Jos "multiversumi"-ajatus pitää paikkaansa, siis se tarkoittaisi sitä, että kaikki mahdolliset maailmat toteutuvat, niin voiko se tarkoittaa myös sitä, että on olemassa sellaisia maailmoja, joissa on kaikkivaltias ja voimakas älyllinen Luoja, esim. kaikkivaltias tietokoneinsinööri, joka luo kaiken? Voisiko tämä maailmankaikkeuden kaikkeus olla ylinumeroituvasti ääretön joukko? Ja pitäisikö tässä mennä mitallisiin kardinaaleihin, jotka ovat kaikkein mahtavimpia joukkoja?
Olen jostain lukenut, että modernin teoreettisen fysiikan tähtiajattelijat, nimittäin säieteoreetikot kannattavat multiversumiajatusta.
jumalainen multiversumi
Barappas-insinööri
18
120
Vastaukset
- niettsillee
Jos kaikki mahdolliset maailmat toteutuisivat, eivät kuitenkaan mahdottomat. Ajatus "kaikkivaltiaasta" on epälooginen. Voiko kaikkivaltias luoda suuremman kiven kuin jaksaa kantaa? Ei voi olla olemassa kaikkivaltiasta eikä nelikulmaista kolmiota.
Oma arvaukseni on, että kaikkeus ei voisi olla edes yksinkertaisesti ääretön. Olevainen on siis minun aivojeni mukaan aina äärellistä, vaikka matematiikka on ääretöntä. Tätä en pysty millään todistamaan. Tiedän, että on myös aivoja, jotka näkevät olevaisen äärettömänä. Mutta eivät hekään pysty todistamaan.
Vaikuttaa siltä, että aivomme ovat perin rajoittuneita.
Että kaiken takana olisi tietokoneinsinööri, tosin ei ihan kaikkivaltias, on madollinen, mutta olisiko se yksinkertaisin selitys? Edelleen jäisi selittämättä, mistä tuo insinööri tupsahtaa, niinkuin missä tahansa selityksessä jää kysymys, miksi yleensä on jotakin olemassa. Ei mikään voi olla ääretöntä.
- Barabbas-engeli
Ajatellaan signaalia aika-akselilla. Jos siitä otetaan Fourier-muunnos, siis esim. aikatason funktiosta
x(t)=1, t=0,...,1 sec,
x(t)=0,t1 sec,
niin taajuusfunktio on sinc-funktio, missä on äärettömiäkin taajuuksia. Taajuus-avaruus on aivan yhtä pätevä kuin aika-avaruus. Barabbas-engeli kirjoitti:
Ajatellaan signaalia aika-akselilla. Jos siitä otetaan Fourier-muunnos, siis esim. aikatason funktiosta
x(t)=1, t=0,...,1 sec,
x(t)=0,t1 sec,
niin taajuusfunktio on sinc-funktio, missä on äärettömiäkin taajuuksia. Taajuus-avaruus on aivan yhtä pätevä kuin aika-avaruus.Luulisi Fourierista joskus lukeneen tietävän myös, että taajuus ei voi olla ääretön...
- kygkykxrfkxf
Kollimaattori kirjoitti:
Luulisi Fourierista joskus lukeneen tietävän myös, että taajuus ei voi olla ääretön...
Kyllä Fourierin sarjakehitelmä lähestyy rajatta ääretöntä. Aivan kuin Besselin funktio, joka on toinen hituvirtaihmisten käyttämä. Matemaattisestikin ääretön on kuitenkin hyvin ongelmallinen ja reaalimaailman käsitteenä vielä ongelmallisempi.
- Heh !
>
Jaa niin miksei ?
Muista kuitenkin, että maailmankaikkeutta pidetään todennäköisesti äärettömänä - ja mahdollisesti jopa äärettömän kokoisena. Heh ! kirjoitti:
>
Jaa niin miksei ?
Muista kuitenkin, että maailmankaikkeutta pidetään todennäköisesti äärettömänä - ja mahdollisesti jopa äärettömän kokoisena.Juurikin ei. Maailmankaikkeus on nykytieteilijöiden enemmistön mielestä rajaton, mutta äärellinen.
- Heh !
Kollimaattori kirjoitti:
Juurikin ei. Maailmankaikkeus on nykytieteilijöiden enemmistön mielestä rajaton, mutta äärellinen.
>
Niin siis miksikin ei ?
Esitä nyt hyvä ihminen jokin muukin todiste kuin vain, että "minä vaan uskon, ettei voi" !
>
Ja siis meinaatko, että kenties vähemmistössä olevat eivät olisi kuulleetkaan tästä Kollimaattorin ehdottomuudesta, joka "estää äärettömyyden" ? Entä ne valtavirtaa tukevat, jotka kuitenkin pitävät maailmankaikkeuden ääretöntä kokoa mahdollisena (vaikka se ei Sinun mukaasi ole mahdollista - tosin perusteluita emme varmasti tule saamaan vai mitä ?). - Henna Virkkunen-fani
Barabbas-engeli kirjoitti:
Ajatellaan signaalia aika-akselilla. Jos siitä otetaan Fourier-muunnos, siis esim. aikatason funktiosta
x(t)=1, t=0,...,1 sec,
x(t)=0,t1 sec,
niin taajuusfunktio on sinc-funktio, missä on äärettömiäkin taajuuksia. Taajuus-avaruus on aivan yhtä pätevä kuin aika-avaruus.Jos ajatellaan kvanttimekaniikkaan perustuvaa maailmaa, niin se on äärellinen., koska partikkeleita on äärellinen määrä ja koska aika on kvanttittunut. Siis aikatason signaali on x(t)=x[n] eli se on diskreetti. Siis siitä otettava Fourier-muunnoskin on diskreetti eli DFT. Siinä on vain äärellinen määrä taajuuksia. Taajuusavaruus ei siis ole ääretön.
Vektorimatriisimuodossa tämä voidaan esittää muodossa:
y=Ax
missä x on aikatason signaalivektori ja A on DFT-ydinfunktio. y on taajuustason vektori.
- Heh !
>
Ei kai sentään ?
Ei multiversumi tarkoita, että kaikki (edes mahdolliset) toteutuvat.
>
Virheellisestä premissistä ei oikein voi tulla virheetöntä päätelmää, joten tämä ajatusketju loppuu valitettavasti alkuoletuksen pitämättömyyteen.
>
Ehkäpä jopa näin. Ainakin tämä maailmankaikkeus olisi käsittääkseni "korkeitaan" numeroituva - siis jos se sattuu olemaan ääretön kooltaan.
Tosin siis, mitäpä merkittävää eroa sillä sitten olisi, onko jokin joukko ylinumeroituva vai ei.
>
Tai ainakin ovat sitä mieltä, että multiversumi on mahdollinen. Tosin Sinun kannattanee tsekata vähän tarkemmin, mitä se multiversumi oikeastaan tarkoittaa. - Heh !
>
Ei kai sentään ?
Ei multiversumi tarkoita, että kaikki (edes mahdolliset) toteutuvat.
>
Virheellisestä premissistä ei oikein voi tulla virheetöntä päätelmää, joten tämä ajatusketju loppuu valitettavasti alkuoletuksen pitämättömyyteen.
>
Ehkäpä jopa näin. Ainakin tämä maailmankaikkeus olisi käsittääkseni "korkeitaan" numeroituva - siis jos se sattuu olemaan ääretön kooltaan.
Tosin siis, mitäpä merkittävää eroa sillä sitten olisi, onko jokin joukko ylinumeroituva vai ei.
>
Tai ainakin ovat sitä mieltä, että multiversumi on mahdollinen. Tosin Sinun kannattanee tsekata vähän tarkemmin, mitä se multiversumi oikeastaan tarkoittaa. - Heh !
>
Ei kai sentään ?
Ei multiversumi tarkoita, että kaikki (edes mahdolliset) toteutuvat.
>
Virheellisestä premissistä ei oikein voi tulla virheetöntä päätelmää, joten tämä ajatusketju loppuu valitettavasti alkuoletuksen pitämättömyyteen.
>
Ehkäpä jopa näin. Ainakin tämä maailmankaikkeus olisi käsittääkseni "korkeitaan" numeroituva - siis jos se sattuu olemaan ääretön kooltaan.
Tosin siis, mitäpä merkittävää eroa sillä sitten olisi, onko jokin joukko ylinumeroituva vai ei.
>
Tai ainakin ovat sitä mieltä, että multiversumi on mahdollinen. Tosin Sinun kannattanee tsekata vähän tarkemmin, mitä se multiversumi oikeastaan tarkoittaa. - 13+17
Multiversumille on esitetty aika monta mahdollisuutta. Säieteorian mukaan ne voisivat kytkeytyä meiltä "käpertyneihin" ulottuvuuksiin. Yhden teorian mukaan universumeja syntyy kuin kuplia saippuavaahdosta, ja ne joissa luonnonlait ovat kohdallaan, kasvavat suuriksi. Kvanttifysikaaliset rinnakkaismaailmat puolestaan syntyvät aaltofunktioiden realisoituessa; rinnakkaisuniversumeissa ne ovat realisoituneet johonkin toiseen arvoon. Eli jossain on universumi, jossa sain loton päävoiton puoli vuotta sitten, ja siinä universumissa lokottelen jossain Thaimaassa tällä hetkellä.
- Heh !
>
En vieläkään tajua, mihin perustuu väite, että kaikki mahdolliset tapahtumat tapahtuisivat. Kerro ihmeessä, miten olet päätynyt tähän tulokseen (johon ei tietenkään tieteellisissä malleissa olla päädytty) ! Heh ! kirjoitti:
>
En vieläkään tajua, mihin perustuu väite, että kaikki mahdolliset tapahtumat tapahtuisivat. Kerro ihmeessä, miten olet päätynyt tähän tulokseen (johon ei tietenkään tieteellisissä malleissa olla päädytty) !Hyväksyt äärettömyyden samalla kieltäytyen uskomasta, mitä siitä vääjäämättä seuraa?
Noin voi käydä jos ei ajattele asiaa ja sen seurauksia tarpeeksi pitkälle...- Heh !
Kollimaattori kirjoitti:
Hyväksyt äärettömyyden samalla kieltäytyen uskomasta, mitä siitä vääjäämättä seuraa?
Noin voi käydä jos ei ajattele asiaa ja sen seurauksia tarpeeksi pitkälle...>
Valitettavasti vaan äärettömyydestä ei seuraa sitä, että kaikki mahdolliset toteutuvat. Ei vaan seuraa. Kysyin, mihin tämä väite ylipäätään perustuu. Siihenkään ei kukaan pystynyt vastaamaan mitään. Pelkillä uskomuksillako täällä nyt jengi kirjoittaa.
Noin. Menepäs nyt perustelemaan ylemmäs, ole hyvä. - Astrodamus
Heh ! kirjoitti:
>
Valitettavasti vaan äärettömyydestä ei seuraa sitä, että kaikki mahdolliset toteutuvat. Ei vaan seuraa. Kysyin, mihin tämä väite ylipäätään perustuu. Siihenkään ei kukaan pystynyt vastaamaan mitään. Pelkillä uskomuksillako täällä nyt jengi kirjoittaa.
Noin. Menepäs nyt perustelemaan ylemmäs, ole hyvä.Minunkin mielestäni seuraa.
Liuhuparta Valtaoja taisi olla samaa mieltä.
Äärettömyys on perin vaikea asia. Periaatteessa on totta, että jos on äärettömän paljon aikaa ja vaihtoehtoja, niin kaikki luonnonlakien mahdollistamat tapahtumat toteutuisivat. Ajatus on absurdi. Fysiikka ja matematiikkakin opettavat, älä kuvaa ääretöntä, älä jaa äärettömällä. - Heh !
Astrodamus kirjoitti:
Minunkin mielestäni seuraa.
Liuhuparta Valtaoja taisi olla samaa mieltä.
Äärettömyys on perin vaikea asia. Periaatteessa on totta, että jos on äärettömän paljon aikaa ja vaihtoehtoja, niin kaikki luonnonlakien mahdollistamat tapahtumat toteutuisivat. Ajatus on absurdi. Fysiikka ja matematiikkakin opettavat, älä kuvaa ääretöntä, älä jaa äärettömällä.>
Matemaattisesti ei kuitenkaan näin taida tapahtua. Perustelen: Tietysti ääretön määrä kertoja tuottaa aina tapahtuman todennäköisyydeksi 100 %, jos tapahtuma on mahdollinen - mutta ainoastaan jos tämä todennäköisyys on reaaliluku. Nyt kuitenkin tilanne on se, että mahdollisia tapahtumia on ääretön määrä, joten myös todennäköisyyttä verrataan äärettömään joukkoon. Ja jos tästä väittää, että ääretön kertaa joku luku jaettuna äärettömällä olisi yksi, niin siinä vaiheessa jo lukion matematiikan opettaja kääntyy haudassaan, jos sinne asti on edennyt [kuten tuossa kirjoitatkin]: tosiaan ääretön kertaa yksi jaettuna äärettömällä ei ole yksi.
Sille ei siis löydy matemaattista(kaan) tukea.
Äärettömästä mahdollisuuksien joukosta voi siis valikoitua äärettömiä joukkoja, jotka eivät kuitenkaan täytä koko "avaruutta". Esim. reaaliluvuista voidaan valita kokonaisluvut, joka kokonaisluvut voivat vaikka kuvata ko. multiversumin toteumia: se on ääretön joukko mahdollisuuksia, mutta se ei ole kaikki mahdollisuudet (vrt. reaaliluvut).
Näin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi275950- 883814
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313603599- 2322976
- 612777
- 522705
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne322550- 1532440
- 312028
Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa
Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok1211786