syitänne sivariin menolle?

ben

mitkä ovat olleet teidän syyt valita sivari? tai miksi aiotte sen valita? kiinnostavaa olisi tietää myös ikänne ja milloin palvelleet ja millaisessa paikassa. mielenkiintoista olisi myös kuulla siitä, minkälaista pohdintaa itsenne kanssa olette käyneet ennen sivarin valitsemista.
ja onko valinta myöhemmin kaduttanut?

minä, 25v.:
sivarina olin mielisairaala joskus v. 95-96.
syitä sivarin valitsemiselle ym. mietteitä:
- armeijaan meneminen on väärin, koska armeijassa opetetaan tappamaan ihmisiä. ihmisten tappaminen on väärin.
- armeija on nykyisenlaisenaan suomessa aikansa elänyt. se ei liity todellisiin uhkiin mitenkään tai ei ainakaan tarpeeksi (todellisia uhkia mm. ympäristöuhat).
- sodan uhka suomelle on mitätön. sodan tullessa ei esim. venäjää vastaan suomen armeijalla ole mitään sanottavaa (ydinase, miesylivoima yms.).
- lähtökohtana kuitenkin pidän sitä, että kaikkien pitää tehdä osansa sen eteen, että maailma muuttuu paremmaksi eikä sotia tarvitse. se taas liittyy kaikkeen päivittäiseen elämään ja valintojen tekoon. sotaan valmistautuminen (=armeijaan meno) ei tue tätä ajatusta.
- toisaalta ennen sivaria mietin, voinko tappaa toisen ihmisen, esim. puolustaessani lähimmäistäni, ja onko se väärin. armeijahan tavallaan on (puolustusvoimat) vain organisoitua puolustusta, jota voi perustella samoin kuin lähimmäisensä puolustamista.
- mietin myös, mitä mieltä olen suomen puolustusvoimista. pitäisikö ne lakkauttaa? nyt ajattelen, että ainakin muuttaa radikaalisti.
- päivääkään en ole valintaani katunut. sivari oli hieno, antoisa ja opettavainen kokemus. itselleni valinta oli aikanaan aika vaikea, mutta päädyin sivariin, koska se tuntui minulle luonnolliselta ratkaisulta ja mielestäni tein näin elämässäni oikeaan valinnan. mietin myös totaalin mahdollisuutta, mutta en olisi uskaltanut alkaa totaaliksi, enkä muutoinkaan ole varma olisiko se ollut sivaria parempi ratkaisu. siviilipalveluksessa kuitenkin palvellaan yhteiskuntaa, ja se on tietenkin järkevää. toisaalta mietitytti se, että sivarikin suorittaa asevelvollisuutensa, ja on siten mukana paskassa systeemissä.

49

2836

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tjuuh

      "- armeijaan meneminen on väärin, koska armeijassa opetetaan tappamaan ihmisiä. ihmisten tappaminen on väärin."

      Voiko olla niin uusavutonta ihmistä, ettei saa ees henkee pois ilman opettamista?! No tässä ohje: pidä kaverin kaulasta kunnolla kiinni n. 5min -> kaveri kuolee. Nyt osaat tappaa! Kauheeta! Mee hoitoon tappaja! Eikö?

      "- sodan uhka suomelle on mitätön. sodan tullessa ei esim. venäjää vastaan suomen armeijalla ole mitään sanottavaa (ydinase, miesylivoima yms.). "

      Miksei tsetseenejä ydinpommitettu? Miks ne kränää niiden kans vaik niil on huonommat välineet, vähempi joukkoja, ym. Luulisi Suomen Puolustusvoimien antavan kovemman vastuksen.

      Nuo kohdat nyt lähinnä pisti silmään.

    • malenurse

      Ensinnäkin sellainen vaihtoehto oli olemassa. Tosin vuonna -84 sivariin piti "pyrkiä". Sain tulevaan ammattiini hyvän työkokemuksen aluesairaalan ensiapupkl:lla. Toisekseen armeija on hyvin suvaitsematon sosiaalisesti. Homona olisin ollut kovin vaivautunut moisesta yhteisöstä. Koin jo tuolloin ristiriitaa oikeuksien ja velvoillisuuksien suhteen tässä tasa-arvoyhteiskunnassa. En edelleenkään ymmärrä miten velvollisuudet jakautuvat sukupuolen mukaan jos samaan aikaan puhutaan tasa-arvosta.
      Kaiken kaikkiaan sivarit olivat tuolloin ja tänä päivänäkin aikaansa edellä. Ensi vuosikymmenellä armeijatouhuille nauretaan samalla tavalla kuin 60-luvun lopussa olleelle seikalle, etteivät naiset päässeet yksinään ravintoloihin.

    • [Li'oN] - sivari 2003

      Yläasteella ollessani mieleeni hiipi ajatus siviilipalveluksesta ja siitä, onko armeija minulle se oikea paikka. Sitä ennen olin kyllä aina ajatellut meneväni armeijaan. Se tuntui itseisarvolta. Lukioon päästyäni ja kutsuntojen vähitellen lähestyessä aloin miettimään asiaa ihan tosissaan. Aloin pohtimaan, mihin armeijan käyminen minua velvoittaa? Päädyin siihen tulokseen, että jos käyn armeijan, sotatilan sattuessa minun on tartuttava aseeseen ja mentävä tappamaan muita ihmisiä, jotka ovat samanlaisia kuin minä. Heillä on tyttöystävät, ehkä perheet ja mahdollisesti lapsia. Heillä on koti ja sosiaalisia suhteita.. Ja minun pitäisi tuosta vaan pystyä pistämään heitä hengiltä vain sen takia, että he ovat syntyneet valtioon jonka päättäjät ovat sanoneet: "nyt menette tuonne suomeen ja ammutte kaikki.". Aika raaka peli. Tulin siihen tulokseen, että en halua muita ihmisiä koskaan tappaa.

      Noh, sitten otin selvää siviilipalveluksesta ja juttelin kavereitteni kanssa, joilta sain kyllä kannustusta asiaan, vaikka itse kävivätkin sitten myöhemmin armeijan. Tuli kutsunnat, joissa sotilasmies puheli kaikenlaista kivaa armeijasta ja näytti videon. Sitten hän ohimennen lopuksi sanoi, että "sivarin valitseminen on typerää, koska se ei mielestäni ole mikään vaihtoehto.". Tällainen kommentti vahvisti minua entisestään. Täytin kaavakkeen ja sanoin kutsuntalautakunnalle, että haluan sivariin. Noh, homma oli hoidossa.

      Pelkäsin, että mitenköhän veteraani isovanhempani suhtautuvat päätökseeni.. No, se meni melko hyvin, mutta eivät he aluksi sitä hyväksyneet. Ymmärsivät vasta myöhemmin ja sanoivat, että tein hyvän valinnan. Isäni ei myöskään aluksi tahtonut hyväksyä päätöstäni, mutta ei se näemmä enää häntä haittaa.

      Tässä ajan kuluessa olen törmännyt moniin ja vielä useampiin seikkoihin, miksi en olisi ikinä armeijaan halunnut ja se tekee mielestäni omasta päätöksestäni juuri oikean. En olisi koskaan halunnut käydä armeijaa edes kokemuksena.

      Sivariin menoani vauhditti myös kaukosuhde tyttöystävääni ja se mahdollisuus, että voisimme muuttaa samalle paikkakunnalle ja asua yhdessä ainakin vuoden. Ja tämä kaikki onnistui, tosin uskomattoman säätämisen jälkeen. Nyt alkaa olemaan viimeiset päivät käsillä... TJ1!! Sitten on viikko lomaa ja samantien koulun penkille.

      kohta täytän 20 vuotta ja elämäni on vasta alussa. Kansalaisvelvollisuuteni on täytetty. Toivottavasti kukaan ei tule koskaan pakottamaan minua tarttumaan aseisiin. Koittakaa kestää, kaikki jotka armeijaan pyritte! Koittakaa vaikuttaa, kaikki jotka menette sivariin tai alatte totaaleiksi! Vaikka suomi olisi hyvä paikka, se ei tarkoita sitä, etteikö sitä voisi aina parantaa.

      - [Li'oN]
      sivari 2003-2004.

      • hauski

        ja kansainväliset kovapanosammunnat sattuvat alkamaan niin kyllä sivareillekkin annetaan se pikakoulutus rynkyn käytöstä.
        Ei sivari sodasta ja tappamisesta vapauta.


      • Expertti
        hauski kirjoitti:

        ja kansainväliset kovapanosammunnat sattuvat alkamaan niin kyllä sivareillekkin annetaan se pikakoulutus rynkyn käytöstä.
        Ei sivari sodasta ja tappamisesta vapauta.

        Hauski olet aivan oikeassa. Se että et ole käynyt inttiä ei todellakaan tarkoita sitä että olisit sodan syttyessä kotona loikoilemassa. Kouluttamattomat saavat pikakoulutuksen ja pääsääntöisesti joutuvat niihin vaarallisimpiin hommiin. Etulinjan tähystäjän arvioitu elinikä sotatilanteessa ei ole sieltä pisimmästä päästä.


      • [Li'oN]
        hauski kirjoitti:

        ja kansainväliset kovapanosammunnat sattuvat alkamaan niin kyllä sivareillekkin annetaan se pikakoulutus rynkyn käytöstä.
        Ei sivari sodasta ja tappamisesta vapauta.

        sinähän et sitä voi tietää mitä sivareille sodan aikana tapahtuu, koska sitä ei ole missään lakikirjassa tai ohjesäännössä määritelty. Jos minut määrätään tarttumaan aseeseen sotatilan syttyessä, pakenen maasta. Tai sitten minut teloitetaan jos en siinä onnistu.

        - [Li'oN]


      • Y.B
        [Li'oN] kirjoitti:

        sinähän et sitä voi tietää mitä sivareille sodan aikana tapahtuu, koska sitä ei ole missään lakikirjassa tai ohjesäännössä määritelty. Jos minut määrätään tarttumaan aseeseen sotatilan syttyessä, pakenen maasta. Tai sitten minut teloitetaan jos en siinä onnistu.

        - [Li'oN]

        Vankilaan saattavat sulkea, niin kuin tekivät totaalikieltäytyjille talvisodan aikana.


      • Expertti
        [Li'oN] kirjoitti:

        sinähän et sitä voi tietää mitä sivareille sodan aikana tapahtuu, koska sitä ei ole missään lakikirjassa tai ohjesäännössä määritelty. Jos minut määrätään tarttumaan aseeseen sotatilan syttyessä, pakenen maasta. Tai sitten minut teloitetaan jos en siinä onnistu.

        - [Li'oN]

        Siis ihan teoriassa kuolisit mieluummin omien luoteihin kuin vihollisen? Sinulla ei sitten ole sukulaisia tai mitään muutakaan rakasta Suomessa ja selkärankakin taisi jäädä lyhyenlaiseksi? Miksi sinun turhaan pitäisi odottaa että sota syttyy, eikö kannattaisi lähteä jo tänään?


      • Kysyjä
        Expertti kirjoitti:

        Siis ihan teoriassa kuolisit mieluummin omien luoteihin kuin vihollisen? Sinulla ei sitten ole sukulaisia tai mitään muutakaan rakasta Suomessa ja selkärankakin taisi jäädä lyhyenlaiseksi? Miksi sinun turhaan pitäisi odottaa että sota syttyy, eikö kannattaisi lähteä jo tänään?

        Eikös omia juuri kuulunut puolustaa? Aikamoinen paradoksi.


      • Expertti
        Kysyjä kirjoitti:

        Eikös omia juuri kuulunut puolustaa? Aikamoinen paradoksi.

        No jos kaverilla valuu selkäranka jo tällaisella "kriisin hetkellä" puntista niin eikö tuo ole parempi päästää jo nyt karkuun?


      • fdhsdfh
        Y.B kirjoitti:

        Vankilaan saattavat sulkea, niin kuin tekivät totaalikieltäytyjille talvisodan aikana.

        lakikirjoista, eli ei edes "käpykaartilaisuudesta" voida tuomita teloitusrangaistusta. Tämä fakta.


      • joku

        ""nyt menette tuonne suomeen ja ammutte kaikki.". Aika raaka peli."

        Raakaa se onkin, se on myönnettävä... Mutta kysymys ei oikeastaan olekaan siitä, että mitä sinä tapat, tai olet tappamatta...

        Kysymys on enemmänkin siitä, että annatko sinä näiden ulkomaisten tulla tänne ja ampua kaikki? Vai menetkö rintamalle, ja teet kaikkesi naisten, lapsien ja vanhuksien turvaamiseksi?

        Jos sota tulee, niin päätös tappamisesta on jo tehty... ihmisiä kuolee jokatapauksessa, se ei ole sinun päätettävissäsi...

        Sinä voit vain päättää, että haluatko osallistua puolustukseen vai et... Jätätkö taistelukyvyttömät oman onnensa nojaan vai et... Se on sinun päätettävissäsi...


      • Muistelija...
        [Li'oN] kirjoitti:

        sinähän et sitä voi tietää mitä sivareille sodan aikana tapahtuu, koska sitä ei ole missään lakikirjassa tai ohjesäännössä määritelty. Jos minut määrätään tarttumaan aseeseen sotatilan syttyessä, pakenen maasta. Tai sitten minut teloitetaan jos en siinä onnistu.

        - [Li'oN]

        Eikös siviilipalvelus ole rauhanaikainen vapautus asepalveluksesta?

        Jos niin, niin sodan syttyessä olet vain Suomen kansalainen, ihan niinkuin kaikki muutkin, paitsi että sinulla ei ole sotilaskoulutusta...

        " Jos minut määrätään tarttumaan aseeseen sotatilan syttyessä, pakenen maasta."

        Eli jättäisit kaikki naiset, lapset, vanhukset ja sairaat selviämään omillaan?


      • joku...
        Kysyjä kirjoitti:

        Eikös omia juuri kuulunut puolustaa? Aikamoinen paradoksi.

        "Eikös omia juuri kuulunut puolustaa?"

        Pitää paikkaansa, mutta onko petturi omia?


      • Kysyjä
        joku... kirjoitti:

        "Eikös omia juuri kuulunut puolustaa?"

        Pitää paikkaansa, mutta onko petturi omia?

        Onko ulkomaille veronsa maksava urheilija "omia"?

        Onko ulkomaille halvan työvoiman takia tuotantonsan siirtävä yritys "oma"?

        Tajuaisitte nyt hyvät ihmiset, että nämäkin asiat ovat niin moninaisia.


      • Sivarimetallisti82
        Muistelija... kirjoitti:

        Eikös siviilipalvelus ole rauhanaikainen vapautus asepalveluksesta?

        Jos niin, niin sodan syttyessä olet vain Suomen kansalainen, ihan niinkuin kaikki muutkin, paitsi että sinulla ei ole sotilaskoulutusta...

        " Jos minut määrätään tarttumaan aseeseen sotatilan syttyessä, pakenen maasta."

        Eli jättäisit kaikki naiset, lapset, vanhukset ja sairaat selviämään omillaan?

        En ole ikinä väittänyt sellaista ettenkö suojelisi naisia, lapsia, ja vanhuksia. Olen valmis puolustamaan itseäni ja läheisiäni, sekä tarvittaessa myös muitakin ihmisiä. Vaikka olenkin sivari, niin en ole silti mikään täydellinen pasifisti joka antaa pahan sortaa heikompia. Vihaan yli kaiken rasisteja, raiskaajia, naisten ja lasten hakkaajia, sekä myös muita rikollisia. Jos satun näkemään tilanteen jossa joku raiskaa jonkun naisen, tai hakkaa lasta, niin en todellakaan suostu vain katselemaan tilannetta sivusta. Vaan menen väliin ja annan tälle sekopäälle turpaan yhtään epäilemättä, ja sen verran kovaa että tämä sekopää joutuu miettimään tekosiaan. Mutta yhtään ihmistä en suostu tappamaan sen vuoksi että jotkut vitun porvarit saisivat haaveilemansa suur-suomen aikaiseksi. On hieman eri asia antaa turpaan jollekin naisten hakkajalle kuin tappaa satoja ihmisiä jonkin maan itsenäisyyden puolesta. Monista maista lähtee aina pakolaisia jos sota syttyy, joten miksi suomesta ei saisi lähteä turvaan johonkin muuhun maahan? Totta kai olisin mieluummin rakkaitteni ihmisten kanssa turvassa jossain toisessa maassa kuin jossain helvetin sota-tantereella. Järjenkäyttö on sallittua. Ai niin, mutta armeijassahan ei tunneta tuota lausetta. Vaan siellä tehdään juuri niin kuin käsketään, vaikka käsky olisi täysin typerä. Siellä ei saa käyttää omia aivoja, sen vuoksi se ei sovi minulle.


      • joku...
        Kysyjä kirjoitti:

        Onko ulkomaille veronsa maksava urheilija "omia"?

        Onko ulkomaille halvan työvoiman takia tuotantonsan siirtävä yritys "oma"?

        Tajuaisitte nyt hyvät ihmiset, että nämäkin asiat ovat niin moninaisia.

        "Tajuaisitte nyt hyvät ihmiset, että nämäkin asiat ovat niin moninaisia."

        Sanotaan... Että jos sinä olet suomalainen... Syntynyt ja kasvanut Suomessa... Ja täällä elänytkin...

        Mutta sodan tullen et olekaan valmis puolustamaan maatasi... Et ole valmis puolustamaan mahdollisesti siinä vaiheessa jo eläkeikään ehtineitä vanhempiasi... Etkä muutakaan perhettäsi... Tai jos saat omat sukulaisesi jotenkin evakuoitua, niin jätät kuitenkin naapurisi perheen ja sukulaiset tänne... Ja monet vanhukset joilla ei sukua enää olekaan... Monet sairaat jotka eivät voi tehdä yhtään mitään itsensä pelastamiseksi...

        Et jää puolustamaan ystäviäsi, sukulaisiasi, etkä muita suomalaisia...

        Kuinka monimutkaista se on?

        Voit myös ajatella, että miltä itsestäsi tuntuisi, jos olisit jo vanha ja sairas, etkä enää kykenisi lähtemään maasta, ja mahdollisesti omat sukulaisesi lähtevät maasta, etteivät vaan joutuisi tappamaan ketään...

        Mitä jos elokuvassa sankari jättäisikin neidon vaaraan, ettei vaan joutuisi itse ampumaan ketään...

        Jos asiaa minulta kysytään, niin se on melko tekopyhää...

        Oletko koskaan ajatellut, että sinun tekemilläsi valinnoilla saatat aiheuttaa kuolemaa, vaikka et itse tappaisikaan?


      • Muistelija...
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        En ole ikinä väittänyt sellaista ettenkö suojelisi naisia, lapsia, ja vanhuksia. Olen valmis puolustamaan itseäni ja läheisiäni, sekä tarvittaessa myös muitakin ihmisiä. Vaikka olenkin sivari, niin en ole silti mikään täydellinen pasifisti joka antaa pahan sortaa heikompia. Vihaan yli kaiken rasisteja, raiskaajia, naisten ja lasten hakkaajia, sekä myös muita rikollisia. Jos satun näkemään tilanteen jossa joku raiskaa jonkun naisen, tai hakkaa lasta, niin en todellakaan suostu vain katselemaan tilannetta sivusta. Vaan menen väliin ja annan tälle sekopäälle turpaan yhtään epäilemättä, ja sen verran kovaa että tämä sekopää joutuu miettimään tekosiaan. Mutta yhtään ihmistä en suostu tappamaan sen vuoksi että jotkut vitun porvarit saisivat haaveilemansa suur-suomen aikaiseksi. On hieman eri asia antaa turpaan jollekin naisten hakkajalle kuin tappaa satoja ihmisiä jonkin maan itsenäisyyden puolesta. Monista maista lähtee aina pakolaisia jos sota syttyy, joten miksi suomesta ei saisi lähteä turvaan johonkin muuhun maahan? Totta kai olisin mieluummin rakkaitteni ihmisten kanssa turvassa jossain toisessa maassa kuin jossain helvetin sota-tantereella. Järjenkäyttö on sallittua. Ai niin, mutta armeijassahan ei tunneta tuota lausetta. Vaan siellä tehdään juuri niin kuin käsketään, vaikka käsky olisi täysin typerä. Siellä ei saa käyttää omia aivoja, sen vuoksi se ei sovi minulle.

        "Vaan siellä tehdään juuri niin kuin käsketään, vaikka käsky olisi täysin typerä. Siellä ei saa käyttää omia aivoja, sen vuoksi se ei sovi minulle."

        Sotilaalta on järjenkäyttö niinsanotusti kielletty, usko tai älä, ihan järkevästä syystä...

        Nimittäin, mitä siitäkin tulisi, jos sinulla olisi esim. 200 ihmistä komennettavana, mutta nämä käyttävätkin omaa järkeään, epäilevät komentojasi, ja alkavat väitellä niistä....

        Usko pois... 200 ihmistä ajattelemassa eritavalla on kaaos... Eikä kaaos ole yhtään järkevä, vaikka yksilön tasolla eripäätökset vaikuttaisivatkin järkeviltä... Jopa huono ja typerä komento on parempi kuin kaaos.

        Ja muutenkin... Tuo periaate myös suojelee sotilasta vastuulta... Kun sotilas tekee mitä käsketään, niin häntä ei voi syyttää yhtään mistään.

        Ja sotilasta koulutettaessa nimenomaan annetaan typeriä käskyjä ihan tarkoituksella, että sotilaat oppisivat noudattamaan käskyjä epäröimättä.

        Upseerit ajattelevat. Ja on heidän tehtävänsä muodostaa mahdollisimman hyvä strategia... Sotilaan tehtävä on noudattaa käskyjä.

        " Mutta yhtään ihmistä en suostu tappamaan sen vuoksi että jotkut vitun porvarit saisivat haaveilemansa suur-suomen aikaiseksi. On hieman eri asia antaa turpaan jollekin naisten hakkajalle kuin tappaa satoja ihmisiä jonkin maan itsenäisyyden puolesta."

        Vilkaisepa Suomenlahden toiselle puolelle, niin ehkäpä ymmärrät, että itsenäisyys ei ole ihan samantekevää...

        Toisinaan itsenäisyys tarkoittaa myös demokratiaa, vapautta... Jopa oikeutta elää... Tai puhua omaa kieltään...

        Suomi ei ole vain jokin maa-alue... Suomi on myös kansa. Suomi on myös kieli... Ja Suomen itsenäisyys on erittäin tärkeää näiden selviämiselle...

        "en todellakaan suostu vain katselemaan tilannetta sivusta. Vaan menen väliin ja annan tälle sekopäälle turpaan yhtään epäilemättä, ja sen verran kovaa että tämä sekopää joutuu miettimään tekosiaan."

        Mutta oletko todella noin etäisyys rajoitteinen?

        Etkö voi mennä väliin, jos välissä on metrien sijasta kilometrejä, ja vihollisella nyrkkien sijasta rynnäkkökiväärit ja ohjukset?


      • [Li'oN]
        Muistelija... kirjoitti:

        Eikös siviilipalvelus ole rauhanaikainen vapautus asepalveluksesta?

        Jos niin, niin sodan syttyessä olet vain Suomen kansalainen, ihan niinkuin kaikki muutkin, paitsi että sinulla ei ole sotilaskoulutusta...

        " Jos minut määrätään tarttumaan aseeseen sotatilan syttyessä, pakenen maasta."

        Eli jättäisit kaikki naiset, lapset, vanhukset ja sairaat selviämään omillaan?

        niinhän minä jätän kaikki vanhukset ja naiset ja lapset selviämään omillaan silloinkin, jos tartun aseeseen ja lähden rintamalle. Eli, jos en voi rauhanomaisesti pitää huolta lähimmäisistäni, ei suomi ole puolustamisen arvoinen. Jos kaikkien on pakko osallistua silmittömään väkivaltaan, on asiat aivan vituillaan.

        - [Li'oN]


      • Sivarimetallisti82
        Muistelija... kirjoitti:

        "Vaan siellä tehdään juuri niin kuin käsketään, vaikka käsky olisi täysin typerä. Siellä ei saa käyttää omia aivoja, sen vuoksi se ei sovi minulle."

        Sotilaalta on järjenkäyttö niinsanotusti kielletty, usko tai älä, ihan järkevästä syystä...

        Nimittäin, mitä siitäkin tulisi, jos sinulla olisi esim. 200 ihmistä komennettavana, mutta nämä käyttävätkin omaa järkeään, epäilevät komentojasi, ja alkavat väitellä niistä....

        Usko pois... 200 ihmistä ajattelemassa eritavalla on kaaos... Eikä kaaos ole yhtään järkevä, vaikka yksilön tasolla eripäätökset vaikuttaisivatkin järkeviltä... Jopa huono ja typerä komento on parempi kuin kaaos.

        Ja muutenkin... Tuo periaate myös suojelee sotilasta vastuulta... Kun sotilas tekee mitä käsketään, niin häntä ei voi syyttää yhtään mistään.

        Ja sotilasta koulutettaessa nimenomaan annetaan typeriä käskyjä ihan tarkoituksella, että sotilaat oppisivat noudattamaan käskyjä epäröimättä.

        Upseerit ajattelevat. Ja on heidän tehtävänsä muodostaa mahdollisimman hyvä strategia... Sotilaan tehtävä on noudattaa käskyjä.

        " Mutta yhtään ihmistä en suostu tappamaan sen vuoksi että jotkut vitun porvarit saisivat haaveilemansa suur-suomen aikaiseksi. On hieman eri asia antaa turpaan jollekin naisten hakkajalle kuin tappaa satoja ihmisiä jonkin maan itsenäisyyden puolesta."

        Vilkaisepa Suomenlahden toiselle puolelle, niin ehkäpä ymmärrät, että itsenäisyys ei ole ihan samantekevää...

        Toisinaan itsenäisyys tarkoittaa myös demokratiaa, vapautta... Jopa oikeutta elää... Tai puhua omaa kieltään...

        Suomi ei ole vain jokin maa-alue... Suomi on myös kansa. Suomi on myös kieli... Ja Suomen itsenäisyys on erittäin tärkeää näiden selviämiselle...

        "en todellakaan suostu vain katselemaan tilannetta sivusta. Vaan menen väliin ja annan tälle sekopäälle turpaan yhtään epäilemättä, ja sen verran kovaa että tämä sekopää joutuu miettimään tekosiaan."

        Mutta oletko todella noin etäisyys rajoitteinen?

        Etkö voi mennä väliin, jos välissä on metrien sijasta kilometrejä, ja vihollisella nyrkkien sijasta rynnäkkökiväärit ja ohjukset?

        Olen varsin realistinen asioiden suhteen, ja osaan ajatella sen mikä on mahdollista ja mikä ei ole. On ihan eri asia lyödä jotain raiskaajaa tai lasten hakkaajaa turpaan nyrkein, kuin yrittää puolustautua aseellista joukkoa vastaan. Etäisyys ei ole rajoite, mutta se riippuu asiasta. Olisin valmis lähtemään vaikka pidemmänkin matkan päähän, jos saisin kostaa jollekkin raiskaajalle tai lasten hakkajalle. Mutta en ole valmis tappamaan sen puolesta että suomi säilyisi itsenäisenä.


      • Minä
        joku... kirjoitti:

        "Tajuaisitte nyt hyvät ihmiset, että nämäkin asiat ovat niin moninaisia."

        Sanotaan... Että jos sinä olet suomalainen... Syntynyt ja kasvanut Suomessa... Ja täällä elänytkin...

        Mutta sodan tullen et olekaan valmis puolustamaan maatasi... Et ole valmis puolustamaan mahdollisesti siinä vaiheessa jo eläkeikään ehtineitä vanhempiasi... Etkä muutakaan perhettäsi... Tai jos saat omat sukulaisesi jotenkin evakuoitua, niin jätät kuitenkin naapurisi perheen ja sukulaiset tänne... Ja monet vanhukset joilla ei sukua enää olekaan... Monet sairaat jotka eivät voi tehdä yhtään mitään itsensä pelastamiseksi...

        Et jää puolustamaan ystäviäsi, sukulaisiasi, etkä muita suomalaisia...

        Kuinka monimutkaista se on?

        Voit myös ajatella, että miltä itsestäsi tuntuisi, jos olisit jo vanha ja sairas, etkä enää kykenisi lähtemään maasta, ja mahdollisesti omat sukulaisesi lähtevät maasta, etteivät vaan joutuisi tappamaan ketään...

        Mitä jos elokuvassa sankari jättäisikin neidon vaaraan, ettei vaan joutuisi itse ampumaan ketään...

        Jos asiaa minulta kysytään, niin se on melko tekopyhää...

        Oletko koskaan ajatellut, että sinun tekemilläsi valinnoilla saatat aiheuttaa kuolemaa, vaikka et itse tappaisikaan?

        Yksinkertaisinta on molemmille äärimmäisyyden kannattajille - militaristeille ja antimilitaristeille - hyväksyä se, ettei toisen päähän pysty takomaan järkeä (=pakottamaan toinen omaksumaan sinun omasi, mutta hänen omalleen täysin vastakkainen vakaumus.


    • hauski

      "sodan uhka suomelle on mitätön. sodan tullessa ei esim. venäjää vastaan suomen armeijalla ole mitään sanottavaa (ydinase, miesylivoima yms.). "

      Tuosta jos mistä huomaa, ettet todellakaan ole armeijaa käynyt. Mitä hyötyä olisi yrittää valloittaa maata pudottamalla sinne ydinpommi. Radioaktiivisesta aavikosta ei ole kenellekkään mitään hyötyä.
      Tuulen ollessa suotuisa se laskeuma leviäisi myös äiti-Venäjälle. Eihän ydinpommia ole käytetty
      sitten vuoden -45 ja sille on kyllä syynsä.
      Mitä miesylivoimaan tulee, ei se merkitse paljoakaan nykyaikaisessa strategisessa ja nopeita ja tehokkaita iskuja hyödyntävässä sodankäynnissä.
      Laajamittaisen hyökkäyksen alkaessa selvitetään muutaman tunnin aikana ilmaherruus ja sitten sen jälkeen katsotaan kummalla on paremmat sodankäynnin välineet ja joukot.
      Viime kädessä sissisotaa voi käydä vaikka kuinka pitkään.

      Venäjän armeija on täysin retuperällä ja voin vaikka vannoa, ettei niillä ole siellä paljon motivaatiota tapella. Varmasti löydät jostain netistäkin hyvää tietoa sen laitoksen nykytilasta.
      Suomen kuvalehdessä oli esim. taannoin hyvä juttu Venäjän varusmiespalveluksesta.

      Totta on, että sodan uhka on tällä hetkellä Suomelle aivan mitätön ja hyvä niin. Mutta lähitulevaisuudessa odottaa orgaanisten polttoaineiden ehtyminen ja siitä syntyvä energiapula sekä kansainvälisten suhteiden kiristyminen.
      Luonnonvaroista käydään vielä tulevaisuudessa kamppailua jos uusia energialähteitä ei pystytä valjastamaan. Toivottavasti en elä näkemään niitä päiviä. Pitää kuitenkin ajatella pitkällä tähtäimellä.

      • Abu

        Armeijassa ei opeteta tappamaan, vaan puolustamaan maata.
        Jollet sinä ole valmis tekemään isänmaan hyväksi mitään, niin miksi isänmaa olisi valmis tekemään sinun hyväksesi mitään?
        Sinulla on paljon ilmaisia palveluita ja saat varmasti monenmoista tukea.

        Tukka pois ja Siperiaan tuollaiset nysvät!


      • Sivarimetallisti82
        Abu kirjoitti:

        Armeijassa ei opeteta tappamaan, vaan puolustamaan maata.
        Jollet sinä ole valmis tekemään isänmaan hyväksi mitään, niin miksi isänmaa olisi valmis tekemään sinun hyväksesi mitään?
        Sinulla on paljon ilmaisia palveluita ja saat varmasti monenmoista tukea.

        Tukka pois ja Siperiaan tuollaiset nysvät!

        Tässä muutamia syitä siihen miksi valitsin siviilipalveluksen armeijan sijasta. Ensinnäkin en ole koskaan ollut mikään isänmaallinen, satuin vaan syntymään suomeen. Valitettavasti en sille itse mitään voi, olisin mieluummin jonkin toisen maan kansalainen kuin suomen. Olen vihannut rasismia aina yli kaiken, enkä halua tukea sitä mitenkään. Armeijassa on juuri näitä kaljupäisiä skinejä, enkä halua olla heidän kanssa missään tekemisissä. En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista sen vuoksi että se miellyttää jotain natsia.


      • Expertti
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        Tässä muutamia syitä siihen miksi valitsin siviilipalveluksen armeijan sijasta. Ensinnäkin en ole koskaan ollut mikään isänmaallinen, satuin vaan syntymään suomeen. Valitettavasti en sille itse mitään voi, olisin mieluummin jonkin toisen maan kansalainen kuin suomen. Olen vihannut rasismia aina yli kaiken, enkä halua tukea sitä mitenkään. Armeijassa on juuri näitä kaljupäisiä skinejä, enkä halua olla heidän kanssa missään tekemisissä. En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista sen vuoksi että se miellyttää jotain natsia.

        Oletko miettinyt että eivät kaikki kaljupäiset miehet ole rasisteja. Tuollainen ihmisten halveksinta ulkonäön tai ammatin pohjalta on jo itsessään rasismia.


      • Pohojalaanen
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        Tässä muutamia syitä siihen miksi valitsin siviilipalveluksen armeijan sijasta. Ensinnäkin en ole koskaan ollut mikään isänmaallinen, satuin vaan syntymään suomeen. Valitettavasti en sille itse mitään voi, olisin mieluummin jonkin toisen maan kansalainen kuin suomen. Olen vihannut rasismia aina yli kaiken, enkä halua tukea sitä mitenkään. Armeijassa on juuri näitä kaljupäisiä skinejä, enkä halua olla heidän kanssa missään tekemisissä. En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista sen vuoksi että se miellyttää jotain natsia.

        notta mikä sua täälä sitten pirättelöö. muuta vaikka lipanoniin.

        täälä korvakorut ja huulipuna sekä hame lasketahan samhan asiahan.

        kullekin omat leikkikalunsa, miähelle autot ja naiseelle korut.


      • Sivarimetallisti82
        Expertti kirjoitti:

        Oletko miettinyt että eivät kaikki kaljupäiset miehet ole rasisteja. Tuollainen ihmisten halveksinta ulkonäön tai ammatin pohjalta on jo itsessään rasismia.

        En todellakaan ole rasisti, ja minulla ei ole mitään kenenkään ulkonäköä vastaan. Mutta armeijassa sen sijaan tuntuu olevan jotain toisten ulkonäköä vastaan, kun siellä ei voida hyväksyä minkäänlaista persoonallisuutta ulkonäössä.


      • Luti
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        Tässä muutamia syitä siihen miksi valitsin siviilipalveluksen armeijan sijasta. Ensinnäkin en ole koskaan ollut mikään isänmaallinen, satuin vaan syntymään suomeen. Valitettavasti en sille itse mitään voi, olisin mieluummin jonkin toisen maan kansalainen kuin suomen. Olen vihannut rasismia aina yli kaiken, enkä halua tukea sitä mitenkään. Armeijassa on juuri näitä kaljupäisiä skinejä, enkä halua olla heidän kanssa missään tekemisissä. En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista sen vuoksi että se miellyttää jotain natsia.

        Siis oikea syy oli se että "En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista"... Syvälliset oli vakaumuksesi.


      • bauhaus
        Abu kirjoitti:

        Armeijassa ei opeteta tappamaan, vaan puolustamaan maata.
        Jollet sinä ole valmis tekemään isänmaan hyväksi mitään, niin miksi isänmaa olisi valmis tekemään sinun hyväksesi mitään?
        Sinulla on paljon ilmaisia palveluita ja saat varmasti monenmoista tukea.

        Tukka pois ja Siperiaan tuollaiset nysvät!

        totta armeijassa ei opeteta tappamaan vaan suositellaan ampumaan vatsaa koska haavoittuneet sitovat enemmän vastustajan joukkoja kuin yksinkertaisesti tapetut.

        jaa?? oma pohjani sivariin menolle oli näkemys että vammaisia,vanhuksia,ja lapsia auttamalla teen omana aikanani paljon enemmän hyvää suomen valtiolle ja kansalle kuin menemällä armeijaan ,aikana jolloin sodan uhka on mitätön.

        2 10 kk.vammaisten lasten ja nuorten yhteisössä koulu ja koti avustajana.


      • bauhaus
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        Tässä muutamia syitä siihen miksi valitsin siviilipalveluksen armeijan sijasta. Ensinnäkin en ole koskaan ollut mikään isänmaallinen, satuin vaan syntymään suomeen. Valitettavasti en sille itse mitään voi, olisin mieluummin jonkin toisen maan kansalainen kuin suomen. Olen vihannut rasismia aina yli kaiken, enkä halua tukea sitä mitenkään. Armeijassa on juuri näitä kaljupäisiä skinejä, enkä halua olla heidän kanssa missään tekemisissä. En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista sen vuoksi että se miellyttää jotain natsia.

        on myös rasismia tasapäistää armeijan käyneet.


      • bauhaus
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        En todellakaan ole rasisti, ja minulla ei ole mitään kenenkään ulkonäköä vastaan. Mutta armeijassa sen sijaan tuntuu olevan jotain toisten ulkonäköä vastaan, kun siellä ei voida hyväksyä minkäänlaista persoonallisuutta ulkonäössä.

        uskon sivarinakin että heviletistä ja korvakoruista on haittaa lähitaistelu harjoituksissa.sinulle itsellesi.

        hiusten ja korujen säilyttäminen on muutenkin aika keskinkertainen syy olla menemättä armeijaan.


      • Sivarimetallisti82
        Luti kirjoitti:

        Siis oikea syy oli se että "En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista"... Syvälliset oli vakaumuksesi.

        Olisit lukenut tarkemmin sen kohdan jossa kerroin syitä sivariin menolle, mainitsin yhdessä kohdassa sen etten halunnut luopua tyylistäni intin vuoksi. Mutta siinä oli myös muitakin syitä, esim. se että vihaan rasismia yli kaiken. Enkä ole mikään isänmaallinen, joten suomalaisuus ei merkitse minulle mitään suurempaa. Lisäksi olen poliittiselta kannaltani vasemmistolainen, joten miksi olisin muuttanut poliittista mielipidettäni ja mennyt armeijaan joka ei sovi yhtään vasemmistolaiseen ajatusmaailmaan.


      • jore
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        En todellakaan ole rasisti, ja minulla ei ole mitään kenenkään ulkonäköä vastaan. Mutta armeijassa sen sijaan tuntuu olevan jotain toisten ulkonäköä vastaan, kun siellä ei voida hyväksyä minkäänlaista persoonallisuutta ulkonäössä.

        Onko sinulla epäselvyyttä seksuaalisuutesi kanssa kun hiukset ja korut ovat sinulle ne kaikkein tärkeimmät syyt elämän valintoja tehdessäsi?


      • jore
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        Olisit lukenut tarkemmin sen kohdan jossa kerroin syitä sivariin menolle, mainitsin yhdessä kohdassa sen etten halunnut luopua tyylistäni intin vuoksi. Mutta siinä oli myös muitakin syitä, esim. se että vihaan rasismia yli kaiken. Enkä ole mikään isänmaallinen, joten suomalaisuus ei merkitse minulle mitään suurempaa. Lisäksi olen poliittiselta kannaltani vasemmistolainen, joten miksi olisin muuttanut poliittista mielipidettäni ja mennyt armeijaan joka ei sovi yhtään vasemmistolaiseen ajatusmaailmaan.

        Mitä tekemistä Suomen armeijalla ja rasismilla on keskenään? Ei armeijassa ole rasismia yhtään sen enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa.

        Vasemmistolaisenahan sinun juuri pitäisi tykätä tappamisesta ja sortamisesta. Kommunisteilla on kautta lähihistorian ollut kaikkein vahvimmat armeijat ja raaimmat sortokoneistot.


      • Sivarimetallisti82
        jore kirjoitti:

        Onko sinulla epäselvyyttä seksuaalisuutesi kanssa kun hiukset ja korut ovat sinulle ne kaikkein tärkeimmät syyt elämän valintoja tehdessäsi?

        Minulla ei ole sinun harmiksi mitään epäselvyyksiä seksuaalisuuteni kanssa, olen täysin hetero enkä siitä muuksi muutu. Nimimerkkini ei tainnut sittenkään paljastaa sinun kaltaiselle typerykselle yhtään mitään, vaikka sitä osaa kuka tahansa päätellä jotain. Et ole tainnut koskaan nähdä pitkätukkaista metallimusan diggaajaa, joten se tuli sinulle täysin yllätyksenä. Ai niin mutta eihän siellä landella taida olla yhtään eri näköistä tyyppiä jossa sinä asut, siellähän kaikki ovat niin samannäköisiä. Eikä kukaan uskalla poiketa mitenkään ulkonäön suhteen, ettei kukaan leimaa miksikään erilaiseksi. Luettelin tässä aikaisemmin jo pitkän listan syitä siihen miksi armeija ei houkutellut minua, mutta et tainnut osata lukea niitä.


      • Michael
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        Minulla ei ole sinun harmiksi mitään epäselvyyksiä seksuaalisuuteni kanssa, olen täysin hetero enkä siitä muuksi muutu. Nimimerkkini ei tainnut sittenkään paljastaa sinun kaltaiselle typerykselle yhtään mitään, vaikka sitä osaa kuka tahansa päätellä jotain. Et ole tainnut koskaan nähdä pitkätukkaista metallimusan diggaajaa, joten se tuli sinulle täysin yllätyksenä. Ai niin mutta eihän siellä landella taida olla yhtään eri näköistä tyyppiä jossa sinä asut, siellähän kaikki ovat niin samannäköisiä. Eikä kukaan uskalla poiketa mitenkään ulkonäön suhteen, ettei kukaan leimaa miksikään erilaiseksi. Luettelin tässä aikaisemmin jo pitkän listan syitä siihen miksi armeija ei houkutellut minua, mutta et tainnut osata lukea niitä.

        Tahdon paljastaa pitkähiuksiselle nuorelle miehelle miksi armeijassa ei ole pitkähiuksisia tai korvakorullisia miehiä. Syitä löytyy paljon, tässä pari esimerkkiä:

        1. Taistelija juoksee metsässä, korvakoru tarraa kiinni oksaan, koru irtoaa ja repii korvalehteä, mahdollinen arpi/jälki koko loppuelämän ajan tai kuulovauritoita, kuka korvaa?.....Puolustusvoimat...

        2. Pitkät hiukset vaativat hoitoa ja tällä tarkoitan peseytymistä. Jos ollaan kaksi viikkoa metsässä niin aika nopeesti se pää rupeaa kutiamaan.

        Sinun mielestä armeijaan ei kannata mennä koska kaikki ovat natseja? Jos tämä oli sinun todellinen syy niin aika heikoilla jäillä olet. Haukuit maalla asuvia...tiedätkö että suurin osa sivareista ovat "kaupunkiseuduilta". He myös pärjäävät selvästi heikommin armeijassa kuin muut. Suurin osa "näistä kaupunkilaisista" on tottunut äidin apuun, mutta armeijassa ei ole äitiä auttamassa.

        Olet varmaan joskus kuullut että armeija tekee pojista miehiä, se pitää täysin paikkaansa. Ainakin minun kohdallani. Alat nyt kuitenkin kiukuttelemaan minulle niin kerron, että en ole maalta ja olen käynyt armeijan.


      • Sivarimetallisti82
        Michael kirjoitti:

        Tahdon paljastaa pitkähiuksiselle nuorelle miehelle miksi armeijassa ei ole pitkähiuksisia tai korvakorullisia miehiä. Syitä löytyy paljon, tässä pari esimerkkiä:

        1. Taistelija juoksee metsässä, korvakoru tarraa kiinni oksaan, koru irtoaa ja repii korvalehteä, mahdollinen arpi/jälki koko loppuelämän ajan tai kuulovauritoita, kuka korvaa?.....Puolustusvoimat...

        2. Pitkät hiukset vaativat hoitoa ja tällä tarkoitan peseytymistä. Jos ollaan kaksi viikkoa metsässä niin aika nopeesti se pää rupeaa kutiamaan.

        Sinun mielestä armeijaan ei kannata mennä koska kaikki ovat natseja? Jos tämä oli sinun todellinen syy niin aika heikoilla jäillä olet. Haukuit maalla asuvia...tiedätkö että suurin osa sivareista ovat "kaupunkiseuduilta". He myös pärjäävät selvästi heikommin armeijassa kuin muut. Suurin osa "näistä kaupunkilaisista" on tottunut äidin apuun, mutta armeijassa ei ole äitiä auttamassa.

        Olet varmaan joskus kuullut että armeija tekee pojista miehiä, se pitää täysin paikkaansa. Ainakin minun kohdallani. Alat nyt kuitenkin kiukuttelemaan minulle niin kerron, että en ole maalta ja olen käynyt armeijan.

        Olen kyllä varsin tietoinen muutenkin noista syistä miksi armeijassa ei hyväksytä pitkää lettiä ja korviksia, mutta onneksi on olemassa siviilipalvelus jossa ulkonäöllä ei ole väliä. Tarkoitukseni ei ollut haukkua mitenkään landella asuvia, vaikka se ehkä hieman siltä kuulostikin. En vaan pitänyt siitä kun minua alettiin haukkumaan homoksi sen vuoksi koska minulla sattuukin olemaan pitkä tukka ja korvikset. Kun ikää tulee tarpeeksi, niin kyllä jokaisen pitää pystyä miehistymään ilman armeijaakin. Miten sitten ulkomailla jossa mihet eivät käy armeijaa? Eikä ollut tarkoitus haukkua armeijan käyneitä natsiksi, mutta haukkuuhan nämä armeijaintoilijatkin sivareita homoiksi sen vuoksi koska he eivät ole sotilaallisen näköisiä.


      • jore
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        Minulla ei ole sinun harmiksi mitään epäselvyyksiä seksuaalisuuteni kanssa, olen täysin hetero enkä siitä muuksi muutu. Nimimerkkini ei tainnut sittenkään paljastaa sinun kaltaiselle typerykselle yhtään mitään, vaikka sitä osaa kuka tahansa päätellä jotain. Et ole tainnut koskaan nähdä pitkätukkaista metallimusan diggaajaa, joten se tuli sinulle täysin yllätyksenä. Ai niin mutta eihän siellä landella taida olla yhtään eri näköistä tyyppiä jossa sinä asut, siellähän kaikki ovat niin samannäköisiä. Eikä kukaan uskalla poiketa mitenkään ulkonäön suhteen, ettei kukaan leimaa miksikään erilaiseksi. Luettelin tässä aikaisemmin jo pitkän listan syitä siihen miksi armeija ei houkutellut minua, mutta et tainnut osata lukea niitä.

        Edellä kirjoitetun perusteella taitaa sivarimetallisti olla hieman lapsellinen? Taisi paljastua todellinen syy miksi armeija ei kiinnosta; eivät sinua kutsunnoissa ottaneet lapsellisuutesi takia ja lähettivät kotiin kasvamaan. Nyt asia on täällä foorumeilla käännetty niin, ettei armeija alunperin edes kiinnostanut!


      • jst
        Abu kirjoitti:

        Armeijassa ei opeteta tappamaan, vaan puolustamaan maata.
        Jollet sinä ole valmis tekemään isänmaan hyväksi mitään, niin miksi isänmaa olisi valmis tekemään sinun hyväksesi mitään?
        Sinulla on paljon ilmaisia palveluita ja saat varmasti monenmoista tukea.

        Tukka pois ja Siperiaan tuollaiset nysvät!

        Kyllähän nyt, eli rauhan oloissa, sivari on paljon tuottoisampi ja parempi vaihtoehto yhteiskunnan kannalta.

        Ja minusta ne palvelut maksetaan veroilla, ei verellä.


      • jore
        jst kirjoitti:

        Kyllähän nyt, eli rauhan oloissa, sivari on paljon tuottoisampi ja parempi vaihtoehto yhteiskunnan kannalta.

        Ja minusta ne palvelut maksetaan veroilla, ei verellä.

        Perustelut unohtuivat!


      • ---
        Michael kirjoitti:

        Tahdon paljastaa pitkähiuksiselle nuorelle miehelle miksi armeijassa ei ole pitkähiuksisia tai korvakorullisia miehiä. Syitä löytyy paljon, tässä pari esimerkkiä:

        1. Taistelija juoksee metsässä, korvakoru tarraa kiinni oksaan, koru irtoaa ja repii korvalehteä, mahdollinen arpi/jälki koko loppuelämän ajan tai kuulovauritoita, kuka korvaa?.....Puolustusvoimat...

        2. Pitkät hiukset vaativat hoitoa ja tällä tarkoitan peseytymistä. Jos ollaan kaksi viikkoa metsässä niin aika nopeesti se pää rupeaa kutiamaan.

        Sinun mielestä armeijaan ei kannata mennä koska kaikki ovat natseja? Jos tämä oli sinun todellinen syy niin aika heikoilla jäillä olet. Haukuit maalla asuvia...tiedätkö että suurin osa sivareista ovat "kaupunkiseuduilta". He myös pärjäävät selvästi heikommin armeijassa kuin muut. Suurin osa "näistä kaupunkilaisista" on tottunut äidin apuun, mutta armeijassa ei ole äitiä auttamassa.

        Olet varmaan joskus kuullut että armeija tekee pojista miehiä, se pitää täysin paikkaansa. Ainakin minun kohdallani. Alat nyt kuitenkin kiukuttelemaan minulle niin kerron, että en ole maalta ja olen käynyt armeijan.

        Eikö sitten naisten hiukset ala kahden viikon metsässäolon jälkeen kutista?


      • Michael
        --- kirjoitti:

        Eikö sitten naisten hiukset ala kahden viikon metsässäolon jälkeen kutista?

        Tottakai alkaa. Käsittääkseni ongelma piilee siinä, että naiset armeijassa saavat omia palvelushelpotuksia. Hiusten pituus on yksi niistä...ehkä tulevaisuus asettaa naiset samalle tasolle puolustusvoimissa?


      • Joku vaan...
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        Tässä muutamia syitä siihen miksi valitsin siviilipalveluksen armeijan sijasta. Ensinnäkin en ole koskaan ollut mikään isänmaallinen, satuin vaan syntymään suomeen. Valitettavasti en sille itse mitään voi, olisin mieluummin jonkin toisen maan kansalainen kuin suomen. Olen vihannut rasismia aina yli kaiken, enkä halua tukea sitä mitenkään. Armeijassa on juuri näitä kaljupäisiä skinejä, enkä halua olla heidän kanssa missään tekemisissä. En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista sen vuoksi että se miellyttää jotain natsia.

        " En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista sen vuoksi että se miellyttää jotain natsia."

        Kuules nyt... Yhdenmukainen ulkonäkö ei ole vain sen takia, että "se miellyttää jotain natsia.", vaan siihen on olemassa ihan hyvät syyt:

        1: Omien tunnistaminen. Tämä on tärkeää jo siksi, ettei sinua ammuttaisi omien toimesta.

        2: Arvon tunnistaminen. On tärkeää myös tunnistaa kuka määrää milläkin hetkellä. Jos komentoketju hämärtyy, niin tilanne muuttuu kaoottiseksi, eikä se ole kenenkään kannalta paras vaihtoehto... Paitsi ehkä vihollisen, jonka on helppo hävittää täydellisessa kaaoksessa sekoileva puolustaja...

        3: Sotilaaksi tunnistaminen. On myös erittäin tärkeää, että sinut voidaan tunnistaa sotilaaksi. Tällöin kaikki sotavankeja koskevat sopimukset pätevät sinuun, eikä ole vaaraa joutua samankaltaiseen tilanteeseen kuin Guantanamon tukikohdassa olevat vangit, joilla ei ole oikeastaan minkäänlaisia oikeuksia...

        "Valitettavasti en sille itse mitään voi, olisin mieluummin jonkin toisen maan kansalainen kuin suomen."

        Miten niin et voi? Muutat vain johonkin toiseen maahan, ja hankit kansalaisuuden...

        Taitaa vaan olla, että Suomessa on kuitenkin hyvä elää...


      • jst
        jore kirjoitti:

        Perustelut unohtuivat!

        Luulin että perustelut ovat itsestään selviä. Puolustusvoimien ylläpito maksaa valtiolle rahaa, eikä rauhanaikana tuota mitään, jos unohdetaan työllistävä vaikutus. Sivarit tekevät käytännössä kulukorvauksella tuottavaa työtä.

        Eli sotilaista aiheutuu vain kustannuksia, sivareista tuloja.


      • Sivarimetallisti82
        Joku vaan... kirjoitti:

        " En halunnut leikata hevilettiäni ja luopua korviksista ja muista koruista sen vuoksi että se miellyttää jotain natsia."

        Kuules nyt... Yhdenmukainen ulkonäkö ei ole vain sen takia, että "se miellyttää jotain natsia.", vaan siihen on olemassa ihan hyvät syyt:

        1: Omien tunnistaminen. Tämä on tärkeää jo siksi, ettei sinua ammuttaisi omien toimesta.

        2: Arvon tunnistaminen. On tärkeää myös tunnistaa kuka määrää milläkin hetkellä. Jos komentoketju hämärtyy, niin tilanne muuttuu kaoottiseksi, eikä se ole kenenkään kannalta paras vaihtoehto... Paitsi ehkä vihollisen, jonka on helppo hävittää täydellisessa kaaoksessa sekoileva puolustaja...

        3: Sotilaaksi tunnistaminen. On myös erittäin tärkeää, että sinut voidaan tunnistaa sotilaaksi. Tällöin kaikki sotavankeja koskevat sopimukset pätevät sinuun, eikä ole vaaraa joutua samankaltaiseen tilanteeseen kuin Guantanamon tukikohdassa olevat vangit, joilla ei ole oikeastaan minkäänlaisia oikeuksia...

        "Valitettavasti en sille itse mitään voi, olisin mieluummin jonkin toisen maan kansalainen kuin suomen."

        Miten niin et voi? Muutat vain johonkin toiseen maahan, ja hankit kansalaisuuden...

        Taitaa vaan olla, että Suomessa on kuitenkin hyvä elää...

        Kaikki ei ole noin yksinkertaista kuin sanot. Olisin kyllä valmis lähtemään ulkomaille jos saisin tilaisuuden. Mutta en todellakaan haluaisi lähteä eri maahan ja liittyä siellä paikalliseen työttömyyskortistoon, ja elää siellä sosiaaliturvan voimin. Haluaisin vakituisen työpaikan, ja kaikki mahdolliset asiat kondikseen. Kielitaito on tärkein asia jos meinaa lähteä ulkomaille. Ei ole kovin kannattavaa lähteä vaikka Saksaan etsimään töitä, jos ei osaa puhua yhtään saksaa. Eikä sitä kansalaisuuttakaan myönnetä ihan parin kuukauden oleskelun jälkeen.


      • Empiirikko...
        jst kirjoitti:

        Luulin että perustelut ovat itsestään selviä. Puolustusvoimien ylläpito maksaa valtiolle rahaa, eikä rauhanaikana tuota mitään, jos unohdetaan työllistävä vaikutus. Sivarit tekevät käytännössä kulukorvauksella tuottavaa työtä.

        Eli sotilaista aiheutuu vain kustannuksia, sivareista tuloja.

        Muistaako kukaan mitä tapahtui vähän sen jälkeen kun ensimmäiset amerikkalais joukot liittyivät sotaan 2. maailmansodan aikana?

        Eikö se mennytkin jotenkin niin, että alussa amerikkalaisia kuoli enemmän kuin minkään muun maan kansalaisia, ainakin suhteessa.

        Suureksi osaksi tämä johtui siitä, että Yhdysvalloissa ei sotien välillä pidetty yllä riittävän suurta armeijaa... Sodan syttyessä joukkoja ei oikeastaan ollut, joten niitä pikakoulutettiin...

        Tämä "pikakoulutus" ei ollut lähellekään riittävää... Ja lopputulos kertookin miten laadukasta koulutus oli...

        Riittävän suuren armeijan ylläpitoa myös rauhanaikana voidaan siis perustella jo ihmishengillä. Mutta se ei ole ainoa syy...

        Tietääkö kukaan mikä on suurin ero 1. maailmansodan lopulla, ja 2. maailmansodan lopulla?

        Ainakin yksi merkittävä ero on siinä, että 2. maailmansodan jälkeen Yhdysvallat piti armeijansa jatkuvasti iskukunnossa...

        Ja arvatkaapa mitä... 3. maailmansotaa "odotellaan" vieläkin...

        Jopa itse kenr. MacArthur sanoi, että armeijan tärkein tehtävä ei ole sota, vaan rauhan ylläpitäminen.

        Ja miten monta kertaa onkaan puolustusvoimien komentajien puheissa toistunut uskottavan puolustuksen tärkeys...

        Uskottava puolustus saa mahdolliset viholliset hylkäämään aikeensa, jo ennenkuin me edes kuulemme niistä...

        "Eli sotilaista aiheutuu vain kustannuksia, sivareista tuloja."

        Minkä arvoiseksi hinnoittelet ihmishengen?


      • Joku vaan...
        Sivarimetallisti82 kirjoitti:

        Kaikki ei ole noin yksinkertaista kuin sanot. Olisin kyllä valmis lähtemään ulkomaille jos saisin tilaisuuden. Mutta en todellakaan haluaisi lähteä eri maahan ja liittyä siellä paikalliseen työttömyyskortistoon, ja elää siellä sosiaaliturvan voimin. Haluaisin vakituisen työpaikan, ja kaikki mahdolliset asiat kondikseen. Kielitaito on tärkein asia jos meinaa lähteä ulkomaille. Ei ole kovin kannattavaa lähteä vaikka Saksaan etsimään töitä, jos ei osaa puhua yhtään saksaa. Eikä sitä kansalaisuuttakaan myönnetä ihan parin kuukauden oleskelun jälkeen.

        "Kaikki ei ole noin yksinkertaista kuin sanot."

        "Kielitaito on tärkein asia jos meinaa lähteä ulkomaille. Ei ole kovin kannattavaa lähteä vaikka Saksaan etsimään töitä, jos ei osaa puhua yhtään saksaa."

        Kyllä se on juuri niin yksinkertaista... Helppoa se ei välttämättä ole...

        Kieliäkin voi sitäpaitsi opetella... Jos todella haluaa ulkomaille... Ja onhan moni muukin lähtenyt...

        "Eikä sitä kansalaisuuttakaan myönnetä ihan parin kuukauden oleskelun jälkeen."

        No entäs sitten? Ei sitä kansalaisuutta myönnetä ainakaan jos sinä olet täällä haukkumassa isänmaallisia suomalaisia natseiksi...

        Jos tarkoituksesi on lähteä lopullisesti, niin eikai sillä ole niin suurta merkitystä, että pitääkö uudessa maassa oleilla pari kuukautta vai pari vuotta saadakseen kansalaisuuden...


      • jst
        Empiirikko... kirjoitti:

        Muistaako kukaan mitä tapahtui vähän sen jälkeen kun ensimmäiset amerikkalais joukot liittyivät sotaan 2. maailmansodan aikana?

        Eikö se mennytkin jotenkin niin, että alussa amerikkalaisia kuoli enemmän kuin minkään muun maan kansalaisia, ainakin suhteessa.

        Suureksi osaksi tämä johtui siitä, että Yhdysvalloissa ei sotien välillä pidetty yllä riittävän suurta armeijaa... Sodan syttyessä joukkoja ei oikeastaan ollut, joten niitä pikakoulutettiin...

        Tämä "pikakoulutus" ei ollut lähellekään riittävää... Ja lopputulos kertookin miten laadukasta koulutus oli...

        Riittävän suuren armeijan ylläpitoa myös rauhanaikana voidaan siis perustella jo ihmishengillä. Mutta se ei ole ainoa syy...

        Tietääkö kukaan mikä on suurin ero 1. maailmansodan lopulla, ja 2. maailmansodan lopulla?

        Ainakin yksi merkittävä ero on siinä, että 2. maailmansodan jälkeen Yhdysvallat piti armeijansa jatkuvasti iskukunnossa...

        Ja arvatkaapa mitä... 3. maailmansotaa "odotellaan" vieläkin...

        Jopa itse kenr. MacArthur sanoi, että armeijan tärkein tehtävä ei ole sota, vaan rauhan ylläpitäminen.

        Ja miten monta kertaa onkaan puolustusvoimien komentajien puheissa toistunut uskottavan puolustuksen tärkeys...

        Uskottava puolustus saa mahdolliset viholliset hylkäämään aikeensa, jo ennenkuin me edes kuulemme niistä...

        "Eli sotilaista aiheutuu vain kustannuksia, sivareista tuloja."

        Minkä arvoiseksi hinnoittelet ihmishengen?

        "Ainakin yksi merkittävä ero on siinä, että 2. maailmansodan jälkeen Yhdysvallat piti armeijansa jatkuvasti iskukunnossa...

        Ja arvatkaapa mitä... 3. maailmansotaa "odotellaan" vieläkin... "

        Maailmantilanne oli täysin erilainen. Tuollaisten syy-seuraus -suhteiden vääntäminen on täysin perusteetonta.

        ""Eli sotilaista aiheutuu vain kustannuksia, sivareista tuloja."

        Minkä arvoiseksi hinnoittelet ihmishengen? "

        On täysin mahdotonta laskea kuinka monta ihmishenkeä se Timo Tykkimies pelastaa sillä että menee armeijaan.

        Rauhan aikana sotilaista aiheutuu vain kustannuksia. Sodan aikana on täysin mahdotonta alkaa tekemään mitään laskutoimituksia kuinka monta henkeä se sotilas sillä kiväärillään on pelastanut. Tässä tapauksessa pitäisi aina nähdä tulevaisuuteen tietääkseen mikä olisi sodan minkin lopputuloksen nettohyöty, jos ajatellaan ihmishenkiä. Saattaa olla että Suomessakin olisi enemmän ihmishenkiä säästynyt, jos olisi talvisodassa kädet nostettu pystyyt Neuvostoliiton edessä. Tosin Stalinin tuntien vähän siinä-siinä. Sitten taas pitkällä tähtäimellä ehkä Stalinin seuraaja olisi tullut Suomesta joka olisi nostanut koko neuvosto-Suomen uuteen kukoistukseen. Laske siinä nyt sitten ihmishenkiä. Vapauden hinta taas on toinen.


    • jhyjyhd

      en kunnioita tätä maata tippakaan, harmittaa kun asun täällä. jos maan hallitus olisi minulle miellyttävä, saattaisin mennä armeijaan.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9245
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8100
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5895
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2420
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2135
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1775
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1719
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1498
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1494
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1399
    Aihe