Kivitaloa Turkuun

Urakoitsijoista sen verran että halvemmalla pääsee kun palkkaa suoraan tekijät, välikädet ei tunnetusti aja ilmaiseksi tontillesi. MItään lisäarvoa en näe urakoitsijalle maksamisessa kuin että maksaa ammattimiehelle suoraan.

Toiseksi sellaisen vastaavan työnjohtajan joka juoksee joka päivä työmaalla ja laskuttaa tästä, voi korvata myös työmoraalin omaavasta ammattitaitoisesta tekijästä. Kustannukset ovat huomattavasti pienemmät kuin insinöörillä. Tämä tietysti vaatii sen että vastaava ja tekijä pystyvät keskustelemaan työmaan asioista. Lisäksi kannattaa maksaa se palkka mitä tekijä pyytää eikä ala tinkimään, sen nimittäin maksat jossain kohdassa kuitenkin ja molemmilla on sitten paha mieli. Hintataso tietysti pitää selvittää etukäteen että osaa ymmärtää jos kyseessä on vedätys.

Rakennepiirrustuksiin panostaisin enempi kuin valvojaan, mitä paremmat piirrustukset sitä vähemmän mietittävää ja sovellettavaa työmaalla.

Jaa että 200m2 monimuotoinen rakennus nousee kolmessa kuukaudessa metsästäpalstasta vesikattoon? Silloin täytyy kyllä jokaisen asian mennä kohdalleen.

Rakennusprojektissa tuppaa tulemaan viivästyksiä ja kompromisseja. Tämä johtaa siihen että aikatauluja on turha asettaa kovin tiukoiksi.

Omasta mielestä jos pääsee vuoden päästä raivauksesta muuttamaan, on projekti mennyt melko hyvin. Tämä ei tarkoita että talo olisi valmis vuoden aherruksella, mutta kuivumiset ja pakolliset asiat on hoidettu kuntoon ajallaan.

Tonnin stiflat kirjoitti:

Urakoitsijoista sen verran että halvemmalla pääsee kun palkkaa suoraan tekijät, välikädet ei tunnetusti aja ilmaiseksi tontillesi. MItään lisäarvoa en näe urakoitsijalle maksamisessa kuin että maksaa ammattimiehelle suoraan.

Toiseksi sellaisen vastaavan työnjohtajan joka juoksee joka päivä työmaalla ja laskuttaa tästä, voi korvata myös työmoraalin omaavasta ammattitaitoisesta tekijästä. Kustannukset ovat huomattavasti pienemmät kuin insinöörillä. Tämä tietysti vaatii sen että vastaava ja tekijä pystyvät keskustelemaan työmaan asioista. Lisäksi kannattaa maksaa se palkka mitä tekijä pyytää eikä ala tinkimään, sen nimittäin maksat jossain kohdassa kuitenkin ja molemmilla on sitten paha mieli. Hintataso tietysti pitää selvittää etukäteen että osaa ymmärtää jos kyseessä on vedätys.

Rakennepiirrustuksiin panostaisin enempi kuin valvojaan, mitä paremmat piirrustukset sitä vähemmän mietittävää ja sovellettavaa työmaalla.

Jaa että 200m2 monimuotoinen rakennus nousee kolmessa kuukaudessa metsästäpalstasta vesikattoon? Silloin täytyy kyllä jokaisen asian mennä kohdalleen.

Rakennusprojektissa tuppaa tulemaan viivästyksiä ja kompromisseja. Tämä johtaa siihen että aikatauluja on turha asettaa kovin tiukoiksi.

Omasta mielestä jos pääsee vuoden päästä raivauksesta muuttamaan, on projekti mennyt melko hyvin. Tämä ei tarkoita että talo olisi valmis vuoden aherruksella, mutta kuivumiset ja pakolliset asiat on hoidettu kuntoon ajallaan.

Lue lisää

"Rakennusprojektissa tuppaa tulemaan viivästyksiä ja kompromisseja."

Noin käy, jos ei rakenna itse. Mitä useampi kokki sen pahempi soppa.

"Tämä johtaa siihen että aikatauluja on turha asettaa kovin tiukoiksi."

Hartiapankkirakentaja voi säätää aikataulunsa miten huvittaa, rakentaa yötäpäivää niin talo valmistuu nopeasti. Itsellä oli kiire päästä pois huonoilmaisesta neukkuläävästä, jossa asuimme rivarineliön myynnin jälkeen vajaan vuoden.

Rungon kustannus ja harkkotyön osuus on kokonaisuudessa varsin pieni tekijä.
Myöskään työntekijöiden määrää lisäämällä, eivät työtunnit kokonaisuudessaan vähene tai kustannukset.
Vuosi tuohon rakentamiseen keskivertoisesti vaan menee, okeastaan turha puhua mistään viikoista.
Koneita tarvitaan kivitalossa yleisesti enemmän ja niistä tulee myös kustannuksia, mutta eniten lopulliseen hintaan tietysti vaikuttaa rakennettavien neliöiden määrä.
Usein puhutaan itse tekemisestä, mutta siitä on kyllä varoittavia esimerkkejä aivan liikaa. Helposti oman työn osuus arvioidaan liian suureksi ja myös oma ammattitaito. Harvempi meistä rakentaa autoaan, venettään tai vaikka asuntovaunuaan itse, järki voittaa.
Vastaavan mestarin toimenkuvaan kuuluu valvoa, että työ toteutetaan suunnitelmien mukaisesti, jos osallistutaan myös rakennuttamiseen, niin siitä maksetaan lisää.
Millainen on hyvä vastaava mestari onkin paljon vaikeampi asia, tunnen tyypin joka sai aina halvimmat hinnat, mutta lopputulos oli kolmanneksen kalliimpi. Lopulta yksikään rappari ei halunnut tälle työmaalla töihin ja työ tehtiin itse ja jälki puhuu puolestaan vielä vuosien jälkeenkin.
Mistähän mahtaa johtua, että juuri näitä kiviharkoista valettuja taloja seisoo rappaamatta Suomessa satoja vuosikausia ? Tuskin pelkästään kuivumista odotellaan ?

"Ja siinä ajassa meinasit: tasata pohjan, levittää anturamuotit, "

Puuttuu alusta paalutus ja lopusta ontelosokkelin asennus.

Eli viikon päivät:
ma: pohjan kaavinta, tasaus ja sepelin levitys kaivinkoneella
ti: paalutus
ke-pe: anturamuottien teko, valu ja kuivaus
la-su: ontelosokkelin asennus ja valu

Kivitalo hyvä talo kirjoitti:

Rungon kustannus ja harkkotyön osuus on kokonaisuudessa varsin pieni tekijä.
Myöskään työntekijöiden määrää lisäämällä, eivät työtunnit kokonaisuudessaan vähene tai kustannukset.
Vuosi tuohon rakentamiseen keskivertoisesti vaan menee, okeastaan turha puhua mistään viikoista.
Koneita tarvitaan kivitalossa yleisesti enemmän ja niistä tulee myös kustannuksia, mutta eniten lopulliseen hintaan tietysti vaikuttaa rakennettavien neliöiden määrä.
Usein puhutaan itse tekemisestä, mutta siitä on kyllä varoittavia esimerkkejä aivan liikaa. Helposti oman työn osuus arvioidaan liian suureksi ja myös oma ammattitaito. Harvempi meistä rakentaa autoaan, venettään tai vaikka asuntovaunuaan itse, järki voittaa.
Vastaavan mestarin toimenkuvaan kuuluu valvoa, että työ toteutetaan suunnitelmien mukaisesti, jos osallistutaan myös rakennuttamiseen, niin siitä maksetaan lisää.
Millainen on hyvä vastaava mestari onkin paljon vaikeampi asia, tunnen tyypin joka sai aina halvimmat hinnat, mutta lopputulos oli kolmanneksen kalliimpi. Lopulta yksikään rappari ei halunnut tälle työmaalla töihin ja työ tehtiin itse ja jälki puhuu puolestaan vielä vuosien jälkeenkin.
Mistähän mahtaa johtua, että juuri näitä kiviharkoista valettuja taloja seisoo rappaamatta Suomessa satoja vuosikausia ? Tuskin pelkästään kuivumista odotellaan ?

Lue lisää

"Usein puhutaan itse tekemisestä, mutta siitä on kyllä varoittavia esimerkkejä aivan liikaa"

Enemmän on varoittavia esimerkkejä ammattilaisten tekemistä taloista. Surullista on esim suomalaisten kotitalouksien velkaantumisaste ja reklamoinnit.

2542345 kirjoitti:

"Usein puhutaan itse tekemisestä, mutta siitä on kyllä varoittavia esimerkkejä aivan liikaa"

Enemmän on varoittavia esimerkkejä ammattilaisten tekemistä taloista. Surullista on esim suomalaisten kotitalouksien velkaantumisaste ja reklamoinnit.

Lue lisää

Niinpä... ei se takaa mitään ammattitaitoa, että on jossain kivitalo mattimöttösessä töissä.

"Helposti oman työn osuus arvioidaan liian suureksi ja myös oma ammattitaito. Harvempi meistä rakentaa autoaan, venettään tai vaikka asuntovaunuaan itse, järki voittaa"
--> eihän tuo hrakkotalon rakentaminen ole mitään auton rakentamista, ladotaan harkkoja toisen päälle jo poratan reikää jne. En sano, että osaisin, mutta mistään rakettiteiteestä tuskin kyse...

jamporeeee kirjoitti:

Niinpä... ei se takaa mitään ammattitaitoa, että on jossain kivitalo mattimöttösessä töissä.

"Helposti oman työn osuus arvioidaan liian suureksi ja myös oma ammattitaito. Harvempi meistä rakentaa autoaan, venettään tai vaikka asuntovaunuaan itse, järki voittaa"
--> eihän tuo hrakkotalon rakentaminen ole mitään auton rakentamista, ladotaan harkkoja toisen päälle jo poratan reikää jne. En sano, että osaisin, mutta mistään rakettiteiteestä tuskin kyse...

Lue lisää

Kyllä Suomesta löytyy niitä kädentaitajia, jotka tekevät autonsa ja veneensä itse, mutta paljon vähemmän kuin talonsa väsääviä. Epäonnistumisten määrä on myös samassa suhteessa.
Talon rakentaminen ei ole rakettitiedettä, mutta kyllä siinä nyt paljon muutakin osaamista on kuin kivien latomista täytyy hallita. Talouden osaaminen ja suunnittelu on erityisen tärkeää lopputuloksen kannalta, jotta koko homma ei lopu katastrooffiin.
Ensimmäinen homma joka auttaa kunnialla selvitymisesssä on ammattimiesten arvostaminen ja motivoiminen, näissä tehdään paljon virheitä Suomessa, jossa sana kiitos lausutaan harvemmin.
Rakentaminen on varmaankin ainoa ala, joka perustuu miltei pelkästään hintaan, laatu sanaa kuulee kriteereissä harvemmin edes rakennusliikkeen työmaalla.
Ala on tiukkaan ja moninkertaisesti valvottua, joka nostaa kustannuksia, hidastaa ja estää oman tyylin toteuttamista. Aivan liian usein joku ketjussa pettää, nykyisen ongelma usein liittyy kosteuteen ja homeisiin.
Ohjeiden antajia myös riittää pilvin pimein, joka jopa sekoittaa päätöksen tekoa.

Mielipide kaukaa kirjoitti:

Kyllä Suomesta löytyy niitä kädentaitajia, jotka tekevät autonsa ja veneensä itse, mutta paljon vähemmän kuin talonsa väsääviä. Epäonnistumisten määrä on myös samassa suhteessa.
Talon rakentaminen ei ole rakettitiedettä, mutta kyllä siinä nyt paljon muutakin osaamista on kuin kivien latomista täytyy hallita. Talouden osaaminen ja suunnittelu on erityisen tärkeää lopputuloksen kannalta, jotta koko homma ei lopu katastrooffiin.
Ensimmäinen homma joka auttaa kunnialla selvitymisesssä on ammattimiesten arvostaminen ja motivoiminen, näissä tehdään paljon virheitä Suomessa, jossa sana kiitos lausutaan harvemmin.
Rakentaminen on varmaankin ainoa ala, joka perustuu miltei pelkästään hintaan, laatu sanaa kuulee kriteereissä harvemmin edes rakennusliikkeen työmaalla.
Ala on tiukkaan ja moninkertaisesti valvottua, joka nostaa kustannuksia, hidastaa ja estää oman tyylin toteuttamista. Aivan liian usein joku ketjussa pettää, nykyisen ongelma usein liittyy kosteuteen ja homeisiin.
Ohjeiden antajia myös riittää pilvin pimein, joka jopa sekoittaa päätöksen tekoa.

Lue lisää

Jokainen lukutaitoinen ja peruslaskutoimitukset ja kolmiolaskut omaava osaa suunnitella talon (ilmainen openoffice draw on hyvä piirto-ohjelma). Jos lisäksi on terve ja osaa käsillä toteuttaa lukemansa ohjeet, niin harkkotalon rakennus on lasten leikkiä.

Rakennusmääräykset kertovat, mitä pitää tehdä ja rakennustuotteiden asennus- ja käyttöohjeet miten.

talon rakentanut kirjoitti:

Jokainen lukutaitoinen ja peruslaskutoimitukset ja kolmiolaskut omaava osaa suunnitella talon (ilmainen openoffice draw on hyvä piirto-ohjelma). Jos lisäksi on terve ja osaa käsillä toteuttaa lukemansa ohjeet, niin harkkotalon rakennus on lasten leikkiä.

Rakennusmääräykset kertovat, mitä pitää tehdä ja rakennustuotteiden asennus- ja käyttöohjeet miten.

Lue lisää

Ongelma tosin on että rakentamisen määräyksissä ja ohjeissa on rakennusvirheitä, koska niiden tekoa hallitsevat rakennusaine kauppiaiden lopparit.

talon rakentanut kirjoitti:

Jokainen lukutaitoinen ja peruslaskutoimitukset ja kolmiolaskut omaava osaa suunnitella talon (ilmainen openoffice draw on hyvä piirto-ohjelma). Jos lisäksi on terve ja osaa käsillä toteuttaa lukemansa ohjeet, niin harkkotalon rakennus on lasten leikkiä.

Rakennusmääräykset kertovat, mitä pitää tehdä ja rakennustuotteiden asennus- ja käyttöohjeet miten.

Lue lisää

Jo on pojalla jutut... Onko isi pistänyt arestiin kun leikit tulitikuilla. Kivitalon rakentaminen oikein ja kestäväksi ja varsinkin harkoista on se kaikkein vaikein rakennusmuoto jossa todellakin pitää olla ammattilainen. Joo... Latoa voi päällekäin kiveä, mutta laastin määrä ja laatu, seinän suoruus ja oikeamittaisuus, teräkset, ylitykset jne. Jne... Ne eivät olekaan lastenleikkiä. Jos vaimoas koitat noilla argumenteilla houkutella rakentamaan niin liitto päättyy ennen talon valmistumista.

"Eli ensimmäisen viestin aikataulu on todellinen. Meillä meni 200m2 rinnetalolle 2,5k 3 ammattimieheltä. Lisäksi peltikattoon 1 päivä 4 mieheltä ja ikkunoihin 2 päivää 3 mieheltä plus nosturi noin muutama tunti. Ei tosin ollut muovipussivaluharkkotalo mutta kuitenkin."

Meillä samantyyppinen ja kokoinen talo ja aikaakin meni melko tarkkaan saman verran.

Kun maanrakennusurakoitsija iski kauhansa pintamaahan kesäkuun alussa niin vesikatto oli valmiina ja tupa lämpimänä lokakuun alkupuolella. Seuraavan vuoden keaäkuussa muutettiin sisään ja sitä seuraavana rapattiin ja tehtiin pihat.

Koko helahoito noin 2,5 vuotta.

V..ttu mikä pelle kirjoitti:

Jo on pojalla jutut... Onko isi pistänyt arestiin kun leikit tulitikuilla. Kivitalon rakentaminen oikein ja kestäväksi ja varsinkin harkoista on se kaikkein vaikein rakennusmuoto jossa todellakin pitää olla ammattilainen. Joo... Latoa voi päällekäin kiveä, mutta laastin määrä ja laatu, seinän suoruus ja oikeamittaisuus, teräkset, ylitykset jne. Jne... Ne eivät olekaan lastenleikkiä. Jos vaimoas koitat noilla argumenteilla houkutella rakentamaan niin liitto päättyy ennen talon valmistumista.

Lue lisää

Käy peruskoulu uudestaan, jos harkkotalon rakentaminen on noin vaikeaa.

1+1=2 kirjoitti:

Ongelma tosin on että rakentamisen määräyksissä ja ohjeissa on rakennusvirheitä, koska niiden tekoa hallitsevat rakennusaine kauppiaiden lopparit.

Esim?