Käväisin katsomassa uutta Aurista. Mukavan näköinen peli ja herkkuja löytyy. Nyt kysyisin tietäjiltä tuosta automaattivaihteesta. Joku variaattori kuuluu olevan, niin kuin ennenvanhaan DAF:ssa. Kertokaapa omin sanoin, miten toimii ja miten luotettava se mahtaa olla. Näin vanhemmiten sitä haluaisi päästä helpolla tuossa ajamisessa. Aikaisemmin on kokemusta Avensiksesta normaalivaihteella. Ainakin silloin laatu oli kunnossa ja huollot pelasi ja vielä kohtuu hintaan. Palstan viestien mukaan itse näemmä kuulun tähän Toyota -ryhmään: eläkkeellä oleva papparainen. Nyt ajelen luotettavalla saksalaisella, ei ala A tai B -kirjaimella, johon olen ollut erittäin tyytyväinen. Mutta miksipä sitä ei hankkisi uutta, kun on eläkkeelläkin ja on aikaa ja mahdollisuutta.
Uusi Auris automaattina
Pappa kyselee
683546
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Moikka
On toimiva. Tekniikan näyt tuntevan.
Kävin myös katsomassa. Avensikseen juuri nyt hinnassa ei ole eroa kun aveen tulee täkyjä. Vai onko ave liian iso.
CVT eli variaattori, toteutettu nykyisin toki vahvalla teräshihnalla ja mukana myös ainakin Avensiksen 2.0 litran multidrive s:ssä momentinmuunnin kytkimenä.
Mutta: pska loota muutoin vaparikoneessa; kun vääntöä ei alakieroksilla vaparikoneessa ole, loota huudattaa maksimimierrosten tuntumassa kun halutaan kiihdyttää hivenen ripeämmin vaikkapa moottoritielle. Ohituskiihtyvyys kärsii myös kuminauhamaisesta ylitasaisesta menosta, vaikkapa rekkaa ohitettaessa ilman lentävää lähtöä.
Mukavahan se toki on, tasainen meno. Jos on pappa luonteeltaan eikä välitä yhtään laiskuudesta, loota menee. Mutta kiireiselle hemmolle pska loota.
ei sillä alaväännöllä cvt-laatikossa taida olla kovin suurta
merkitystä. Laatikkohan muuttaa välityksen aina parhaaksi
mahdolliseksi. Verrattuna manuaaliin,kiihtyvyydellä 0-100 ei
ole käytännössä juurikaan mitään eroa. Kierrrosten muuttuminen
parhaan väännön ja kiihtyvyyden saavuttamiseksi kuuluu vaihteiston
toimintaperiaatteeseen. Mitään todellista eroa en ole huomannut
kiihtyvyydessä edelliseen momentinmuunninautomaattiin verrattuna.
Laatikon toiminta vaan on paljon jouhevampaa kun ei tapahdu
mitään nykimistä missään olosuhteissa ja kulutus on aivan eri
lukemissa. Kolmanneksen vähemmän ja kaupungissa tilanne
vaan paranee. En takaisin vaihtaisi tavalliseen tomaattiin vuoden
kokemuksen jälkeen,eikä manuaaliin ole paluuta.
On siinä pahuksenmoinen ero manuaalivaihteisen kiihtyvyyteen. Ero johtuu Tojon typeristä CVTn välityksistä. Lyhin välitys on aivan liian pitkä, 60km/h suurimmalla teholla varsinkin jos vertaa vaikka bemarin dieseleihin missä automaatin ykkösellä suurimmalla teholla vauhtia on 40km/h ja kyseessä sentään väkivahva diesel. Lisäksi tuo Tojon CVT ei päästä konetta suurimmalle teholle kuin vasta yli 80 vauhdeissa.
CVTn pisin välitys vastaa suurimmalla teholla 346km/h !!!!! Olisko jonkinasteinen loikkari. Jos perävälitys olisi 30% lyhyempi, olisi teoriassa nopeus suurimmalla teholla silti 240km/h mutta kiihtyvyys paikaltaan ja pienistä vauhdeista olisi rutkasti nopeampi jos vielä aski sallisi täyden tehon kaikilla välityksillä.
Tuollaisenaan 2L CVT kiihtyy n. 12s sataseen TMn mukaan. Mikä ei ole 150hp autolle kummoinen arvo. 160hp BMW mehumaijalla kiihtyy n. 8s tuntumaan. Tojo menisi samalla teholla johonkin 11.3 tuntumaan joten aika paljon vikaa suunnittelussa.
Miksi verrata diesel turboahdettua bemaria vapaasti hegittävään toyotaan ? en tajua ! Mikä bemari malli kyseessä 2009 vuodelta? vertailu pitää esittää samalta kehitys ajankohdasta vastaavin moottorein vastaavasta hintaluokasta ilman sarvia ja hampaita. Bmw tekee hyviä moottoreita ja pihejä. Samoin nykyinen 8v loota on mainio kunhan kestäisi ajoa 500tkm korjaamatta.(8v onkin eri juttu jo.
Ave kiihtyy farmarina 11.3 sek 1550kg painosena 152hv 196nm joten arvot ihan asilliset ja malli on VM2009 "Moottori vetää pakottamatta tasaisesti
ja pehmeästi jo vähäiselläkin kaasunpainalluksella, mutta mitään suuria voimantunteita se ei välitä"
"Ajossa Avensis kiihtyy tarvittaessa rivakasti, koska moottori hakeutuu automaattisesti vedon kannalta oikealle pyörimisnopeusalueelle"
Ei vaikuta kauhealta TM lehden juttu. Tokihan yltiöpäinen voima on kivaa
.
Jotenkin vaan täytyy usko että ne keltaiset pienet miehet on jotenkin pystynyt sen järjellä ajattelemaan että tuolla välityksellä saateet on pieniä ja vaihteisto ylläty syllätys vaihtaa sopivaa välitystä itsekseen että kippo kulkee.
Jospa se käytettävyys on se idea millä keltainen vaara ajattelee? ja se 0-100 kiihtyvyys nyt ei ihan ole kärjessä niin auriksella vaan se jouhea ja aina vetävä kokonaisuus ja ohi pääsee aina kun on turvallinen ja riittävä tilanne. Itsellä niitä tilanteuta on paljon kun on nopee auto mutta kyllä vähemmällkin ehtinee.
Bemu on hyvä autonkoneen rakentaja vielä kun kuskit olisi ei mulkkujaaa niin kaikkihan olisi hyvin eikös vaan.Hmm mikä kone 160 hv ?
En ymmärrä miten ohituskiihtyvyys voisi kärsiä "ylitasaisesta menosta." Jos moottorin nopeus kasvaa heti suurimman tehon lukemaan kun ajopoljin painetaan pohjaan, niin sehän tarkoittaa vain sitä, että auto toimii.
Variaattorin hyötysuhde on varmaan vähän huonompi kuin lieriöpyörävaihteiston, joten sillä saattaa selittyä osa kokemuksista, että kiihtyvyys ei ole yhtä hyvä. Auton suunnittelussa täytyy ottaa huomioon kaikenlaisia käyttötilanteita, joten kaikissa tilanteissa jokin asia ei varmaan voikaan toimia täydellisesti.
Heh! Todella surkea kiihtyvyysarvo jo TM:n mittaamana tuo 11,3 sek. Mutta, ei se nollasta satkuun vielä kerro koko kamaluutta: 2,0 multidrive s:llä on helvetin hankalaa kiihdyttää jonosta motarilla ohituskaistalle, ei meinaa ehtiä alta pois. Rekan ohitus 80 nopeudesta kestää ikuisuuden, saa ennakoida kaasun kanssa.
Ja ei ole mutua, vaan ihan oma omistuskokemus. Ja keskikulutus oli 9 litraa satkulle taajamapainotteisessa ajossa, matka-ajossa 7,5-8.
Etkö osaa käyttää sitä Sport -nappia siinä keskikonsolissa? Et taida omistaa koko autoa, on niin uskomatonta juttua! Ei kukaan saa Avensiksella kulutettua matka-ajossa 7.5-8 litraa, oma kulutukseni vaihtelee 5,7-6,5 litran välillä.
163hp on uuden 320D ED mallin teho.
Kiihtyvyyteen on aivan sama onko kone diesel vai maunaali kun kyseessä on CVT. Tojon tapauksessa homma vaan on jäetty puolitiehen.
BMW on sikäli hyvä lähtökohta että siinä näkee mihin teho riittää. BMWn kone nimittäin tarjoaa saman tehon laajalla kierrosalueell ja laatikko välitetty niin että maksimi teho on aina käytössä. Tojon pitäisi CVT:llä pystyä samaan. Kulkupuoli vaan jää hyvin kauaksi. Jopa 140hp automaatti BMW on nopsempi. Tojo siis hukkaa ne konit johonkin. Tosiaan oma veikkaus on typerä kokonaisvälityssuhde ja laatikon ohejelmointi. Eipä ole ensimmäinen kerta. 2.4L 2-koppaisen Aven automaatti oli myös typerästi ohjelmoitu. Laatikko vinkutti konetta aivan punarajalle vaikka teho katosi jo 5800 jälkeen totaalisesti. Ylämääkeen kiihdytettäessä auto kiihtyi seuraavalla isommalla pykällä aivan eri mallilla kuin mitä viimeinen tuhat kierrosta pienemmällä.
Niin miten verrata turbo ahdettua dieseliä ja vapaasti hengittävää bensakonetta keskenään ?
Kuten sanoin bmv tekee hyviä koneita ja vaihteistoja varsinkin tuo uusi 8 pykäläinen se on hyvä.
Toyotan ctv on myös toimiva laatikko. Ideana on ctvssä että ne kierrokset siirtyy sinne missä jotain tapahtuu siksi se voi myös olla pitkävälitteinen kun kerran kone vetää ja käy nätisti laveasti voimaahan siinä sais olla enemmän mutta aivan kelpo tasoa 2l koneeksi merkkiin katsomatta samaa tasoa teho ja vääntö.
Veikkaan että koneen vetoominaisuudet on saastemääräyksiin kadonneet . Mietippä miten herkkiä ja vetoaneita koneita olisi erimerkkien tehtailla jos ei tarttisi euro jutusita eikä katien kanssa pelleillä! olisi varmasti miellyttäviä koneita eri merkeillä. Siihen se vingutus varmaan perustuu saatepäästöihin.
Eipä se toyoyta voi kiihtyä raskaana liian raskaana autona 152hvll ja 196 nmllä paremmin se on fysiikan lakien mukaista. EI se bmwkkään sen paremmin kiihtyisi noill arvoilla. bmwn arvoilla myös toyota kiihtyy. Helppo asia. Ohjelmointia saisivat parantaa mutta ne päästöt.
Kuten sanottu bmw tekee hyviä koneita ja laatikota ja hyviä koneita tekee myös toyota ja laatikoitakin mutta eritapaisia ne on ja eri maan osissa käytetään. Arveletko sinäkin että jos keltaiset miehet asuisi vapaan nopeuden saksassa harvakseltaan niin toyota olisi alunperin tehnyt avensiksen tuommoiseksi? nykyisellään se on hyvä käyttöauto ja ylitehoinen suomen sohjoon ja kusipäisten ohittelijoiden käyttöön.
Älkää äänestäkö vihreitä!
No kyseisen bemarin paino on kyllä aikas sama kuin Avensiksen.
En ymmärrä miten päästöt vaikuttaa siihen laatikon ohjelmointiin välityssuhteen valintaan kun variaattorissa riittäisi 30% lyhyemmällä kokonaisvälityksellä silti välitykset paljon pidemmäksi kuin muissa autoissa.
Mikä järki on isoimman vaihteen olla 346km/h suurimmalla teholla?
viimeiseen kysymuýkseesi , jotta kierrokset olisivat yleisesti käytetyillä moottoritie nopeuksilla sekä melutason että kulutuksen kannalta alimmillaan
Olen ajanut vajaalla kymmenellä automaattivaihteisella autolla lähes miljoona kilometriä ja voisin sanoa, että mukavin ja taloudellisin on nyt alla, eli Avensis Multidrive S. Alussa täytyi totutella tuohon kuminauhamaisuuteen, mutta kun sen oppi niin sitten meno on nykäyksetöntä ja tasaisesti kiihtyvää. Keskikulutus viimeisin kahden vuoden ajalta bensa-automaatissa on 7.1 litraa, mitä lähellekään en ole aiemmilla samankokoisilla automaateilla päässyt.
Multidrive tunnetaan myös nimellä multiraivo. Ja ymmärrän sen hyvin, sillä aika erikoisia juttuja se tekee:
esim liikennevaloihin rullatessa ja sitten valon vaihtuessa vihreäksi laatikko toisinaan miettii todella kauan ennen kuin mielettömän kolauksen ja nykäyksen seurauksena päästään taas liikkeelle.
Ja joskus kiihdytyksen jälkeen kierrokset jäävät jostain ihmeen syystä jonnekin 3000 kierroksen tuntumaan. Kaasun nostamalla ja varovasti kiihdyttämällä ne saa laskemaan alemmas. Auton uudelleenkäynnistäminen on auttanut tuohon ainakin toistaiseksi.
Edellinen ave 2009 teki tuota ja huollossahan ei tietenkään mitään vikaa koskaan löytynyt. Niinpä olin typerä ja ostin 2011 uuden vastaavanlaisen aven ja se on jo hetken aikaa tehnyt tuota täsmälleen samaa. Joten kaipa se on ominaisuus...
Eipä ole minun kaksivuotisen Multidrive -uran aikana liikennevaloissa ollut kolinoita tai nykäyksiä. Olen käsittänyt, että tällä vaihteistolla on nimenomaan tarkoitus ensin kiihdyttää nopeasti ajonopeuteen, jolloin kierrokset käyvät kyllä ylhäällä, mutta kun laskee hieman kaasupedaalia kierrokset tippuvat nopeasti vääntävälle ajonopeudelle. Esim. 100 km/h vauhdissa kierroksia on n. 1800, joka näkyy myönteisesti kulutuksessa.
Kukaan ei ole maininnut Sport-nappulaa, jota painettaessa auton saa kyllä ihan riittävään ohitusnopeuteen. Saman kierrosten lisäyksen voi tietysti tehdä rattivaihteista manuaalisesti.
En väitä, että pärjää tehokkaammille turbodieseleille kiihtyvyyksissä, mutta kyllä tämä ihan riittävä vekotin on normaaliajoon.
En tunne multiraivoa vaan hyvin toimivan automaatin. Hieman tottumis kysymyksiä vain . Laatikko muuten kestää käyttöä hyvin ja on helppo.
Mitä ihmee kolauksia ja nykimisiä ? jotenkin yliaktiivinen raivoisa rumapalin jalka??
tai sinulla on DSG ja volkkari,mikä arpoo vaihteita. Kolahtelee ja
ja nykii ja lopulta porsii koko loota. Cvt laatikossa on portaaton
välitys D-asennossa eikä mitään nykimistä tapahdu missään
olosuhteissa. Vuoden olen ajellut ilman mitään kuvaamiasi
omituisuuksia. Verrattuna edelliseen momentinmuunnin laatikkoon
en todellakaan haluaisi sellaista takaisin. Aika erikoinen on myös
vertailusi kohde ,eli diesel BMV. Pääsääntöisesti laatikkon
toimivuutta on kiitelty. Enemmän on ollut medioissa VAG-autojen
DSG-kaksoiskytkin laatikoiden hajoamiset ja nykimiset. Skodasssakin
tuo hajosi kesken kestotestin.
No kyllä se ihan toyota on ja toinen peräkkäinen tosin nyt 2-litrainen, kun edellinen oli 1.8. Sä voit tulla tuolla mun autolla testaamaan ja sitten kommentoida uudestaan, että nykiikö missään olosuhteissa. Ja eikä ole mitään rumpalin jalkaa, vaan kaasu ylhäällä rullauksen jälkeen kun ihan normaalisti painaa kevyesti kaasua niin joskus kolahtaa ja nykäisee.
Nyt kun jo toinen (lähes) samanlainen auto tekee tuota, niin kolmatta en kyllä osta. Harmi, kun muuten olen suht tyytyväinen ollut. Tosin tästä uudemmasta hajosi viikon ajon jälkeen ilmastoinnin ohjausboksi, mutta takuuseen toki meni
En testaile toisten autoja. Jos nykii ja kolahtelee niin siinä on joku vika. Autoja ne vaan on. Olen kyllä ajanut automaatti toyotaa ja hassu tunne kun ei ole tottunut siihen mutta hyvin jouhea se on käytössä enkä ole saanut en toki yrittänytkään saada nykimään vaan olen liikkunut sillä. Tehottomuus on makuasia ja 99% autoista on minunmielestä tehottomia myös 2l diesel bemari ihan millä versiolla tahansa mutta kuten sanottu 100hv koneilla suomi toimisi loistavasti .Myös minä.
Ajan itse 4x4 ja hyvin tehokkaalla mutta maltilla ja manuaali.
cvt avensis 2.0 bensa farkku kiihtyi kylläkin n karvan alle 10 sekunttia satkuun ja ohituskiihtyvyys luokkaa 140hv tdi mottiset autot.kulutus tm city testissä 9.5 tasoa(suurin osa momentimuunnin diisseleistä saman lenkin huonommin vetäny)eli cvt loota vaan on mehumaijaa taloudellisempi/suorituskykyisempi.Toki on huonojakin esimerkkejä kuten totge kaliberin cvt mikä huusi eikä testienkään mukaan kulkenu mihinkään sekä juoppo.Mutta subarun cvt ja nissanin ja tojon uusis ovat taloudellisia ja tehoa hyötykäyttäviä.Se on sit eria asia tykkääkö siitä kuminauhamaisuudesta mut kello ja kulutus kylläkin.
"cvt avensis 2.0 bensa farkku kiihtyi kylläkin n karvan alle 10 sekunttia satkuun ja ohituskiihtyvyys luokkaa 140hv tdi mottiset autot.kulutus tm city testissä 9.5 tasoa"
Kirjoitat muunneltua totuutta, kuinkas muuten.
Toyota Avensis 2,0 Valvematic Luxury Wagon Multidrive S kiihtyi Tekniikan Maailman koeajossa 0-100km/h 11,3 sekunnissa (TM7/2009) ja 60000km:n käyttötestissä ollut Toyota Avensis 1,8 Valvematic Linea Sol Wagon Multidrive S 60000km ajettuna vain hiukan huonommin eli 11,9s (TM21/2010). Molemmat ovat niiden tehopainosuhteella luokattoman huonoja.
Puhut täyttä potaskaa ja et ole edes ajanut moisella!
Minulla oli muutaman kuukauden Ave 2,0 multidrive s sol wagon 2010 ja kaukana ohituskiihtyvyys 140 hv turbodieselin vauhdista. Lussu, sellaisen lehmänhermoisen papparaisen auto. Koeajolla ei ollut sellaisia liikennetilanteita että luonne olisi paljastunut; olisi jäänyt ostamatta.
Ainoat hyvät puolet tojon cvt:ssä ovat mukavuus taajamassa rauhallisessa ajossa sekä luultavasti paras kestävyys noista variaattoreista.
vertailukohde. Verrata 140 heppaiseen turbodieseliin.
Jokainen tietää että turbodieselin suorituskyky on parempi ja
suihkuturbiinilla olisi vieläkin parempi,mutta kun piti arvioida cvt vaihteistoa
niin aina jonkun pitää rönsyillä ties minne. En tajua mihin sitä
raketinomaista kiihtyvyyttä arkiliikenteessä tarvitaan. Jos kaikesta
liikkuvasta pitää päästä ohi hinnalla millä hyvänsä ja vielä toisten
ja itsensä terveyden vaarantaen,niin ehkä sitten. Aina löytyy autoja
joissa kiihtyvyys on parempi. Mihin sitä tarvitaan ja mitä siitä ilosta
suostuu maksamaan,onkin jo kokonaan toinen asia. Minulle tuo
aven 1,8 cvt on paras ja mukavin tähänastisista,vaikka on ollut
monta mehumaijaa ennen, 2,5 litrankin koneella.
Höpölöpö. Nyt olet pihalla kuin postilaatikko. CVTn idea on pitää koneen kierrokset täysteholla. Tuolloin on aivan sama mikä on moottorin tyyppi ja mikä on koneen alakierrosvääntö.
Tojon ongelma on ylipitkät välitykset.
Tojon nopeus suurimmalla teholla pienemmällä välityksellä on 60km/h kun BMWn väkivahvan diesel automaatin nopeus suurimmalla teholla ykkösellä on 40km/h.
Alkaako sytyttää missä kohtaa Tojo on sössinyt?
Lisäksi kun Tojossa momentin muunnin ei salli mitään luistoa, kone ei pääse tehokierroksille ennen kuin vauhtia on 60 tai oikeastaan 80-90 koska Tojon aski ei salli suurinta tehoa kuin yli 80 vauhdeissa.
Mitä järkeä on CVTssä jos ohjelmointi sössitään?
ymmärrä tuon dieselin rinnastusta bensa-automaattiin. Vaihteistojen
rakenteetkin on täysin erilaisia,ekä CVT:ssä ole mitään pykäliä
eikä sitä ole edes tarkoitettu dieselin väännölle. Ei Toyotakaan
käytä sitä dieselin jatkeena. Ei nyt oikein aukene,mihin pyrit
"sössimisinesi". Vaihteisto vaan toimii erittäin miellyttävästi
eikä sitä ole tarkoitettukaan minnekkään kilpakäyttöön.
Kaikki ei vaan osta autoa ainoana kriteerinä kiihtyvyys
0-100 tai kireäksi viritetty kone joka ei kestä käytössä.
Tilastoja löytyy netistä jossa BMW:n koneet ei ainakaan
olleeet kestävimpien joukossa VAG:eista puhumattakaan.
valhetta.... älä vertaa eri koneita keskenään ! ihan tekee mieli vinoilla että miksi et vertaa nyt ferrarin ohituskiihtyvyyttä siihen 140hv riisseliin..... onko fiksua onko,mikään.
"Mitä järkeä on CVTssä jos ohjelmointi sössitään? "
Luultavasti tässä on sössitty mekaaninen toteutus ja sitä on sitten paikkailtu softalla. Joko CVT:n toisiopuoli, vetopyörästö tai vetoakselit ovat niin heppoiset, että ne eivät kestä vääntömomenttia joka niille pienissä nopeuksissa tulisi moottorin täyttä tehoa käytettäessä. Varmaan samasta syystä lyhinkin välitys on jätetty aika pitkäksi.
Eli toisin sanoen: Toyo on valinnut moottorin voimavaroihin nähden alimitoitetun voimansiirron.
Kiihdytyksessä olennaista on käytettävissä oleva teho. Ainakin periaatteessa variaattorilla moottorin kierrokset voidaan pitää koko ajan tasan huipputehon kohdalla.
Variaattorin tapauksessa ei siis ole mitään merkitystä sillä, kuinka laaja moottorin tehoalue on, tai kuinka paljon koneessa on vääntöä 2000 rpm:n pyörimisnopeudella.
Myöskään sillä ei ole mitään vaikutusta kiihtyvyyteen tuotetaanko teho bensalla, dieselillä vai kenties biokaasulla tai onko moottori ahdettu vai ei. Ainoa millä on merkitystä on moottorista saatava huipputeho.
Manuaalivaihteisella tilanne on vähän erilainen...
Tätä samaa Tojo harrastaa hybrideissään. Sähkömoottorin vääntö on parhaimmillaan aivan pienimmillä kierroksilla eli sopisi oikein hyvin perävaunun veturiksi, mutta mitä tekeekään Toyota? Kieltää vetämisen henkilöhybrideillään kokonaan, siis Priusilla ja Auriksella. Mitään muuta järkevää syytä kieltoon ei voi olla kuin heppainen voimansiirto joka ei kestäisi vedettävää kuormaa sähkömoottorin kanssa.
"Mitään muuta järkevää syytä kieltoon ei voi olla kuin heppainen voimansiirto joka ei kestäisi vedettävää kuormaa sähkömoottorin kanssa."
Ei ollut tuo syys vaan taisi olla pkitettaessa syy koska lienee pakki pelkällä sähköllä toimiva. Loistava idea sinänsä. Hepoisuudet löytyy sinun tietokonen näytön ja näppäimistön alueelta.
muista että Toyotan hybridit on ensimmäisiä toimivia hybridejä ja muut on seuranneet perästä.
Luulet väärin heikkoja automaatteja on nyt saatu seurata mediassa ainoastaan vw dsg laatikoissa ja jakopäissä .
Sama tilanne muillakin merkeillä eco-mallien kanssa. Niillä ei saa vetää.
> Varmaan samasta syystä lyhinkin välitys on jätetty aika pitkäksi.
CVT-vaihteistoon on vaikeaa/mahdotonta rakentaa kovin laajaa välityssuhdealuetta.
Eli jos halutaan hakea säästöä valitsemalla pisin CVT:n tarjoama välityssuhde "aavikkovälitykseksi", jolla moottori saadaan maantieajossa pyörimään pienillä kierroksilla, tämä tarkoittaa auttamatta, että myös tihein välitys on varsin pitkä.
Lisäksi monet käyttäjät eivät tykkää "kuminauhavedosta", jossa moottorin kierrokset seilaavat pientenkin kaasupolkimen asennon muutosten mukaan, minkä vuoksi CVT-lootissa usein pyritään "lukitsemaan" tietty välityssuhde käyttöön tai ainakin viivytetään/hidastetaan pienemmälle vaihtoa. Onhan joissain CVT-vaihteistoissa jopa käsivalintamahdollisuus esim. ratin läpysköillä ja 7-"vaihdetta".
Japsien kierroskoneet, joita pitää vinguttaa, että kulkee + pitkät välitykset + vaihteiston toimintalogiikka, joka yrittää välttää koneen jatkuvaa kiljuttamista (mikä kieltämättä on noloa, jos kyseessä ei ole pikkukinneri litraisella pannulla) = 12 s nollasta sataan 150 hv voimin.
Tosin pitää huomioida myös erilainen mittaustapa. Eurooppalaisilla 150 hv tarkoittaa yleensä, että autosta saadaan noin 160 hv +/- 10 hv yksilöstä riippuen, eli kuluttaja saa vähintään luvatun lukeman ja todennäköisesti vähän päälle. Johtunee siitä, että joissain maissa verotus menee tehojen mukaan, joten tehot kannattaa speksata alakanttiin.
Japseilla puolestaan on pitkät perinteet liioittelusta/kusettamisesta (turvatyynyjen määrä yms.), joten teholukematkin ovat optimistisia. Mikäli omasta autosta irtoaa luvattu teho, kannatta myös laittaa lotto vetämään, kun on putki päällä. Toisaalta huonompi yksilö voi jäädä lupauksista liki 10 %. Eli japsien 150 hv = euroauton 130 hv. Siis puhuttaessa speksatuista, ei todellisista/mitatuista tehoista. Kun tämän tietää, alkavat kiihtyvyyslukematkin täsmäämään parem
Ainakin Volkswagenilla noilla "ecomalleilla" eli BlueMotion ja BlueMotion Technology-malleilla saa vetää perävaunua ja jarruttomana jopa suurempia kuin millään Toyotan vastaavankokoisella henkilömallilla
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_t)?open&m=6R1
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_t)?open&m=5G1
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_t)?open&m=362
Tojo on kyllä saanut laajan välitysalueen variaattoriin mutta perusvälitys vaan on liian pitkä. Keksitkö muita 150hp perheautoja joissa suurimmalla teholla suurimmalla vaihteella teoreettinen huippunopeus oli 346km/h?
Eli 170km/h vauhdissa kierroksia olisi 3000 ja 80-90 vauhdissa 1500rpm.
En usko tuohon tehon puutteeseen koska manuaali askilla Avensis kyllä kiihtyy ihan mukavasti. Variaattorin kanssa suorituskyky vaan romahtaa.
Mielenkiintoista muuten verrata vaikka MB E200CDI automaattiin joka on hiukka isompi ja painavampi kuin Avensis ja jossa on vain 136hp tehoa. Silti se kiihtyy paremmin.
taitaa olla kyllä aikalailla toisinpäin!
jo jonkin aikaa kaikista japanilaisista isomoottorisista autoista ilmoitetun 280hevosvoiman kytkintehon,joka tosin oli japanin liikenneviraston tehokatto, sijaan 300-350 hevosvoimaa, renkailta. esimerkkeinä vaikkapa turbo-supra, impreza wrx, lancer evo jne
myös normi perheautoita mittailtiin jokinaika sitten ilmoitettua isompia tehoja vaikkapa corollan1.4vvt-i ilmoitettu 97 hevosvoimaa, mitattu 105-110
Katsohan tuolta ennen kuin enemmän loistat tietämättömyydelläsi. Kyseessä on puolueeton tutkimuslaitos jota automerkitkin käyttävät mittauksissaan. Vertaa vaikka Skodiin ja Volkkareihin.
Toyotia ja Skodia:
http://www.rri.se/index.php?DN=29&List=S-T
Volkkareita:
http://www.rri.se/index.php?DN=29&List=U-Z
Tähän asti jokellustasi seuranneena, totean, ettet kyllä hevon vittua tajua MISTÄÄN asiasta, pitemmälle en tätä keskustelua jaksa kahlata, keskustelun luonne on kyllä tullut selväksi. Kuolasuiset terot yrittävt vittuakaan asiasta tajuamatta, kietää jokaisen, hiukankin tojoa arvosteleva PERUSTELLUN kommentin.
Onko nää kaikki menossa jonnekin hylätylle lentokentälle kiihdytyskilpailuihin ?
Maantiellä pärjää ihan hyvin tojon 130 hv aisin automaatti eli mehumaijalla.
En näe mitään tarvetta rajumpiin tehoihin.
Kysymys ei ole siitä millä pärjää vaan siitä onko CVT sössitty vaan siitä saako koneesta kaikki voimavarat ulos. No Tojon tapauksesa jäädään 1s luvatusta kiihtyvyydestä mikä sekin kaukana siitä mihin 152hp pitäisi riittää.
Ihme juttu muuten että Huyndait on kiihtyneet sekunni nopeammin mitä luvattu kun taas kaikki Tojot viime aikoina sekunnin hitaammin kuin luvattu.
Kun tojon kulutus suhteutetaan kulkuun, ei se enää olekaan niin ihmeellinen.
Onko niin, etä korealaiset alkaa rulettaa kaikessa, missä japskit ennen olivat vahvoja.
Itellä ajokokemus hybridi-Auriksesta ja siinä ainakin väännöt olivat asialliset. Toki sitten pelkällä 1,6i-bensakoneella voi olla melko tukkoinen ja nuhainen meininki...
Tosin tällä hetkellä ajan toisen merkkisellä bensa-autolla jossa ~ 200 hv / 300 Nm.
Oma cvt-ave on ainakin kuin taivas vwdsg:n jälkeen-ja kiihtyvyys on aivan dsg:n luokkaa ellei parempi. 147 heppanen 1,8 on ihan riittävä värkki nykysakkoperiaatteille.
Sun CVT-Ave ei pärjää edes 90kW:n TSI-Passatille kiihtyvyyden tai sitkeyden millään osa-alueella. Edes manuaalina se "147 heppanen" ei pärjännyt kuin paikaltaan täyskiihdytyksessä TM:n vertailussa (TM12/2012). Siinäkin se olisi hävinnyt jos kiihdytystä olisi jatkettu yli 200km/h, koska se ei olisi kulkenut kovempaa. Avensis oli ainoa auto joka ei selvittänyt maantieajon ylämäkiä vaihtamatta 1-2 vaihdetta pienemmälle. Kertakaikkisen onneton suoritus autolle jonka tehopainosuhde on melkein 18% parempi kuin Passatissa.
No sen Passatin kiihtyvyydet on otettu kestävyyden kustannuksella, kuten tiedetään VW:n TSI- ja DSG ongelmat. Itse leivoin pitkään kumman otan Aven 1.8:n multidrivellä vai Passatin 1.4: Tsi:n Dsg:llä. Sitten alkoi tulla tietoa sekä mediasta, että lähipiiristä, että vältä TSI:tä ja DSG:tä viimeiseen asti, ellet ota työsuhdeautoksi.
Nyt alla Ave mahtavalla Multidrivellä.
Jep on tsi turbo ahdettuna sitkeämpi kuin 1.8 vapaasti hengittävä .
Ainoa pikku juttu miten saada kestämään tuo dsg ? onkohan jo ihan varmasti jakopää osattu uudelleen keksiä vwllä kestämään? muutetuhan sitä pommia on kun ne hajosi mutta dsg hajoilee edelleen. Tottahan se on mutta vw ei korvaa mitään. Toyota korjaa jos vikoja ilmenee tehtaan laskuun ei asiakkaan eikö olekkin mahtava juttu Toyotalla kun korjaavat tehtaan laskuun ei asiakkaan !!!!!!!!!!!!!!
Passat on hyvä auto kunhan pysyy kunnossa.
Nyt et kyllä tiedä mistä puhut. TSI koneen heikkous ei liity mitenkään tehon tuottoon vaan nokkaketjun mitoitukseen. Ongelma olisi aivan sama vaikka kyseinen kone olisi 60hp vapaasti hengittävä.
Sama asia DSG:ssä. Ongelmat ei johtu vääntö tai muista vastaavista ongelmista vaan ohjausjärjestelmästä ja sen mekaniikasta.
Passatin kiihtyvyys tulee siitä että koneen voimavarat saadaan oikeasti käyttöön. Tojon automaatti on vaan... erikoinen. Mitään etua siitä ei ole. Mersu ja BMW käyttääperinteisiä automaatteja ja saa niillä pienemmän kulutuksen ja rutkasti paremman kiihtyvyyden... pienemmällä teholla.
Ilmeisesti tosiaan CVT on niin heikko että suojaavat softalla sitä isommilta voimilta. Ilmankos 2L kone on käytännössä saman tehoinen kuin 1.8L.
En puhu tehosta tai kiihtyvyyksistä vaan kestävyydestä, joka on se ensimmäinen asia, joka meitä omaan piikkiinsä autoja ostavia kiinnostaa. Siinä ei pari kymmenystä nopeampi kiihtyvyys paljon paina, jos edessä on tuhansien eurojen remontit.
kiihtyisi ohjuksen tavoin,niin ei todellakaan kelpaisi minulle
hajoavine moottoreineen ja vaihteistoineen. Jos joku on täydellisesti
"sössitty" niin se nyt ainakin on Passat. Moni paskatti on vaihtunut
muun merkkisiin ainakin omassa tuttavapiirissä,varsinkin niillä
jotka itse autonsa maksavat. Passatin markkinaosuuden katastrofin
omainen pudotus viime vuodelta kertoo kyllä "sössijästä" itsestään.
TM:n hehkutus rutkuttimen erinomaisuudesta ei ainakaan minua
vakuuta.
Tuommoset variaattorivaihteistot ovat juuri sitä rataa, että tuhon tie. En juuri muilla enää nykyisin viitti ajaa kuin automaateilla. Jos Tojon automaatit on tuommosia, niin sitten selkeesti eri merkki.
" CVTn idea on pitää koneen kierrokset täysteholla "
Ei ole, vaan tarkoitus on pitää kierrokset niin matalina kun on mahdollista kaasupolkimen asento huomioiden. Minun autossa on kierroksia 60kmh tasaisella vauhdilla 1120rpm, ei lähelläkään täystehoa. Elikkä kaikissa tilanteissa tehoa otetaan niin vähän kun olosuhteisiin nähden on mahdollista.
Saman laittanut merkille. Yaris 1,33 Multidrive S pitelee vain ~1100rpm kierroksia kuudessa kympissä. No eipä ainakaan kone rasitu ylimääräisesti. Ehkä moottorille voi povata pitkää käyttöikää kun kierroksetkin pysyvät pääasiassa todella maltillisella tasolla.
siinä varmaan tarkoitettiin "cvtn idea on pitää "kiihdytyksen aikana" koneen kierrokset täysteholla
"Käväisin katsomassa uutta Aurista. Mukavan näköinen peli ja herkkuja löytyy. Nyt kysyisin tietäjiltä tuosta automaattivaihteesta. Joku variaattori kuuluu olevan, niin kuin ennenvanhaan DAF:ssa. Kertokaapa omin sanoin, miten toimii ja miten luotettava se mahtaa olla."
Noita daffeja ja samaa tekniikkaa käyttäneitä volvoja kutsuttiin henskelivetoisiksi. Eivät olleet suosittuja kun eivät olleet luotettavia. Paukkuivat yhtä helposti kuin henskelitkin. Ja kestäessäänkin vaativat kallista huoltoa.
Yleensäkin autonostajan kannattaa antaa muiden kokeilla kaikenlaiset kotkotukset. Ja kun tekniikka on testattua, niin mennä mukaan vasta sitten.
CVT ollut käytössä Japanissa jo monta vuotta ennen kuin tulivat Eurooppa-malleihin, joten kokemusta alkaa olla kohta jo vuosikymmen. Todettu yhdeksi kestävimmistä automaateista, eihän maailman ykkös autobrändi Toyota huonoa uskaltaisi markkinoille päästää.
Juu. Ainahan voi sitten paikata autot remmeineenkin takaisinkutsuilla.
No joo, maksa sinä kiltisti remmirempat omasta pussista. Eip käy kateeks.
Minulla ei ainakaan ole mitään variaattoria vastaan. Vaihteistona se on unelma jos on hyvin toteutettu. Enkä myöskään epäile etteikö Tojon versio variaattorista kestäisi.
Kuinkas paljon esmes vanhojen Primeroiden tai Qasgaiden variattoreita TIEDETÄÄN hajonneen. Eipä juuri yhtään.
Jutun juoni olikin siinä että Avensiksessa variaattori tappaa suorituskyvyn ja kun konekin on aika ponneton niin lopputulos on tuskaisa... jos on ajanut ahdetuilla koneilla.
Itellä oli aikoinaan 2.4L (163hp) Avensis 5v automaatilla. Sekin oli alakierroksilla onneton jopa yhtä onneton kuin Tojon 1.8L mutta automaattiin stall speed oli jossain 2600rpm tuntumassa eli luisti sinne asti ja kun kone potkaisi tosissaan aika samoilla kierroksilla niin sillä pääsi ripakasti liikkeellekin jos oli tarvis. nykyinen Ave on ihme vekotin. Siinä on vain 11hp vähemmän mutta sen voimat on täysin kateissa.
Nykyiseen VAG 170hp diesel DSG verrattuna uusi Avensis vaikuttaa lähinnä 105hp koneiselta. Voimaa ei tule kuin talla pohjassa eikä sillonkaan kuten voisi odottaa.
Minä olisin uuden mallisen Aven ostanut jos tuo kone-vaihteisto puoli olisi parempi ja jos ajoasento olisi jotenkin siedettävä pidempi jalkaiselle. Joku siinä Tojossa on kun ainakin itseä se silti kiinnostaa. Ehkä seuraava Avensiksen sukupolvi tuo tullessaan paremman ergonomian ja koneet.
-09 tuo ollut käytössä. Toimii hyvin.
Koklaa, onko sinulle?? Ei ole murheita jos laitat. Muuten on perus japskia.
Onko Auris hybridissä sama teräshihnalla oleva variaattoriloota, kun esitteessä puhutaan eCVT:stä? Onko se yhtä kuminauhamainen kuin koeajamani Multidrive?
Hybrideissä ei ole teräshihnalaatikkoa vaan planeettapyörästö.
Planeettapyörästö yhdistää ison ja pienen sähkömoottorin bensiinimoottorin kanssa saumattomasti yhteen.
Planeettapyörästön periaatetta voi tutkia vaikka tuolla simulaattorilla: http://eahart.com/prius/psd/
Tuossa videon muodossa http://www.youtube.com/watch?v=ZmHpSyTsfm0
Linkit koskevat Prius Gen2, mutta periaate on sama kuin nykyisessä Gen3 versiossa.
Mitä varttimailikisoja varten te oikein autoja hankitte?
Nykyinen automme on Auris TS Multidrive S ja hienosti pelittää vaihteisto.
Aiemmin oli mm. Peugeot 206 SW 1,4 jossa 75hv ja hyvin pärjäsi kun ohituspaikat mietti järjellä. Asenteesta kaikki on kiinni.
Mietitkö ne jo edellisenä päivänä?
Remmi-Auriin kiihtyvyyden voi katsoa kalenterista.
Kyseessähän oli Peugeot, jolla "piti" miettiä ohitukset.
Jollei sulla ole parempaa tekemistä niin tee vaikka läksyt.
Oletko tehnyt äidinkielen kotitevtävät?
Vittu että mulukku haisee en oo pessy pariin viikkoon. Saippuva lopussa, tojotan velkaan menee kaikki rahat ja vituttaa, karvatki on ihan takussa.
Itsellä on auris hb 1.6 v.2014 automaatti ja hyvin on toiminut...vienyt paikasta a pisteeseen b
kiihtyvyys tai huippunopeus ei merkkaa mulle mitään kunhan auto toimii ja hyvin toimii.