä susi kuin uusi paloasema.Hentinen kuitenkin nappasi hyvät rahat Joutsaan.

Äänestä
  • Ja kerropa miten.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Ja kerropa miten.

    Siellä on kaikenlaisia rakennusvirheitä mm. lattioissa, jotka halkeilee.

    Äänestä

Tämä kirjoittaja tarvitsee akuuttia mielenterveyspalvelua.

Äänestä

Ei se koulukaan putkeen mennyt.Eikö sielläkin lattiahommia tehty.

Äänestä

Hyvinvointialue ei tule järjestämään Sysmään paikallisesti terveyspalveluja, niitä saadaan alkaa hakea matkustamalla Heinolaan tai Lahteen.

Äänestä
  • Ainakin vuodeosasto tulee olemaan Heinolassa, vanhusten hoivaa Sysmässä.

    Äänestä

Hyvä!Takseille ajoa.Vai ostaako kunta lisää autoja.

Äänestä

Sopimuksesta päätettiin valtuustossa äänin 17-9, ei sitä MK ja MJ kahdestaan tehneet.

Äänestä

Jos terveystalon työntekijät ovat Sysmässä asuvia niin jäävät työttömiksi.

Äänestä
  • Tuntematta alun kirjoittajaa ja ketään noista mainituista henkilöistä voi sanoa ainakin
    että yksityishenkilöt voivat tehdä mitä tahansa sopimuksia omasta terveydestään mutta
    onko aloittajalla mitään käsitystä sopimusjuridiikasta ja millä valtuuksilla niitä tehdään?

    Kovasti näillä palstoilla luukutetaan muutaman henkilön nimiä ja mollataan, onneksi en enää
    asu siellä jos tuommoinen rääväsuukatras on sinne pesiytynyt.

    Äänestä

  • Ei se kotihoito mihinkään häviä, se on ja pysyy kun tuskin täältä autettavat loppuu? Vuodeosasto on varmasti liipasimella

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Tuntematta alun kirjoittajaa ja ketään noista mainituista henkilöistä voi sanoa ainakin
    että yksityishenkilöt voivat tehdä mitä tahansa sopimuksia omasta terveydestään mutta
    onko aloittajalla mitään käsitystä sopimusjuridiikasta ja millä valtuuksilla niitä tehdään?

    Kovasti näillä palstoilla luukutetaan muutaman henkilön nimiä ja mollataan, onneksi en enää
    asu siellä jos tuommoinen rääväsuukatras on sinne pesiytynyt.

    Niin jossain viiraa .Kun ei ees kuntalaisten etua ajattele.Oma sairaala ja lääkärin palvelut täällä.Eikö jo pitäis jättää tämä vihan pito kyseisiä henkilöitä kohtaan.Kun ei ole minkään puoleen etua nämä kirjoitukset.Näin sinulle jatkuvalle riitan kylväjälle.Mieluummin yksi,Sysmä.ja yhdessä eteen päin.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Tuntematta alun kirjoittajaa ja ketään noista mainituista henkilöistä voi sanoa ainakin
    että yksityishenkilöt voivat tehdä mitä tahansa sopimuksia omasta terveydestään mutta
    onko aloittajalla mitään käsitystä sopimusjuridiikasta ja millä valtuuksilla niitä tehdään?

    Kovasti näillä palstoilla luukutetaan muutaman henkilön nimiä ja mollataan, onneksi en enää
    asu siellä jos tuommoinen rääväsuukatras on sinne pesiytynyt.

    Yksityishenkilöt voivat tietenkin sopia mitä lystäävät. Edellinen kunnanjohtaja ja Järvinen valmistelivat tämän sopimuksen ja valtuusto hyväksyi sopijoina oli Sysmän kunta ja Attendo. Attendo luopui touhusta ha tilalle tuli Terveystalo. Sote-palveluiden järjestäminen siirtyi hyvinvointialueelle ja sen mielestä sopimus, jossa vain toisella osapuolella on irtisanomisoikeus, ei ole kohtuullinen ja laillinen. Käräjäoikeus päätti että hyvinvointialue on oikeassa. Sysmä ei voi valittaa asiasta, koska se ei ole mikään osapuoli asiassa. Myöskään yksityinen kuntalainen ei ymmärtääkseni voi valittaa, koska tässä ei ole kyseessä kunnallisvalituksesta. Käräjäoikeuden päätöksestä voi valittaa vain tyytymätön osapuoli.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Yksityishenkilöt voivat tietenkin sopia mitä lystäävät. Edellinen kunnanjohtaja ja Järvinen valmistelivat tämän sopimuksen ja valtuusto hyväksyi sopijoina oli Sysmän kunta ja Attendo. Attendo luopui touhusta ha tilalle tuli Terveystalo. Sote-palveluiden järjestäminen siirtyi hyvinvointialueelle ja sen mielestä sopimus, jossa vain toisella osapuolella on irtisanomisoikeus, ei ole kohtuullinen ja laillinen. Käräjäoikeus päätti että hyvinvointialue on oikeassa. Sysmä ei voi valittaa asiasta, koska se ei ole mikään osapuoli asiassa. Myöskään yksityinen kuntalainen ei ymmärtääkseni voi valittaa, koska tässä ei ole kyseessä kunnallisvalituksesta. Käräjäoikeuden päätöksestä voi valittaa vain tyytymätön osapuoli.

    Voihan siitä valittaa myös tyytyväinen osapuoli.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Voihan siitä valittaa myös tyytyväinen osapuoli.

    Tuskinpa tuosta valittavat, kun saivat mitä olivat hakemassa ja vielä oikeudenkäyntikulutkin takaisin.

    Äänestä

Ebt ja muutama muu katkeroitunut.

Äänestä
  • EB oli tuon sopimuksen teon aikaan kovin kriittinen terveyspalveluiden ulkoistamista kohtaan.

    Äänestä

  • Ei päätöksien tarvitse olla lakien mukaisesti tehtyjä, jos vaan kukaan ei huomaa sitä, sanoi MK aikoinaan.

    Äänestä

Molemmat em sopimuksen mainitut tekijät ovatkin nyt aluevaltuustossa, joten tekemänsä sopimus tulee siellä vastaan.

Äänestä
  • Hehän ovat esteellisiä tuon asian käsittelyssä.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Hehän ovat esteellisiä tuon asian käsittelyssä.

    Älä jauha p*skaa!

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Hehän ovat esteellisiä tuon asian käsittelyssä.

    Totta ja moneen muuhun asiaan johon ovat kunnassa lusikkansa sotkeneet

    Äänestä

No joo,peppuja nuollaan.nam!]

Äänestä

Sopimuksella yritettiin varmistaa terveyspalvelut Sysmään. Se ei ilmeisesti valitettavasti onnistunut. Koko maassa hyvinvointialueet keskittävät palveluita ja samalla työpaikat lähtevät kunnista pois. Tämä on monella tavalla huono asia Sysmälle. Pahimmassa tapauksessa palvelut loppuvat Sysmästä ja työpaikat myös.

Äänestä
  • Tuulimyllyjä vastaan taistelua se oli. Ylimielinen kikkailu kostautui kohtuuttomana sopimukseen kuten tässäkin. Nyt se aukeaa. Nyt on pitkän sopimuksen takia sysmäläisten palvelut jääneet jäämässä jälkeen. Olisi silloin jo mietitty kunnan ja kuntalaisten elinvoimaan panostamiseen, ei tarttis pelätä palvelujen heikkenemiseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Tuulimyllyjä vastaan taistelua se oli. Ylimielinen kikkailu kostautui kohtuuttomana sopimukseen kuten tässäkin. Nyt se aukeaa. Nyt on pitkän sopimuksen takia sysmäläisten palvelut jääneet jäämässä jälkeen. Olisi silloin jo mietitty kunnan ja kuntalaisten elinvoimaan panostamiseen, ei tarttis pelätä palvelujen heikkenemiseen.

    Mielestäni terveysjättien bisnekset ovat niin kovia että tuskimpa Sysmä tai muut
    vastaavat pienet paikat voivat niille mitään. Sama tilanne joka puolella kun terveys-
    hommat alettiin ajaa firmoille jo vuosia sitten,olikohan siitä jo melkein 20 vuotta?
    Eikö nämä valittajat lue lehtiä? Ovatko käyneet pitäjän rajojen ulkopuolella?
    Kyllä sysmä on täyden kympin paikka

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Mielestäni terveysjättien bisnekset ovat niin kovia että tuskimpa Sysmä tai muut
    vastaavat pienet paikat voivat niille mitään. Sama tilanne joka puolella kun terveys-
    hommat alettiin ajaa firmoille jo vuosia sitten,olikohan siitä jo melkein 20 vuotta?
    Eikö nämä valittajat lue lehtiä? Ovatko käyneet pitäjän rajojen ulkopuolella?
    Kyllä sysmä on täyden kympin paikka

    Lopputulos on kuitenkin byrokratian pyöritystä suurella rahalla. Terveyspalveluita ei ole eikä tule. Verorahalle ei ole vastinetta. Viisasta on ruveta pummiksi ja elää avustuksilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Lopputulos on kuitenkin byrokratian pyöritystä suurella rahalla. Terveyspalveluita ei ole eikä tule. Verorahalle ei ole vastinetta. Viisasta on ruveta pummiksi ja elää avustuksilla.

    Täydet 12.36 vero% maksetaan valtiolle. En tiedä saammeko nykyään enemmän vai vähemmän palveluita vastineeksi. Kattaako sopimus myös nykyiset hyvinvointi alueen edut vai onko meillä vielä jotain etuja enemmän muihin pieniin kuntiin nähden. Ilman irsisanomisoikeutta sopimud oli lahja Terveystalo jätille.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Mielestäni terveysjättien bisnekset ovat niin kovia että tuskimpa Sysmä tai muut
    vastaavat pienet paikat voivat niille mitään. Sama tilanne joka puolella kun terveys-
    hommat alettiin ajaa firmoille jo vuosia sitten,olikohan siitä jo melkein 20 vuotta?
    Eikö nämä valittajat lue lehtiä? Ovatko käyneet pitäjän rajojen ulkopuolella?
    Kyllä sysmä on täyden kympin paikka

    Nyt Sysmä on hyvinvointialueen silmätikkuna.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Nyt Sysmä on hyvinvointialueen silmätikkuna.

    Näinhän se on ja sopimuksen kätilöinyt kaksikko on mustannut Sysmän maineen ja saattanut toiminnallaan Sysmän outoon valoon ja huonoon huutoon.

    Pelkonahan onkin juuri se, että sopimuksen kohtuullistamisen jälkeen HVA voikin maksaa nyt kaksikolle potut pottuina jolloin kärsijöinä on tavalliset sysmäläiset.

    Äänestä

Sotepalvelujen muutos Sysmässä tulee olemaan iso ja moni miettii jo nyt Lahteen tai muualle muuttoa töiden perässä.
Valtuutetut vois ottaa koppia, miten tähän reagoida. Täältä ei esim Lahteen pääse bussilla töihin mitenkään.

Äänestä
  • Juuri näin,kirjoitit asiaa

    Äänestä

  • Eikä päivystykseen eikä sairaalaan.

    Äänestä

Siis ihan pokalla mollataan aiemmin tehtyjä sopimuksia Attendon kanssa ja nyt sitten terveyspalvelut heikkenee :D
Onko arvon räksytttääjät miettineet että ilman kyseistä sopimusta Sysmässä ei olis ollut vuosiin vuodeosastoa tai lääkärin vastaanottoa alkuunkaan.

Äänestä
  • Sitähän nyt ei voi varmaksi sanoa miten asia olisi.

    Äänestä

  • Marketalla vai Järviseltä kuulit? Vai molemmilta yhteen ääneen.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Sitähän nyt ei voi varmaksi sanoa miten asia olisi.

    Ei myöskään varmaksi miten tulee olemaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Marketalla vai Järviseltä kuulit? Vai molemmilta yhteen ääneen.

    Heidän sanomiset jätän omaan arvoonsa.

    Äänestä

  • Eihän täällä ole kohta veronmaksajiakaan. Ei tarvita kaikkia sotepalveluja näin pienelle kylälle. Tyhjäkäyntiä, Sote rahan tuhlausta. Ei se sopimus ollut aukoton kuten huomaatte. Kyllä Sysmän on saatava väkilukuun määrä reilusti hidastamaan ellei pysähtymään. Ei tänne enää tule eläkeläisiäkään vanhaan malliin.

    Äänestä

Kyllä se on tuo Terveystalon kohtalo, joka sanelee ja paljon että voiko Sysmässä enää asua jos tarveys ja sairaanhoito vedetään kunnasta pois. Niin tärkeää se on. Ja täytyy mennä Heinolaan tai Lahteen. Matkaan tarvitaan taxi tai oma auto. Tai ambulanssi. Ja bensaa tai sähköä. Jotain järkevää on nyt tehtävä ja keksittävä. Jonkinlainen lääkäriasema tarvitaan joka tapauksessa, mutta ei mitään digitaalista palvelua vaan ihmiseltä ihmiselle henkilökohtainen tapaaminen ja tutkimus. Ja yhteys Kantapalveluun, sekä labraa.

Äänestä

Nämä kommentit pitäisi tehdä omalla nimellä jotta vastaajan viisaus tai tyhmyys tulisi esiin.
Myös se kommentoiko tunteiden vallassa vaiko tietäen asioista.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on vain palveluiden tuottajalla eli nykyään Terveystalolla. Luulivat tällä tavalla betonoivansa terveyspalvelut Sysmässä nykyisellään maailman tappiin ohi hyvinvointialueen. Nyt on kuitenkin käräjäoikeus kumonnut tämän sopimuksen kohtuuttomana. Tästä seuraa se, että hyvinvointialue alkaa järjestää Sysmänkin palvelut haluamallaan tavalla. Jääköhän kunnan käsiin tyhjänä vähän aikaa sitten rakennettu terveysasema ja sairaala? Kokoomus, joka niin kovasti viilaa pilkkua laillisuuden suhteen saa nyt maistaa omaa lääkettään kun MK:n ja MJ:n kiivaasti ajama ja solmima sopimus onkin kohtuuton ja siitä syystä laiton.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu