Finn Yachts konkurssi

Mitä täällä keuhkoot ja julistat ohjeita uuden veneen hankintaan, kun ei rahas riitä edes sen edullisemman tuontiveneen hankintaan.
Voi jösses, että jonkun pitää olla TYHMÄ!

Tyhjäpäitä ovat ne, jotka maksavat lisähintaa saamatta lisävastinetta. Eli sortuvat pelkän "brändin" perässä ostamaan jotain Finn-alkuista.

No voinet korjata homman, osta toinen!

Miten suuri velvollisuus suomalaisilla veneenostajilla tarkalleen ottaen on kotimaisen veneteollisuuden tukemiseen? 50.000 euroa per ostettu vene vai enemmän? Olisiko kuitenkin sallittua ostaa tuontivene, jos osoittaa hiukan pienemmän summan suoraan veistämöiden tukemista varten perustettavalle yhdistykselle lahjoituksena? Mielestäni olisi kohtuullista sallia jokin tämäntyyppinen järjestely, koska kaikilla ei kerta kaikkiaan ole varaa Finn Flyeriin.

Tottakai tuontiveneen hankintaan pitäisi kuitenkin anoa asianmukainen lupa. Anomus lähetettäisiin kolmena kappaleena lupa-asioista vastaavalle viranomaiselle eli Armottomalle gillelle.

Lienee vähän sama asia, ostaa joku/jotain Finn-alkuista ylihintaan, tai kusta vastatuuleen - molemmat yhtä typeriä tekoja.

Telakkatuki kirjoitti:

Miten suuri velvollisuus suomalaisilla veneenostajilla tarkalleen ottaen on kotimaisen veneteollisuuden tukemiseen? 50.000 euroa per ostettu vene vai enemmän? Olisiko kuitenkin sallittua ostaa tuontivene, jos osoittaa hiukan pienemmän summan suoraan veistämöiden tukemista varten perustettavalle yhdistykselle lahjoituksena? Mielestäni olisi kohtuullista sallia jokin tämäntyyppinen järjestely, koska kaikilla ei kerta kaikkiaan ole varaa Finn Flyeriin.

Tottakai tuontiveneen hankintaan pitäisi kuitenkin anoa asianmukainen lupa. Anomus lähetettäisiin kolmena kappaleena lupa-asioista vastaavalle viranomaiselle eli Armottomalle gillelle.

Lue lisää

Ensinnäkin suomalaisen veneen ostoon ei riitä pelkkä kiinnostus ja raha, koska suurimmat kusettajat tulevat kotimaasta ,kuten tämäkin valmistaja, nythän on taas nimi vaihdettu ja uudet Metkut.ihmetyttää kuinka voidaan aloittaa uusi toiminta ennenkuin kaikki vanha sotku on selvitetty,kannattaa kaikkien selvittää tämänkin firman asiat, ennenkuin arvoasteikossa nostetaan jalukselle.suosin ulkomaista.

Suomessa valmistettiin esim. Olympia ja Wickström venemoottoreita, jotka kävivät moottoripetroolilla. Sitten Saab huomasi markkinaraon ja alkoi valmistamaan moottoripetrooli käyttöisiä Saabeja Uudessakaupungissa.
Mutta eihän se sopinut valtiovallalle, että joku auto kulki vähemmän verotetulla polttoaineella ja mätkäisi enemmän veroja moottoripetroolille.
Tästä seurasi moottori valmistajien kuolema ja useita työttämiä.
Valtiovalta sai mitä halusikin.

Minkä verojen vuoksi ei kannata ?

1415 kirjoitti:

Minkä verojen vuoksi ei kannata ?

Kaikkien verojen takia. Valmistuspuolen verot tekevät tuotteista kalliita, jolloin ne eivät pärjää globaalissa hintakilpailuissa. Kotimarkkinakin on tapettu kuluttajapuolen veroilla.

314t14t kirjoitti:

Kaikkien verojen takia. Valmistuspuolen verot tekevät tuotteista kalliita, jolloin ne eivät pärjää globaalissa hintakilpailuissa. Kotimarkkinakin on tapettu kuluttajapuolen veroilla.

Lue lisää

Onkohan Ranskassa tai Saksassa "valmistuspuolen verot" merkittävästi Suomen vastaavia pienemmät, kun noissa maissa tehdyt veneet pärjäävät mainiosti "globaalissa hintakilpailussa".

Ja onkohan noissa maissa "kotimarkkinat" pidetty hengissä paljon kevyemmillä "kuluttajapuolen veroilla".

Vai olisiko kuitenkin niin, että Suomessa on pienten valmistajien käsityön tuottavuus surkean heikko verrattuna keskieurooppalaisten automaatiolinjoihin.

Tuomas epäilee kirjoitti:

Onkohan Ranskassa tai Saksassa "valmistuspuolen verot" merkittävästi Suomen vastaavia pienemmät, kun noissa maissa tehdyt veneet pärjäävät mainiosti "globaalissa hintakilpailussa".

Ja onkohan noissa maissa "kotimarkkinat" pidetty hengissä paljon kevyemmillä "kuluttajapuolen veroilla".

Vai olisiko kuitenkin niin, että Suomessa on pienten valmistajien käsityön tuottavuus surkean heikko verrattuna keskieurooppalaisten automaatiolinjoihin.

Lue lisää

On verot kevyemmät ranskassa ja saksassa kuin suomessa:

http://www.worldwide-tax.com/

Ranskassa valtio tukee purjehdusteollisuutta.

Suomessa verotus estää panostamasta tuotantolinjoihin. Työvoima on verotuksen takia kallista ja siten veneet kalliita yritysverojenkin takia.

25454 kirjoitti:

On verot kevyemmät ranskassa ja saksassa kuin suomessa:

http://www.worldwide-tax.com/

Ranskassa valtio tukee purjehdusteollisuutta.

Suomessa verotus estää panostamasta tuotantolinjoihin. Työvoima on verotuksen takia kallista ja siten veneet kalliita yritysverojenkin takia.

Lue lisää

Ruotsissa sen sijaan on yritystä, esim:

http://www.hp1030.com/

http://www.searchmagazine.se/news/view/2795

100 000 eurolla uusi 35 jalkainen, se on kilpailukykyinen hinta.

25454 kirjoitti:

On verot kevyemmät ranskassa ja saksassa kuin suomessa:

http://www.worldwide-tax.com/

Ranskassa valtio tukee purjehdusteollisuutta.

Suomessa verotus estää panostamasta tuotantolinjoihin. Työvoima on verotuksen takia kallista ja siten veneet kalliita yritysverojenkin takia.

Lue lisää

Olisit lukenit sen taulukon. VAT on Suomessa suurempi, mutta muuten verot kevyemmät tai samat:

Country - - - Income Tax - - - . . . - - Social Security- -
Country . . . Corporate . Individual .Employer . Employee . . VAT

Finland 24.50% 6.5-29% 19.47% 9.14% 23%
France 33.33% 5.5-41% 50% 20% 19.60%
Germany 30-33% 14-45% 19.7% 20.6% 19%

243234 kirjoitti:

Ruotsissa sen sijaan on yritystä, esim:

http://www.hp1030.com/

http://www.searchmagazine.se/news/view/2795

100 000 eurolla uusi 35 jalkainen, se on kilpailukykyinen hinta.

Lue lisää

Linkissäsi on 33-jalkaisia veneitä, joiden perushinta veroineen on pitkälti yli 100 000 €. Missä se 100 000 35-jalkainen on?

Tuomas epäilee kirjoitti:

Olisit lukenit sen taulukon. VAT on Suomessa suurempi, mutta muuten verot kevyemmät tai samat:

Country - - - Income Tax - - - . . . - - Social Security- -
Country . . . Corporate . Individual .Employer . Employee . . VAT

Finland 24.50% 6.5-29% 19.47% 9.14% 23%
France 33.33% 5.5-41% 50% 20% 19.60%
Germany 30-33% 14-45% 19.7% 20.6% 19%

Lue lisää

Erikoinen taulukko, jossa on unohdettu kokonaan kunnallisvero. Suomen 6,5-29,75 on valtion tuloveroasteikko "vero tulorajan ylittävästä tulosta". Siitäkin puuttuu alin 0% veroluokka.

Ei riitä, että osaa tehdä veneitä. Lisäksi on oltava liiketoimintaosaamista. Yrityksen pyörittämisessä ja kehittämisessä on kyse laajasta osaamiskirjosta, joka on hallittava. Muuten tulee noutaja eli konkurssipesän hoitaja.

Se oli sun mielipide. Todellisuudessa Finn Yachts oli niitä harvoja, jotka tekivät todellista ja näkyvää laatua. Konkurssi oli selvä menetys alalle.

sun mielestä kirjoitti:

Se oli sun mielipide. Todellisuudessa Finn Yachts oli niitä harvoja, jotka tekivät todellista ja näkyvää laatua. Konkurssi oli selvä menetys alalle.

Sen lisäksi, että tuo oli mielipiteeni, se oli myös faktaa! En sanonut, ettei suunnittelu ja tuotanto olisivat olleet ok ja veneet siten ok. En sanonut, että hyvä kun päästiin siitä eroon.
Sanoin, että liiketoimintaosaaminen oli puutteellista. Käytännössä tämä merkitsee, että osaamiskokonaisuudesta puuttui noin 80%. Tämä on faktaa suurella osalla suomalaisista tuotannollisista yrityksistä. Siksi meillä on tämä työttömyys ja muut talouden ongelmat mm.

Pitäisikö vielä läht kirjoitti:

Sen lisäksi, että tuo oli mielipiteeni, se oli myös faktaa! En sanonut, ettei suunnittelu ja tuotanto olisivat olleet ok ja veneet siten ok. En sanonut, että hyvä kun päästiin siitä eroon.
Sanoin, että liiketoimintaosaaminen oli puutteellista. Käytännössä tämä merkitsee, että osaamiskokonaisuudesta puuttui noin 80%. Tämä on faktaa suurella osalla suomalaisista tuotannollisista yrityksistä. Siksi meillä on tämä työttömyys ja muut talouden ongelmat mm.

Lue lisää

Et sanonut, Tehilahti sanoi ja siihen vastattiin.

Jos olet sattunut huomaamaan vaikka tätäkin palstaa seuraamalla, on venekauppa täydellisesti seisoksissa kaikissa hintaluokissa. Liiketoimintaosaaminen ei paljoa auta, jos edes tilojen vuokrat pitää maksaa, eikä kukaan osta mitään. Tilanteesta selviävät ne, joilla on tarpeeksi iso yritys takana ja kestävät isojakin tappioita muutaman vuoden omistajayhtiön resursseilla.

sun mielestä kirjoitti:

Et sanonut, Tehilahti sanoi ja siihen vastattiin.

Jos olet sattunut huomaamaan vaikka tätäkin palstaa seuraamalla, on venekauppa täydellisesti seisoksissa kaikissa hintaluokissa. Liiketoimintaosaaminen ei paljoa auta, jos edes tilojen vuokrat pitää maksaa, eikä kukaan osta mitään. Tilanteesta selviävät ne, joilla on tarpeeksi iso yritys takana ja kestävät isojakin tappioita muutaman vuoden omistajayhtiön resursseilla.

Lue lisää

Liiketoimintaosaaja ei lähtisi perustamaan purjevenveistämöä tuollaisessa tilanteessa. Se on ollut joskus mahdollista jos silloinkaan. Pitää myös osata lopettaa ajoissa. Yrityksiä voi ajaa alas ja panna pöytälaatiokkoon, mutta se vaatii ehkä enemmän kuin jatkaminen hamaan konkurssiin.

sun mielestä kirjoitti:

Et sanonut, Tehilahti sanoi ja siihen vastattiin.

Jos olet sattunut huomaamaan vaikka tätäkin palstaa seuraamalla, on venekauppa täydellisesti seisoksissa kaikissa hintaluokissa. Liiketoimintaosaaminen ei paljoa auta, jos edes tilojen vuokrat pitää maksaa, eikä kukaan osta mitään. Tilanteesta selviävät ne, joilla on tarpeeksi iso yritys takana ja kestävät isojakin tappioita muutaman vuoden omistajayhtiön resursseilla.

Lue lisää

Finngulfin konkurssin voi pistää ehkä markkinatilanteen piikkiin, mutta Finn Yachtsin ei oikein. Finngulfin myynti romahti kuin lehmän häntä ja tappiota tuli miljoonakaupalla parina viimeisenä vuotena, mutta Finn Yachtsin myynti oli ollut kasvussa (ehkei 2012 enää?) ja talousluvuissa ei näy suuria tappioita.

http://yritys.taloussanomat.fi/y/finnyachts-jakobstad-oy-ab/jakobstad/0896167-4/

FG:n viimeisiä lukuja ei enää löydy, mutta ulkomuistista myynti 6->1 M€ ja tappiota toista miljoona vuodessa.

Joakim_ kirjoitti:

Finngulfin konkurssin voi pistää ehkä markkinatilanteen piikkiin, mutta Finn Yachtsin ei oikein. Finngulfin myynti romahti kuin lehmän häntä ja tappiota tuli miljoonakaupalla parina viimeisenä vuotena, mutta Finn Yachtsin myynti oli ollut kasvussa (ehkei 2012 enää?) ja talousluvuissa ei näy suuria tappioita.

http://yritys.taloussanomat.fi/y/finnyachts-jakobstad-oy-ab/jakobstad/0896167-4/

FG:n viimeisiä lukuja ei enää löydy, mutta ulkomuistista myynti 6->1 M€ ja tappiota toista miljoona vuodessa.

Lue lisää

Kun 1,3 miljoonan liikevaihdolla tekee - 95 k€ tappiota, ei kovin kannattavasta liiketoiminnasta ole kysymys. Absoluuttisesti FG:n tappioon verrattuna tappio voi olla pieni mutta omaan liikevaihtoon verrattuna aivan liian suuri. Kysymys voi olla tietysti siitäkin, että tulevaa pesää on putsattu jo hyvissä ajoin.

Vanha hyvän viisauden mukaan liiketoiminnan ja harrastustoiminnan ero on, että harrastustoiminta vie rahaa ja liiketoiminta tuo sitä. Tällä mittarilla tarkasteltuna tässä on ollut kysymys enemmän harrastustoiminnasta.

busines is busines kirjoitti:

Kun 1,3 miljoonan liikevaihdolla tekee - 95 k€ tappiota, ei kovin kannattavasta liiketoiminnasta ole kysymys. Absoluuttisesti FG:n tappioon verrattuna tappio voi olla pieni mutta omaan liikevaihtoon verrattuna aivan liian suuri. Kysymys voi olla tietysti siitäkin, että tulevaa pesää on putsattu jo hyvissä ajoin.

Vanha hyvän viisauden mukaan liiketoiminnan ja harrastustoiminnan ero on, että harrastustoiminta vie rahaa ja liiketoiminta tuo sitä. Tällä mittarilla tarkasteltuna tässä on ollut kysymys enemmän harrastustoiminnasta.

Lue lisää

Tappio on aina rahoitettava jollain, pankilta tai muilta rahoittajilta taisi loppua usko, kassa kuivui, ja se oli sitten siinä. Toinen hyvä viisaus muistaa on "kassa on kunkku".

Onneksi täällä osataan tehdä sarjatuotantona vielä moottoriveneitä. Varmaan hyvästä syystä eivät ole pursiin seonneet toisin kuin esim. Beneteau ja Bavaria. Miltä kuulostaisi Bella tai Aquador 35-CR. Voisin ostaa.

pursija kuoapijosta kirjoitti:

Tappio on aina rahoitettava jollain, pankilta tai muilta rahoittajilta taisi loppua usko, kassa kuivui, ja se oli sitten siinä. Toinen hyvä viisaus muistaa on "kassa on kunkku".

Onneksi täällä osataan tehdä sarjatuotantona vielä moottoriveneitä. Varmaan hyvästä syystä eivät ole pursiin seonneet toisin kuin esim. Beneteau ja Bavaria. Miltä kuulostaisi Bella tai Aquador 35-CR. Voisin ostaa.

Lue lisää

Bellan ja Aquador laatu on ala-arvoista.. niitten sähkötöitä korjanneena, ei taida runkojen laminoinnissakaan olla kehumista. Ottaisivat Nimbuksesta mallia.
Sulle varmaan kelpais B tai B,mutta niitä ei voi laadukkaiksi pursiksi kutsua.

Konkurssi on ikävä, mutta ohuella kassalla on menty kun kuitenkin edelliset vuodet olivat voitollisia.

sun mielestä kirjoitti:

Et sanonut, Tehilahti sanoi ja siihen vastattiin.

Jos olet sattunut huomaamaan vaikka tätäkin palstaa seuraamalla, on venekauppa täydellisesti seisoksissa kaikissa hintaluokissa. Liiketoimintaosaaminen ei paljoa auta, jos edes tilojen vuokrat pitää maksaa, eikä kukaan osta mitään. Tilanteesta selviävät ne, joilla on tarpeeksi iso yritys takana ja kestävät isojakin tappioita muutaman vuoden omistajayhtiön resursseilla.

Lue lisää

Tätä palstaa seuraamalla et saa mitään todellista tietoa venemarkkinoista. Parin haaveilijan kirjoitukset ja päiväunet esim. käytettyjen uunituoreiden veneiden hinnanpuolituksista eivät pidä yhtä reaalimaailman kanssa. Taloudellinen toiminta hidastuu kaikkialla, mutta se näkyy kauppojen määrässä, ei hinnoissa.

Business as usual kirjoitti:

Tätä palstaa seuraamalla et saa mitään todellista tietoa venemarkkinoista. Parin haaveilijan kirjoitukset ja päiväunet esim. käytettyjen uunituoreiden veneiden hinnanpuolituksista eivät pidä yhtä reaalimaailman kanssa. Taloudellinen toiminta hidastuu kaikkialla, mutta se näkyy kauppojen määrässä, ei hinnoissa.

Lue lisää

Jahas - että unelma-UUno huutaa hädissään kun ylihintaiset "arvobeneet" sulaa varastossa ja pankki uhkaa katkoa lainat ilman lisävakuuksia.
Kyllä se olet sinä, jolla realismi on kateissa.

sun mielestä kirjoitti:

Se oli sun mielipide. Todellisuudessa Finn Yachts oli niitä harvoja, jotka tekivät todellista ja näkyvää laatua. Konkurssi oli selvä menetys alalle.

Oletko ostanut kys kusettajalta venettä, minä tiedän. Vaikeampaa ja työläämpää oli saada jotakuinkin ehyt vene kys veistämöltä, kuin yksinkertaisesti ostaa se ulkomailta. Sääli ,että kerkesi kusettaa niin monia ennen konkurssia. Nyt homma jatkuu toisella nimellä samaa rataa, yrittäjä kieltoon kuuluisi.

Jos tuote olisi ylivoimainen, haluttu, oikein hinnoteltu, ostettu ja kannattava valmistaa niin olisi pysynyt varnasti pystyssä. Veikkaan kuitenkin etteivät muotitkaan mene kaupaksi ainakaan millekkään teolliselle toimijalle. Täällä jatkuvasti parjatut niksmannit, ranskalaiset ja kroaatit osaavat jotain mitä täällä pohjolassa ei vaan osata(Eikä kysymys ole tekijäportaan palkoista). Jäljelle jäävät valmistajat ovat myös niin vahvoja ettei markkinoille uusilla pikkuvalmistajilla ole mitään asiaa. Hieman sama kun haaveilisi perustavansa autotehtaan. Ikävä homma, olisin ostanut itsekin Suomalaisen jos vaan budjettiin mahtuva ja muuten käypäinen olisi löytynyt.

Mielenkiinnolla odotan mikä kaatuu seuraavaksi.

Huonohomma kirjoitti:

Jos tuote olisi ylivoimainen, haluttu, oikein hinnoteltu, ostettu ja kannattava valmistaa niin olisi pysynyt varnasti pystyssä. Veikkaan kuitenkin etteivät muotitkaan mene kaupaksi ainakaan millekkään teolliselle toimijalle. Täällä jatkuvasti parjatut niksmannit, ranskalaiset ja kroaatit osaavat jotain mitä täällä pohjolassa ei vaan osata(Eikä kysymys ole tekijäportaan palkoista). Jäljelle jäävät valmistajat ovat myös niin vahvoja ettei markkinoille uusilla pikkuvalmistajilla ole mitään asiaa. Hieman sama kun haaveilisi perustavansa autotehtaan. Ikävä homma, olisin ostanut itsekin Suomalaisen jos vaan budjettiin mahtuva ja muuten käypäinen olisi löytynyt.

Mielenkiinnolla odotan mikä kaatuu seuraavaksi.

Lue lisää

Ei ole sama homma lähellekään kuin autotehtaan perustaminen. Laillisen veneen voi tehdä käytännössä ilman investointeja valmistustekniikkaan tai paljon muuhunkaan. Virhe tapahtuu nimenomaan siinä, että pyritään sarjatuotantoon bisneksessä, joka on kaikkea muuta. Ja bisneksellä tarkoitan tässä suomalaista pienvalmistusta. Investoinnit muotteihin ja muihin kiinteisiin kuluihin vie nurin.

Edes isot valmistajat eivät ole lähelläkään autotehtaita, mittakaavaetuja niillä toki on. Itse odotan mielenkiinnolla mitä uudet valmistustekniikat tuo tullessaa - tuottaako ne isoille valmistajille ratkaisevia etuja vai tuleeko yksilöinnistä niin houkuttelevaa, että massaveneen ostaminen ei vaan ole siistiä enää. Miksi ostaa einestä kun voi asioida lihatiskillä tai kauppahallissa.

Mutta kurja homma tosiaan tuo konkka.

lkDHSILf kirjoitti:

Ei ole sama homma lähellekään kuin autotehtaan perustaminen. Laillisen veneen voi tehdä käytännössä ilman investointeja valmistustekniikkaan tai paljon muuhunkaan. Virhe tapahtuu nimenomaan siinä, että pyritään sarjatuotantoon bisneksessä, joka on kaikkea muuta. Ja bisneksellä tarkoitan tässä suomalaista pienvalmistusta. Investoinnit muotteihin ja muihin kiinteisiin kuluihin vie nurin.

Edes isot valmistajat eivät ole lähelläkään autotehtaita, mittakaavaetuja niillä toki on. Itse odotan mielenkiinnolla mitä uudet valmistustekniikat tuo tullessaa - tuottaako ne isoille valmistajille ratkaisevia etuja vai tuleeko yksilöinnistä niin houkuttelevaa, että massaveneen ostaminen ei vaan ole siistiä enää. Miksi ostaa einestä kun voi asioida lihatiskillä tai kauppahallissa.

Mutta kurja homma tosiaan tuo konkka.

Lue lisää

On oikeastaan vähän vaikea nähdä, miksi kovinkaan moni olisi halukas maksamaan lisähintaa jostain "yksilöinnistä". Toisaalta, ihmiset ovat keskimäärin tyhmiä, joten ehkä he sitten tähänkin lankeaisivat.

lkDHSILf kirjoitti:

Ei ole sama homma lähellekään kuin autotehtaan perustaminen. Laillisen veneen voi tehdä käytännössä ilman investointeja valmistustekniikkaan tai paljon muuhunkaan. Virhe tapahtuu nimenomaan siinä, että pyritään sarjatuotantoon bisneksessä, joka on kaikkea muuta. Ja bisneksellä tarkoitan tässä suomalaista pienvalmistusta. Investoinnit muotteihin ja muihin kiinteisiin kuluihin vie nurin.

Edes isot valmistajat eivät ole lähelläkään autotehtaita, mittakaavaetuja niillä toki on. Itse odotan mielenkiinnolla mitä uudet valmistustekniikat tuo tullessaa - tuottaako ne isoille valmistajille ratkaisevia etuja vai tuleeko yksilöinnistä niin houkuttelevaa, että massaveneen ostaminen ei vaan ole siistiä enää. Miksi ostaa einestä kun voi asioida lihatiskillä tai kauppahallissa.

Mutta kurja homma tosiaan tuo konkka.

Lue lisää

Uudet tuotesuunnittelu- ja valmistustekniikat mahdollistavat kannattavan sarjavalmistuksen, mutta myös yksittäistuotannon. Se on nykyjään valintakysymys. Saksalaiset ja ranskalaiset ovat lähteneet suuriin sarjoihin, suomalaiset vähän pienempiin sarjoihin ja yksittäistuotantoon. Kaikki suunnittelevat kuitenkin 3D:nä ja parhaat myös tuottavat veneet saman tekniikan tuotantosovelluksilla.
Ei siis enää veistetä ja höylätä vaan pannaan bitit järjestykseen ja annetaan koneiden laulaa!

Huonohomma kirjoitti:

Jos tuote olisi ylivoimainen, haluttu, oikein hinnoteltu, ostettu ja kannattava valmistaa niin olisi pysynyt varnasti pystyssä. Veikkaan kuitenkin etteivät muotitkaan mene kaupaksi ainakaan millekkään teolliselle toimijalle. Täällä jatkuvasti parjatut niksmannit, ranskalaiset ja kroaatit osaavat jotain mitä täällä pohjolassa ei vaan osata(Eikä kysymys ole tekijäportaan palkoista). Jäljelle jäävät valmistajat ovat myös niin vahvoja ettei markkinoille uusilla pikkuvalmistajilla ole mitään asiaa. Hieman sama kun haaveilisi perustavansa autotehtaan. Ikävä homma, olisin ostanut itsekin Suomalaisen jos vaan budjettiin mahtuva ja muuten käypäinen olisi löytynyt.

Mielenkiinnolla odotan mikä kaatuu seuraavaksi.

Lue lisää

Markkinat on seis.
Ei kukaan velaksi halua ostaa... paitsi tyhmä BenBavDufJen ostaja, joittein arvo puolittuu ensimmäisen vuoden aikana (myytyjen siis, ei hp.).

Naapurin veistämöt ovat toimineet vähän pidempään kuin Finn Yachts ja ruotsalaiset käyttävät selvästi enemmän rahaa veneilyharrastukseensa kuin mitä Suomessa. He ovat siis valmiita maksamaan laadusta ja sinnehän suurin osa FinnFlyereistä menikin. Jos yrität kasvattaa osuuttasi samalla kun markkina on kutistunut murto-osaan 2000-luvun alun huippuvuosista, ei tarvita kummoista matematiikkaa siihen että noutaja tulee jos velkaa on liikaa.
Ja onhan mm. Najad, Sweden Yachts ja Nimbus kyykänneet naapurissa, HR on ollut suurissa vaikeuksissa ja Maxi myytiin puolalaisille.
Globaalisti pienentyneessä markkinassa kaikilla on vaikeaa.

Vilpittömästi onnea ja menestystä uudelle yritykselle. Aivan älyttömän hienoa, että löytyy tälläistä energiaa ja riskinottohalua viedä Suomea ja viedä purjevenealaa täälläkin eteenpäin.

Hyvä hyvä kirjoitti:

Vilpittömästi onnea ja menestystä uudelle yritykselle. Aivan älyttömän hienoa, että löytyy tälläistä energiaa ja riskinottohalua viedä Suomea ja viedä purjevenealaa täälläkin eteenpäin.

Lue lisää

Vinkkinä uudelle ja muillekin suomalaisyrityksille: ottakaa selvää mitä kuluttajay haluavat. Tehkää myös kompromisseja. Pari vuotta sitten Judel tai Vrojlik kävi Suomessa Finnboatin vieraana ja myös nuhteli täkäläisiä nurkkapatrioottisesta tuotekehityksestä. Eivät täkäläiset markkinat ole kooltaan riittävän suuret, jotta homma kannattaisi ja mitä ilmeisimmin eurooppalaiset eivät anna arvoa sellaisille ominaisuuksille, joita vanhakantaisimmat esim tällä palstalla toivovat: pieni istuma-aukko, pyöreä pohja, viisto keula jne.

D36 kirjoitti:

Vinkkinä uudelle ja muillekin suomalaisyrityksille: ottakaa selvää mitä kuluttajay haluavat. Tehkää myös kompromisseja. Pari vuotta sitten Judel tai Vrojlik kävi Suomessa Finnboatin vieraana ja myös nuhteli täkäläisiä nurkkapatrioottisesta tuotekehityksestä. Eivät täkäläiset markkinat ole kooltaan riittävän suuret, jotta homma kannattaisi ja mitä ilmeisimmin eurooppalaiset eivät anna arvoa sellaisille ominaisuuksille, joita vanhakantaisimmat esim tällä palstalla toivovat: pieni istuma-aukko, pyöreä pohja, viisto keula jne.

Lue lisää

"vanhakantaisimmat esim tällä palstalla toivovat: pieni istuma-aukko, pyöreä pohja, viisto keula jne. "

Tuo on sama kuin toivoisi perheen auton olevan t-mallin fordin muodoiltaan.

Iso istumalaatikoo pitää olla jotta miehistö mahtuu toiminaan. Pohjan pitää olla litteä paitsi aivan keulsta, jotta vene surffaa ja luovii hyvin, matkapurjehduksellahan tehdään matkaa ja ei ole mitään ideaa mennä turhan hitaasti. Edelliseen liittyy myös pystykeulan paremmuus pidemmän vesilinjan takia. Pystykeulan maihinnousuongelmat ratkeavat keulatasolla, joita myös viistokeuloihinkin asennetaan.

http://image.annonsborsen.se/online/1026000/1026067_0.jpg

34t34t3 kirjoitti:

"vanhakantaisimmat esim tällä palstalla toivovat: pieni istuma-aukko, pyöreä pohja, viisto keula jne. "

Tuo on sama kuin toivoisi perheen auton olevan t-mallin fordin muodoiltaan.

Iso istumalaatikoo pitää olla jotta miehistö mahtuu toiminaan. Pohjan pitää olla litteä paitsi aivan keulsta, jotta vene surffaa ja luovii hyvin, matkapurjehduksellahan tehdään matkaa ja ei ole mitään ideaa mennä turhan hitaasti. Edelliseen liittyy myös pystykeulan paremmuus pidemmän vesilinjan takia. Pystykeulan maihinnousuongelmat ratkeavat keulatasolla, joita myös viistokeuloihinkin asennetaan.

http://image.annonsborsen.se/online/1026000/1026067_0.jpg

Lue lisää

Suurin osa veneenostajista niin meillä kuin maailmallakin veneilee perhemiehistöllä, joten isoa istumalaatikkoa ei tarvita. Kilpaveneet ovat pieni siivu markkinoista. Matkapurjehtijalle nopeus ei ole olennainen tekijä, koska tarkoitus on nimenomaan viettää aikaa vesillä ja veneessä.

14+19 kirjoitti:

Suurin osa veneenostajista niin meillä kuin maailmallakin veneilee perhemiehistöllä, joten isoa istumalaatikkoa ei tarvita. Kilpaveneet ovat pieni siivu markkinoista. Matkapurjehtijalle nopeus ei ole olennainen tekijä, koska tarkoitus on nimenomaan viettää aikaa vesillä ja veneessä.

Lue lisää

Ei isosta istumalaatikosta mitään haittaakaan ole, jos sitä yrität väittää. Jos veneen kallistus pidetään kohtuullisena, voi istumalaatikko olla reilunkin kokoinen ilman mitään ongelmaa, itseasiassa liikkuminen siinä on sujuvampaa, kun ei tarvitse toisten jalkojen yli hyppiä.

Nonni.
Ny on sitten uppari-kuskeilla se tuhannen taalan paikka täyttää putiikin tilauskirjat ja taata toiminnan jatkuvuus.

14+19 kirjoitti:

Suurin osa veneenostajista niin meillä kuin maailmallakin veneilee perhemiehistöllä, joten isoa istumalaatikkoa ei tarvita. Kilpaveneet ovat pieni siivu markkinoista. Matkapurjehtijalle nopeus ei ole olennainen tekijä, koska tarkoitus on nimenomaan viettää aikaa vesillä ja veneessä.

Lue lisää

Hengevaarallisia ovat esim uudet hanset. Korkeat selkänojat syvässä sitlorassa ja jalan tuhoavat sivukannet. Kuin bavaria 30 cruiserissa.

Perheen kanssa tuollaisilla purjehtiessa perheen pienemmät saavat maistaa vendoissa ja muissa manöövereissä kyynärpäätä ja päällestumista.

"Matkapurjehtijalle nopeus ei ole olennainen tekijä,"

Jaaha, matkapurjehtijalla ei ole tarkoitus tehdä matkaa. No sitten koko termi on väärä.

273y kirjoitti:

Hengevaarallisia ovat esim uudet hanset. Korkeat selkänojat syvässä sitlorassa ja jalan tuhoavat sivukannet. Kuin bavaria 30 cruiserissa.

Perheen kanssa tuollaisilla purjehtiessa perheen pienemmät saavat maistaa vendoissa ja muissa manöövereissä kyynärpäätä ja päällestumista.

"Matkapurjehtijalle nopeus ei ole olennainen tekijä,"

Jaaha, matkapurjehtijalla ei ole tarkoitus tehdä matkaa. No sitten koko termi on väärä.

Lue lisää

Soita kiireesti auttavaan puhelimeen!

Klanta Saus kirjoitti:

Soita kiireesti auttavaan puhelimeen!

Soita kiireesti Båthuset i Jakobstadille ja hommaa vaikka ff34. Saat paremman elämän nykyisen surkean tilalle.

14+19 kirjoitti:

Suurin osa veneenostajista niin meillä kuin maailmallakin veneilee perhemiehistöllä, joten isoa istumalaatikkoa ei tarvita. Kilpaveneet ovat pieni siivu markkinoista. Matkapurjehtijalle nopeus ei ole olennainen tekijä, koska tarkoitus on nimenomaan viettää aikaa vesillä ja veneessä.

Lue lisää

14 19 tiedoksi ,kyllä matkapurjehtijoille nopeus on olennenainen asia.On luonnolllista ,että halutaan nopeasti ja optimisäädöillä kulkeva vene!

C/R kirjoitti:

Ei isosta istumalaatikosta mitään haittaakaan ole, jos sitä yrität väittää. Jos veneen kallistus pidetään kohtuullisena, voi istumalaatikko olla reilunkin kokoinen ilman mitään ongelmaa, itseasiassa liikkuminen siinä on sujuvampaa, kun ei tarvitse toisten jalkojen yli hyppiä.

Lue lisää

Tarkoitus ei ollut sanoa, että iso istumalaatikko varsinaisesti haitallinenkaan olisi. Voi se tosin ollakin, jos keli on sellainen, että vene pyrkii kallistumaan liiaksi oleskelun ja liikkumisen mukavuuden kannalta. Mutta varsinainen sanomani oli, ettei iso istumalaatikko tuo normaaliveneilijälle eli siis perheen kanssa liikkuvalle mitään varsinaista etuakaan kulussa. Kun veneessä on tyypillisesti 1-2 aikuista ja ehkä 1-2 lasta/nuorta eikä toisaalta ole sellaista tarvetta nopeisiin liikkeisiin kuin kilpaveneessä, niin "tilaa toimia" aspektin merkitys putoaa ja korkeat selkänojat yms. mukavuustekijät taas painottuvat.

Joku kilpaintoilija näköjään veti herneet nenäänsä sen tosiasian mainitsemisesta, ettei veneen nopeus ole matkapurjehtijalle listan kärkisijoilla tärkeydessä. Niin se vain on.

14+19 kirjoitti:

Tarkoitus ei ollut sanoa, että iso istumalaatikko varsinaisesti haitallinenkaan olisi. Voi se tosin ollakin, jos keli on sellainen, että vene pyrkii kallistumaan liiaksi oleskelun ja liikkumisen mukavuuden kannalta. Mutta varsinainen sanomani oli, ettei iso istumalaatikko tuo normaaliveneilijälle eli siis perheen kanssa liikkuvalle mitään varsinaista etuakaan kulussa. Kun veneessä on tyypillisesti 1-2 aikuista ja ehkä 1-2 lasta/nuorta eikä toisaalta ole sellaista tarvetta nopeisiin liikkeisiin kuin kilpaveneessä, niin "tilaa toimia" aspektin merkitys putoaa ja korkeat selkänojat yms. mukavuustekijät taas painottuvat.

Joku kilpaintoilija näköjään veti herneet nenäänsä sen tosiasian mainitsemisesta, ettei veneen nopeus ole matkapurjehtijalle listan kärkisijoilla tärkeydessä. Niin se vain on.

Lue lisää

Se "joku kilpaintoilija" on tyyppi, jolla ei ole mitään asiaa mihinkään kilpailuun. Sillä ei ole oikeutta osallistua.

se intoilija kirjoitti:

Se "joku kilpaintoilija" on tyyppi, jolla ei ole mitään asiaa mihinkään kilpailuun. Sillä ei ole oikeutta osallistua.

14 19 tiedoksi ,kyllä matkapurjehtijoille nopeus on olennenainen asia.On luonnolllista ,että halutaan nopeasti ja optimisäädöillä kulkeva vene!

14+19 kirjoitti:

14 19 tiedoksi ,kyllä matkapurjehtijoille nopeus on olennenainen asia.On luonnolllista ,että halutaan nopeasti ja optimisäädöillä kulkeva vene!

Matkapurjehtijalle on aika yhdentekevää, onko vene muutama % naapurivenettä hitaampi vai nopeampi. Paljon tärkeämpää on helposti säädettävä ja hyvin ohjausta totteleva vene.

60000nm maailmalla kirjoitti:

Matkapurjehtijalle on aika yhdentekevää, onko vene muutama % naapurivenettä hitaampi vai nopeampi. Paljon tärkeämpää on helposti säädettävä ja hyvin ohjausta totteleva vene.

Lue lisää

"Paljon tärkeämpää on helposti säädettävä ja hyvin ohjausta totteleva vene"

Sellaisia nämä hyvät uudet nopeat matkapurret ovat, 2 peräsintä esim:

http://www.jeanneau.com/boats/Sun-Fast-3200.html

https://www.youtube.com/watch?v=gwVufN4K2xo

http://www.hamnen.se/batar/segelbatar/life-10-spannande-utmanare.html

ff34 kirjoitti:

Soita kiireesti Båthuset i Jakobstadille ja hommaa vaikka ff34. Saat paremman elämän nykyisen surkean tilalle.

Ilmeisesti sinulla sellainen on, kun tiedät tai sitten ei. En suosittele kontaktia kysiseen firmaan paremman elämän puolesta. Veneissä sinänsä ei vikaa vikaa.olisin niin toivonut malliston menevän niihin maihin jotka niitä oikeesti haluavat tehdä.

Kipinä 15 kirjoitti:

Ilmeisesti sinulla sellainen on, kun tiedät tai sitten ei. En suosittele kontaktia kysiseen firmaan paremman elämän puolesta. Veneissä sinänsä ei vikaa vikaa.olisin niin toivonut malliston menevän niihin maihin jotka niitä oikeesti haluavat tehdä.

Lue lisää

"Ilmeisesti sinulla sellainen on, kun tiedät tai sitten ei."

Jos vene purjehtii hyvin on ainakin yksi asia elämässä paremmin kuin jos vene ei niin hyvin purjehdi.

"Veneissä sinänsä ei vikaa vikaa.olisin niin toivonut malliston menevän niihin maihin jotka niitä oikeesti haluavat tehdä. "

Suomessakin on kysyntää hyvin purjehtiville veneille, ks joku venerekisteri, esim:

www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=181&Itemid=297

Pohjoispohjamaalla varmaan Ely-keskuksellakin riittää ymmärrystä ja "telakkatukea" ropisee. Pääkaupunkiseudalla ei varmasti heruisi latiakaan

Pitäisiköhän tietää ennen syyttelyitä, onko noita kärsineitä yhtäkään.

kysele ensin kirjoitti:

Pitäisiköhän tietää ennen syyttelyitä, onko noita kärsineitä yhtäkään.

Varusteita vielä heillä, vaikka maksut on tehty aikoja sitten.. Olisivat edes hoitaneet pienet asiat pois :(

kysele ensin kirjoitti:

Pitäisiköhän tietää ennen syyttelyitä, onko noita kärsineitä yhtäkään.

No, tiedän ainakin yhden FF33:n omistajan joka ei koskaan saanut maksamiaan tarvikkeita, vaikka vene valmistui jo aikoja sitten. Eli kädestä suuhun on eletty huonosti vuotta huonolla asiakastyytyväisyydellä, vaikka veneet sinällään erinomaisia.

Qwerty23 kirjoitti:

No, tiedän ainakin yhden FF33:n omistajan joka ei koskaan saanut maksamiaan tarvikkeita, vaikka vene valmistui jo aikoja sitten. Eli kädestä suuhun on eletty huonosti vuotta huonolla asiakastyytyväisyydellä, vaikka veneet sinällään erinomaisia.

Lue lisää

Rahoistaan vastinetta saamatta iso joukko. Johto laulaa heihei tyhmät hei, minä rahanne vein.

kysele ensin kirjoitti:

Pitäisiköhän tietää ennen syyttelyitä, onko noita kärsineitä yhtäkään.

Ota selvää. Yllätyt. Tiedän varmuudella tusinan. Eipä tainnut enempää valmistaakkaan. Toisen käsissä venemalli olisi ollut menestys rotsissa ,saksassa jne...

Samanlaisia kokemuksia minullakin. Muutaman kerran soitin ja laitoin sähköpostiakin perään mutta vastausta ei kuulunut. En sitten tiedä millä kriteereillä he valitsevat asiakkaansa mutta minun rahani eivät heille kelvanneet. Ostin sitten toisen merkkisen käytetyn veneen, sain paremman veneen ja edullisemmin!

Ei enää nuori kirjoitti:

Samanlaisia kokemuksia minullakin. Muutaman kerran soitin ja laitoin sähköpostiakin perään mutta vastausta ei kuulunut. En sitten tiedä millä kriteereillä he valitsevat asiakkaansa mutta minun rahani eivät heille kelvanneet. Ostin sitten toisen merkkisen käytetyn veneen, sain paremman veneen ja edullisemmin!

Lue lisää

Minulla taas on joka kerran ollut mukava hetken tarinatuokio FF:n edustajien kanssa, vaikka alusta lähtien on ollut selvää, etten ainakaan vakavissani ole venettä ostamassa.

Edullisemmin varmasti sait, mutta että vielä paremmankin...vähintään subjektiivinen näkemys se paremmuus.

Ei enää nuori kirjoitti:

Samanlaisia kokemuksia minullakin. Muutaman kerran soitin ja laitoin sähköpostiakin perään mutta vastausta ei kuulunut. En sitten tiedä millä kriteereillä he valitsevat asiakkaansa mutta minun rahani eivät heille kelvanneet. Ostin sitten toisen merkkisen käytetyn veneen, sain paremman veneen ja edullisemmin!

Lue lisää

Eivät olleet kiinnostuneita kuin heistä, jotka aloittivat "tilaisin veneen". Kyllä siinä juteltiin tietysti niitä näitä, mutta koko ajan heijastui tuo "ei voi juuri vähempää kiinnostaa kun et ole ostamassa venettämme".

tsumtsum kirjoitti:

Eivät olleet kiinnostuneita kuin heistä, jotka aloittivat "tilaisin veneen". Kyllä siinä juteltiin tietysti niitä näitä, mutta koko ajan heijastui tuo "ei voi juuri vähempää kiinnostaa kun et ole ostamassa venettämme".

Lue lisää

Teillä ei ole rahaa edes soutujollaan.
Veistämön palvelu oli ok.

Yritit tervehtiä?
Koetas toista kotimaista seuraavalla kerralla. Saattaa tehota. Ja varuiksi RKP:n jäsenkortti rintapieleen näkyville. Semmottis se on homma täällä pohjanmaalla.

Ei kannata suhtautua ostajan ikään väärin. Muutama vuosi sitten oli eräällä kaverilla Swani myytävänä Espoossa. Oli sopinut näytön satamassa. Ketään ei sovittuna aikana näkynyt paitsi pari mopopoikaa. No toinen niistä pojista kysyi myyjältä, onko vene myytävänä ja voisiko mennä koeajolle? No kaveri lähti poikien kanssa vesille, kun ostajaa ei näkynyt. Kun tulivat takaisin laituriin soitti toinen poika isälleen ja sanoi veneen olevan ok. Isä käski pojan ostaa veneen pois kuleksimasta.

Oheinen tarina on kuulopuhetta luotettavalta taholta.

Taisin jo tossa väliillä nukahtaa. textissäni on näemmä parikolme kirjoitusvirhettä.Tässähän varsinainen teemahan oli firman konkurssi, joka mullakin on läheltä liipannut. jotenkin kuitekin olen kyennyt 7 v vastuut kantamaan. Eniten vaikeuksia on ollut ton siipan kanssa kun se aina ole jaksanut ymmärtää. Nyt kuitenkin siintää nk loppurykäisy ja vaimmoki on todennut lakoonisesti, että näin on kun vaan nyt ryhtyisit taas aamulla hommiin. Turhaa peukalonpyöritystä ei tarvita yhtää, puhumattakaan turhasta jaarituksesta. Mulla on ajettuja kilometrejä parin vuoden kuluttua 70. luulis, että edes joulupäivänä saisin aikaa vetää lonkkaa, mutta ei sitten. Monasti on tullut meleen että olis se rok 20 ollut sentään mukava vehje näin
loppumetreillä olis ollu vähempi vaivaa ja tota parran pärinää.

Huomasin vasta jälkikäteen, että osa tekstistä oli jotenkin kadonnut. Joten tässä korjattuna:

Sinun kirjoitustasi leimaa asenneongelma. Voisi sitä kutsua myös käsitteenmäärittelyongelmaksi. Määriteltävä käsite on "laatu". Toisin sanoen, ongelmasi on siinä, että määrittelet laadun tavalla, joka ei vastaa markkinoiden ja siten asiakkaiden enemmistön määritelmää. Asian voisi määritellä niin, että laadukkain tuote on se, joka tarjoaa asiakkaalle parhaan vastineen tämän hyväksymällä panostuksella (hinnalla). Laatu ei siis ole absoluuttinen määre.

Näinkin sen voi sanoa: jos sinun "laatuveneiksi" kutsumiasi härveleitä tekevät pajat kaatuvat, se kertoo lähinnä siitä, etteivät ne tarjoa asiakkaille sellaista laatua, jolle heillä olisi käyttöä.

No, itse en näe tuossa mitään ristiriitaa. Laadusta (pienistä sarjoista) versus määrästä (veneitä massoille) on kuitenkin selvästi kyse.

Hinta on nähdäkseni suurin este, ettei nuo "laatuveneet" yleisty. Ja tietty valmistusmenetelmät, jotka eivät välttämättä sarjatuotantoa suosi samoin kun määtätuotannossa.

Määrätuotannon ongelma on joka tapauksessa tämänhetkinen markkinoiden tukkeutuminen. Toisaalta on ostajan markkinat, mutta hintojen polkeminen on kyllä kiistatta tosiasia.

Oikein, käsite laatu veneilyssä on tosiaan monimuotoinen ja erilailla eri ihmisten käsittämä asia. Jotkut tarvitsevat laadukkaan veneen takeeksi enemmän ja toiset vähemmän. Itse toisin intohimoisena veneilyn harrastajana veneen määrittelyyn sanat tunne, yksilöllisyys, kiintymys/henkilök. suhde omistaja vr. vene. Ja näitä ei synny valmiisiin sarjatuotantoveneisiin (ainakaan niin helposti ja yhtä vahvaksi tunnesiteeksi, kuin yksilöllisesti omiin tarpeisiin rakennetulla veneellä).

Perhepurjehtija kirjoitti:

Huomasin vasta jälkikäteen, että osa tekstistä oli jotenkin kadonnut. Joten tässä korjattuna:

Sinun kirjoitustasi leimaa asenneongelma. Voisi sitä kutsua myös käsitteenmäärittelyongelmaksi. Määriteltävä käsite on "laatu". Toisin sanoen, ongelmasi on siinä, että määrittelet laadun tavalla, joka ei vastaa markkinoiden ja siten asiakkaiden enemmistön määritelmää. Asian voisi määritellä niin, että laadukkain tuote on se, joka tarjoaa asiakkaalle parhaan vastineen tämän hyväksymällä panostuksella (hinnalla). Laatu ei siis ole absoluuttinen määre.

Näinkin sen voi sanoa: jos sinun "laatuveneiksi" kutsumiasi härveleitä tekevät pajat kaatuvat, se kertoo lähinnä siitä, etteivät ne tarjoa asiakkaille sellaista laatua, jolle heillä olisi käyttöä.

Lue lisää

Aika monta kertaa noita viestejä poistelet mutta eipä kai se haittaa muuta kun keskustelun seuraamista..

Laatua vai määrää2 kirjoitti:

No, itse en näe tuossa mitään ristiriitaa. Laadusta (pienistä sarjoista) versus määrästä (veneitä massoille) on kuitenkin selvästi kyse.

Hinta on nähdäkseni suurin este, ettei nuo "laatuveneet" yleisty. Ja tietty valmistusmenetelmät, jotka eivät välttämättä sarjatuotantoa suosi samoin kun määtätuotannossa.

Määrätuotannon ongelma on joka tapauksessa tämänhetkinen markkinoiden tukkeutuminen. Toisaalta on ostajan markkinat, mutta hintojen polkeminen on kyllä kiistatta tosiasia.

Lue lisää

"laatua vai määrää" esittää asin ytimen loistavasti tiivistettynä, toki perhepurjehtijakin on oikeassa laatu-käsitteen määritelmineen. Siinä mennään kuitenkin rytinällä metsään kun näiden sarjapursien ostajat luulevat saaneensa laatuvenettä vastaavan veneen. Laatuvene tehdään aina hyvistä materiaaleista tinkimättömästi, sarjapursi halvimmalla mahdollisella tavalla määrään panostaen.

Pahimmillaan sarjapurseilijat kuvittelevat saaristo/satamapurtensa sopivan ehdottomasti valtameripurjehdukseen (mm B33). Seilatut Milkrun /Coconutmilkrun eivät vastaa olosuhteita Roaring Forties:llä. Mutta uuspurjehtija ei taida edes ymmärtää noista käsitteistä mitään... Oikea valtameripursi pärjää myös noilla leveysasteilla.

Laatua vai määrää2 kirjoitti:

No, itse en näe tuossa mitään ristiriitaa. Laadusta (pienistä sarjoista) versus määrästä (veneitä massoille) on kuitenkin selvästi kyse.

Hinta on nähdäkseni suurin este, ettei nuo "laatuveneet" yleisty. Ja tietty valmistusmenetelmät, jotka eivät välttämättä sarjatuotantoa suosi samoin kun määtätuotannossa.

Määrätuotannon ongelma on joka tapauksessa tämänhetkinen markkinoiden tukkeutuminen. Toisaalta on ostajan markkinat, mutta hintojen polkeminen on kyllä kiistatta tosiasia.

Lue lisää

Markkinoiden perussääntö on se, että hinnan pitää sopia tuotteen arvoon. Toisin sanoen tuotteen arvon ostajalleen pitää olla sellainen, että siitä kannattaa maksaa hinta, jolla myyjä suostuu myymään. Toisin sanoen laadun pitää olla kohdallaan. Jos vene on tehty niin kalliisti, ettei sille löydy ostajia, niin kyseessä ei ole laatu vaan tuhlaus.
Koska niitä suursarjojen veneitä myydään enemmän eli ne sopivat paremmin ostajien tarpeisiin suhteessa hintaansa, ne ovat määritelmällisesti laadukkaampia kuin vaikkapa Finn Flyerit.

Halvemmalla myynti ei muuten ole sinällään hintojen polkemista. Alle tuotantokustannusten myyminen on periaatteessa polkuhinnoittelua, mutta sekin on vähän tulkinnanvaraista, koska yleensä melkein minkä tahansa tuotteen valmistuksessa on vaihe, jossa lähtöinvestoinnit eivät ole maksaneet vielä itseään takaisin. Ja tähän tietysti sisältyy jippo: jos tehtaan A liikeidea/strategia perustuu yksittäiskappaleisiin tai hyvin pieniin sarjoihin ja tehdas B arvioi myyvänsä vaikkapa 100 kpl aivan samanlaista venettä, niin B pystyy jakamaan investointikustannukset useammalle veneelle eli yksikköhinta on pienempi kuin A:lla, vaikka ensimmäisen veneen kohdalla hinta ei vielä katakaan tuotantokustannuksia. Eikä se silti ole hintojen polkemista.

Perhepurjehtija kirjoitti:

Markkinoiden perussääntö on se, että hinnan pitää sopia tuotteen arvoon. Toisin sanoen tuotteen arvon ostajalleen pitää olla sellainen, että siitä kannattaa maksaa hinta, jolla myyjä suostuu myymään. Toisin sanoen laadun pitää olla kohdallaan. Jos vene on tehty niin kalliisti, ettei sille löydy ostajia, niin kyseessä ei ole laatu vaan tuhlaus.
Koska niitä suursarjojen veneitä myydään enemmän eli ne sopivat paremmin ostajien tarpeisiin suhteessa hintaansa, ne ovat määritelmällisesti laadukkaampia kuin vaikkapa Finn Flyerit.

Halvemmalla myynti ei muuten ole sinällään hintojen polkemista. Alle tuotantokustannusten myyminen on periaatteessa polkuhinnoittelua, mutta sekin on vähän tulkinnanvaraista, koska yleensä melkein minkä tahansa tuotteen valmistuksessa on vaihe, jossa lähtöinvestoinnit eivät ole maksaneet vielä itseään takaisin. Ja tähän tietysti sisältyy jippo: jos tehtaan A liikeidea/strategia perustuu yksittäiskappaleisiin tai hyvin pieniin sarjoihin ja tehdas B arvioi myyvänsä vaikkapa 100 kpl aivan samanlaista venettä, niin B pystyy jakamaan investointikustannukset useammalle veneelle eli yksikköhinta on pienempi kuin A:lla, vaikka ensimmäisen veneen kohdalla hinta ei vielä katakaan tuotantokustannuksia. Eikä se silti ole hintojen polkemista.

Lue lisää

"Koska niitä suursarjojen veneitä myydään enemmän eli ne sopivat paremmin ostajien tarpeisiin suhteessa hintaansa, ne ovat määritelmällisesti laadukkaampia kuin vaikkapa Finn Flyerit."


Sinulla on aika erikoinen tapa määritellä laatu: Eniten myyty tuote on laadukkain? Voimmeko siis vetää johtopäätöksen että maailman laadukkaimmat tuotteet syntyvät lähes joka alalla Kiinassa, Intiassa tai joissain vielä halvemmissa maissa? Ja laadukkaimmat autot voidaan etsiä myyntitilastojen kärkipäästä?

Oikeampi johtopäätös olisi mielestäni: Ns laatuveneiden hinta-laatusuhteesta on enää valmis maksamaan niin pieni määrä asiakkita ettei se elätä samaa määrää valmistajia kuin ennen. Tähän on vaikuttanut myös sarja- ja laatuveneiden hintarako joka venyy koko ajan suuremmaksi sekä sarjaveneiden parantunut tekninen laatu.

15+20 kirjoitti:

"Koska niitä suursarjojen veneitä myydään enemmän eli ne sopivat paremmin ostajien tarpeisiin suhteessa hintaansa, ne ovat määritelmällisesti laadukkaampia kuin vaikkapa Finn Flyerit."


Sinulla on aika erikoinen tapa määritellä laatu: Eniten myyty tuote on laadukkain? Voimmeko siis vetää johtopäätöksen että maailman laadukkaimmat tuotteet syntyvät lähes joka alalla Kiinassa, Intiassa tai joissain vielä halvemmissa maissa? Ja laadukkaimmat autot voidaan etsiä myyntitilastojen kärkipäästä?

Oikeampi johtopäätös olisi mielestäni: Ns laatuveneiden hinta-laatusuhteesta on enää valmis maksamaan niin pieni määrä asiakkita ettei se elätä samaa määrää valmistajia kuin ennen. Tähän on vaikuttanut myös sarja- ja laatuveneiden hintarako joka venyy koko ajan suuremmaksi sekä sarjaveneiden parantunut tekninen laatu.

Lue lisää

Kyllä myyntimäärä on aika pitkälle laadun korrelaatti. Juuri siksi, että laadun määritelmä ei ole absoluuttinen "lämpömittari". Hmm, itse asiassa tuo lämpömittari taitaakin (vahingossa) olla aika hyvä rinnaste sille, miksi laadun käsite ei ole absoluuttinen. Kas, me voimme kyllä sanoa, että lämpötila on -5 tai 4 tai 24 astetta. Mutta heti, kun ruvetaan määrittelemään, onko se mukava lämpötila, menee asia täysin subjektiiviseksi.

Laatu on eri asia kuin esimerkiksi tekninen erinomaisuus.

15+20 kirjoitti:

"Koska niitä suursarjojen veneitä myydään enemmän eli ne sopivat paremmin ostajien tarpeisiin suhteessa hintaansa, ne ovat määritelmällisesti laadukkaampia kuin vaikkapa Finn Flyerit."


Sinulla on aika erikoinen tapa määritellä laatu: Eniten myyty tuote on laadukkain? Voimmeko siis vetää johtopäätöksen että maailman laadukkaimmat tuotteet syntyvät lähes joka alalla Kiinassa, Intiassa tai joissain vielä halvemmissa maissa? Ja laadukkaimmat autot voidaan etsiä myyntitilastojen kärkipäästä?

Oikeampi johtopäätös olisi mielestäni: Ns laatuveneiden hinta-laatusuhteesta on enää valmis maksamaan niin pieni määrä asiakkita ettei se elätä samaa määrää valmistajia kuin ennen. Tähän on vaikuttanut myös sarja- ja laatuveneiden hintarako joka venyy koko ajan suuremmaksi sekä sarjaveneiden parantunut tekninen laatu.

Lue lisää

Tuli erikseen mieleen tuosta omasta johtopäätöksestäsi: sarjatuotantoveneiden vaikutus markkinoihin on ollut kahtalainen. Toisaalta sitä kautta veneily on lisääntynyt (kansainvälisesti, ei ehkä Suomen mittakaavassa niinkään), kun uudet tilavat ja mukavat veneet ovat tulleet yhä useampien ulottuville. (Tähän on vaikuttanut myös talouskasvu, sillä eihän uusi 30-35 -jalkainen matkavene halpa ole tänäänkään.) Tämä kehitys sinänsä ei ole syönyt vanhojen venevalmistajien markkinoita vaan se toinen kehitys: osa niistä, jotka ennen olisivat ostaneet muka "laatuveneen" on nyt havainnut, että halvemmallakin saa riittävän hyvän.

Tässä jälkimmäisessä voi olla jotain muitakin virtauksia mukana. Mieleen tulee ainakin nämä:
-purjevene ja iso vene yleensäkin on aina ollut vähän statusesinekin ja luultavasti AINA on ostajissa ollut niitä, jotka ovat hankkineet veneensä ainakin osin tästä syystä. Tätäkin halua voi nyt tyydyttää myös sarjatuotantoveneellä.
-venekannan yleinen kasvu on saattanut osittain luoda myös sitä tilannetta, että ns. laatuvenettä haluavilla on enemmän mahdollisuuksia hankkia se käytettynä järkevämmällä hinnalla. Eli muutama potentiaalinen asiakas on saattanut tehdä tällaisen valinnan, vaikka olisi kyennytkin ostamaan uuden. Ja kun sarjat ovat pieniä, niin yksi menetetty asiakas on kallis.

TheMann kirjoitti:

"laatua vai määrää" esittää asin ytimen loistavasti tiivistettynä, toki perhepurjehtijakin on oikeassa laatu-käsitteen määritelmineen. Siinä mennään kuitenkin rytinällä metsään kun näiden sarjapursien ostajat luulevat saaneensa laatuvenettä vastaavan veneen. Laatuvene tehdään aina hyvistä materiaaleista tinkimättömästi, sarjapursi halvimmalla mahdollisella tavalla määrään panostaen.

Pahimmillaan sarjapurseilijat kuvittelevat saaristo/satamapurtensa sopivan ehdottomasti valtameripurjehdukseen (mm B33). Seilatut Milkrun /Coconutmilkrun eivät vastaa olosuhteita Roaring Forties:llä. Mutta uuspurjehtija ei taida edes ymmärtää noista käsitteistä mitään... Oikea valtameripursi pärjää myös noilla leveysasteilla.

Lue lisää

"Laatuvene tehdään aina hyvistä materiaaleista tinkimättömästi, sarjapursi halvimmalla mahdollisella tavalla määrään panostaen."

Aivan höpöhöpöä! Ehkä tuollainenkin laatuvene on olemassa (Baltic?), mutta tarkoittanet laatuveneillä kuitenkin HR/Najad/X/FG/FF jne. Niitä ei todellakaan tehdä "aina hyvistä materiaaleista tinkimättömästi", kuten ei myöskään sarjapursia "halvimmalla mahdollisella tavalla". No FF ehkä nyt kuitenkin on lähimpänä sitä.

Paremminkin voisi sanoa, että nuo kaikki tehdään samoista materiaaleista. Kaikki tehdään polyesterihartsilla, osa laatuveneistä jopa ortoftaatlihartisista, jonka tiedetään olevan hyvin altis lasikuiturutolle ja lujuusominaisuuksiltaan heikoin (ja halvin). Kaikissa on sitten uloin laminaattikerros isoftaalia tai vinylesteriä, jolla vältetään akuutit lasikuiturutto-ongelmat.

Lähes kaikissa on katkokuitua, muutamassa laatuveessä jopa ruiskulaminoituna (ainakin HR), vaikka tiedetään, että katkokuitu on heikointa lasikuitua.

Monessa laatupurressakin on nykyään rautaköli, toisaalta joissain sarjapursissa on lyijyköli.

Moni sarjapursi on kerrosrakennetta, vaikka se lisää tuotantokustannuksia. Yhdenkään sarjapurren en tiedä olevan ruiskulaminoitu, vaikka se varmasti olisi halvin tapa. Kaikissa sarjapursissa on uloin laminaattikerros isoftaali- tai vinylesterihartsia, vaikka se lisää kustannuksia. Joissain sarjapursissa käytetään kevlaria jne. vahvisteena, vaikka se on kallista.

Listaa voisi jatkaa loputtomiin ja tuossa oli vasta runkorakenteesta ja hieman kölistä.

Perhepurjehtija kirjoitti:

Kyllä myyntimäärä on aika pitkälle laadun korrelaatti. Juuri siksi, että laadun määritelmä ei ole absoluuttinen "lämpömittari". Hmm, itse asiassa tuo lämpömittari taitaakin (vahingossa) olla aika hyvä rinnaste sille, miksi laadun käsite ei ole absoluuttinen. Kas, me voimme kyllä sanoa, että lämpötila on -5 tai 4 tai 24 astetta. Mutta heti, kun ruvetaan määrittelemään, onko se mukava lämpötila, menee asia täysin subjektiiviseksi.

Laatu on eri asia kuin esimerkiksi tekninen erinomaisuus.

Lue lisää

No kun nyt lähdetään noin lennokkaiksi uusissa määritelmissä niin toki voin kompata vanhalla viisaudella:

"Syökää scheissea, miljoona kärpästä ei voi olla väärässä"...?

Laadun määritelmälläsi olet kyllä nyt aivan uusilla vesillä. Ehkä kannattaisi kysyä joltakin semiotiikkaa taitavalta, ettei vaan tule mentyä samaan vipuun kun mainosmaailma jatkuvasti sanojen merkityksiä sumentaessaan.

Perhepurjehtija kirjoitti:

Kyllä myyntimäärä on aika pitkälle laadun korrelaatti. Juuri siksi, että laadun määritelmä ei ole absoluuttinen "lämpömittari". Hmm, itse asiassa tuo lämpömittari taitaakin (vahingossa) olla aika hyvä rinnaste sille, miksi laadun käsite ei ole absoluuttinen. Kas, me voimme kyllä sanoa, että lämpötila on -5 tai 4 tai 24 astetta. Mutta heti, kun ruvetaan määrittelemään, onko se mukava lämpötila, menee asia täysin subjektiiviseksi.

Laatu on eri asia kuin esimerkiksi tekninen erinomaisuus.

Lue lisää

He hee! Sittenpä maailman parasta ruokaa saa... McDonaldsissa!

Voi Pyhä Sylvi. Ei taida olla kaikilla konseptuaalisen ajattelun taidot kovin korkealla.

Mielenkiintoista on muuten, että aivan kuten halpisveneiden, myös halpisruoan suosio on noussut laman aikana. Enistä harvemmalla on varaa satsata ylellisyyteen siinäkään lajissa. Hieno maailma meillä edesaä.Ja osa tuntuu pitävän sitä jopa hyvänä asiana.

Laatua vai määrää kirjoitti:

No kun nyt lähdetään noin lennokkaiksi uusissa määritelmissä niin toki voin kompata vanhalla viisaudella:

"Syökää scheissea, miljoona kärpästä ei voi olla väärässä"...?

Laadun määritelmälläsi olet kyllä nyt aivan uusilla vesillä. Ehkä kannattaisi kysyä joltakin semiotiikkaa taitavalta, ettei vaan tule mentyä samaan vipuun kun mainosmaailma jatkuvasti sanojen merkityksiä sumentaessaan.

Lue lisää

Ennen kuin syötöt muille sitä "Scheisseäsi", voisit selvittää mitä mieltä asiantuntijat ovat laatu-käsitteestä.

Esimerkiksi tuotannon laadussa yksi merkittävä tekijä on aikataulujen täsmällisyys, siis mm. luvatun toimitusajan pitävyys. Toinen tärkeä ominaisuus hyvälle tuotannon laadulle on tasalaatuisuus, siis esim. ei "maanantaikappaleita" tuotannossa.

Laajemmin laatu tulkitaan yleensä esineen tai palvelun sopivuutena käyttötarkoitukseensä, josta siis tuo tuotannon ja suunnittelun laatu on osa.

Googlaa vaikkapa 'laadun tekijät', voit löytää mielenkiintoista luettavaa ja aivan uuden näkökulman laatuajatteluusi.

Laatutekniikkaa.. kirjoitti:

Ennen kuin syötöt muille sitä "Scheisseäsi", voisit selvittää mitä mieltä asiantuntijat ovat laatu-käsitteestä.

Esimerkiksi tuotannon laadussa yksi merkittävä tekijä on aikataulujen täsmällisyys, siis mm. luvatun toimitusajan pitävyys. Toinen tärkeä ominaisuus hyvälle tuotannon laadulle on tasalaatuisuus, siis esim. ei "maanantaikappaleita" tuotannossa.

Laajemmin laatu tulkitaan yleensä esineen tai palvelun sopivuutena käyttötarkoitukseensä, josta siis tuo tuotannon ja suunnittelun laatu on osa.

Googlaa vaikkapa 'laadun tekijät', voit löytää mielenkiintoista luettavaa ja aivan uuden näkökulman laatuajatteluusi.

Lue lisää

Täällähän menee ihan scheisset ja lietteet sekaisin.

Ainahan voi määritellä itseään väsyksiin että mistä tässä nyt varsinaisesti keskustellaan. Hiusten halkomisen sijaan pidättäydyn kyllä edelleen siinä, että on olemassa laadukkaasti valmistettavia veneitä ja määrällisesti valmistettavia veneitä. Näissä kahdessa keskitytään tuotteen valmistamiseen omalta erilaiselta kantiltaan.

Ja tämä keskustelu liittyy siis omalta osaltani edelleen Finn Yachtsin yleisesti hyväksyttäviin määritelmiin laatuveneistä. Heidän kohdallaan tuskin kenenkään mieleen tulee puhua määräveneistä?

Annan muiden pioneerien yrittää selittää laadun joksikin enemmistö rulettaa-ajatukseksi. Neuvostoliitossakin laatuauto oli Lada kun sitä kaikki osti paremman puutteessa..? Jos kaikki kiinalaiset ostaisi nyt omaa mersuplagiaattiaan niin tarkoittaisiko se sitä, että se olisi alkuperäistä mersua laadukkaampi auto?? Noin älyttömiä harvoin kuulee edes Käteisen Jyrkiltä, mutta kuten sanottu, ehkä sieltä joku viisaus vielä tulee vetävän käteen.

Laatua vai määrää kirjoitti:

Täällähän menee ihan scheisset ja lietteet sekaisin.

Ainahan voi määritellä itseään väsyksiin että mistä tässä nyt varsinaisesti keskustellaan. Hiusten halkomisen sijaan pidättäydyn kyllä edelleen siinä, että on olemassa laadukkaasti valmistettavia veneitä ja määrällisesti valmistettavia veneitä. Näissä kahdessa keskitytään tuotteen valmistamiseen omalta erilaiselta kantiltaan.

Ja tämä keskustelu liittyy siis omalta osaltani edelleen Finn Yachtsin yleisesti hyväksyttäviin määritelmiin laatuveneistä. Heidän kohdallaan tuskin kenenkään mieleen tulee puhua määräveneistä?

Annan muiden pioneerien yrittää selittää laadun joksikin enemmistö rulettaa-ajatukseksi. Neuvostoliitossakin laatuauto oli Lada kun sitä kaikki osti paremman puutteessa..? Jos kaikki kiinalaiset ostaisi nyt omaa mersuplagiaattiaan niin tarkoittaisiko se sitä, että se olisi alkuperäistä mersua laadukkaampi auto?? Noin älyttömiä harvoin kuulee edes Käteisen Jyrkiltä, mutta kuten sanottu, ehkä sieltä joku viisaus vielä tulee vetävän käteen.

Lue lisää

" ...siis omalta osaltani edelleen Finn Yachtsin yleisesti hyväksyttäviin määritelmiin laatuveneistä."

Nooh, kuuluuko omalta osaltasi Finn Yachtsin laatuun esimerkiksi se luvattujen toimitusaikojen pitäminen?

Qwerty23 kirjoitti:

He hee! Sittenpä maailman parasta ruokaa saa... McDonaldsissa!

Voi Pyhä Sylvi. Ei taida olla kaikilla konseptuaalisen ajattelun taidot kovin korkealla.

Mielenkiintoista on muuten, että aivan kuten halpisveneiden, myös halpisruoan suosio on noussut laman aikana. Enistä harvemmalla on varaa satsata ylellisyyteen siinäkään lajissa. Hieno maailma meillä edesaä.Ja osa tuntuu pitävän sitä jopa hyvänä asiana.

Lue lisää

Väitän kuitenkin ihan per...mahatuntumalla, että nykyään on useammalla varaa monipuolisuuteen, jopa ylellisyyteen lajissa kuin lajissa verrattuna aikoihin entisiin. Ruuan puolelta voisi esimerkkinä ottaa vaikka etelän hedelmät ja kahvin, jotka olivat ylellisyystavaraa silloin kun ensimmäisi lasikuituveneitä rupesi leipoutumaan.

Se, että massat ostivat entisessä Neuvostoliitossa Ladoja, ei johtunut autojen laadukkuudesta vaan saatavuudesta. Vähäinen tuotanto määrä ei tuo itsessään mukanaan laatua, mutta hintaa se voi nostaa. Myöskään hitaasti tai vaikeasti rakennettu tavara ei ole laadukas rakennustapansa sen perusteella. On kyllä totta, että vähän "hitaammat" saattavat kuvitella hankkivansa laatukamaa, jos joutuvat maksamaan siitä lisähintaa. Suotakoon se heille.

Jotta laatua voidaan arvioida, pitäisi se ensin määritellä ja sitten kehittää objektiiviset mittarit sitä arvioimaan. Jos laatu on pelkkää mielikuvaa tai estetiikkaa, on jokasen mielipide jonkun asian laadukkuudesta yhtä pätevä.

Laatutekniikkaa... kirjoitti:

" ...siis omalta osaltani edelleen Finn Yachtsin yleisesti hyväksyttäviin määritelmiin laatuveneistä."

Nooh, kuuluuko omalta osaltasi Finn Yachtsin laatuun esimerkiksi se luvattujen toimitusaikojen pitäminen?

Lue lisää

Oma veneeni valmistui vuoden myöhässä. Silti tilaaja, joka en ollut minä, oli tuotteen laatuun erittäin tyytyväinen. Samoin olen minä nykyisenä omistajana. Voiko siis laadun määrittä vain kahteen asiaan: suuriin myyntimääriin ja aikatulun pitämiseen?

noitako vain? kirjoitti:

Oma veneeni valmistui vuoden myöhässä. Silti tilaaja, joka en ollut minä, oli tuotteen laatuun erittäin tyytyväinen. Samoin olen minä nykyisenä omistajana. Voiko siis laadun määrittä vain kahteen asiaan: suuriin myyntimääriin ja aikatulun pitämiseen?

Lue lisää

Surkea juttu tuo vuoden myöhästyminen toimitusajassa, kielii huonosta tuotannon ja/tai suunnittelun laadusta.

Mutta laatu on paljon muutakin, se on laaja käsite. Googlaa sinäkin laadun osatekijöitä, aloita vaikka Wikipediasta

Laatutekniikkaa... kirjoitti:

" ...siis omalta osaltani edelleen Finn Yachtsin yleisesti hyväksyttäviin määritelmiin laatuveneistä."

Nooh, kuuluuko omalta osaltasi Finn Yachtsin laatuun esimerkiksi se luvattujen toimitusaikojen pitäminen?

Lue lisää

Toimitusajan pitämisellä ei muuten ole mitään tekemistä veneen laadun kanssa. Vai tarkoitatko, että jos minulla on kaksi identtistä venettä, joista toinen on toimitettu 6kk myöhässä ja toinen ajallaan, ovat veneet toimituksen jälkeen jotenkin eri laatuisia.

Taitaa olla monille diletanteille vaikeaa tämä laadun käsite, tuossakin kun sekoitetaan tuotteen laatu ja toiminnan laatu.

Vielä useammat sekoittavat laadun ja tasalaatuisuuden keskenään täällä toistuvasti.

Laatutekniikkaa... kirjoitti:

Surkea juttu tuo vuoden myöhästyminen toimitusajassa, kielii huonosta tuotannon ja/tai suunnittelun laadusta.

Mutta laatu on paljon muutakin, se on laaja käsite. Googlaa sinäkin laadun osatekijöitä, aloita vaikka Wikipediasta

Lue lisää

Niinpä. Taitaapa olla nimenomaan sieltä KVG:stä peräisi oma käsityksesi laadusta...

PS. Poistata ihmeessä tämäkin viesti...

Perhepurjehtija kirjoitti:

Markkinoiden perussääntö on se, että hinnan pitää sopia tuotteen arvoon. Toisin sanoen tuotteen arvon ostajalleen pitää olla sellainen, että siitä kannattaa maksaa hinta, jolla myyjä suostuu myymään. Toisin sanoen laadun pitää olla kohdallaan. Jos vene on tehty niin kalliisti, ettei sille löydy ostajia, niin kyseessä ei ole laatu vaan tuhlaus.
Koska niitä suursarjojen veneitä myydään enemmän eli ne sopivat paremmin ostajien tarpeisiin suhteessa hintaansa, ne ovat määritelmällisesti laadukkaampia kuin vaikkapa Finn Flyerit.

Halvemmalla myynti ei muuten ole sinällään hintojen polkemista. Alle tuotantokustannusten myyminen on periaatteessa polkuhinnoittelua, mutta sekin on vähän tulkinnanvaraista, koska yleensä melkein minkä tahansa tuotteen valmistuksessa on vaihe, jossa lähtöinvestoinnit eivät ole maksaneet vielä itseään takaisin. Ja tähän tietysti sisältyy jippo: jos tehtaan A liikeidea/strategia perustuu yksittäiskappaleisiin tai hyvin pieniin sarjoihin ja tehdas B arvioi myyvänsä vaikkapa 100 kpl aivan samanlaista venettä, niin B pystyy jakamaan investointikustannukset useammalle veneelle eli yksikköhinta on pienempi kuin A:lla, vaikka ensimmäisen veneen kohdalla hinta ei vielä katakaan tuotantokustannuksia. Eikä se silti ole hintojen polkemista.

Lue lisää

"Koska niitä suursarjojen veneitä myydään enemmän eli ne sopivat paremmin ostajien tarpeisiin suhteessa hintaansa, ne ovat määritelmällisesti laadukkaampia kuin vaikkapa Finn Flyerit."

Eli Perhepurjehtija hakee tässä nyt sitä "hinta-laatu"-suhdetta vaikka ei oikein sitä sanoiksi asti saakkaan.

Se on sitten eri juttu kun Finn Yachtsin laatu vs. asuntolaivan laatu.

Tietty, jos herra Täppinen haaveilee tiikkikannesta halvalla niin että rahaa jää vielä tyylikkääseen trinkkiinkin vierassatamaan kiinnitettynä, hänen näkemyksensä laadusta on siinä ja simppeli. Rahaa pitää säästyä.

Jos Täppinen haluaakin muuta, esimerkiksi hänen mielestään energiankulutusta tulisi suistia purjeveneilyllä, hänen käsityksensä laadusta veneessä on toinen. Sama myös, jos Täppisellä on 5 lasta, hänen näkemyksensä laadusta tulee arvatenkin tilantarpeen kautta ja epäilemättä rahaakin olisi hyvä säästyä.

Mutta jos puhutaan hinta-laatusuhteesta, huomataan, että alhainen hinta lisää suosiota siihen pisteeseen kun tuote tuntuu vielä toimivan. Vastaavasti, hifi-stereoiden hinta tuntuu varmasti kalliilta jos kuuloastia ei ole riittävästi niistä nauttimaan.

Halpaa saippuaa myydään varmasti aina määrällisesti, mutta silti laadukkaan tuotteen poistuminen markkinoilta on pettymys.

Lukeekohan täällä kukaan mitään näistä viesteistä loppuun saakka? Pitäkääs väki toinenkin loma niin helpottaa.

Laadukasta volyymiä kirjoitti:

Väitän kuitenkin ihan per...mahatuntumalla, että nykyään on useammalla varaa monipuolisuuteen, jopa ylellisyyteen lajissa kuin lajissa verrattuna aikoihin entisiin. Ruuan puolelta voisi esimerkkinä ottaa vaikka etelän hedelmät ja kahvin, jotka olivat ylellisyystavaraa silloin kun ensimmäisi lasikuituveneitä rupesi leipoutumaan.

Se, että massat ostivat entisessä Neuvostoliitossa Ladoja, ei johtunut autojen laadukkuudesta vaan saatavuudesta. Vähäinen tuotanto määrä ei tuo itsessään mukanaan laatua, mutta hintaa se voi nostaa. Myöskään hitaasti tai vaikeasti rakennettu tavara ei ole laadukas rakennustapansa sen perusteella. On kyllä totta, että vähän "hitaammat" saattavat kuvitella hankkivansa laatukamaa, jos joutuvat maksamaan siitä lisähintaa. Suotakoon se heille.

Jotta laatua voidaan arvioida, pitäisi se ensin määritellä ja sitten kehittää objektiiviset mittarit sitä arvioimaan. Jos laatu on pelkkää mielikuvaa tai estetiikkaa, on jokasen mielipide jonkun asian laadukkuudesta yhtä pätevä.

Lue lisää

Juuh, puhuimme ehkä hieman ristiin. Ruokatrendini koski vain viimeistä viittä vuotta ja erityisesti tietty USAta, jossa mäkkärillä on pitkästä aikaa mennyt hyvin. Sama ilmiö on kyllä havaittu Suomessakin. Erityisesti keskihyvät ravintolat kärvistelevät ja laittavat lapun luukulle, halvat, mutta peruslaadukkaat pikaruokalat ja parhaat eliittiravintolat selviävät.

Pitkällä aikavälillä toki olet täysin oikeassa. Lapsuudessani ranskalaiset perunat olivat harvinaista herkkua...

Laatua ja laatua kirjoitti:

"Koska niitä suursarjojen veneitä myydään enemmän eli ne sopivat paremmin ostajien tarpeisiin suhteessa hintaansa, ne ovat määritelmällisesti laadukkaampia kuin vaikkapa Finn Flyerit."

Eli Perhepurjehtija hakee tässä nyt sitä "hinta-laatu"-suhdetta vaikka ei oikein sitä sanoiksi asti saakkaan.

Se on sitten eri juttu kun Finn Yachtsin laatu vs. asuntolaivan laatu.

Tietty, jos herra Täppinen haaveilee tiikkikannesta halvalla niin että rahaa jää vielä tyylikkääseen trinkkiinkin vierassatamaan kiinnitettynä, hänen näkemyksensä laadusta on siinä ja simppeli. Rahaa pitää säästyä.

Jos Täppinen haluaakin muuta, esimerkiksi hänen mielestään energiankulutusta tulisi suistia purjeveneilyllä, hänen käsityksensä laadusta veneessä on toinen. Sama myös, jos Täppisellä on 5 lasta, hänen näkemyksensä laadusta tulee arvatenkin tilantarpeen kautta ja epäilemättä rahaakin olisi hyvä säästyä.

Mutta jos puhutaan hinta-laatusuhteesta, huomataan, että alhainen hinta lisää suosiota siihen pisteeseen kun tuote tuntuu vielä toimivan. Vastaavasti, hifi-stereoiden hinta tuntuu varmasti kalliilta jos kuuloastia ei ole riittävästi niistä nauttimaan.

Halpaa saippuaa myydään varmasti aina määrällisesti, mutta silti laadukkaan tuotteen poistuminen markkinoilta on pettymys.

Lukeekohan täällä kukaan mitään näistä viesteistä loppuun saakka? Pitäkääs väki toinenkin loma niin helpottaa.

Lue lisää

Laatua on se, että saa rahallaan sitä mitä on odottanutkin saavansa. Eli jos tilaat lihapullia, saat niitä etkä sisäfilepihviä. Tässä mielessä aiemmin ketjussa esiin otettu McDonalds täyttää hyvin laadun kriteerit.

Laatua ja laatua kirjoitti:

"Koska niitä suursarjojen veneitä myydään enemmän eli ne sopivat paremmin ostajien tarpeisiin suhteessa hintaansa, ne ovat määritelmällisesti laadukkaampia kuin vaikkapa Finn Flyerit."

Eli Perhepurjehtija hakee tässä nyt sitä "hinta-laatu"-suhdetta vaikka ei oikein sitä sanoiksi asti saakkaan.

Se on sitten eri juttu kun Finn Yachtsin laatu vs. asuntolaivan laatu.

Tietty, jos herra Täppinen haaveilee tiikkikannesta halvalla niin että rahaa jää vielä tyylikkääseen trinkkiinkin vierassatamaan kiinnitettynä, hänen näkemyksensä laadusta on siinä ja simppeli. Rahaa pitää säästyä.

Jos Täppinen haluaakin muuta, esimerkiksi hänen mielestään energiankulutusta tulisi suistia purjeveneilyllä, hänen käsityksensä laadusta veneessä on toinen. Sama myös, jos Täppisellä on 5 lasta, hänen näkemyksensä laadusta tulee arvatenkin tilantarpeen kautta ja epäilemättä rahaakin olisi hyvä säästyä.

Mutta jos puhutaan hinta-laatusuhteesta, huomataan, että alhainen hinta lisää suosiota siihen pisteeseen kun tuote tuntuu vielä toimivan. Vastaavasti, hifi-stereoiden hinta tuntuu varmasti kalliilta jos kuuloastia ei ole riittävästi niistä nauttimaan.

Halpaa saippuaa myydään varmasti aina määrällisesti, mutta silti laadukkaan tuotteen poistuminen markkinoilta on pettymys.

Lukeekohan täällä kukaan mitään näistä viesteistä loppuun saakka? Pitäkääs väki toinenkin loma niin helpottaa.

Lue lisää

Teollisuudessa sekä toiminnan että tuotteen laatua valvotaan laatujärjestelmällä. Laatujärjestelmän puitteissa tuotantoprosessi dokumentoidaan ja sitä valvotaan niin, että tuotteet ovat tasalaatuisia ja täyttävät tuotteelle asetetut spesifikaatiot. Laatua seurataan laatumitatreilla, joita voivat olla esim. saanto/"susien" määrä jossain tuotantovaiheessa tai vastaanottotarkastuksessa, pintakäsittelyn laatu, laminaattipaksuus, aikataulussa pysyminen, materiaalihukka, asiakasvalitusten määrä jne...
 
Kun tuotanto on kunnossa, se tuottaa spesifikaation mukaisia, tasalaatuisia tuotteita. Spesifikaatiot pitkälti määräävät sen, miten "laadukkaaksi" asiakas tuotteen kokee. Kun tuotteen spesifikaatioita lähdetään tekemään, mietitään, mihin markkinasegmenttiin tuote sijoitetaan, ja mikä tavoitehinta sillä on. Näistä sitten puretaan auki varsinaiset "speksit", eli veneen kohdalla esim. mitat, tavoitepaino, varustelun taso (hinta), materiaalit, sisustuksen taso, muotoilu, purjehdusominaisuudet jne...
 
Suunnittelijalle annetaan speksit, ja hän suunnittelee veneen niiden mukaiseksi. Toki osa spekseistä on toisiaan "poissulkevia", eli tavoitehinta sulkee pois tietyt materiaalit jne... Kun suunnitelma on valmis, tehdään prototyyppi, jonka avulla todennetaan, että spesifikaatiot täyttyvät tai ollaan riittävän lähellä niitä (muutetaan tarvittaessa joko tuotetta tai spesifikaatiota). Lopuksi tuote siirretään tuotantoon.
 
Se, miksi Nautor ja Bavaria tekevät "erilaatuisia" veneitä ei liity mitenkään osaamiseen, vaan ainoastaan siihen, että "veistämöt" ovat valinneet eri markkinasegmentit ja sitä myotä tilaavat veneet suunnittelijoilta ja muotoilijoilta eri spesifikaatioilla. Itse asiassa on varmaan niin, että Bavarian olisi helpompi halutessaan ruveta tekemään kannattavasti laatuveneitä, kuin Nautorin edullisia matkapursia (tai edes laatupursia). Toki Bavarian pitäisi perustaa toinen brändi, jolla veneitä myytäisiin (vrt. Toyota ja Lexus). Itse asiassa kalliilla on paljon helpompi tehdä "erinomaista", kuin halvalla riittävän hyvää. Tämä näkyy autopuolellakin, eniten rahaa käytetään pienten ja keskisuurten "kansanautojen" suunnitteluun ja testaamiseen. Pienten tuotantomäärien urheiluautot ja muut luksusauto syntyvät niihin verrattuna pikkurahalla.

Laatuasiaa kirjoitti:

Teollisuudessa sekä toiminnan että tuotteen laatua valvotaan laatujärjestelmällä. Laatujärjestelmän puitteissa tuotantoprosessi dokumentoidaan ja sitä valvotaan niin, että tuotteet ovat tasalaatuisia ja täyttävät tuotteelle asetetut spesifikaatiot. Laatua seurataan laatumitatreilla, joita voivat olla esim. saanto/"susien" määrä jossain tuotantovaiheessa tai vastaanottotarkastuksessa, pintakäsittelyn laatu, laminaattipaksuus, aikataulussa pysyminen, materiaalihukka, asiakasvalitusten määrä jne...
 
Kun tuotanto on kunnossa, se tuottaa spesifikaation mukaisia, tasalaatuisia tuotteita. Spesifikaatiot pitkälti määräävät sen, miten "laadukkaaksi" asiakas tuotteen kokee. Kun tuotteen spesifikaatioita lähdetään tekemään, mietitään, mihin markkinasegmenttiin tuote sijoitetaan, ja mikä tavoitehinta sillä on. Näistä sitten puretaan auki varsinaiset "speksit", eli veneen kohdalla esim. mitat, tavoitepaino, varustelun taso (hinta), materiaalit, sisustuksen taso, muotoilu, purjehdusominaisuudet jne...
 
Suunnittelijalle annetaan speksit, ja hän suunnittelee veneen niiden mukaiseksi. Toki osa spekseistä on toisiaan "poissulkevia", eli tavoitehinta sulkee pois tietyt materiaalit jne... Kun suunnitelma on valmis, tehdään prototyyppi, jonka avulla todennetaan, että spesifikaatiot täyttyvät tai ollaan riittävän lähellä niitä (muutetaan tarvittaessa joko tuotetta tai spesifikaatiota). Lopuksi tuote siirretään tuotantoon.
 
Se, miksi Nautor ja Bavaria tekevät "erilaatuisia" veneitä ei liity mitenkään osaamiseen, vaan ainoastaan siihen, että "veistämöt" ovat valinneet eri markkinasegmentit ja sitä myotä tilaavat veneet suunnittelijoilta ja muotoilijoilta eri spesifikaatioilla. Itse asiassa on varmaan niin, että Bavarian olisi helpompi halutessaan ruveta tekemään kannattavasti laatuveneitä, kuin Nautorin edullisia matkapursia (tai edes laatupursia). Toki Bavarian pitäisi perustaa toinen brändi, jolla veneitä myytäisiin (vrt. Toyota ja Lexus). Itse asiassa kalliilla on paljon helpompi tehdä "erinomaista", kuin halvalla riittävän hyvää. Tämä näkyy autopuolellakin, eniten rahaa käytetään pienten ja keskisuurten "kansanautojen" suunnitteluun ja testaamiseen. Pienten tuotantomäärien urheiluautot ja muut luksusauto syntyvät niihin verrattuna pikkurahalla.

Lue lisää

Järkevin kirjoitus tässä ketjussa. Kirjoittajan työ ilmeisesti liittyy jotenkin laatujohtamiseen.

Kommenttina vielä laadun monitahoisuudesta. Esim. Mersu varmaankin valmistetaan laadukkaammista materialleista ainakin sisustuksen osalta kuin Toyota, jolloin laatuvaikutelma on korkealla. Kuitenkin Toyota saattaa olla toimivuudeltaan Mersua luotettavampi.

Laadua kirjoitti:

Järkevin kirjoitus tässä ketjussa. Kirjoittajan työ ilmeisesti liittyy jotenkin laatujohtamiseen.

Kommenttina vielä laadun monitahoisuudesta. Esim. Mersu varmaankin valmistetaan laadukkaammista materialleista ainakin sisustuksen osalta kuin Toyota, jolloin laatuvaikutelma on korkealla. Kuitenkin Toyota saattaa olla toimivuudeltaan Mersua luotettavampi.

Lue lisää

Toisin sanoen Mersun moottorit, alustarakenteet, sähköjärjestelmät ja muut tienposkeen pysäyttävät osat on rakennettu Toyotaa laaduttomammista osista.

Laatuasiaa kirjoitti:

Teollisuudessa sekä toiminnan että tuotteen laatua valvotaan laatujärjestelmällä. Laatujärjestelmän puitteissa tuotantoprosessi dokumentoidaan ja sitä valvotaan niin, että tuotteet ovat tasalaatuisia ja täyttävät tuotteelle asetetut spesifikaatiot. Laatua seurataan laatumitatreilla, joita voivat olla esim. saanto/"susien" määrä jossain tuotantovaiheessa tai vastaanottotarkastuksessa, pintakäsittelyn laatu, laminaattipaksuus, aikataulussa pysyminen, materiaalihukka, asiakasvalitusten määrä jne...
 
Kun tuotanto on kunnossa, se tuottaa spesifikaation mukaisia, tasalaatuisia tuotteita. Spesifikaatiot pitkälti määräävät sen, miten "laadukkaaksi" asiakas tuotteen kokee. Kun tuotteen spesifikaatioita lähdetään tekemään, mietitään, mihin markkinasegmenttiin tuote sijoitetaan, ja mikä tavoitehinta sillä on. Näistä sitten puretaan auki varsinaiset "speksit", eli veneen kohdalla esim. mitat, tavoitepaino, varustelun taso (hinta), materiaalit, sisustuksen taso, muotoilu, purjehdusominaisuudet jne...
 
Suunnittelijalle annetaan speksit, ja hän suunnittelee veneen niiden mukaiseksi. Toki osa spekseistä on toisiaan "poissulkevia", eli tavoitehinta sulkee pois tietyt materiaalit jne... Kun suunnitelma on valmis, tehdään prototyyppi, jonka avulla todennetaan, että spesifikaatiot täyttyvät tai ollaan riittävän lähellä niitä (muutetaan tarvittaessa joko tuotetta tai spesifikaatiota). Lopuksi tuote siirretään tuotantoon.
 
Se, miksi Nautor ja Bavaria tekevät "erilaatuisia" veneitä ei liity mitenkään osaamiseen, vaan ainoastaan siihen, että "veistämöt" ovat valinneet eri markkinasegmentit ja sitä myotä tilaavat veneet suunnittelijoilta ja muotoilijoilta eri spesifikaatioilla. Itse asiassa on varmaan niin, että Bavarian olisi helpompi halutessaan ruveta tekemään kannattavasti laatuveneitä, kuin Nautorin edullisia matkapursia (tai edes laatupursia). Toki Bavarian pitäisi perustaa toinen brändi, jolla veneitä myytäisiin (vrt. Toyota ja Lexus). Itse asiassa kalliilla on paljon helpompi tehdä "erinomaista", kuin halvalla riittävän hyvää. Tämä näkyy autopuolellakin, eniten rahaa käytetään pienten ja keskisuurten "kansanautojen" suunnitteluun ja testaamiseen. Pienten tuotantomäärien urheiluautot ja muut luksusauto syntyvät niihin verrattuna pikkurahalla.

Lue lisää

Bavarian ei tarvitse perustaa toista brändiä, se osti jo 2010 Cantiere del Pardon joka omistaa Dufourin ja Grand Soleil'in. Grand Soleil'in brändi-imago on hyvä ja jos siihen yhdistetään Bavarian tuotanto-osaaminen ja ostovolyymiedut pitäisi asetelma olla melko lupaava.

http://www.bavaria-yachtbau.com/en/company/news/news-aus-der-werft.html

16+14 kirjoitti:

Toisin sanoen Mersun moottorit, alustarakenteet, sähköjärjestelmät ja muut tienposkeen pysäyttävät osat on rakennettu Toyotaa laaduttomammista osista.

Älä turhaan kirjoittele tänne, jos et kerran ymmärrä, mistä puhutaan.

"Onnea sille, joka selviytyi edellisestä kappaleesta. Täyden asian sulattaminen vaatii älliä."

http://www.youtube.com/watch?v=tfi0gR-u4Fc

Tajustiko?

"Muistakaa äänestää myös sitä tahoa joka sanoo, että veroja tarttis jossain vaiheessa myös korottaa"

Noinhan sitä veneistä tulee edullisia ja kansalaisilla on niitä varaa ostaa.

43434 kirjoitti:

"Onnea sille, joka selviytyi edellisestä kappaleesta. Täyden asian sulattaminen vaatii älliä."

http://www.youtube.com/watch?v=tfi0gR-u4Fc

Tajustiko?

"Muistakaa äänestää myös sitä tahoa joka sanoo, että veroja tarttis jossain vaiheessa myös korottaa"

Noinhan sitä veneistä tulee edullisia ja kansalaisilla on niitä varaa ostaa.

Lue lisää

Mikähän viestisi sisältö siis oli?

4+20 kirjoitti:

Bavarian ei tarvitse perustaa toista brändiä, se osti jo 2010 Cantiere del Pardon joka omistaa Dufourin ja Grand Soleil'in. Grand Soleil'in brändi-imago on hyvä ja jos siihen yhdistetään Bavarian tuotanto-osaaminen ja ostovolyymiedut pitäisi asetelma olla melko lupaava.

http://www.bavaria-yachtbau.com/en/company/news/news-aus-der-werft.html

Lue lisää

Eiköhän Bavaria on yhtäkuin Wartburg!