3 akselia ja 29 tonnia?

Se on romu koska se on IKIVANHA TYÖAUTOKSI, meillä firmassa on 6 vuotta ehdoton yläikäraja työautoille, 3 vuotta normaali vaihtoväli, katteles vähän montako kuorma.autoa näet jossa ei ole EU-kilpiä (2001 vanhempi) ei niitä juurikaan näy

Ja uskon että tuossa on paineilma/paineilmatehostetut vaihteet, kenties 4 C ja alue ja jakajavaihteisto

https://kuljettajaopetus.fi/dokumentit/asiakkaat/kaarinanak/kuvat/ajoneuvot/1292951799.jpg

Siis tämän näköinen vehe, ja rekisteröintitedot antaa ton 29 tonnin kokonaispainon

on niitä saanut koneenkuljetus kalustoonkin.

No jos rekisteröintitodistuksessa seisoo 29 tonnia, niin eikös se silloin senverran saa painaa

frewre rf kirjoitti:

No jos rekisteröintitodistuksessa seisoo 29 tonnia, niin eikös se silloin senverran saa painaa

Otteessa kohdassa F.1 on tekninen suurin sallittu kok.paino.
KohtaF.2 tieliikenteessä suurin sallittu kok.paino. !!!!!!!!!!!

rahti32 kirjoitti:

Otteessa kohdassa F.1 on tekninen suurin sallittu kok.paino.
KohtaF.2 tieliikenteessä suurin sallittu kok.paino. !!!!!!!!!!!

Siis kun laittaa rekkarin BZX-763 tietokantahakuun, niin tulee tuo 29.000 kiloa

Kun taasen esim autolle KIK-1 tulee kokonaispainoksi 1255 kiloa joten eiköhäs tuo meinaa sitä tieliikennepainoo

No oliko se että jos kouluauto on otettu käyttöön ennen 96 vuotta, niin auto saa olla vaikka kuinka pieni esim joku 5 vaihteinen 6 tonninen pikkukuormuri.

Nykyjään tulee kouluauton olla vähintään 12 tonninen, ja vähintään 8 vaihdetta, ja pitää olla pituutta, leveyttä jne

Mutta kun tuo iiso kuorma-auto on lisäksi ikivanha paska.

Mutta aika huvittavaa, että itse olen ajanut C-kortin 6 tonnisella, joka nykysäännöksillä oikeuttaisi vain C1 luokkaa, mutta silti saan ajaa vaikkapa 38 tonnista 12 metirstä 18 vaihteista kuormuria, joka on "hieman" eri kuin joku pikkuvolvo

N S kirjoitti:

No oliko se että jos kouluauto on otettu käyttöön ennen 96 vuotta, niin auto saa olla vaikka kuinka pieni esim joku 5 vaihteinen 6 tonninen pikkukuormuri.

Nykyjään tulee kouluauton olla vähintään 12 tonninen, ja vähintään 8 vaihdetta, ja pitää olla pituutta, leveyttä jne

Mutta kun tuo iiso kuorma-auto on lisäksi ikivanha paska.

Mutta aika huvittavaa, että itse olen ajanut C-kortin 6 tonnisella, joka nykysäännöksillä oikeuttaisi vain C1 luokkaa, mutta silti saan ajaa vaikkapa 38 tonnista 12 metirstä 18 vaihteista kuormuria, joka on "hieman" eri kuin joku pikkuvolvo

Lue lisää

Paljon mieluummin kyllä ajaisin tolla "ikivanhalla paskalla" kuin sellasella Axorilla mikä sulla on. Tollane vanha 124 kanikka on aika luotettava peli ja ei ole mtn tietokonetta minkä tiltin takia olis kaikki seis. Ja ookko muuten miettinyt että se tehostin voi olla sen takia että ois helpompi välittää se kepin liike laatikkoon? Kun onhan isossa kuorma-autossa vaihteistoon paljon pidempi matka kuin jossaki jakoautossa.

niin tätä kirjoitti:

Paljon mieluummin kyllä ajaisin tolla "ikivanhalla paskalla" kuin sellasella Axorilla mikä sulla on. Tollane vanha 124 kanikka on aika luotettava peli ja ei ole mtn tietokonetta minkä tiltin takia olis kaikki seis. Ja ookko muuten miettinyt että se tehostin voi olla sen takia että ois helpompi välittää se kepin liike laatikkoon? Kun onhan isossa kuorma-autossa vaihteistoon paljon pidempi matka kuin jossaki jakoautossa.

Lue lisää

Mutta nyt on puhe siitä millä OPETELLAAN ajamaan, eikös ajamaan kannattaisi opetella HELPOIMMAN KAUTTA, voi sitten opetella ajamaan niitä isompia/vanhempia/vaikeampia autoja omalla ajalla, ilman pelko inssin hyäkysestä ja satojen eurojen kuluista

Itse olen ajanut montaa "oikeaa kuorma-autoa" (myös montaa "johtotähteä"= silti sanon että Iveco Eurocargo on KAIKISTA HELPOIN ajaa, se on niin "pakumainen" kaikilta puolin, sillä olisi hyvä OPETELLA AJAMAAN.

Ja oikeastaan isoimmassa Ategossa (vanhaa mallia sai 18 tonnisessa) ja Axorissa (18 tonnia) on aika samanlainen kone yms, silti Ategossa täysin mekaaninen vaihteisto, ja Axorissa painilmatehostettu, ja AUTOMAATTINEN aluevaihteisto

Tosin nykyjään on C-kortissa vaatimuksena tuo 8 vaihteen minimi, joten opetuautoksi ottaisin Eurocargon 6 vaihteisena ja puolittajalla tai 9 vaihteisen Axorin, tosin Axor on PALJON enemmän kuorma-automainen kuin Iveco, ja uskompa että Iveco saattaapi olla jopa hieman merusa halvempi

Nolo Sika kirjoitti:

Mutta nyt on puhe siitä millä OPETELLAAN ajamaan, eikös ajamaan kannattaisi opetella HELPOIMMAN KAUTTA, voi sitten opetella ajamaan niitä isompia/vanhempia/vaikeampia autoja omalla ajalla, ilman pelko inssin hyäkysestä ja satojen eurojen kuluista

Itse olen ajanut montaa "oikeaa kuorma-autoa" (myös montaa "johtotähteä"= silti sanon että Iveco Eurocargo on KAIKISTA HELPOIN ajaa, se on niin "pakumainen" kaikilta puolin, sillä olisi hyvä OPETELLA AJAMAAN.

Ja oikeastaan isoimmassa Ategossa (vanhaa mallia sai 18 tonnisessa) ja Axorissa (18 tonnia) on aika samanlainen kone yms, silti Ategossa täysin mekaaninen vaihteisto, ja Axorissa painilmatehostettu, ja AUTOMAATTINEN aluevaihteisto

Tosin nykyjään on C-kortissa vaatimuksena tuo 8 vaihteen minimi, joten opetuautoksi ottaisin Eurocargon 6 vaihteisena ja puolittajalla tai 9 vaihteisen Axorin, tosin Axor on PALJON enemmän kuorma-automainen kuin Iveco, ja uskompa että Iveco saattaapi olla jopa hieman merusa halvempi

Lue lisää

Automaattilaatikolla sitten jos pitää helppo olla niillä ajaa meidän mustiki pihaa ympäri. Kyllä paikallisella amiksella on ihan noita OIKEITA ja ISOJA kuorma-autoja opetus käytössä eikä mitään ongelmaa. Ja mikä vittu muka on vaikeata jossakin 4-sarjan kaniassa? Ikä? Kyllä kuorma-auton pitää olla kuorma-automainen eikä pakumainen.

ja taas alkaa kirjoitti:

Automaattilaatikolla sitten jos pitää helppo olla niillä ajaa meidän mustiki pihaa ympäri. Kyllä paikallisella amiksella on ihan noita OIKEITA ja ISOJA kuorma-autoja opetus käytössä eikä mitään ongelmaa. Ja mikä vittu muka on vaikeata jossakin 4-sarjan kaniassa? Ikä? Kyllä kuorma-auton pitää olla kuorma-automainen eikä pakumainen.

Lue lisää

Mutta kun OPETELLAAN ajamaan, niin auton tulisi olla kaikista helpoin, eikä vaikea vanha paska

Sun logiikalla varmaan B-korttikin pitäisi opettaa tällaisella autolla http://www.megaform-eu.de/bilder/mb-sprinter-neu/vorne-links.jpg koska sitähän saa ajaa B-kortilla

Eli mielestäni asian tulee olla niin, että opetellaan helpolla, ja sitten sen jälkeen omalla ajalla opetellaan ajamaan niitä vahoja tai isoja romuja, ilman pelkoa inssin hylkäyksestä tai kalliista lisätunneista

Ja mikään laki ei estä C-kortin opetusta automaatilla, kunhan autossa on kytkinpoljin

N S kirjoitti:

Mutta kun OPETELLAAN ajamaan, niin auton tulisi olla kaikista helpoin, eikä vaikea vanha paska

Sun logiikalla varmaan B-korttikin pitäisi opettaa tällaisella autolla http://www.megaform-eu.de/bilder/mb-sprinter-neu/vorne-links.jpg koska sitähän saa ajaa B-kortilla

Eli mielestäni asian tulee olla niin, että opetellaan helpolla, ja sitten sen jälkeen omalla ajalla opetellaan ajamaan niitä vahoja tai isoja romuja, ilman pelkoa inssin hylkäyksestä tai kalliista lisätunneista

Ja mikään laki ei estä C-kortin opetusta automaatilla, kunhan autossa on kytkinpoljin

Lue lisää

eikä tarvii olla edes kytkinpoljinta kunhan vaihteita pysyy vaihtaan kuski itse.

dfmbklnfg kirjoitti:

eikä tarvii olla edes kytkinpoljinta kunhan vaihteita pysyy vaihtaan kuski itse.

Enää ei ole erityisehtoa "automaattivaihteet" vaan erityisehto kuuluu:

"78
Rajoitettu ajoneuvoihin, joissa ei ole kytkinpoljinta tai kun kysymyksessä on moottoripyörä, manuaalisesti käytettävää kytkinvipua"

Eli jos autossa on kytkinpoljin, niin se kelpaa ajokokeeseen, eikä tule lisärajoituksia

Mutta eikös joku kuorma-automerkki tee automaattia/robottia jossa on kytkinpoljin, tällainen olisi siis OK kouluautoksi, jos siinä on väh 8 vaihdetta

Nolo Sika kirjoitti:

Enää ei ole erityisehtoa "automaattivaihteet" vaan erityisehto kuuluu:

"78
Rajoitettu ajoneuvoihin, joissa ei ole kytkinpoljinta tai kun kysymyksessä on moottoripyörä, manuaalisesti käytettävää kytkinvipua"

Eli jos autossa on kytkinpoljin, niin se kelpaa ajokokeeseen, eikä tule lisärajoituksia

Mutta eikös joku kuorma-automerkki tee automaattia/robottia jossa on kytkinpoljin, tällainen olisi siis OK kouluautoksi, jos siinä on väh 8 vaihdetta

Lue lisää

älä sika selitä. volvon i- sihtilootakin kelpaa tutkintoon kunhan vain itse napista vaihteet vaihtaa. sillä kytkimellä ei ole siihen asiaan mitään merkitystä. tolla "manuaalipakolla" haetaan vain sitä että kuski pystyy sujuvasti liikenteen seassa reagoimaan tilanteisiin ja samalla vaihtaan vaihteet sujuvasti.

ainakin scanian vanhempi versiossa opticruisesta on kytkin, mutta sitä käytetään vain lähtiessä.

xclmvödmbnöklfg kirjoitti:

älä sika selitä. volvon i- sihtilootakin kelpaa tutkintoon kunhan vain itse napista vaihteet vaihtaa. sillä kytkimellä ei ole siihen asiaan mitään merkitystä. tolla "manuaalipakolla" haetaan vain sitä että kuski pystyy sujuvasti liikenteen seassa reagoimaan tilanteisiin ja samalla vaihtaan vaihteet sujuvasti.

ainakin scanian vanhempi versiossa opticruisesta on kytkin, mutta sitä käytetään vain lähtiessä.

Lue lisää

Laissa sanotaan ""78
Rajoitettu ajoneuvoihin, joissa ei ole kytkinpoljinta tai kun kysymyksessä on moottoripyörä, manuaalisesti käytettävää kytkinvipua""

Eli tottakai voi kokeen tehdä autolla jossa ei ole kytkintä, mutta silloin tulee tuo erityisehto

Eli esim A-mersu missä vaihdetana itse vaihteet, mutta ei ole kytkinpoljinta, ei kelpaa ajokokeeseen, tai tulee tuo erityisehto

Samaten mun omassa autossa on automaattivaihteet, niitäkin voi vaihtaa käsin, mutta ei ole kytkintä

Eli jos autossa ei ole kytkinpoljinta=tulee tuo erityisehto

No tyhmä laki menneiltä ajoilta, voisi poistaa lakikirjasta tuon

Eli kytkinpolkimettomalla autolla saa mennä ajokeeseen, mutta silloin ei saa ajaa muita kuin kytkinpolkimettomia

N S kirjoitti:

Mutta kun OPETELLAAN ajamaan, niin auton tulisi olla kaikista helpoin, eikä vaikea vanha paska

Sun logiikalla varmaan B-korttikin pitäisi opettaa tällaisella autolla http://www.megaform-eu.de/bilder/mb-sprinter-neu/vorne-links.jpg koska sitähän saa ajaa B-kortilla

Eli mielestäni asian tulee olla niin, että opetellaan helpolla, ja sitten sen jälkeen omalla ajalla opetellaan ajamaan niitä vahoja tai isoja romuja, ilman pelkoa inssin hylkäyksestä tai kalliista lisätunneista

Ja mikään laki ei estä C-kortin opetusta automaatilla, kunhan autossa on kytkinpoljin

Lue lisää

Mun mielestä ajo opetus pitäsi tehdä ajoneuvolla mikän luokassaan yleinen. Eli kyllä toi yleisintä kokoluokkaa edustaa toi scania aika hyvin etenki kun opetusajohan ajetaan tyhjänä. Sinun sanoin "se 10tonnin atego on ihan yhtä leveä kuin 26tonnin oikea kuorma-auto millä vedetään yhdistelmää ällistyttävää eikös?" ei ehkä sanalleeen mutta tarkotus on sama. Eli mikä tollaisesta kaniasta tekee vaikean ajettavan? Ja isovanharomu ei ole syy vaan sun paska asenne. Sulla on joku asenne että kun on vanha niin se on vaikea paska? En menis vannomaa tota asiaa.

Nolo Sika kirjoitti:

Mutta nyt on puhe siitä millä OPETELLAAN ajamaan, eikös ajamaan kannattaisi opetella HELPOIMMAN KAUTTA, voi sitten opetella ajamaan niitä isompia/vanhempia/vaikeampia autoja omalla ajalla, ilman pelko inssin hyäkysestä ja satojen eurojen kuluista

Itse olen ajanut montaa "oikeaa kuorma-autoa" (myös montaa "johtotähteä"= silti sanon että Iveco Eurocargo on KAIKISTA HELPOIN ajaa, se on niin "pakumainen" kaikilta puolin, sillä olisi hyvä OPETELLA AJAMAAN.

Ja oikeastaan isoimmassa Ategossa (vanhaa mallia sai 18 tonnisessa) ja Axorissa (18 tonnia) on aika samanlainen kone yms, silti Ategossa täysin mekaaninen vaihteisto, ja Axorissa painilmatehostettu, ja AUTOMAATTINEN aluevaihteisto

Tosin nykyjään on C-kortissa vaatimuksena tuo 8 vaihteen minimi, joten opetuautoksi ottaisin Eurocargon 6 vaihteisena ja puolittajalla tai 9 vaihteisen Axorin, tosin Axor on PALJON enemmän kuorma-automainen kuin Iveco, ja uskompa että Iveco saattaapi olla jopa hieman merusa halvempi

Lue lisää

Onneksi kohta loppuu noi autokoulun kautta työajoihin tulevat kun se kortti maksaa likemmäks 10 000€ nykyään. Ja miksi saisi hylätyn helpommin vanhalla autolla kuin uudella? Ei se ikä sitä hankalemmaks tee ei kun vielä kuitenki suht kot tuore toi kania.

N S kirjoitti:

Laissa sanotaan ""78
Rajoitettu ajoneuvoihin, joissa ei ole kytkinpoljinta tai kun kysymyksessä on moottoripyörä, manuaalisesti käytettävää kytkinvipua""

Eli tottakai voi kokeen tehdä autolla jossa ei ole kytkintä, mutta silloin tulee tuo erityisehto

Eli esim A-mersu missä vaihdetana itse vaihteet, mutta ei ole kytkinpoljinta, ei kelpaa ajokokeeseen, tai tulee tuo erityisehto

Samaten mun omassa autossa on automaattivaihteet, niitäkin voi vaihtaa käsin, mutta ei ole kytkintä

Eli jos autossa ei ole kytkinpoljinta=tulee tuo erityisehto

No tyhmä laki menneiltä ajoilta, voisi poistaa lakikirjasta tuon

Eli kytkinpolkimettomalla autolla saa mennä ajokeeseen, mutta silloin ei saa ajaa muita kuin kytkinpolkimettomia

Lue lisää

kiki sika taas selittää omiaan. usko jo nyt että sillä kytkinpolkimella EI OLE ASIAAN MITÄÄN MERKITYSTÄ. riittää että on käsivalintainen vaihteisto. vai meinaatko että ajovarma valehtelee sivuillaan??? ilmeisesti kun sinähän tiedät kaikki asiat ja viranomaiset ja muut viralliset tahot jauhaa sontaa.

http://www.ajovarma.fi/ajokortit-ja-tutkinnot/Sivut/automaattivaihteinen-tutkinto.aspx

ja edelleen sillä volvon i- shiftillä on käyty tutkinnoissa joista EI OLE TULLUT MITÄÄN ERITYISEHTOJA!!! selitäppä sika se.

hintaa tulee kirjoitti:

Onneksi kohta loppuu noi autokoulun kautta työajoihin tulevat kun se kortti maksaa likemmäks 10 000€ nykyään. Ja miksi saisi hylätyn helpommin vanhalla autolla kuin uudella? Ei se ikä sitä hankalemmaks tee ei kun vielä kuitenki suht kot tuore toi kania.

Lue lisää

Siksi koska isoa/halankaa autoa on vaikeampi ajaa kuin pientä/uutta/helppoa

Eikhös ne autokoulujen henkilöautotkin ole pieniä ja uusia, eikä mitään kymmeniä vuosia vanhoja koppapakuja

Eli pointit on siinä, että harjoitellaan ajamaan niitä "oikeita" kuorma.autoja sitten kun on kortti taskussa, ilman pelkoa hylkyäksestä

Ja mikä toi Scania nyt oli 96....

vaikeako? kirjoitti:

Mun mielestä ajo opetus pitäsi tehdä ajoneuvolla mikän luokassaan yleinen. Eli kyllä toi yleisintä kokoluokkaa edustaa toi scania aika hyvin etenki kun opetusajohan ajetaan tyhjänä. Sinun sanoin "se 10tonnin atego on ihan yhtä leveä kuin 26tonnin oikea kuorma-auto millä vedetään yhdistelmää ällistyttävää eikös?" ei ehkä sanalleeen mutta tarkotus on sama. Eli mikä tollaisesta kaniasta tekee vaikean ajettavan? Ja isovanharomu ei ole syy vaan sun paska asenne. Sulla on joku asenne että kun on vanha niin se on vaikea paska? En menis vannomaa tota asiaa.

Lue lisää

Se että AJAMAAN OPETTELU tulisi tehdä mahdollisiman helpolla kalustolla, voi sitten omalla ajalla harjoitella ajamaan isompai/vanhempia/vaikeampia autoja, ilman pelkoa inssin hylkäyksestä ja satojen eurojen kuluista

Lisäksi vaatimukset C-luokan autolle on:

kokonaispiano väh 12 tonnia, massaa vähintään 10 tonnia, eli isommat autot voi toki olla tyhjiä

Pituutta ainakin 8 metriä

Leveyttä 2,4

Nopeus vähintään 80km/h (kaikki wanhat romut ei tota kulje)

Ajopiirturi

Ohjaamon kokoinen tavaratila

Ainakin 8 vaihdetta eteenpäin

Pitäisi siis varmaan antaa sun logiikalla B-kortin opetuskin 80 luvun isolla koppapakulla, tällaista kun saa ajaa B-kortilla

Eli mikä tollaisesta kaniasta tekee vaikean ajettavan? leveämpi kuin laki vaatii, pidempi kuin laki vaatii, yli 8 vaihdetta, ja lisäki auto on ikivanha romu

Totta, samalla romulla annetaan myös BECE-opetus, no oishan se liian kallista ostaa erikseen auto BC-opetusta varten, ne kun on niin kalliita

lksdbkfv kirjoitti:

kiki sika taas selittää omiaan. usko jo nyt että sillä kytkinpolkimella EI OLE ASIAAN MITÄÄN MERKITYSTÄ. riittää että on käsivalintainen vaihteisto. vai meinaatko että ajovarma valehtelee sivuillaan??? ilmeisesti kun sinähän tiedät kaikki asiat ja viranomaiset ja muut viralliset tahot jauhaa sontaa.

http://www.ajovarma.fi/ajokortit-ja-tutkinnot/Sivut/automaattivaihteinen-tutkinto.aspx

ja edelleen sillä volvon i- shiftillä on käyty tutkinnoissa joista EI OLE TULLUT MITÄÄN ERITYISEHTOJA!!! selitäppä sika se.

Lue lisää

Erityisheto muuttui joku vuosi sitten kuulumaan näin

78
Rajoitettu ajoneuvoihin, joissa ei ole kytkinpoljinta tai kun kysymyksessä on moottoripyörä, manuaalisesti käytettävää kytkinvipua""

Mitä tuossa on siis epäselvää, OK=automaatti jossa on kytkinpoljin EI OK=normaali manuaali missä ei ole kytkinpoljinta (A-mersu)

Ja minä en ikinä heitä asioita "perstuntumalla" vaan kopioion suoraan lakitekstiä :)

Tosiaan, jokunen vuosi sitten oli vielä erityisehto "automaattivaihteet" ja se oli hankala, joten se täsmenettiin kytkinpolkimettomiin autoihin

Ja mitä olen puhunut automaattivaihteistoista, minulla ei ole I Shiftiä, vaan minulla on A Variaattori B Öljynlämmitin C Kaksoiskytkkentä D Vaihderobotti, no et sä rassukka varmaan edes tiedä mihin ryhmään sun volos laatikko kuuluu :(

N S kirjoitti:

Erityisheto muuttui joku vuosi sitten kuulumaan näin

78
Rajoitettu ajoneuvoihin, joissa ei ole kytkinpoljinta tai kun kysymyksessä on moottoripyörä, manuaalisesti käytettävää kytkinvipua""

Mitä tuossa on siis epäselvää, OK=automaatti jossa on kytkinpoljin EI OK=normaali manuaali missä ei ole kytkinpoljinta (A-mersu)

Ja minä en ikinä heitä asioita "perstuntumalla" vaan kopioion suoraan lakitekstiä :)

Tosiaan, jokunen vuosi sitten oli vielä erityisehto "automaattivaihteet" ja se oli hankala, joten se täsmenettiin kytkinpolkimettomiin autoihin

Ja mitä olen puhunut automaattivaihteistoista, minulla ei ole I Shiftiä, vaan minulla on A Variaattori B Öljynlämmitin C Kaksoiskytkkentä D Vaihderobotti, no et sä rassukka varmaan edes tiedä mihin ryhmään sun volos laatikko kuuluu :(

Lue lisää

Tulipa vielä oikein lakikirjasta katsottua...

1 kohta tulee voimaan 1.6.2011.

"3 §

Automaattivaihteinen ajoneuvo

Ajokorttilain 7 §:n 3 momentin 2 kohdassa tarkoitettu automaattivaihteinen ajoneuvo on ajoneuvo, jossa ei ole ‹kytkinpoljinta› tai, jos kysymyksessä on moottoripyörä, käsin käytettävää kytkinvipua."


Eli kaipa ennen kesäkuuta 2011 on ollut mahdollsita saada ajokortti esim automaattikytkimellä varustetulla A-mersulla tai vaikkapa Citroen Picassolla jossa vaihdetaan itse vaihteita plus/miinus menetelmällä halutessa :)

N S kirjoitti:

Siksi koska isoa/halankaa autoa on vaikeampi ajaa kuin pientä/uutta/helppoa

Eikhös ne autokoulujen henkilöautotkin ole pieniä ja uusia, eikä mitään kymmeniä vuosia vanhoja koppapakuja

Eli pointit on siinä, että harjoitellaan ajamaan niitä "oikeita" kuorma.autoja sitten kun on kortti taskussa, ilman pelkoa hylkyäksestä

Ja mikä toi Scania nyt oli 96....

Lue lisää

Ne henkilö autot on sen takia uusia koska niissä 16 vuotta vanha olisi jo loppuun ajettu kun sitä tulee joku 18v kuski raiskaa kytkintä ynm.

N S kirjoitti:

Se että AJAMAAN OPETTELU tulisi tehdä mahdollisiman helpolla kalustolla, voi sitten omalla ajalla harjoitella ajamaan isompai/vanhempia/vaikeampia autoja, ilman pelkoa inssin hylkäyksestä ja satojen eurojen kuluista

Lisäksi vaatimukset C-luokan autolle on:

kokonaispiano väh 12 tonnia, massaa vähintään 10 tonnia, eli isommat autot voi toki olla tyhjiä

Pituutta ainakin 8 metriä

Leveyttä 2,4

Nopeus vähintään 80km/h (kaikki wanhat romut ei tota kulje)

Ajopiirturi

Ohjaamon kokoinen tavaratila

Ainakin 8 vaihdetta eteenpäin

Pitäisi siis varmaan antaa sun logiikalla B-kortin opetuskin 80 luvun isolla koppapakulla, tällaista kun saa ajaa B-kortilla

Eli mikä tollaisesta kaniasta tekee vaikean ajettavan? leveämpi kuin laki vaatii, pidempi kuin laki vaatii, yli 8 vaihdetta, ja lisäki auto on ikivanha romu

Totta, samalla romulla annetaan myös BECE-opetus, no oishan se liian kallista ostaa erikseen auto BC-opetusta varten, ne kun on niin kalliita

Lue lisää

Ai ei vanhat muka kulje :D kuule niissä ei ole rajotinta niin niillä pääsee vaikka 120km/h ku rupee vaan ajamaan. Tosin osa on aika pieni tehosia niin kiihtyminen vie kauan mutta kyllä noi 80luvun pelit kulkee. Kyllä joku 60luvun nelikko kontio-sisu lyhyellä perällä on hidas mutta ei vähn tuoreemmat missä on harva perä ole hitaita. Ja eikös sen kuorma-auto kortin saa vasta 20-21 vuotiaana jos ei suorita sitä joko ammattikoulussa tai armeijassa?

kilometrit kirjoitti:

Ne henkilö autot on sen takia uusia koska niissä 16 vuotta vanha olisi jo loppuun ajettu kun sitä tulee joku 18v kuski raiskaa kytkintä ynm.

Ei oikeastaan, kyllähän voi löytää hyvän 15 vuotiaan auton helpolla

Mutta tuo on niin törkeää ajattaa oppilaita vanhoilla paskoilla, joita ei ole juuri enää lainkaan työkäytössä

Tai montako kuljetusliikkeen autoa tiedät jossa ei ole EU-kilpiä (2001 vanhempi)

ai ei kulje? kirjoitti:

Ai ei vanhat muka kulje :D kuule niissä ei ole rajotinta niin niillä pääsee vaikka 120km/h ku rupee vaan ajamaan. Tosin osa on aika pieni tehosia niin kiihtyminen vie kauan mutta kyllä noi 80luvun pelit kulkee. Kyllä joku 60luvun nelikko kontio-sisu lyhyellä perällä on hidas mutta ei vähn tuoreemmat missä on harva perä ole hitaita. Ja eikös sen kuorma-auto kortin saa vasta 20-21 vuotiaana jos ei suorita sitä joko ammattikoulussa tai armeijassa?

Lue lisää

Ei kaikki kulje, samaten B-kortin inssissä tulee auton kulkea vähintään 100km/h, ei siihenkään kaikki henkilöautot pysty

Samaten kevarikortin inssissä tulee prätkän kulkea 100km/h, oma prätkä oli juuri ja juuri niin että meni 100km/h mutta eipä sillä kyllä ajettukaan inssissä kuin kaupungissa

N S kirjoitti:

Erityisheto muuttui joku vuosi sitten kuulumaan näin

78
Rajoitettu ajoneuvoihin, joissa ei ole kytkinpoljinta tai kun kysymyksessä on moottoripyörä, manuaalisesti käytettävää kytkinvipua""

Mitä tuossa on siis epäselvää, OK=automaatti jossa on kytkinpoljin EI OK=normaali manuaali missä ei ole kytkinpoljinta (A-mersu)

Ja minä en ikinä heitä asioita "perstuntumalla" vaan kopioion suoraan lakitekstiä :)

Tosiaan, jokunen vuosi sitten oli vielä erityisehto "automaattivaihteet" ja se oli hankala, joten se täsmenettiin kytkinpolkimettomiin autoihin

Ja mitä olen puhunut automaattivaihteistoista, minulla ei ole I Shiftiä, vaan minulla on A Variaattori B Öljynlämmitin C Kaksoiskytkkentä D Vaihderobotti, no et sä rassukka varmaan edes tiedä mihin ryhmään sun volos laatikko kuuluu :(

Lue lisää

vai et heitä IKINÄ asioita perstuntumalta???????? älä viiti valehdella kun kaikki sen täällä tietää mitä sontaa sinä jauhat. suurin osa niistä on ihan omia kuvitelmiasi ja kun näihin asioihin sitä lakitekstiä kaivattaisiin niin eipä sitä löytykkään.

klndvhdgucfdjd kirjoitti:

vai et heitä IKINÄ asioita perstuntumalta???????? älä viiti valehdella kun kaikki sen täällä tietää mitä sontaa sinä jauhat. suurin osa niistä on ihan omia kuvitelmiasi ja kun näihin asioihin sitä lakitekstiä kaivattaisiin niin eipä sitä löytykkään.

Lue lisää

NO laitapa linkkiä vaikkapa 10 viestiin jossa olen antut virheellistä/valheellist tietoa

Ja aina tarvittaessa linkitän LAKIKIRJAAN, en esim. iltalehteen

N S kirjoitti:

NO laitapa linkkiä vaikkapa 10 viestiin jossa olen antut virheellistä/valheellist tietoa

Ja aina tarvittaessa linkitän LAKIKIRJAAN, en esim. iltalehteen

näytäppä nyt ensin se lakipykälä joka kieltää pitämästä kuorma-autoa kotona. tähän sinä et ole vielä pystynyt, mutta jos vaikka nyt. sen jälkeen voidaan jatkaa muista aiheista.

äjdbjldhvjf kirjoitti:

näytäppä nyt ensin se lakipykälä joka kieltää pitämästä kuorma-autoa kotona. tähän sinä et ole vielä pystynyt, mutta jos vaikka nyt. sen jälkeen voidaan jatkaa muista aiheista.

Lue lisää

Ei mikään laki kiellä, useinhan työSUHDEautoja pidetään kotona.

N S kirjoitti:

Ei mikään laki kiellä, useinhan työSUHDEautoja pidetään kotona.

taas sinä alat kiertelemään. ne on työautoja ei työsuhdeautoja, joten sitä lakipykälää esiin mikä kieltää pitämästä TYÖ KUORMA-AUTOA KOTONA. sinä aivan itse olet väittänyt että se on laissa kiellettyä joten jos nyt viimein saataisiin tämä asia selväksi.

ödkvdfcdfcvf kirjoitti:

taas sinä alat kiertelemään. ne on työautoja ei työsuhdeautoja, joten sitä lakipykälää esiin mikä kieltää pitämästä TYÖ KUORMA-AUTOA KOTONA. sinä aivan itse olet väittänyt että se on laissa kiellettyä joten jos nyt viimein saataisiin tämä asia selväksi.

Lue lisää

No anna tulla ne 10 linkkiä, tai ootko semmonen tyhjän huutelija......

Ja mikään laki ei kiellä pitämästä työSUHDEautoa kotona, ei mikään laki, niitähän on kymmeniä tuhansia suomessa

No tuleeko niitä linkkejä tai ei

N S kirjoitti:

No anna tulla ne 10 linkkiä, tai ootko semmonen tyhjän huutelija......

Ja mikään laki ei kiellä pitämästä työSUHDEautoa kotona, ei mikään laki, niitähän on kymmeniä tuhansia suomessa

No tuleeko niitä linkkejä tai ei

Lue lisää

ja kiertely vaan jatkuu. miten saat KUORMA-AUTOSTA SYNTYMÄÄN AUTOEDUN/ TYÖSUHDEAUTON KUN SE VOI SYNTYÄ VAIN HENKILÖ- TAI PAKETTIAUTOSTA????

VASTAA NYT 5AATANA TÄHÄN KYSYMYKSEEN JOTA SINULLE ON ESITETTY JO USEASTI.

ja linkkejä ei tule ennenkuin vastaat tuohon kysymykseen kuten jo sinulle totesin aiemmin.

mxdkbfffff kirjoitti:

ja kiertely vaan jatkuu. miten saat KUORMA-AUTOSTA SYNTYMÄÄN AUTOEDUN/ TYÖSUHDEAUTON KUN SE VOI SYNTYÄ VAIN HENKILÖ- TAI PAKETTIAUTOSTA????

VASTAA NYT 5AATANA TÄHÄN KYSYMYKSEEN JOTA SINULLE ON ESITETTY JO USEASTI.

ja linkkejä ei tule ennenkuin vastaat tuohon kysymykseen kuten jo sinulle totesin aiemmin.

Lue lisää

Älä nyt sössötöä, kerroin jo että työsuhdeautolla on ok ajaa omia ajoja (työmatkat ovat seallaista)

Olen kirjoittanut noin 10.000 viestiä vuosiens aatossa, ei pitäisi olla mahdoton tehtävä antaa nitiä 10 linkkiä, (1% viesteistäni) koska kerroit että puhun PELKKÄÄ paskaa

Kykenetkö siihen, tai oletko sellainen tyhjän huutelija

N S kirjoitti:

Älä nyt sössötöä, kerroin jo että työsuhdeautolla on ok ajaa omia ajoja (työmatkat ovat seallaista)

Olen kirjoittanut noin 10.000 viestiä vuosiens aatossa, ei pitäisi olla mahdoton tehtävä antaa nitiä 10 linkkiä, (1% viesteistäni) koska kerroit että puhun PELKKÄÄ paskaa

Kykenetkö siihen, tai oletko sellainen tyhjän huutelija

Lue lisää

ei sinulla näytä olevan halua perustella väitettäsi ollenkaan. kyllä minä sen tiedän että TYÖSUHDEAUTOLLA voi ajella omia ajoja, mutta kun KUORMA-AUTO EI OLE TYÖSUHDEAUTO. YMMÄRRÄTKÖ APINA????????????

ja edelleen kuten sanoin niin niitä linkkejä tulee kunhan vastaat kysymykseeni.

söämbökndfhkl kirjoitti:

ei sinulla näytä olevan halua perustella väitettäsi ollenkaan. kyllä minä sen tiedän että TYÖSUHDEAUTOLLA voi ajella omia ajoja, mutta kun KUORMA-AUTO EI OLE TYÖSUHDEAUTO. YMMÄRRÄTKÖ APINA????????????

ja edelleen kuten sanoin niin niitä linkkejä tulee kunhan vastaat kysymykseeni.

Lue lisää

Taisi tulla puhuttua yli suun, sanoit että puhun 'pelkkä' sontaa, silti et voi edes osoittaa 0,1% viesteistäni jossa annan virheellistä tietoa, tuo syhdeautojuttu on ksäitelty, antaa tulla nyt kun uhosit, tai ootko sie semmonen tyhjän huutelija

N S kirjoitti:

Taisi tulla puhuttua yli suun, sanoit että puhun 'pelkkä' sontaa, silti et voi edes osoittaa 0,1% viesteistäni jossa annan virheellistä tietoa, tuo syhdeautojuttu on ksäitelty, antaa tulla nyt kun uhosit, tai ootko sie semmonen tyhjän huutelija

Lue lisää

N S kirjoitti:

Taisi tulla puhuttua yli suun, sanoit että puhun 'pelkkä' sontaa, silti et voi edes osoittaa 0,1% viesteistäni jossa annan virheellistä tietoa, tuo syhdeautojuttu on ksäitelty, antaa tulla nyt kun uhosit, tai ootko sie semmonen tyhjän huutelija

Lue lisää

syhdeautojuttu on ksäitelty

siis MITÄ???!!!

dö blsdfbjlsdh kirjoitti:

syhdeautojuttu on ksäitelty

siis MITÄ???!!!

On laillista pitää työsuhdeautoa kotona, ja kulkea sillä työmatkat(kin)

.   <   kirjoitti:

On laillista pitää työsuhdeautoa kotona, ja kulkea sillä työmatkat(kin)

niin on, mutta kun KUORMA-AUTO EI VOI OLLA TYÖSUHDEAUTO.

N S kirjoitti:

Ei oikeastaan, kyllähän voi löytää hyvän 15 vuotiaan auton helpolla

Mutta tuo on niin törkeää ajattaa oppilaita vanhoilla paskoilla, joita ei ole juuri enää lainkaan työkäytössä

Tai montako kuljetusliikkeen autoa tiedät jossa ei ole EU-kilpiä (2001 vanhempi)

Lue lisää

kuule nyt tuli mieleen heti 4kpla yhestä firmasta ilma eu-kilpiä olevista autoista ja yhessä firmassa kaikki on ilman eu-kilpiä eikä ole mtn parin auton firmoja joissa ajetaan aina eri autolla vaan soranajossa on täys päiväsesti ja puuautonki on ilma eu-kilpiä nähny. jtn 80-luvun pelejä vanhimmat ja iha joka päiväsessä käytössä. Ja ne autot on vanhempia kuin 2001 (osan valmistus loppunu jo 1990luvulla) Ja muka ei ole nelos sarjan kanioita käytössä :D silmät auki nyt hei
Ja aika paljo olis tullu kilsoja henkilöautoon opetuskäytössä 16vuoden aikana. Ei kuorma-autoihi tule niin paljoo toi on paremmassa kunnossa kuin työkäytössä olevat autot varmaanki

nii mitä :D kirjoitti:

kuule nyt tuli mieleen heti 4kpla yhestä firmasta ilma eu-kilpiä olevista autoista ja yhessä firmassa kaikki on ilman eu-kilpiä eikä ole mtn parin auton firmoja joissa ajetaan aina eri autolla vaan soranajossa on täys päiväsesti ja puuautonki on ilma eu-kilpiä nähny. jtn 80-luvun pelejä vanhimmat ja iha joka päiväsessä käytössä. Ja ne autot on vanhempia kuin 2001 (osan valmistus loppunu jo 1990luvulla) Ja muka ei ole nelos sarjan kanioita käytössä :D silmät auki nyt hei
Ja aika paljo olis tullu kilsoja henkilöautoon opetuskäytössä 16vuoden aikana. Ei kuorma-autoihi tule niin paljoo toi on paremmassa kunnossa kuin työkäytössä olevat autot varmaanki

Lue lisää

on niitä vanhoja autoja ihan eu-kilpisenäkin.

öksdnvjksdfbjk kirjoitti:

on niitä vanhoja autoja ihan eu-kilpisenäkin.

Juu mutta nyt puhuttiinki ilman eu-kilpiä olevista ja ennen vuotta 2001 tehdyistä. Saahan uusiakin ilman eu-kilpiä ja vanhoihin on saanut eu-kilpiä. mutta siitä ei ollu kyse vaan siitä että montako ennen vuotta 2001 tehtyä kuoma-autoa tiedän olevan työkäytössä vieläkin ja niitä on aika monta.

juu juu kirjoitti:

Juu mutta nyt puhuttiinki ilman eu-kilpiä olevista ja ennen vuotta 2001 tehdyistä. Saahan uusiakin ilman eu-kilpiä ja vanhoihin on saanut eu-kilpiä. mutta siitä ei ollu kyse vaan siitä että montako ennen vuotta 2001 tehtyä kuoma-autoa tiedän olevan työkäytössä vieläkin ja niitä on aika monta.

Lue lisää

kyllä kyllä, mutta monelle se ei vaan mene jakeluun että kaikki eu-kilpiset ei ole 2000 lukuisia tai päinvastoin. etenkin autoja tuntematon jos katsoo vain tiellä vastaantulijoita onko niissä minkälaiset kilvet niin se ainakin saattaa antaa väärän kuvan tilanteesta. samoin kun kuorma-auton mallit ovat tuotannossa pitkään niin siinä äkkiä ammattilainenkin erehtyy luulemaan hyvin pidettyä autoa uudemmaksi kuin se todellisuudessa on jos tuijottaa vain kilpiä. tätä lähinnä tarkoitin.

öksdnvjksdfbjk kirjoitti:

on niitä vanhoja autoja ihan eu-kilpisenäkin.

Toki vanhaankin autoon saa EU-kilvet, mutta se jos on "normikilvet" niin 99% tapauksista auto on vanhempi kuin 2001

Itse olen melko paljon nähnyt muita autoja ja kuskeja, mutta äkkiseltään tulee mieleen vain yksi Wanhempi auto, en tiedä onko se edes kuorma-auto tai paku, mutta semmonen Fazerin leipää jakava Japanilainen ihana poika ajaa Turun suunnalla pullaa jollain wanhalla koppasprinterillä, siinä ei ole EU-kilpiä, ei tuu millään mieleen firman nimee ny

N S kirjoitti:

Toki vanhaankin autoon saa EU-kilvet, mutta se jos on "normikilvet" niin 99% tapauksista auto on vanhempi kuin 2001

Itse olen melko paljon nähnyt muita autoja ja kuskeja, mutta äkkiseltään tulee mieleen vain yksi Wanhempi auto, en tiedä onko se edes kuorma-auto tai paku, mutta semmonen Fazerin leipää jakava Japanilainen ihana poika ajaa Turun suunnalla pullaa jollain wanhalla koppasprinterillä, siinä ei ole EU-kilpiä, ei tuu millään mieleen firman nimee ny

Lue lisää

Täällä päin näkee yleensä ainakin 2kuorma-autoa missä ei ole eu-kilpiä. Siis vähintään 2. Kyllä niitä enemmänki varmaan näkee mutta ei tuu kiinnitettyä ihan kauheesti huomiota. Näin keski-suomessa.

ASDFBMKLGNHJL kirjoitti:

niin on, mutta kun KUORMA-AUTO EI VOI OLLA TYÖSUHDEAUTO.

Oliko tässä kyse siitä ettei väittämän mukaan yrityksen kuorma-autolla saisi palkollinen lähteä himasta duuniin?
Minäkin mieluusti näkisin faktaa aiheesta.

Pappi Heljas kirjoitti:

Oliko tässä kyse siitä ettei väittämän mukaan yrityksen kuorma-autolla saisi palkollinen lähteä himasta duuniin?
Minäkin mieluusti näkisin faktaa aiheesta.

osittain siitäkin. tämä nolo sika/87k/erkkola/margit tpls/ turun kovin pullakuski on väittänyt useampaan otteeseen että kuski ei voisi pitää kuorma-autoa kotona ja lähteä sieltä duuniin. hänen mukaansa se on autoetu kun työmatkat on omaa ajoa. minä en vaan ymmärrä miten se saa kuorma-autosta syntymään autoedun kun se voi syntyä vain henkilö- tai pakettiautosta. tätä asiaa olen yrittänyt siltä kysyä vaikka kuinka monta kertaa siinä onnistumatta. omien sanojensa mukaan se kirjoittaa täällä vain ja ainoastaan puhdasta faktaa ja aina tulee se lainkohta esille mihin viittaa tarinoissaan. vaan eipä ole vielä tässä asiassa sitä nähty eikä ole ensimmäinen kerta.

tuossa kuorma-auton kotona pitämisessähän ei ole mitään laitonta kunhan vain ei laita samalta ajalta verottajalle kilometrivähennyksiä työmatkoista. eri asia on jos sama kuski jättää sen malmikasan tallille/ auton asemapaikalle ja ajaa sieltä kotiin firman pakulla tai henkilöautolla. lisäksi kun sillä kuorma-autolla lähdetään pääasiassa kuitenkin suoraan töihin niin eihän sitä varsinaista työmatkaa edes tule muutakuin kävely sen auton luo.

N S kirjoitti:

Se että AJAMAAN OPETTELU tulisi tehdä mahdollisiman helpolla kalustolla, voi sitten omalla ajalla harjoitella ajamaan isompai/vanhempia/vaikeampia autoja, ilman pelkoa inssin hylkäyksestä ja satojen eurojen kuluista

Lisäksi vaatimukset C-luokan autolle on:

kokonaispiano väh 12 tonnia, massaa vähintään 10 tonnia, eli isommat autot voi toki olla tyhjiä

Pituutta ainakin 8 metriä

Leveyttä 2,4

Nopeus vähintään 80km/h (kaikki wanhat romut ei tota kulje)

Ajopiirturi

Ohjaamon kokoinen tavaratila

Ainakin 8 vaihdetta eteenpäin

Pitäisi siis varmaan antaa sun logiikalla B-kortin opetuskin 80 luvun isolla koppapakulla, tällaista kun saa ajaa B-kortilla

Eli mikä tollaisesta kaniasta tekee vaikean ajettavan? leveämpi kuin laki vaatii, pidempi kuin laki vaatii, yli 8 vaihdetta, ja lisäki auto on ikivanha romu

Totta, samalla romulla annetaan myös BECE-opetus, no oishan se liian kallista ostaa erikseen auto BC-opetusta varten, ne kun on niin kalliita

Lue lisää

opettelu pitåis ehdottomasti tehdä vanhemmalla autolla, silloin tietää mitä se ajaminen todellisuudessa on.

juu juu kirjoitti:

Juu mutta nyt puhuttiinki ilman eu-kilpiä olevista ja ennen vuotta 2001 tehdyistä. Saahan uusiakin ilman eu-kilpiä ja vanhoihin on saanut eu-kilpiä. mutta siitä ei ollu kyse vaan siitä että montako ennen vuotta 2001 tehtyä kuoma-autoa tiedän olevan työkäytössä vieläkin ja niitä on aika monta.

Lue lisää

Mul on kaks 143 scania ja fm12 volvo.

N S kirjoitti:

Se että AJAMAAN OPETTELU tulisi tehdä mahdollisiman helpolla kalustolla, voi sitten omalla ajalla harjoitella ajamaan isompai/vanhempia/vaikeampia autoja, ilman pelkoa inssin hylkäyksestä ja satojen eurojen kuluista

Lisäksi vaatimukset C-luokan autolle on:

kokonaispiano väh 12 tonnia, massaa vähintään 10 tonnia, eli isommat autot voi toki olla tyhjiä

Pituutta ainakin 8 metriä

Leveyttä 2,4

Nopeus vähintään 80km/h (kaikki wanhat romut ei tota kulje)

Ajopiirturi

Ohjaamon kokoinen tavaratila

Ainakin 8 vaihdetta eteenpäin

Pitäisi siis varmaan antaa sun logiikalla B-kortin opetuskin 80 luvun isolla koppapakulla, tällaista kun saa ajaa B-kortilla

Eli mikä tollaisesta kaniasta tekee vaikean ajettavan? leveämpi kuin laki vaatii, pidempi kuin laki vaatii, yli 8 vaihdetta, ja lisäki auto on ikivanha romu

Totta, samalla romulla annetaan myös BECE-opetus, no oishan se liian kallista ostaa erikseen auto BC-opetusta varten, ne kun on niin kalliita

Lue lisää

Siis oottekos 14v tyttoja? Helpoin mukavin kestavin auto Skania 113 cooleri ja nokkamalli. Ja tallanen kulkee 140km aksila peralla....mutta ajaahan saa vain 80km h. Eika tuu matkalla vikaa jota et lahteissa tietais. Ja ajaan kanattais opetela keskella metsaa Kontio Sisulla ....no vois sitten oppia ajaan nailla uusilla paskoill kin. Ja toi Skaania on yks helpoin auto halittavaksi ajotaidottomallekkin!

Siis LAKI määrää että kolme akselisella saa olla painoa tiellä 26 tonnia ja 2 akselisella 18 tonnia

Eli ei siis mitään kummaa tuossa, autot on hyväksy noille painoille, mutta suomen tielle ei ole asiaa noilla painoilla, ainakaan vielä

Nykyjään C-kortti vaatii 20 ajokertaa, ja 12 teoriaa

Tosin silloin saa ajaa vain omaa ajoa tai ajaa työissä kuorma-autoa

Kuskin hommmiin ei ole enää asiaa pelkällä ajokortilla, mutta so?

Ainakin Länsi-Pohjan alueella on soraautot pääosin yli 10v vanhoja ja niin näkyy olevan tuossa kuningaskunnan puolellakin 3-sarjaa vielä ajossa. Herajärvelläkin on vanhoja autoja ja Lindgrens Åkerilla. Juntti Matarengista ajaa puuta, niin niillä on uudempaa. Nämä nyt oli meän alueen isoimmat kuljetuliikkeet. Naapurissa kasetti-F12 1990 mallia, 8x2. Tämmösten ajua varten ko tarvihtee kortin, niin tuo -96 kanjahan on ihan sopeva. Uusimmassa Mobilistissa oli takasivulla CRCn mainos: " Puoli vuosisataa tuotekehitystä, sekä rakkautemme moottoritekniikkaan takaavat että Suomessa on ja pysyy Euroopan vanhin autokanta! " :) :)