Mikä lie johtaja Juhana Vartiainen kommentoi lehdissä, että palkkaa pienemmäksi ikääntyviltä työntekijöiltä. No, varmaan lausunto herättää monenlaisia ajatuksia ikärasismista lähtien.
Mitä ajatuksia herättää lausuma sinussa yli 50v työntekijä?
Mitä ajatuksia herättää lausuma sinussa yli 50v työntekijä?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kyllä sitä palkkaa voisi alaspäin tarkistaa, jos työaikaan saadaan sovitettua nokoset. Kuten torkku-Vartiaisella.
Tarkistaa pitäisi mutta isotuloisilta joilta on vielä mistä ottaa pois.
Pienituloisella aletaan olla jo siinä pisteessä että ei siitä ole mitään hyötyä kun sitten on annettava tukina takaisin jotta pärjää.
Suurin osa vanhemmista työntekijöistä
on enemmän hauskuuttajia. Juoruilevat,
ja kiertelevät ympäriinsä.
Ihan en vielä ole tuohon ikään päässyt, mut lähenee. Juupajuu..Vanhemmat työntekijät on käytetty melkein loppuun, niin mitäpä niille enää maksamaan kunnon palkkaa. Kituutetaan loppuaika huonolla palkalla ja sen jälkeen ollaanki valmiita potkasemaan monttuun. Eipä tartte maksella eläkkeitäkään. Helppoa heinäntekoa.
Hieman ihmetyttää nykyinen asenne vanhempia työntekijöitä kohtaan, eli ollaan valmiita nostamaan eläkeikää ja lisäksi pitäisi pienemmällä palkalla tehdä töitä, eli tuntuu jotenkin pölhölän ajattelulta koko homma.
Työurani samassa työpaikassa kesti 30 vuotta. Vuosien aikana iso osa kollegoista lopettivat työnsä eri syistä. Koska olin siinä vaiheessa jo vuosia ollut monen henkilön lomasijainen, kävikin niin, että usean kollegan työt ”annettiin” minulle.
Työurani loppui juuri kun olin täyttänyt 62. Toimipisteen toiminta lopetettiin.
Itse väitän, että jos toiminta olisi jatkunut vielä kun minä olisin jäänyt eläkkeelle, tehtäviäni hoitoon olisi tarvittu vähintään kaksi henkilöä, ehkä enemmän, moneksi vuodeksi.
Työkokemusta ei Suomessa arvosteta. Arvioidaan kuinka monta metriä ojaa joku pystyy tunnissa kaivamaan. Ja piste i:n päällä, ehdotetaan vanhemmille ihmisille palkanalennusta, ettei heidän henkinenkään hyvinvointi vaan olisi liian hyvä.
Just tuota tarkoitin, että kulutaan loppuun pienellä palkalla, niin saadaan sitten jättää eläkkeen maksut. :)
Niin se muuten meilläkin menee, että viiskymppisten kerho ne työt tekee, heillä kun työmoraali on vielä kohdallaan. Pari-kolmikymppiset sitten viettävätkin aikaansa lähinnä naamakirjassa, eikä heitä haittaa yhtään vaikka pomo tuleekin selän taakse seisoman.
Näin omalta kantilta. Tavallaan vanhoilla monella laskipalkka jo 15 vuotta sitten, koska pienet pomot saivat lähteä ja tavallaan työntekijät ottivat hallintaan tuotannon omilla osastoilla. Itse en halunnut uusia tehtäviä eikä monimuukaan niin palkannousu jäi pois omilla pisteillä, yleisen nousun kyllä sain. Asiaan kuuluin myös kaikkien koneiden osaaminen, koska tehtävät osat olivat hyvin kalliita en halunnut ottaa liikaa vastuuta.
Lopetin 58 vuotiaana omasta tahdosta, lähes 20 vuoden jälkeen.
Nuorilla jotka valmistuivat tehtaan omasta koulusta oli alkupalkka 2800e/kk kaksivuorossa.
Minä olen 60 ja ottamassa vastaan uusia tehtäviä. Eipäs viitsitä yleistää.
Nykytyöpaikkaan työllistyin yli viisikymppisenä, aivan uudelle alalle ja uuteen ammattiin.
Ei mitään aikomusta lopettaa työntekoa vielä aikoihin.
(naapurissa vain)
Oli pakko lopettaa kun vaimo sairastui, ei Ruotsissa ole niitä etuja mitä suomalaisilla on Suomessa, omilla pitää tulla toimeen jos kotona sairastaa.
Ei työssä mitään vikaa ollut ja olisin päässyt takaisin jos olisin halunnut (selviytymällä kokeet), mutta ajattelin on vain yksi elämä.
no nyt ei kannata eläkkeellä mennä töihin, sillä palkka tulis olemaan huono ja kova verotus, sekin unelma meni päin...
Uskon näin on--- Hyvää jatkoa.
Mitä tarkoitat sillä, että
”palkka tulis olemaan huono ja kova verotus”
Kai tiedät, että eläkeläisen veroprosentti on korkeampi kuin palkansaajan.
Minun pienestä eläkkeestä maksan veroa 19%.
Jos vielä olisin ansiotyössä ja palkkani olisi sama kuin eläkkeeni nyt on, veroprosenttini olisi 14.
Ei olisi ihme jos työntekijän teho laskisi pitemmän työuran jälkeen: tahti, vaatimukset kja aikataulut ovat niin kovat, ettei sitä kukaan koko ihmisikää jaksa. Ei kestä ralli- eikä formula-autokaan yhtä kauan kuin normaalissa ajossa oleva menopeli. Ja formula-autoa kehittää, huoltaa ja ylläpitää sentään kaiken lisäksi kokonainen koneisto.
Hyvä, että joku sai sanotuksi ääneen tosiasian.
Lässytettään mitä tahansa, nuoret ja vanhat on tuottamattomimpi duunareita. Nuorilla ei kokemusta, vaikka osaamista, kuntoa ja intoa piisaa. Vanhoilla kokemusta, osaaminen, kunto ja into finaalissa.
Samasta työstä sama palkka. Tätähän sitä hoetaan. Niinpä. Kun olisikin niin. Nuorille ei makseta kunnon palkkaa, vedotaan työkokemuksen vähyyteen. Vanhoille maksetaan ylisuurta palkkaa, vedotaan kokemukseen. Ei muuta kuin tulospalkkaus, sitten tulee totuus esiin.
Ite asiassa nuoremmat duunarit maksavat usein omasta pussistaan vanhojen ylisuuret palkat. Tulosiirto nurinkurinen. Aina höpistään lapsista ja nuorista, että niissä on tulevaisuus. Kukaan miettinyt, että se tarkoittaa vain sitä, että nuoret joutuvat sitten elättämään vanhat. Siitä kyse koko spedeilyssä.
=DW=
Jos sinulla on kunto finaalissa, ei se tarkoita sitä, että kaikilla niin on. Tuottavuus on enempi kiinni korvien välistä, kuin kunnosta. Ei nykyään enää ojia lapiolla kaiveta ja metsähommatkin tehdään koneilla.
Mitä tuottavuus on?
Miten joku ylisuurta palkkaa saava johtaja muka voi ansaita palkkansa? Jos työtätekevä saisi esim. tuon Vapaavuoren 12 000 euroa/kk, niin sehän joutuisi tekemään yötäpäivää, pyhät arjet, eikä silti saisi aikaan sitä tuottavuutta minkä tuo palkka edellyttäisi. Miten sitten Vapaavuori kykenee tekemään niin tuottavaa työtä, että ansaitsee tuon palkan.
En minä ainakaan ilkeäisi ottaa sellaista palkkaa, joka ei vastaa työtä jota teen. Jos herrat kerran ansaitsevat suuret palkkansa, niin tavallisen tallaajan palkalla ei tarvitse sitten tehdäkkään kuin pari tuntia päivässä, ja muuten olla tuottamattomana työpaikalla.
Dorka.
Olet vain yksiselitteisesti typerys. Meneppäs nyt sitten kehittelemään muutama kymmenen miljoonaa telakkarahaa, että saadaan tinureille jotain töitä laivaa läjätessä. Vapaavuori nimittäin kaiken muun sivussa junaile senkin jutun. Sitäpaitsi, ministerin palkka ei ole mitenkään suuri työn merkittävyyten nähden.
Koska et ilkeä ottaa sellaista palkkaa, mikä ei vastaa työtä, mitä teet, esitäppäs työpaikallasi, että eroat työstäsi ja se laitetaan kaikille avoimeen hakuun uudestaan. Sama voidaankin sen jälkeen ottaa pysyväksi menettelyksi määräajoin.
Pätkätyöt ja määräaikaiset työsuhteet ovat arkipäivää monilla aloilla, politiikassa ovat olleet suomessa itsenäistymisestä alkaen. Samasta työstä sama palkka, oli tekijä kuka tahansa, haalariduunari tai ministeri, kaksi eri työtä. Kummastakin työstä eri palkka.
=DW=
Hyvää Joulua Dorkalle.
Et näytä ymmärtävän lukemaasi, tai sitten et lue, vaan kirjoitat mielipiteesi ilman ajatusta.
Älä edes mainitse tuota laivasekoilua, se ei ainakaan ole eduksi kenellekkään.
Minä otan työstä sellaisen korvauksen kuin olen ansainnut, en koskaan ylimääräistä vaikka sitä tarjottaisiin. Kukaan ei ole ylisuurten palkkojen arvoinen. Pitäisi kaikki ylisuuret palkat leikata, pörssipeluu lopettaa, ja tuottavalle työlle antaa suurempi arvostus. Näin saataisiin Suomi nousuun.
jk. myös ylisuuret eläkkeet pois.
Muuta pohjoiskoreaan, se harvoja maita, jotka ovat enää kommunistisia.
Juujuu, eihän raha kenellekkäään kelpaa, jos sitä ei itse ole ansainnut. Lottoatko? Vai olisitko valmis laskemaan palkaasi reippaasti, että saataisiin luotua uusia työpaikkoja työttömille ja tuleville sukupolville?
Kuten jankutettu, uskaltaisitko edes hakea nykyistä työpaikkaasi, jos se laitetaan avoimeen hakuun rekryfirman kautta, voit uskaltaakkin, mutta luuletko, että tulisit valituksi. Olet vain yksinkertaisesti liian kallis ja liian vanha.
Telakkapuolella menee hyvin. Korealainen varustamo hankkikoon itse rahoituksensa, Helsingin telakka myi juuri kolme jäänmurtajaa.
Menopilluja Pohjois Koreaan saa matkatoimistoista, hyvää matkaa!
=DW=
Masennusta herättää nämä porhojen kommentit. Minkähänlaisia seurauksia nykyisellä ilmapiirillä ja typerillä, loukkaavilla, alentavilla lausunnoilla vielä tuleekaan olemaan? Vai onko se tarkoituskin, että "turhat" ja halveksitut ihmiset alkavat miettiä erinäisiä ratkaisuja?
Siellä mahonkipöytien ääressä ollaan jo täysin vieraannuttu tavallisen duunarin arjesta. Mistä näitä idiootteja lausuntoja oikein sikiää.
No, osin tottakin, enää ei ihan samaa poweria ole, mutta osasyynä tietenkin nämä polvi ja selkävaivat. Heti tuli mieleeni että jos moinen uhka on niin kyllä nuorten kannattaa kiinnittää suurtakin huomiota työtahtiinsa jaksaakseen tasaisella työrytmillä ties minkä ikäiseksi saakka.
Mutta toisaalta on meissä jotain aina tilallekin, emme ole pois työstä kuin itsemme takia lähinnä, lapsia ei ole kuin aikuisikäisiä jne..
Työn merkitys muutenkin on niin eri kuin mitä se on ollut vaikkapa 50 vuotta sitten.
Kun nyt vain pääsisi suht hyvässä kunnossa eläkkeelle ja saisi tehdä töitä siihen asti ilman että potkitaan ulos nuorempien tieltä jotta heillä töitä piisaisi.
Kun on niin kurja kerjätä kuin romanialaiset sitten eläkeiässä leipäänsä ja yösijaa ja terveydenhoitoa.
Lausuma herättää suurta vastenmielisyyttä lausujan persoonaa kohtaan. Lausuma osoittaa esittäjänsä suurta harkitsemattomuutta ja tietämättömyyttä.
Periaatteessa olen yhtä mieltä siinä mielessä, että tuottavassa työssä palkka tulisi olla suhteessa työntekijän tuottavuuteen. Mutta ei sitä tuottavuutta voi yleistää iän mukaan. Varmasti on eläkeiän kynnyksellä olevia työntekijöitä, joilla iän mukanaan tuomat vaivat vähentävät tuottavuutta. Yhtä lailla on niitä, jotka eivät työkyvyn puolesta häviä yhtään nuoremmilleen, plussana vain vankka kokemus.
Omaa työpaikkaa ajatellen, työnantajan kannalta parhaat työntekijät löytyy ikähaitarin yläpäästä (55-60). Päivätorkkuja voisi suojatyöpaikallaan miettiä mielipiteitään uudemman kerran.
Minä kun olen varastoalalla niin siellä kyetään suoritepalkkauksella tienaamaan työn mukaan tietysti edellyttäen että se suoritepalkka olisi laskettu jotenkuten oikein ottaen huomioon ihan oikeasti ergonomia ja "kestävyyslaji" sillä eihän ole kyseessä mikään "sprinttityö", vaan noin 40 vuoden rupeama jos samalla alalla.
Tämä keskustelu on ollut pitkälti yleistämistä Vartiaisesta lähtien. Olen 57 v ja työssä, missä projektien saanti riippuu osin aina edellisen projektin tuloksesta. Nyt projekteja on ollut 2-3 vuodessa riippuen niiden koosta. Matkapäiviä Suomen ulkopuolella on 200-270 vuodessa ja se on ihan riittävasti. Tässä iässä ei näitä tuntimääriä jaksa jos ei kuntoile. Nuorempana jaksoi paremmin mutta aloitin kuntoilun jo silloin ja jaksan vieläkin. Meitä vanhoja (55 ) on näissä ulkomaan projekteissa paljon. Nyt olen projektin ainoa suomalainen.
Sinun kannattaisi tuoda tuota enemmänkin esiin. Ja jollain muulla foorumilla.
Kun toisimme esiin näitä esimerkkejä, niin ainakin joku voisi miettiä uudestaan. Ihan liikaa valitetaan meidän ikääntyvien tuottamattomuutta. Johtuu osittain siitä, että äänessä ovat marisijat, jotka haluavat eläkkeelle, kun ovat täyttäneet 50.
Omassa käsityöammatissani huomaan, etten ikipäivänä palkkaisi edes alle 40 vuotiasta.
Sairastaminen on jatkuvaa, työn kuvaan ei kuulu se tai tämä (työn kuvaan valitettavasti päätyön ohella kuuluu myös työpisteen siisteys, tavaroiden järjestely ja koko yrityksen yleinen toimivuus ja siisteys. Liikkeen aukipitäminen, vaikkei sitä "omaa" maksavaa asiakasta siinä heti aamusta olekaan) Pyhien välipäivät, arkipäivät, on aina saatava vapaiksi. Minkäänlaista joustoa ja vuorovaikutusta on vaikea järjestää esim. kesälomien yhetydessä, vastaus on, että pannaan liike kiinni? Olemme saman katon alla toimivia ammatinharjoittajia, yksityisiä yrittäjiä siis, joten käskyjä ei voi jakaa kukaan. Vastuuntunto on nollassa, käsittämättä edes sitä, että omakin toimeentulo on pitkällä aikavälillä kiinni näistä niin monista pikkuseikoista, joiden hoitamisesta viisveisataan.
Lähtö on lähellä (itselläni) paikkoja kyllä löytyy, hukkuvat paskaan sen jälkeen...
Saman havainnon nuorista työntekijöistä olen myös minä tehnyt. Jos olisin rekrytoija omalla alallani, en myöskään palkkaisi alle nelikymppisiä. Suomalaisten työmoraali on todella romahtanut. Nuoria ei yksinkertaisesti kiinnosta tehdä tuottavaa työtä. He ovat tottuneet liian helppoon elämään, sekä siihen, että aina joku muu maksaa ja kantaa vastuun.
juuri missään tehtävässä korreloi itse suoritteen määrän kanssa. Harvemmin vaikka olisi tulokseen perustuva palkkaus, koska yleensä siellä pohjalla on kiinteä perus- tai pohjapalkka. Jos sitten työntekijä ei selviä tehtävistään, iästä riippumatta, pitää selvittää mistä se johtuu. Sehän olisi täysin typerää alkaa indeksoimaan palkan määrää ihmisen ikään. Samalla kun annettaisiin kauppakamarin "työn sankarin mitalli" 40 v työstä saman työnantajan palveluksessa, samalla palkkaa laskettaisiin 1/4-osa.
Ennemminkin voitaisiin laatia laki, että jos työntekijä ei syystä tai toisesta kelpaa yksityiselle työnantajalle, hänet pitäisi työllistää julkiselle puolelle. Valtaosassa tehtäviä siellä pärjää vähän vaatimattomammallakin työpanoksella.
ja vielä lisää paineita kun ehdotetaan et yks päivä viikossa olis vapaaehtoistyötä, sehän on raskasta ottaa vastuu vanhasta ihmisestä eli ei se ole mitään helppoa, vaan raskasta työtä...
Minä ehdottaisin että työttömyyspäivärahalla olevat laitettaisiin "vapaahtoiostyöhön" korvausta vastaan, säilyisi ote ja tuntuma työelämään ja olisi jotain mielekästä tekemistä. Jaettaisiin tätä vastuuta hyvinvointiyhteiskunnan pystyssä pysymistä vähän tasaisemmin. Miksi työssäkäyvien pitäsi tehdä vielä vapaaehtoistyötä kun osa ihmisistä on elintapatyöttömiä eivätkäs haluakaan töihin.
Jos täysin leipääntyy työhönsä, on parempi miettiä löytyykö muita vaihtoehtoja.
Työmoraali tärkeä asia.. nähnyt muutaman nuorehkon ihmisen, jolla ei mitään havaintoo mainitusta asiasta.
Sekin, jos työpaikka saatu suhteilla, tuntuu joillekin olevan sitten itsestäänselvyys.. ei toki kaikille.
Kysymykseen en tainnu vastata, ei ne suuret tulot, vaan pienet menot.
Kuolleena syntynyt ajatus. Ja että vielä eläkeikää nostettaisiin?
Minä työpaikkani yksi vanhimmista ja kokeneimmista, joka opastan nuorempia työhön ja kannan heidänkin oppimisestaan vastuun. Tulen vapaapäiviltä töihin kun nuori polvi jää lasten sairastamisen takia kotiin lapsia hoitamaan. Minä, jolle aina työ on ollut arvossa suuressa, olisin pienemmän palkan arvoinen ja saisin olla pidempään töissä. Kuulostaa tosi oikeudenmukaiselta ja kannustavalta. Eihän työkokemuksesta tarvitse makssaa eihän.................
Ei vanha työntekijä ole välttämättä urallaan vanha. Hän on voinut saada työn yli viisikymppisenä.
Miten ikä voi toimia palkkauksen perusteena?
Ovatko kaikki samana vuotena syntyneet, samaa työtä tekevät, yhtä tehokkaita?
Tuo Vartiaisen käsittämätön ajatus voi perustua ainoastaan virastoidiootin kohmettuneisiin aivoihin.
Ajatus paljastaa Vartiaisen oman asenteen ainakin osaan julkishallinnon tehtävistä.
Kyllä muualla henkilön muuttuvat valmiudet huolehtivat joko suoritustason laskun, tai tehtävien muuttumisen vaatimattomammiksi, tulotason putoamisesta.
Tai sitten ei, jos perusteissa ei tapahdu muutoksia.
Omalla kohdallani palkkani oli parhaimmillaan -45vuotisena.
Tulotasoni puolestaan yli 53-vuotisena johtuen aikaisemmin hankkimani osaamisen hyödyntämisestä erillistehtävissä.
Miten jukopliuta tuollaisia Vartiaisia pidetään vielä viroissa.
Jätkä itse on tosin erinomainen esimerkki ajatuksensa tueksi.
MÄKEEN ja heti!
Mies on sen varmaan huomannut itsessään, alennetaan ihmeessä hänen palkkaansa?