Merkonomin tutkinnon arvo

4444444

Kysymys kuuluu: mikä on merkonomin tutkinnon arvo? Valitettavasti arvelen sen olevan täysin olematon.

Ennen, kun kyseessä oli sentään opistotasoinen tutkinto, sillä oli varmasti jonkinlaista arvoa. Toisena hyvänä puolena ennen oli se, että kilpailu oli vähäisempää, koska a) ei tarvinnut kilpailla tradenomien kanssa, ja b) ei tarvinnut kilpailla epäsuorasti ekonomien kanssa. Ja toki on otettava huomioon myös se, että mitä korkeammalle suomalaisen kansakunnan koulutustaso on noussut, sitä korkeammalle työntekijöiltä vaadittavat kriteerit ovat kohonneet; mitä korkeammalle työntekijöiltä vaadittavat kriteerit kohoavat, sitä enemmän ihmisiä joutuu tyytymään ns. alempiin työtehtäviin; mitä suurempi määrä ihmisiä joutuu tyytymään ns. alempiin työtehtäviin, sitä enemmän kyseessä olevista työpaikoista on kilpailua ja siten myös pulaa. Tuollaisia ns. alempia työtehtäviä ovat mm. erilaiset sekalaiset kaupan alan tehtävät, jotka ovat sattumoisin juuri niitä, joita merkonomit yleensä tekevät, eli jälleen kerran merkonomit joutuvat pulaan.

Olenko väärässä; onko merkonomin tutkinto turha?

33

3964

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 10+14

      Eikös merkonomin työnkuvaan nimenomaan kuulu nämä kaupanalan alimmat tehtävät, siis myyjän hommista hyllyjen täyttöön? Tässä käsityksessä ainakin itse olen ollut. Aika nihkeästi työnantajat enää nykyisellään palkkaavat peruskoulupohjalta porukkaa hommiin, olkoonkin sitten kyse kuinka hanttihommasta tahansa. Unohdit tosin tosin mainita, että todennäköisesti merkonomit joutuvat piakkoin kilpailemaan jo em. hommista tradenomien ja ekonomien kanssa. Mikäli kehitys siis jatkuu nykyisenlaisena. Kauppatieteiden tohtorit saattavat ehkä kelvata myymäläpäällikön hommaan...

    • Ennen oli ennen

      Noinhan se menee. Näihin ammatteihin se koulutus tähtää esimerkiks myyjä, myyntineuvottelija (hienompi nimi puhelinmyyjälle?, voihan se olla Buseness to Buseneskin), palveluneuvoja, tuote-edustaja, palkanlaskija, toimistoapulainen, toimistosihteeri (meneekö tradenomit jo edelle?) tai kirjastovirkailija. Tietenkin sen koulutusohjelman mukaan.

      Kun merkonomi oli vielä opistotutkinto, oli kaikennäköisiä julkishallinnon linjaa (ei voisi kuvitellakaan että nykyään työllistyisivät), ulkomaankaupan linjaa, materiaalitalouden linjaa, idänkaupan linjaa, vakuutuslinjaa jne. Silloin ei tosiaan ollut tradenomeja kilpailemassa ja työllistyivät oikein hyvin.

      Nykyinen liiketalouden perustutkinto on lähinnä jatketta merkanttikoulutukselle, siis jos ajettelee, mihin työllistyvät?

      • knowhow_

        Siis miten niin ennen oli opistotutkinto???Siis ennen?

        Onhan se nykyäänkin ammattiopistotutkinto, eli suomeksi sanottuna opistotutkinto.

        Palkanlaskijan ja kirjanpitäjän töitä ei todellakaan voi verrata mihinkään kaupan hyllyttelijän tai puhelinmyyjän työtehtäviin, ei palkallisesti eikä myöskään työtehtävällisesti. Palkanlaskijan, kirjanpitäjän tai reskontranhoitajan työtehtäviä ei voi tehdä noin vain, niin kuin hyllyttelijän työtä, täytyy olla tietämystä ja tuntemusta liike-elämästä ja niistä jutuista mitä teet. Et voi olla kirjanpitäjä, jos et ole päivääkään opiskellut kirjanpitosääntöjä.

        Merkonomi on ylikoulutettu kaupan kassalle, puhelinmyyjäksi tms. Merkonomin papereilla on tarkoitus hakea toimihenkilötehtäviin ja mikään kaupan hyllyttelijä ei sellainen ole.

        Itselleni tutkinto on aina ollut turha, sen voisi repiä samantien, sillä olen aina tähdännyt akateemiseen ammattiin. Sillä tavalla se ei kuitenkaan ole turha, että jos haluaisin kirjanpitäjäksi, palkanlaskijaksi tai ylipäätänsä toimihenkilön tehtäviin, niin kyllä sillä merkonomin paperilla niitä saisin, mutta ongelma onkin siinä, että en halua.

        Merkonomi ja yo-merkonomi on nykyään ihan samalla linjalla, nykyään ei käytetä nimitystä yo-merkonomi, vaikka olisi suorittanut ylppärin paperit merkonomin tutkinnon ohella, niin silti puhutaan pelkistä merkonomeista.

        Täytyy sano, että tämän palstan kirjoittelijoiden tietämys on aika hutera..


      • knowhow_

        Lisäänpä vielä, että liiketalouden perustutkinto on ammattiopistotutkinto, eli kansan kielellä opistotutkinto.


      • Opistotutkinto meni
        knowhow_ kirjoitti:

        Lisäänpä vielä, että liiketalouden perustutkinto on ammattiopistotutkinto, eli kansan kielellä opistotutkinto.

        Liiketalouden perustutkinto voi kansankielellä olla ammattiopistotutkinto, vaikka en ole ikinä tuota nimitystä kuullut käytettävän. Opistotutkinto se ei kuitenkaan ole.
        Viimeiset opistomerkonomit valmistuivat ilmeisesti vuonna 2000.

        Jos oppilaitoksen nimessä on opisto, se ei tarkoita, että siellä suoritettaisiin opistoasteen tutkinto. Mutta yksi hailee, sillä nykyinen 2. asteen merkonomitutkinto antaa saman kelpoisuuden jatko-opintoihin kuin opistotutkintokin.

        En tiedä, miksi ammattikoulut halusivat hylätä koulu-nimen. Tai arvaan kyllä: ne halusivat nostaa oppilaitoksen arvostusta. Eikä se ole kiellettyä.

        Yo-merkonomi oli yleisesti käytetty nimitys ylioppilaasta, joka oli suorittanut opistotasoisen merkonomitutkinnon. Nimike oli kuitenkin täysin epävirallinen, sillä tuollaisesta yo-merkonomi -nimisestä tutkinnosta ei säädetty missään.


      • amismamis lälläpälli
        knowhow_ kirjoitti:

        Siis miten niin ennen oli opistotutkinto???Siis ennen?

        Onhan se nykyäänkin ammattiopistotutkinto, eli suomeksi sanottuna opistotutkinto.

        Palkanlaskijan ja kirjanpitäjän töitä ei todellakaan voi verrata mihinkään kaupan hyllyttelijän tai puhelinmyyjän työtehtäviin, ei palkallisesti eikä myöskään työtehtävällisesti. Palkanlaskijan, kirjanpitäjän tai reskontranhoitajan työtehtäviä ei voi tehdä noin vain, niin kuin hyllyttelijän työtä, täytyy olla tietämystä ja tuntemusta liike-elämästä ja niistä jutuista mitä teet. Et voi olla kirjanpitäjä, jos et ole päivääkään opiskellut kirjanpitosääntöjä.

        Merkonomi on ylikoulutettu kaupan kassalle, puhelinmyyjäksi tms. Merkonomin papereilla on tarkoitus hakea toimihenkilötehtäviin ja mikään kaupan hyllyttelijä ei sellainen ole.

        Itselleni tutkinto on aina ollut turha, sen voisi repiä samantien, sillä olen aina tähdännyt akateemiseen ammattiin. Sillä tavalla se ei kuitenkaan ole turha, että jos haluaisin kirjanpitäjäksi, palkanlaskijaksi tai ylipäätänsä toimihenkilön tehtäviin, niin kyllä sillä merkonomin paperilla niitä saisin, mutta ongelma onkin siinä, että en halua.

        Merkonomi ja yo-merkonomi on nykyään ihan samalla linjalla, nykyään ei käytetä nimitystä yo-merkonomi, vaikka olisi suorittanut ylppärin paperit merkonomin tutkinnon ohella, niin silti puhutaan pelkistä merkonomeista.

        Täytyy sano, että tämän palstan kirjoittelijoiden tietämys on aika hutera..

        Höpö höpö, ja huomenna lisää. Kovin on eri asia kyseessä, jos puhutaan vanhan ajan opistotasoisista tutkinnoista (AMK), ja nykyisistä ammattiopisto, eli ammattikoulu, eli amis -tutkinnoista. Sinun logiikallasi ilmeisesti myös metsuri, kirvesmies ja lähihoitaja suorittavat opistotasoisen tutkinnon, ja kelpaisivat oman alansa toimihenkilötehtäviin. Tai totta kai, kun koulu -sanasta tehdään opisto, niin kaikkihan silloin käyvät opiston. Paitsi että nykyisin AMK:laiset käyvät pelkän koulun. Ei nimi miestä pahenna, jos ei mies nimeä.

        Jos merkonomi on ylikoulutettu käytännön myyntityöhön, niin kuka siihen ei ole? Eivät kaupat mielellään täysin kouluja käymättömiä palkkaa edes kassahommiin. Eikä homma pyöri pidemmän päälle harjoittelija/kesätyöläis voiminkaan. Kyllä se vain niin on, että merkonomin homma ei käytännön työtä korkeampaa ole, ja niistä toimihenkilö paikoista ruvetaan haaveilemaan vasta kun on tradenomin paprut kädessä, jos silloinkaan.

        Sitten vielä kuriositeettinä kysyisin knowhowlta, tuossa kun puhut aina tähdänneesi "akateemiseen ammattiin", niin minkälaatuiseen po. ammattiin merkonomin papereilla meinaat/meinasit/olet päässyt?


    • Ei mitään hyötyä

      HAha! Mulla on merkkarin "kunniamerkit" opistotutkintona. Olin ns. "viimeinen sukupolvi" mikä sen koulutuksen pystyi aikoinaan vielä aloittamaan ja suuntauduinpa vielä julkishallintoon.

      Sen voin sanoa, että jo opiskeluaikana ja sen jälkeen ei sillä paperilla ollut mitään arvoa. Pelkkää pätkätyötä mitä ihmeellisimmissä paikoissa mihin oikeistaan tuosta koulutuksesta ei ollut varsinaista hyötyä.

      En suosittele kenellekään työelämästä kiinnostuneelle merkonomin tutkintoa, niitä nääs pukkaa ovista ja ikkunoista eikä tämä homma vain tarjoa mitään lisäarvoa. Suosittelen jotain oikean ammattitaidon antavaa koulutusta millä voitte itsenne "myydä" paremmin.

      Ainoastaan jos työnantaja tarjoaa työn ohessa hankittavana koulutuksena räätälöidyn paketin ja sillä jotenkin etenee urallaan, niin sitten. Muille: juoskaa kovaa!

    • 147147

      Luettuani aihetta täytyy sanoa, että merkonomien tilanne ei vaikuta kovin hyvältä.

    • 4565646

      Kenenkään tilanne ei vaikuta kovin hyvältä, jos suomi24-palstaa on uskominen. :-D

    • Edes merkonomi

      On se paljon parempi kuin ei mitään koulutusta. Voi päästä moniin kaupallisen alan suoritustason hommiin ja saada palkkaa, josta kertyy eläkettäkin vanhuuden päivien varalle.

      Merkonomi voi jatkaa myös opintoja tradenomiksi.

    • Kysyjä

      Entäs yo-merkonomit?

      • Juna meni jo

        Ei sellaisia virallisesti ole koskaan ollut olemassa, vaikka vielä 80-luvulla nimitystä vielä käytettiin.


    • 26 vuotta työelämässä

      Pelkäänpä pahoin että olet väärässä...

    • En ole varma_

      Nimimerkki "26 vuotta työelämässä" kirjoitti: "Pelkäänpä pahoin että olet väärässä... "

      En ole ihan varma, mitä tämä viesti tarkoitti, mutta tulkitsin sen seuraavalla tavalla: "olet väärässä merkonomien huonosta tilanteesta, koska olen ollut 26 työelämässä ja nähnyt sitä ja tätä." On mahdollista, että aiheessa vallinnut oletus merkonomin tutkinnon turhuudesta on virheellinen. Täytyy kuitenkin sanoa, että aloitsviestissä selvästi viitattiin nimenomaan nykyhetken arvoon, ei arvoon joskus kauan kauan, esim. 26 vuotta, sitten. Pitää ottaa huomioon aloitusviestissä esiin nostettu seikka: ennen merkonomien ei tarvinnut kohdata niin paljon kilpailua kuin nykyään, ja se eittämättä laskee tutkinnon arvoa hieman. (En osaa sanoa, miten paljon.)

      Nimimerkki "knowhow_" kirjoitti: "Merkonomi on ylikoulutettu kaupan kassalle, puhelinmyyjäksi tms. Merkonomin papereilla on tarkoitus hakea toimihenkilötehtäviin ja mikään kaupan hyllyttelijä ei sellainen ole."

      Voi olla, että merkonomi on ylikoulutettu kaupan kassalle tai puhelinmyyjäksi, mutta käytännössä katsoen muunlaiselle työpanokselle ei välttämättä ole merkonomien kohdalla kysyntää. Varsinkin, kun työtä tarjoava henkilö voi valita merkonomin sijasta esim. tradenomin. Aina ei hyvä koulutuskaan auta, kun työelämä ja ns. oikea maailma (ihan niin kuin koulu ei mukamas olisi saman todellisuuden sisällä työelämän kanssa) liikkuu tiettyyn suuntaan.

    • Tottakai nimen mukaa

      Minulla on opistotason tutkinto, kerta olen käynyt kansanopiston. : )

    • 5+3

      Hmm... näin tulevana merkonomina olen hieman huolestunut...

    • tyttö2432

      Huono homma että merkonomiksi ei kait kannata opiskella. Se kun on melkein ainut ala mikä mua kiinnostaa.

      • 19+7

        tyttö2432, Suomi24 on ikuisten pessimistien ja luuserien palsta. Älä ota kaikkea niin tosissasi. Merkonomin tutkinto on ihan kelvollinen. Toki on ymmärrettävä, että sen arvo ei ole enää sama kuin ennen, mutta jos todella haluat merkonomiksi, se on sinulle oikea tutkinto - tsemppiä!


      • realisti­
        19+7 kirjoitti:

        tyttö2432, Suomi24 on ikuisten pessimistien ja luuserien palsta. Älä ota kaikkea niin tosissasi. Merkonomin tutkinto on ihan kelvollinen. Toki on ymmärrettävä, että sen arvo ei ole enää sama kuin ennen, mutta jos todella haluat merkonomiksi, se on sinulle oikea tutkinto - tsemppiä!

        Varsinkin jos työn teko ei tulevaisuudessa kiinnosta pätkääkään! No puhelinmyyjäksi pääsee kohtuudella ja ehkäpä kaupan kassalle.


      • 19+7
        realisti­ kirjoitti:

        Varsinkin jos työn teko ei tulevaisuudessa kiinnosta pätkääkään! No puhelinmyyjäksi pääsee kohtuudella ja ehkäpä kaupan kassalle.

        Katso näitä kahta virkettä:

        1. "Varsinkin jos työn teko ei tulevaisuudessa kiinnosta pätkääkään!"

        2. "No puhelinmyyjäksi pääsee kohtuudella ja ehkäpä kaupan kassalle."

        Kuka huomaa ristiriidan?


      • tissit­­
        19+7 kirjoitti:

        Katso näitä kahta virkettä:

        1. "Varsinkin jos työn teko ei tulevaisuudessa kiinnosta pätkääkään!"

        2. "No puhelinmyyjäksi pääsee kohtuudella ja ehkäpä kaupan kassalle."

        Kuka huomaa ristiriidan?

        Tuossa selvästi esitetään kaksi eri vaihtoehtoa. Viestissä todennäköisesti implikoidaan merkonomeilla olevan niin huono työllisyys tilanne, että töistä ei tarvitse juuri haaveilla. Kuitenkin mikäli ansiotyö kiinnostaa puhelinmyyjänä tai kassalla voi tärpätä.

        ”Töihin haetaan: Merkonomia tai reipasta nuorukaista.”

        ~Tyypillinen merkonomin työpaikkahaku.

        Faktahan on se, että ei merkonomeja on aivan liikaa ja samalla kun tradeistakin on ylitarjontaan vie korkeakoulun käynyt "paremmat" työpaikat.
        Kyllä netin käyttöön pitäisi saada joku ajokortti, jotta kaiken maailman idiootit ei pääse tänne huutelemaan ja pilaamaan sivistyneiden ihmisten päivää...

        Ja miksi joku haluaisi "ihan" kelvollisen tutkinnon, kun oikeasti kelvollisiakin olisi tarjolla. ;)


      • 19+7
        tissit­­ kirjoitti:

        Tuossa selvästi esitetään kaksi eri vaihtoehtoa. Viestissä todennäköisesti implikoidaan merkonomeilla olevan niin huono työllisyys tilanne, että töistä ei tarvitse juuri haaveilla. Kuitenkin mikäli ansiotyö kiinnostaa puhelinmyyjänä tai kassalla voi tärpätä.

        ”Töihin haetaan: Merkonomia tai reipasta nuorukaista.”

        ~Tyypillinen merkonomin työpaikkahaku.

        Faktahan on se, että ei merkonomeja on aivan liikaa ja samalla kun tradeistakin on ylitarjontaan vie korkeakoulun käynyt "paremmat" työpaikat.
        Kyllä netin käyttöön pitäisi saada joku ajokortti, jotta kaiken maailman idiootit ei pääse tänne huutelemaan ja pilaamaan sivistyneiden ihmisten päivää...

        Ja miksi joku haluaisi "ihan" kelvollisen tutkinnon, kun oikeasti kelvollisiakin olisi tarjolla. ;)

        Jostain on aloitettava, ja eräs elämän karu fakta on se, että kaikista ei voi tulla jonkun siistin tai hienon työn tekijöitä. Niin kutsutut *askaduunit odottavat suurinta osaa ihmisistä. Paras vain tottua siihen.

        "Ja miksi joku haluaisi "ihan" kelvollisen tutkinnon, kun oikeasti kelvollisiakin olisi tarjolla."

        Sinun on muistettava huomioida se, että nimimerkki tyttö2432 sanoi, että merkonomin tutkinto on ainoa ala, joka häntä kiinnostaa. Kun otetaan huomioon hyödyn subjektiivinen luonne, niin merkonomiksi ryhtyminen voi olla viisas vaihtoehto. Katsos, sinä et voi tietää, miten paljon häntä kiinnostaa ko. ala ihan alan itsensä takia.

        Sen sijaan jos joku luulee, että merkonomiksi ryhtyminen takaa miljonääriksi (tai joksikin vastaavaksi) tulemisen, niin silloin on paras ymmärtää asioiden olevan toisella tavalla. Samalla tavalla: jos joku menee opiskelemaan merkonomiksi vain ja ainoastaan työllisyyden perässä, niin silloin on parasta miettiä toisen kerran.


    • merkkismörkkis

      Oma työnantajani sanoi, että palkkaa paljon mieluummin reippaan merkonomin kun tradenomin vaikka tradenomi onkin parempi tutkinto. Sillä sanoi, että monet hänen palkkaamansa tradenomit ovat olleet aivat paniikissa asiakaspalvelutilanteissa ja ovat olleet sormi suussa niitinpoisjan kanssa. Sain siis nykyisen työni merkonomina. Noh, työni on olla vastaanottosihteeri, mutta kyllä, tähän työhön haki monen monta tradea!

      • merkkismörkkis

        ja hienosti sujuu itseltä äidinkieli...huoh. siis niitinpoistaja. ( tuhannet muut kirjoitusvirheet).


    • m2015

      Itse opiskelen tällähetkellä merkonomiksi ja reittisuuntaus on Taloushallinto.

      Meidän koululle tulee talous ja toimistotehtävistä enemmän vapaita työpaikkailmoituksia, kuin oppilaita on. Tämän taas johtuu siitä, että mm. tilitoimistoissa työntekijöiden keski-ikä on kuulemma 50-60v, ja muutaman vuoden päästä niillä on todella kova pula työntekijöistä. Merkonomi voi mm. mennä töihin pankkiin ( tunnen monta tuttavaa, jotka ovat olleet pankissa töissä merkonomikoulutuksella, ja mm. työharjoittelussa palkka oli n. 2000€ kuussa.), reskontranhoitajaksi, sihteeriksi, laskuttajaksi, logistiikkatehtäviin(kansainvälinen linja), muihin tuonti- ja vienti tehtäviin...

      Ja se mihin työtehtäviin merkonomi papereilla pääsee riippuu myös ihan reittivalinnasta. Yleisimmät reitit ovat Myynti- ja markkinointi, Talous- ja toimistopalvelut sekä kansainvälisen kaupan reitti.

      • arska9

        Hei!

        Kiinnostaisi tietää missä opiskelet? Olen harkinnut myös merkonomin tutkinnon suorittamista.


    • ei arvoa

      vähän kuin kävisit lukion muttet kirjoittaisi ylioppilaaksi

      merkonomihan nääs valmistuu siwan kassalle

      näin tekee myös lukiolainen, mutta hänellä on lisäksi hyvät eväät korkeakouluopintoihin

    • jo allekirjoittanut

      paskapaperin jatkeeksi menee

    • Hohottaja

      Aina merkonomi filosofian maisterin päihittää.

    • Merkonomilainen

      Merkonomi on aina ollut junttitutkinto. Esim. lukiota muistetaan lehtiä, radiokanavia ja TVtä myöten. Ensin kirjoituksista, sitten penkkareista. Merkonomeista ei ole koskaan uutisoitu mitään. Ihmettelen lukion mediaseksikkyyttä ällineen.

    • !!!

      noita hyllyjen täyttö hommia tekevät myös elintarvikealan perustutkinnon käyneet... esim. kaupoissa elintarvikeosastoilla...

    • Opintoasteuudistus95

      Merkonomin tutkinto, joka on suoritettu ennen 1995 opintouudistusta vastaa nykytermeissä alimman korkea-asteen koulutusta (ent. opistoaste).
      Opistoasteen tutkinto on ammatillisista tutkinnoista Suomessa käytetty vanha nimitys. Nykyään sen tilalla ovat osin ammattikorkeakoulututkinnot ja osin toisen asteen tutkinnot. Opistoasteen alapuolella olivat aikanaan kouluasteen tutkinnot.

    • Anonyymi

      Nolla arvoinen Euoroopassa. Merkonomi koulutusta ei hyväksyttä

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      2131
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1938
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1888
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1690
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1488
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1276
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1180
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1168
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1163
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1157
    Aihe