"Rossi model 92
Malli 1892 Winchester tyylinen vipulukkoluodikko. Piipunpituus 20", kapasiteetti 10 patruunaa. Tukit pähkinäpuuta. Kaliberi .357 magnum."
Onko kyseisen tyyppisellä aseella mitään metsästyskäyttöä?
En tarkoita onko hyvä/kannattava metsästysase, vaan että kieltääkö lainkirjain monipuolisen käytön esim. patruunakapasiteetin, tehon ym. syiden takia?
Minkä luokan riistaa saa tällä ampua, ym?
Andy hei, miten on?
Malli 1892 Winchester tyylinen vipulukkoluodikko. Piipunpituus 20", kapasiteetti 10 patruunaa. Tukit pähkinäpuuta. Kaliberi .357 magnum."
Onko kyseisen tyyppisellä aseella mitään metsästyskäyttöä?
En tarkoita onko hyvä/kannattava metsästysase, vaan että kieltääkö lainkirjain monipuolisen käytön esim. patruunakapasiteetin, tehon ym. syiden takia?
Minkä luokan riistaa saa tällä ampua, ym?
Andy hei, miten on?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Ei tolla kaliberilla tee metsästyksessä mitään. Jää tehojen puolesta pienen riistan kastiin. Linnustukseen aivan susi. Ketulle no joo...
.222 ehdottomasti parempi,tarkempi ja suorituskykyisempi kaliberi tässä teholuokassa.
Aseen tehoilla ei ole ylärajaa metsästyksessä.
Patruunakapasiteetti kuitenkin on rajoitettu ja luulenpa, että vipulukkoista koskee samat säännöt kuin pulttilukkoistakin eli patruunoita saa olla 1 3.
Se ei siis riitä ettei laita aseeseen enempää kuin tuon 1 3, vaan makasiini pitää tuossa vipulukkoisessa muuntaa sellaiseksi, että sinne on mahdotonta laittaa enemmän. Luultavasti asesepän hommia.
Itselläni oli sama ongelma edesmenneen Remingtoni kanssa. Lippaaseen mahtui 4 patruunaa...
Onko muun kuin itselataavan patruunakapasiteettia metsästyslaissa rajoitettu?
Jälleen sama Metsämies antaa aivan täydellisen väärää tietoa.
- Ensinnäkään hän ei lainkaan näe tietävän mikä laliberi on .357
- Aseen tehon ylärajasta ei kysyjän kysymyksessä ole lainkaan kyse
- pulttilukkoisten patruunakapasiteetti EI OLE KOSKAAN OLLUT rajoitettu
- EI MYÖSKÄÄN VIPULUKKOISTEN
VAIN ITSELATAAVIE KAPASITEETTI ON RAJOITETTU
Metsämies !
Annoit jälleen vastauksen, joka ei ole tavultaankaan yhtäpitävä tietoon perustuvan totuuden kanssa!!!
Nytkö täällä sitten ruvetaan kirjoittelemaan minun nimissäni kirjotuksia, jotta saataisiin maineeni lopullisesti liattua!!??
Hyvin alhaista käytöstä!
Pulttilukkoisen aseen patruunakapasiteettia ei ole rajoitettu! Täten ei myöskään vipulukkoisen, eikä pumppuhaulikon!
.357 on mielestäni pistoolikaliberi. Nyt taas alkaa väittely, että miten niin pistoolikaliberi!? miten voit sanoa, että joku on pistoolikaliberi ja joku kiväärikaliberi...
Käytetäänhän kyseisen patruunan lataamisessa yleensä pientä kiväärin nalliakin ja pitooleitakin on ns. kiväärikaliberissa... jne...
Kuitenkin, .357 Magnumiin saadaa kyllä ladattua metsästyskelpoisia latauksia. Esim 7,1 g reikäpäälle voidaan tehdä latauksia, joilla lähtönopeudet ovat 600 m/s luokkaa. Tällöin energiat ovat sillä tasolla (1200-1300 J), että kyseisella latauksella voi ampua seuraavia eläimiä: kyyhky, vesilinnut, pyy, kettu, tarhattu naali, mäyrä, saukko, supikoira, metsäjänis, rusakko, metso, teeri, hanhi metsäkauris, hylje, susi, ilves, ahma, majava ja mufloni.
..."Jahimees" tai "Opettava"...?
Onko totta, että et kirjoittanut tuota virheellistä vastausta, ja oikonut sitä sitten jälleen vasta kun Sinua ojennettiin?
Jos joku toinen on tuon tekstin laatinut, on teko hyvin alhainen ja anteeksi antamaton.
Jos et todellakaan itse taas jälleen kerran sekoillut, niin Jahimees ei küll temasugusi kiri teise nimendusega kunagi tee.
Olen küll eriti taipuvainen uskomaan sinua siinä, että tuo nimissäsi annettu vastaus on brovo, sillä niin kaukana se on jokaisen metsästävän miehen ja henlilön jokapäiväisestä tietotaidosta.
Mutta sitten onkin jo syytä miettiä sitä, miksi joku vaivautuu tuon tekemään.
Jos nyt tuo tekijä tämän lukee, niin kehoitan häntä hiukan harkitsemaan toimintaansa.
Tulipa vaan mieleeni tässä, että kun puoliautomaattien patruunakapasiteetti on rajoitettu, niin onko se 1 3 hirvieläimiä ja karhuja metsästettäessä ja 1 2 muita? Esim. Lintuja.
Eikös puoliautomaattihaulikossakin saa olla vain 1 2 sorsametsällä?
Nyt sitten, kun kysyn jotain ei vastausta kuulu missään...
Niille tuli jostain syystä pitempi ruokatauko, ei kai sitä kirjoitella omalla ajalla kun siitä ei välttämäti saa korvausta.
Eli joulet ovat kyseisellä latauksessa 2200-2300 J. EI 1200-1300...
Minkäslaisella latauksella meinasit saada .357Magnumista 2300J irti? Se kun vaatisi 7,1g luodille vauhtia yli 800m/s. Voipi jäädä saamatta.
Ei passais lukee kirjoitettua kun piru raamattua, ei se aina ole oikein minkä joku on kirjoittanut.
Laskehan nyt osaavana semmoinen teoreettinen vähimmäislataus/=suunopeus tälle ko. .357 kaliberille, jolla voidaan olettaa olevan vielä 100 m päässä piipun suusta esim.tuo MetsA 16§:n mukainen vähimmäisenergia (E 100 > 200J) tietylle riistalle..
= tavanomainen ko. kaliberin luoti, ta tavanomaiset lataukset, minkälaisia nuo tehot ovat?
Alkuperäiset joulet olivat paikkansapitäviä! Eli 1200-1300 J.
Eikös kuitenkin joissakin Silhuettirevolvereissa (.357 Mag) lähtönopeudet ole jopa 800 m/s?
Sattuipa silmiini kirjoitus nimenomaan siluetti-revolvereista, koskien Invicta-patruuna ja tässä pieni pätkä siitä:
"Tehdasladatuissa patruunoissa oli 110 grainin/ 7.13 gramman painoiset reikäpääluodit. Lähtönopeus pitkäpiippuisesta Dan Wesson-siluettirevolverista oli jopa 785 m/s ja lähtöenergia liki 2200 Joulea. Olsen Invicta-patruunaa ladattiin myös holkitettuihin .357 Magnum-hylsyihin .257 kaliberin luodeilla, mutta tämän .25/.357 Invicta-yhdistelmän ominaisuuksista ei ole silmiini sattunut numerotietoja. Reilusti yli 800 m/s nopeus 60 grainin/ 3.90 gramman painoisella luodilla on mahdollinen.
Eli näyttää se olevan mahdollista!
Mistä tuo on peräisin?
Tarvittaisiin ballistiikkaohjelma, jotta tuon voisi laskea. TA-killan sivuilta sellainen löytynee, joten voit hakea sen sieltä.
Laskemattakin on tietenkin ihan selvää, että mikä tahansa normaali tehdaslataus ylittää moninkertaisesti tuon 200J/100m rajan.
http://guns.connect.fi/gow/revolveri.html
Siis eihän tuo ole .357Magnum. Systeemi meni niin, että .44Magnumin hylsy supistettiin .357-halkaisijaan ja sitten ammuttiin .357-luoteja ja noita sabottivirityksiä. Tällaisen patruunan ruutitilavuus on jotain aivan eriä kuin .357-magnumissa.
Sanoinhan jo heti, että kyse oli Invicta-Patruunoista...
Joo, mutta hylsy on alunperin .44Mag eikä .357Mag. Vissi ero.
Luoti on kuitenkin .357
Entä sitten? Hylsyhän se on, mikä patruunan ominaisudet pääosin määrää. Voihan sitä supistaa .50BMG:n hylsyn .357 mittaan ja lähettää metrisestä piipusta 10g luodin vaikka 1500m/s, jolloin jouleja tulee yli kymmenentuhatta, muttei sillä ole mitään tekemistä .357Magnumin suorituskyvyn kanssa.
Omasta puumasta ponkasee 125gr 760ms piipun suulta. N110 puristuslataus eli kannu täyteen. Ei paine ongelmia. Luulis viä 100m olevan kaurisjoulet.
Ehkä se et sitten ollut sinä...
En tiedä kuka se oli mutta tämä sitten ilmeisesti hyvin kuvastaa täällä kirjoittelevien mentaliteettia (en tarkoita kaikkia).
Kritisoidaan ainoastaan toisten mielipiteitä, haukutaan ja yritetään saada massa mukaan... Kun nämä keinot eivät enää tehoa, vaihdellaan nimimerkkiä ja esiinnytään monena muuna kirjoittajana, jotta vaikutus tehostuisi.
Viimeisenä keinona on sitten näköjään jonkun muun nimimerkillä esiintyminen!!
Tämän suomi24 keskustelun loki on mielenkiitoista katseltavaa.
Varmasti on mielenkiintoista luettavaa!!
Minäkin haluaisin vilkaista sitä ja saada tietää kuinka monta nimimerkkiä kätkeytyy saman kirjoittajan taakse...
Sekin kiinnoistaisi nähdä kuka esiintyi minun nimimerkilläni...
Kas poleki Soome kaitsepolitsei kriminaalosakondal midagi tähtisam tegu kui survída interneti portaaliaadressil.
Aga see küll võimalik on, ett kõigi noorimad detektiivid teha temad kus suur boss nii tahab.
Kas tema Alpo Rusi ju täestigi vaba mees on ?
En ole koskaan pitänyt tapanani lainailla osia lakitekstistä, mutta liitän nyt mukaan porttaalin josta voitte lainaamani kohdat tarkistaa ja kokonaan lukea.
Kysyjälle; En tarkaan tunne aseesi teknisiä ominaisuuksia lähinnä mittojen suhteen. Voimassa olevan lainsäädäntömme mukaan luotiase luokitellaan kivääriksi jos sen kokonaispituus on vähintään 840 mm, ja piipun pituus vähintään 400 mm.Aseen kokonaispituuteen lasketaan myöskin kiinteästi asennettu äänenvaimennin, suujarru tai muu vastaava laite. Tuota lyhyemmät aseet luokitellaan pistooleiksi, ja pistoolillahan ei meilla saa metsästää.
.357 parruunan tehosta ei minulla ole tarkkaa käsitystä, sillä metsästettäessä tuo tehovaatimus esitetään vähimmäisvaatimuksena 100 metrin etäisyydellä piipun päästä. Uskon kuitenkin, että MetsA 16§ 2 mom 1 kohdan vaatimukset hyvinkin täyttyvät. Itsekin kyllä epäilet hiukan aseen soveltuvuutta käytännön metsästykseen.
Metsämiehelle kaikille muille kiinostuneille;
Automaattiaseet, ja sellaiset itselataavat aseet joiden lippaaseen mahtuu enemmin kuin KOLME patruunaa ovat kiellettyjä. MetsL 33§ 1 mom, koht 7. Tämä on se pääsääntö.
"Tarkemmat määräykset voidaan kuitenkin antaa asetuksella".
MetsA 16§ 5 mom.
Itse lataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enemmin kuin KAKSI patruunaa ei saa käyttää riistalinnun, metsäjäniksen, euroopanmajavan, suden, karhun, hillerin,saukon, näädän, ilveksen, itämeren norpan, kirjohylkeen, hallin, eikä rauhoittamattomienlintujen ampumiseen.
http://www.finlex.fi/
Kysynkin nyt ikäänkuin oppiläksynä; kuinka monella patruunalla enintään voi olla ladattuna itselataava ase, jolla metsästetään rusakkoa tai kanadanmajavaa??
Lataisin sen 1 3 mutta, miten sekuli puppeleiden kanssa menetellään, siinä pähkinä purtavaksi.
Jos laissa kerran nimenomaan eritellään nuo mainitsemasi eläimet, joiden metsästyksessä ei saa käyttää itselatavaa kertatuliasetta, jonka lippaaseen mahtuu enemmän kuin 2 patruunaa, niin eiköhän Kanadanmajavaa ja rusakkoa saa sitten lähteä jahtaamaan yhteensä 4:llä patruunalla...
Kiitos muuten vastauksestasi! Muistelinkin, että laissa oli vielä eritelty tuo kokonaispatruunamäärä eri eläimiä metsästettäessä. En vain muistanut Mitä eläimiä tuo yhteensä 3:n patruunan yläraja koski.
tuo tuli juuri "suppelista", eli kaikkien muiden kohdalla sovelletaan tuota 1 3 sääntöä, paitsi juuri tuossa MetsA 16§ 5mom. erikseen lueteltujen kohdalla.
Ihmeelliseksi ko. säännön tekee mm. se että karhun kohdalla patruunakapasiteettia rajoitetaan 1 2:n, ja hirvijahdissa se taas on se 1 3. Karhuja tuskin kukaan useampia samoilta jalansijoiltaan ampuu. Jokainenpatruuna, joka on ensimmäisen laukauksen jälkeen vielä käytettävissä on kylla vain ja ainoastaan osa henkivakuutusta. Toinen hiukan huvittava piirre on tuo rauhoittamattomia lintuja koskeva sääntö.
Kuvitellään, että ollaan rusakko, supi, kettu jne jahdissa, ja ase on ladattuna 1 3 tarpein, yli lentää pari varista, mutta maltahan mielesi jahtimies, et saa ampua. Ei edes se, että ottaa kiireesti yhden patruunan pois aseesta tee oikeutta ko. aseella noita variksia ampua, sillä sääntö koskee aseen teknillistä ominaisuutta. Tuolla aseella ei siis saa lakia tiukasti tulkiten ampua varista vaikapa se ladattaisiin vain yhdellä ainoalla patruunalla.
vastauksista, niitä tulikin ihan mukavasti.