Paljonko pitää olla poistoputken pituus (110mm kierresaumattu putki) ja suurin sallittu kallistuskulma jotta 2,5m huonekorkeudessa tekisi riittävän alipaineen lautaselle?
Asunnossa 2x110mm poistot huoneiston ylemmässä kerroksessa (etelärinne, rinnetalo). josta toinen poisto keittiön liesituuletin (sulkuläpässä molemmat viisteet katki jottei putki kondensoi).
Tuloilma ei ole ongelma, sitä voi säätää ja jos venttiilit täysin auki, veto on melkoinen (paitsi pohjoispuolen 1kpl mh:ssa ei riittävä kuin talvella).
wc ja kylpy poisto yhdistetty yhteen poistoon katolle välipohjassa, eristetyt putket 75mm kivivilla.
sisäkosteudesta senverran että alle 40% ei mene kuin erittäin pitkän kylmän aikana, nytkin ulkona -1c ja sisäkosteus 47%. en koe tätä ongelmaksi, mutta kuvaa hyvin että poistoa saisi tehostaa hieman, ainakin kosteissa tiloissa.
mittari on kalibroitu, joten siihen voi luottaa. kuivausrumpu 2krt päällä, eli 2-2,5h ja sisäkosteus on 51% muutaman tunnin. koneellinen kuitenkin tuntuu tarpeettomalta investoinnilta.
ps. niille jotka aloittavat kommentilla p***a hajusta jne. voivat jättää kommentoimatta, kiitos.
Asunnossa 2x110mm poistot huoneiston ylemmässä kerroksessa (etelärinne, rinnetalo). josta toinen poisto keittiön liesituuletin (sulkuläpässä molemmat viisteet katki jottei putki kondensoi).
Tuloilma ei ole ongelma, sitä voi säätää ja jos venttiilit täysin auki, veto on melkoinen (paitsi pohjoispuolen 1kpl mh:ssa ei riittävä kuin talvella).
wc ja kylpy poisto yhdistetty yhteen poistoon katolle välipohjassa, eristetyt putket 75mm kivivilla.
sisäkosteudesta senverran että alle 40% ei mene kuin erittäin pitkän kylmän aikana, nytkin ulkona -1c ja sisäkosteus 47%. en koe tätä ongelmaksi, mutta kuvaa hyvin että poistoa saisi tehostaa hieman, ainakin kosteissa tiloissa.
mittari on kalibroitu, joten siihen voi luottaa. kuivausrumpu 2krt päällä, eli 2-2,5h ja sisäkosteus on 51% muutaman tunnin. koneellinen kuitenkin tuntuu tarpeettomalta investoinnilta.
ps. niille jotka aloittavat kommentilla p***a hajusta jne. voivat jättää kommentoimatta, kiitos.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Pistät niin pitkän kuin saat ja niin pystyyn kuin saat niin lautasellahan sä saat sitten säädettyä jos alipainetta on liikaa.
Kosteuskuormaanne kun ei tiedä, niin paha tarkkaan sanoa, mutta normaali läträämisellä tuo kosteusprosentti on yksinkertaisesti paljon, eli ilmaa ei juurikaan vaihdu.
Eihän ilmaa vaihdeta kosteuden vuoksi, vaan sen takia, että hiilidioksidi ja talon epäpuhtaudet puhalletaan pois.
Jos poistohormit voi vetää yhteen, niin PILPpi voisi olla yksi ratkaisu. Ei tarvitsisi vetää kalliita putkia ympäri taloa. Tuo tietenkin vain jos pystyt tuon lämmittämää vettä jonnekkin hyödyntämään. Kallis peli, mutta energian saisit jotenkin talteen, eikä puhaltaa suoraan pihalle.
Jos nuo kaksi poistoa ovat talot ainoat poistot, niin aika humina niissä saa käydä riittävään ilmanvaihtoon. Tarkoittaisi luokkaa 35 litraa sekunnissa molemmista.
Halvempi ratkaisu on koneellinen poisto. Ei tuollainen propelli hormin päähän hirveitä maksa. Noin saisit ilman vaihtumaan muutenkin kuin talvella.
Vai onko sinulla jokin periaate pitää homma painovoimaisena?
Ennen talo oli ilmeisesti ilmanpitävyydessä aika heikko, nyt sisä ja ulkoremontin jälkeen kosteusmittari näyttää kovempia arvoja, eli ilma ei vaan vaihdu. on laitettu uutta höyrynsulkua sekä lisäeristettykin, mutta poistoihin ei ole vielä kajottu.
kun ulko-oven avaa raolleen, alkaa huiku käydä sisäänpäin, vielä jos takka on päällä, huiku on korvin kuultavaa. pieni epäilys herää etä tuloventtilit ovat liian pienelle säädetty, täytyy jatkaa testeilua. takkakin syttyy paremmin jos avaa ovea raolleen.
tuloventtileitä on 4 huoneessa, lisäksi pesutilat ja saunassa omansa, eli niitä periaatteessa on paljon (kuristettu ilman esilämmityksen vuoksi hieman, muttei pitäisi vaikuttaa paljoa).
yritän pärjätä ilman koneellisia poistoja, pilppi vaatisi varmaankin myös koneellisen tulon esilämmityksellä, joten se on pois suljettu. ellei mikään auta, niin täytynee lisätä wc-kylpyhormiin katolle imu koneellisesti...ja keittiön liesituuletin vaihtaa samassa rytäkässä (yhteisohjaus).
jälkeenpäin on vanhaan taloon melkein mahdoton piilottaa edes walloxin blue putkia koska vintille niitä ei suositella pistää (kondenssi?). oli tuossa se 95:n mietinnässä, kun niitä myydään alle tonnilla, mutta putkisto ja jaot sekä läpiviennit tuplaa hinnan helposti, sekä ulkopuolinen firma pitäisi tilata tekemään loppusäädöt kuntoon..
palaan aiheeseen kun olen keksinyt ratkaisun ko.taloon.
Mä laitoin painovoimaisen tilalle koneellisen LTO ja ilmanlaatu parani huomattavasti ja lisäksi sähkönkulutus tippui kun ei energiat menneet harakoille.
Mulla oli vielä hankalampi tilanne kun vintille ei pääse ollenkaan kun on niin matala ja pinta-asennus ei houkutellu vetää joka huoneeseen, niinpä laitoin yhden tuloputken talon avoimimpaan tilaan ja poistoja 4 kpl (wc, sauna, varasto ja tekniikkahuone) yhtä ovea kun pitää kiinni jatkuvasti ja muita auki niin ilma kiertää jokapaikassa ja ilmalämpöpumppu vielä tehostaa kiertoa.
Eli kun avaat oven, niin vinkuna käy ja olet silti lisäämässä poistoa? Eikö tuolloin olisi helpompi lisätä tuloa ja sillä isompi vaikutus?
Et vastannut onko sinulla jotain koneellista poistoa vastaan. Ilmeisesti on?
PILP ei vaadi koneellista tuloa. Se ottaa poistoilmasta energian talteen ja tuuppaa sen varaajaan.
Tuo on tulon järjestämisestä useimpiin vanhoihin taloihin samaa mieltä. Yksinkertaisesti kallista/työlästä.
kierresaumatut 110 putket menee katolle (2kpl) huopakate ja valmis kiinteä eristetty putki 75cm katolla jonka päässä imuventtiili. tätä ei voi purkaa rikkomatta huopaa, pitäisi siis löytää ko. kierresaumatulle putkelle sopiva irto-osa huippuimuri jonka voisi sitten kytkeä liesituuletin-ohjaukseen (tehonsäätö olisi varmaan tarpeen).
katselin netistä halvimman pilpin hinta on yli 3T€, on aika kova hinta. putket voi niputtaa vintillä (tilaa on vaikka seisoskella). vaatisi eristeiden purkua putkien kohdilta ja talon runko puuta (ristikoolauksia yläpohjassa 8 ja 5 tuumaa) kantavat seinät, on melko mahdoton saada yhtään putkea villojen väliin.
täytyy tosiaan nuo tuloventtiilit tarkistaa, niissä vain on tuollainen lämpötilan mukaan muuttuva läppäsysteemi ja suodattimet...voi hankaloittaa hommaa.
Tuo huovan rikkominen nyt on pikkujuttu kun ilmanvaihtoa aletaan remontoimaan.
Tuolla kierresaumaputkella pääsääntöisesti nuo ilmanvaihdot vedetään, joten kyllähän tuohon osia riittää.
On nuo PILPit kalliita. Jos tuolla yläpohjassa on tilaa, kuten mainostit, niin kyllähän tuonne putket voi silloin vetää. Työtähän se tarvitsee.
Suodattimet itsessään jarruttavat ilmavirtaa todella paljon. Aivan vertailun vuoksi itselläni on laitteessa pussisuodatin kokoa 30x60cm ja suodattimen pinta- ala on 1,5m2. Tuota kun vertaat omien suodattimiesi pinta- aloihin ja minulla puhallin hoitaa lisäksi tuon suodattimen läpi ilman kuljettamisen.
niin, kone on parempi, en kiellä. suodatin-pinta alasta senverran että 6kpl 150x100 eu3 on seinissä. kaipa tuostakin jotain puoli neliötä suodatusalaa tulee.
säätöä suurentamalla noin 1,5-2mm silmällä katottuna kosteus on -5c ulkolämpötilassa sisällä 46%. taitaapi riittää pelkkä tulojen raottaminen (väkisin)...
isompi juttu on tuo poistojen parantaminen, uudehkon huopakatteen rikkominen läpiviennin takia on hölmöä hommaa, eikä huopa tämän jälkeen pidä monastikaan vettä (palahuopa).
Eu3 on huomattavan verran karkeampi, eli vastaavasti siitä menee ilma helpommin läpi. Pintaa 150x100 suodattimista kertaa 6 ei kuitenkaan tule kuin 0,1m2. Tuollaisessa pussisuodattimessa pinta- alaa siis 15x enemmän.
Katon puhkominen ei ikinä mikään positiivinen asia ole, mutta ei tuo nyt niin mahdotonkaan asia ole. Huopaa on vielä varsin helppo poltella ja muotuilla noiden putkien yläpuolelle.
Jos kerran pystyt nuo poistot yhdistämään, niin laittaisin konellisen poiston. PILP oli sen vuoksi, että tuolla saa energiaa talteen, vaikkakin laite on aidosti kallis. Tuloventtiileistä tuleva kylmä ilma jää ongelmaksi, mutta jos nuo venttiilit ovat ylhäällä helpottaa se hieman ilman sekoittumista. Vedon ongelma ei varsinaisesti poistu kuin vasta tuloilmaa lämmittämällä.
Jos tuota kosteutta pelkästään haluat alemmaksi, niin kaikki röörit kiinni ja ilmankuivain sisälle hoitaa homman helposti ja halvalla. En tosin suosittelel :)
Jos ja kun voit putket tuonne yläpohjaan vetää, niin miettisin aidosti IV:tä LTOn kera.