Avaruuden rajat

Alexilta eivät kysymykset lopu, vaan niitä tulee jatkumona. Kun yhteen vastaa, on jo kymmenen odottamassa ja tässäpä uusin:

>>> HALOO herää jo.. Bushmanni ;DD
Onko "sinun teoriasi" tieteen tasolla? :)) ja ratkoittaako se teoriasi, että avaruudella olisi rajat .. eli rajoitettu koko??

Kerrohan että mitä sen jälkeen tulee kun avaruus loppuu - jos sinulla nyt on sellainen teoria.. Siis kun tulet avaruuden rajalle - niin mitä tulee sen jälkeen ? jos se ei ole avarutta.. >>>

Tämä kysymys johtuu ilmeisesti siitä, että Alexin mielestä avaruus on aina ollut, tulee aina olemaan ja on ikuinen, koska muutoin hänen jumalansa olo tulee hieman tukalaksi.

Alkuun pieni tiivistys menneestä. Tieteellinen teoria, jonka tunnemme nimellä "Alkuräjähdysteoria" on tämän hetkisen tiedon mukaan kiistaton tosiasia, sillä sitä tukevat mm. seuraavat SUORAT HAVAINNOT ympäröivästä todellisuudesta:

-Yötaivaan pimeys
-Hubblen laki - punasiirtymän riippuvuus etäisyydestä
-Universumin homogeenisuus
-Universumin isotrooppisuus
-Kosminen mikroaaltotausta CMB
-Supernovien kirkkauskäyrien keston riippuvuus etäisyydestä
-Galaksien ja galaksijoukkojen määrän ja kehitysvaiheiden suhde niiden etäisyyteen
-Sunyaev-Zel'dovich -efekti CMB:ssä
- Radiolähteiden ja kvasaarien lukumäärä suhteessa niiden voimakkuuteen
-Kevyiden alkuaineiden määrät (D, He, Li)
-CMB:n spektri ja fluktuaatiot
-CMB:n polarisaatio
--CMB:n korkeampi lämpötila muinoin
-Lyman-alpha -metsän spektriviivat
-Gunn-Peterson -efekti

Esimerkiksi nämä havainnot tukevat alkuräjähdysteoriaa ja rajaavat esimerkiksi jonkin jumalan suorittaman luomisen pois laskuista. Sitten jos se jumala loi alkuräjähdysteorian mukaisella tavalla, jumala palaa kuvioihin.

Lisäksi havainnot tukevat lambda-CDM inflaatiomallia, joihin se avaruuden laajeneminenkin sisältyy.

Tämän lisäksi EI OLE olemassa edes yhtä havaintoa, joka osoittaisi alkuräjähdysteorian olevan väärässä.

Tämän lisäksi EI OLE olemassa edes yhtä havaintoa maailmankaikkeudesta, joka osoittaisi avaruuden nykyisen laajentumisen olevan väärä havainto.

Alex on nyt kauhean kiinnostunut avaruuden rajasta, sillä hän tietenkin maalaisjärjellään ajattelee, että kun kerran maailmankaikkeus laajenee, jossain on oltava raja ja se taas tarkoittaa sitä, että koska Alex ajattelee maailmankaikkeuden olevan ääretön, rajaton jne, kuten hänen jumalansakin on, ei avaruudella voi olla rajaa, tai hänen jumalansa olo tulee tukalaksi.

Alexin lohdutukseksi on sanottava, että vaikka avaruus laajenee, avaruuden rajaa ei ole, ainakaan tämän hetkisen tiedon mukaan.

Alex ajattelee avaruutta koliulotteisena pallona, mutta avaruus ei ole kolmiulotteinen pallo, vaan jotain arkijärjen ulottumattomissa olevaa.

Maailmankaikkeus on neliulotteinen pallo, eikä se laajene viidenteen ulottuvuuteen, vaan sille riittää nykyinen neliulotteisuus ja se laajenee omassa neliulotteisessa tilassaan, ilman että sen rajoja on missään.

Tätä on hyvin vaikea selittää, saatikka ymmärtää, mutta näin tämä nykyisessä kosmologiassa vain on, eikä muuta selitystä ole näköpiirissä.

Viiva paperilla on yksiulotteinen "muoto". Taso on kaksiulotteinen ja vaikkapa laatikon piirtäminen tuo meille kolmannenkin ulottuvuuden. Tosin laatikko on jo vaikea piirtää, jotta sen kolmiulotteisuus tulee selkeästi ilmi.

Neliulotteista muotoa ei pysty piirtämään mitenkään kaksiulotteisella pinnalla, jota esimerkiksi paperi edustaa.

Maailmankaikkeuden voisi silloin ajatella hyperboloidiksi, torven muotoiseksi, jossa pystysuunta esittää aikaa ja vaakataso maailmankaikkeuden tilaa ja se laajenee tällä hetkellä kiihtyvällä vauhdilla, mutta mitään rajaa ei ole.

Tätä ei arkijärjellä pysty ymmärtämään ja jos haluatte ymmärtää, menkään opiskelemaan kosmologiaa paikalliseen yliopistoon.

33

147

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pyh!

      Sinulta se ei potaska ja herja lopu. Big bang on väärää tulkintaa havainnoista.

      • >>> Sinulta se ei potaska ja herja lopu. Big bang on väärää tulkintaa havainnoista. >>>

        Sinulla on täysi oikeus esittää oma tulkintasi, tai sinun lahkollasi, joka sopii paremmin havaintoihin ja sitä päivää odotellessa tämän hetkinen tieteellinen versio on voitolla.


    • Jotta tämä ei mene liian helpoksi, otetaan yksi esimerkki asiasta.

      Hubble-teleskooppi havaitsi jokin aika sitten kohteen, jonka valo havaitusta Galaksista on matkannut 13,2 miljardin vuoden ajan.

      http://en.wikipedia.org/wiki/UDFj-39546284#cite_note-heic1103-4

      Uutisissa asia oli esitetty niin, että galaksi on 13.2 miljardin valovuoden päässä meistä, mutta tämä oli hieman väärin esitetty.

      Galaksin valo on matkannut läpi mittaamattoman avaruuden 13.2 miljardia vuotta, ennen kuin Hubble havaitsi sen.

      Kyseinen havaittu valo lähti matkaan silloin, kun nykyinen maailmankaikkeus oli vain 480 miljoonan vuoden ikäinen, mutta nyt tuleekin se hieno osuus.

      Silloin 13,2 miljardia vuotta sitten, valon lähtiessä matkaan kohti meitä, oli etäisyys galaksiin vain noin 2,86 miljardia valovuotta, sillä maailmankaikkeus oli paljon pienempi kuin nykyään.

      Valo kulki koko ajan kohti meitä, mutta samalla avaruus laajeni expotentiaalisella nopeudella. Tämän vuoksi välimatka kasvoi ja samalla valonkin kulkema matka piteni. Lopulta valon saavuttaessa meidät se oli kulkenut 13,2 miljardin vuoden ajan laajenevassa avaruudessa, vaikka se lähtikin liikkeelle alun perin vain 2,86 mrd valovuoden etäisyydeltä. Matkalla laajeneva avaruus vähitellen venytti valon aallonpituutta punaisemmaksi ja valolle tapahtui kosmologinen punasiirtymä.

      Ja laajenemisen vuoksi galaksi on nyt valtavan paljon kauempana meistä kuin silloin muinoin. Etäisyys on nykyään noin 31,5 miljardia valovuotta.

      Joten jospa tämä esimerkki hieman valotti teille kosmologiaa ja sen kiemuroita.

      Valo lähti meitä kohti 480 miljoonan vuoden ikäsestä maailmankaikkeudesta, 2.86 miljardin valovuoden etäisyydellä omasta galaksistamme.

      Valo matkasi 13.2 miljardia valovuotta, kunnes saavutti meidät.

      Galaksi on nyt 31.5 miljardin valovuoden päässä meistä.

      Kiehtovaa? Minusta on ja perustuu havaittuihin tosiasioihin, eikä satuihin.

      • pyh!

        Potaskaa, taas. Kok oväite 13,7 miljardista vuodesta perustuu vain Big Bang teoriaan, joka on humpuukia.


      • pyh! kirjoitti:

        Potaskaa, taas. Kok oväite 13,7 miljardista vuodesta perustuu vain Big Bang teoriaan, joka on humpuukia.

        >>> Potaskaa, taas. Kok oväite 13,7 miljardista vuodesta perustuu vain Big Bang teoriaan, joka on humpuukia. >>>

        Kysessä on tieteellinen teoria, joka perustuu maailmankaikkeudesta löytyviin kiistattomiin todisteisiin eli havaintoihin.

        Sinä voit tuoda niistä havainnoista uudet selitykset meille.

        Jos se on sellainen ,että taikaukkeli heilautti taikasauvaa 6000 vuotta sitten, niin sitten meillä on hyvin suuri ongelma siinä, että miksi se samainen taikaukkeli haluaa huijata ja valehdella meille ja on naamioinut kaikki näyttämään siltä, mitä jokainen havainto meille tuottaa.

        Miksi se sinun taikaukkelisi haluaa valehdella meille? Voisiko se valehdella myös simnun lahkosi surkeille kannattajille jostain asiasta?


      • eräs pastori
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Potaskaa, taas. Kok oväite 13,7 miljardista vuodesta perustuu vain Big Bang teoriaan, joka on humpuukia. >>>

        Kysessä on tieteellinen teoria, joka perustuu maailmankaikkeudesta löytyviin kiistattomiin todisteisiin eli havaintoihin.

        Sinä voit tuoda niistä havainnoista uudet selitykset meille.

        Jos se on sellainen ,että taikaukkeli heilautti taikasauvaa 6000 vuotta sitten, niin sitten meillä on hyvin suuri ongelma siinä, että miksi se samainen taikaukkeli haluaa huijata ja valehdella meille ja on naamioinut kaikki näyttämään siltä, mitä jokainen havainto meille tuottaa.

        Miksi se sinun taikaukkelisi haluaa valehdella meille? Voisiko se valehdella myös simnun lahkosi surkeille kannattajille jostain asiasta?

        Väität kreationistien uskomiset huuhaaksi vailla todistusarvoa. Mutta itse uskot sokeasti tieteen todisteluja ihan kaikessa, vaikkei tiede edes osaa vastata kysymykseen miksi ja mitä on kaikkeuden taustalla? Mikäänhän ei voi syntyä tyhjästä tai olemattomasta, vai? Uskonnot ainakin yrittää selittää tarkoituksia ja miksi on universiumi olemassa. Joten onko sinulla mennyt jokin ohi, kun et näe kokonaisuutta kaiken suhteen ?


      • että semmonen tappau
        eräs pastori kirjoitti:

        Väität kreationistien uskomiset huuhaaksi vailla todistusarvoa. Mutta itse uskot sokeasti tieteen todisteluja ihan kaikessa, vaikkei tiede edes osaa vastata kysymykseen miksi ja mitä on kaikkeuden taustalla? Mikäänhän ei voi syntyä tyhjästä tai olemattomasta, vai? Uskonnot ainakin yrittää selittää tarkoituksia ja miksi on universiumi olemassa. Joten onko sinulla mennyt jokin ohi, kun et näe kokonaisuutta kaiken suhteen ?

        Eräs pastori on sitä mieltä, että koko maailmankaikkeus on tätä piskuista Maata ja sen yhtä uskomusten suuntaa varten?
        Hellitähän vähän.
        Kyllä muuten tyhjästä syntyy jatkuvasti hiukkasia ja niitä katoaa samalla tavalla.
        Taitaapa olla hiukkaspareja jotka"elävät" laina-ajan. Mitä raskaampi hiukkanen, sitä lyhyempi elinkaari, muuttuu fotoniksi.


    • Jumala on suuri

      Ei voi muuta sanoa, kuin että Jumala on suuri voimassaan ja viisaudessaan, kun hän pystyy hallitsemaan noin suurta avaruutta! Ei voi kuin ihmetllä Hänen suurta rakkauttaan, kun hän antoi ainokaisen Poikansa Jeesuksen, jonka kautta hän on kaiken luonut (Hep.1;1,2), tulla ihmiseksi ja kuolla puolestamme, jotta me hänen kauaan saisimme iankaikkisen elämän. "Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotta Jumalan Pojan nimeen tietäksenne, että teillä on iankaikkinen elämä":(1Joh.5:12,13)

    • Abecid
    • No voi että - miten Bushmanni oikein yleensäkään viitsii edes yrittää selittämällä tehdä rajattomalle avaruudelle rajoja. Mikä pännii - kuinka avaruudella voisi olla raja jossain jos sillä ei ole ALKUA eikä LOPPUA.

      Vaikka Bushmanni kuinka katselis taivaalle niin se siitään muutu.

      Alla Bushmannin lista - mutta ei mikään näistä ole koskaan edes ollut tarkoitukseen että avaruudella olisi raja jossain ja mitä olisi sen raja takana - jos se ei ole avaruutta ? Minä kutsun sitäkin avaruudeksi..

      -Yötaivaan pimeys
      -Hubblen laki - punasiirtymän riippuvuus etäisyydestä
      -Universumin homogeenisuus
      -Universumin isotrooppisuus
      -Kosminen mikroaaltotausta CMB
      -Supernovien kirkkauskäyrien keston riippuvuus etäisyydestä
      -Galaksien ja galaksijoukkojen määrän ja kehitysvaiheiden suhde niiden etäisyyteen
      -Sunyaev-Zel'dovich -efekti CMB:ssä
      - Radiolähteiden ja kvasaarien lukumäärä suhteessa niiden voimakkuuteen
      -Kevyiden alkuaineiden määrät (D, He, Li)
      -CMB:n spektri ja fluktuaatiot
      -CMB:n polarisaatio
      --CMB:n korkeampi lämpötila muinoin
      -Lyman-alpha -metsän spektriviivat
      -Gunn-Peterson -efekti

      Totuus on: Avaruudella ei ole alkua eikä loppua - ok, voin myöntää että se voi olla vaikea tajuta - asiaa helpottaa jos kysyt itseltäsi mitä on sen rajan takana - minä kutsun sitäkin avaruudeksi.

      Sen sijaan jos puhutaan sellaisesta joka on avaruudessa - esimerkiksi tähdet, planeetat, galaxit, elämä tai mikä tahansa -- niitä voidaan mitata eritavoin - mutta avaruuden suuruutta ei voida mitata - sillä avaruus on ilman alkua ja ilman loppua - rajaton.

      Ja tarkkaavainen tajuaa, että avaruus on rajaton myös ajassa (esimerkiksi avaruutta ei voisi edes ajatuksissa siirtää mihinkään koska se jo on kaikkialla ) ..

      Avaruus on kerta kaikkiaan aina ollut olemassa - universumi ei ole aina ollut olemassa - siis ei kannata sekoittaa toisiinsa avaruutta ja sellaista mikä avaruudessa on - esimerkiksi universumi on jotain mikä on avaruudessa (universumi ei ole sana asia kuin avaruus) - kuinka suuri universumi sitten onkin.

      alex

    • Valoa pimeyteen.

      Misten Alex voi olla niin varma, ettei avaruudella ole alkua ja loppua?
      Kaikesta päätellen avaruudella nimenomaan on alku ja loppu, koska jostain se avaruus on alkanut ja johonkin se myös aikanaan loppuu.
      Sanoohan Raamattu, että Jumalallakin on myös alku ja loppu. Hän itse on myös alku ja loppu.

      Avaruuden laajeneminen on koko ajan hidastumassa ja tulee aika, jolloin mm. Galaksit ja Linnunradat alkavat vetäytymään takaisin syntypisteeseensä.
      Se on sama kuin jos esim. pallon heittää kohtisuoraan ylös ilmaan. Pallon saavuttaessa lakipisteensä, se tulee takaisin heittäjälleen, eli alkupisteeseensä.
      Avaruuden mittakaava on vain niin suuri, että kaikki tapahtuu meidän mielestämme äärettömän hitaasti, tai sitten meidän elämämme on vain niin äärettömän lyhyt.

      • Juu niin - universumi laajenee - mutta missä .. siinä tilassa mitä minä ainakin kutsun avaruudeksi .. ja tilaa riittää koska se on rajaton .. ilman alkua ja loppa.

        Alla Wikipediasta muutama rivi - universumista - eli maailmankaikkeudesta ...
        Maailmankaikkeus (muinaiskreikaksi κόσμος (kosmos), lat. universum) eli universumi tarkoittaa avaruuden ja siinä olevan aineen ja energian muodostamaa kokonaisuutta, tai todellisuutta, kaikkeutta.[1] Maailmankaikkeus käsittää kaiken sen, mitä voidaan tutkia tieteellisin, lähinnä fysiikan menetelmin. Tähtitieteessä tätä havaintojen piirissä olevaa osaa luonnosta nimitetään joskus metagalaksiksi, arkikielessä avaruudeksi. Kaikkeuden syntyä, rakennetta ja kehitystä tutkii kosmologia.
        Nykyään vallalla oleva käsitys maailmankaikkeuden alusta on alkuräjähdysteoria. Teorian mukaan maailmankaikkeus syntyi äärimmäisen tiheästä ja kuumasta tilasta noin 13,7 miljardia vuotta (13,7 Ga) sitten ja on siitä lähtien laajentunut jatkuvasti. Mittaukset ovat vahvistaneet tätä teoriaa. Maailmankaikkeuden lopullisesta kohtalosta ei olla toistaiseksi päästy varmuuteen, vaikka alun perin hidastuvan laajenemistahdin muuttuminen kiihtyväksi joitain miljardeja vuosia sitten viittaa maailmankaikkeuden laajenevan tulevaisuudessa kohti aina vain tyhjempää ja harvempaa olotilaa, mikä johtanee lopulta lämpökuolemaan.
        On olemassa useita teorioita multiversumista, jonka mukaan maailmankaikkeutemme olisi vain osa suurempaa kaikkeuksien kokonaisuutta. Maailmankaikkeuden aluetta, joka ihmisten on nykyhetkenä mahdollista havaita, kutsutaan havaittavaksi maailmankaikkeudeksi. Havaittavan maailmankaikkeuden halkaisijaksi on arvioitu 93 miljardia valovuotta.[Wikipedia]

        alex


      • alex.kasi kirjoitti:

        Juu niin - universumi laajenee - mutta missä .. siinä tilassa mitä minä ainakin kutsun avaruudeksi .. ja tilaa riittää koska se on rajaton .. ilman alkua ja loppa.

        Alla Wikipediasta muutama rivi - universumista - eli maailmankaikkeudesta ...
        Maailmankaikkeus (muinaiskreikaksi κόσμος (kosmos), lat. universum) eli universumi tarkoittaa avaruuden ja siinä olevan aineen ja energian muodostamaa kokonaisuutta, tai todellisuutta, kaikkeutta.[1] Maailmankaikkeus käsittää kaiken sen, mitä voidaan tutkia tieteellisin, lähinnä fysiikan menetelmin. Tähtitieteessä tätä havaintojen piirissä olevaa osaa luonnosta nimitetään joskus metagalaksiksi, arkikielessä avaruudeksi. Kaikkeuden syntyä, rakennetta ja kehitystä tutkii kosmologia.
        Nykyään vallalla oleva käsitys maailmankaikkeuden alusta on alkuräjähdysteoria. Teorian mukaan maailmankaikkeus syntyi äärimmäisen tiheästä ja kuumasta tilasta noin 13,7 miljardia vuotta (13,7 Ga) sitten ja on siitä lähtien laajentunut jatkuvasti. Mittaukset ovat vahvistaneet tätä teoriaa. Maailmankaikkeuden lopullisesta kohtalosta ei olla toistaiseksi päästy varmuuteen, vaikka alun perin hidastuvan laajenemistahdin muuttuminen kiihtyväksi joitain miljardeja vuosia sitten viittaa maailmankaikkeuden laajenevan tulevaisuudessa kohti aina vain tyhjempää ja harvempaa olotilaa, mikä johtanee lopulta lämpökuolemaan.
        On olemassa useita teorioita multiversumista, jonka mukaan maailmankaikkeutemme olisi vain osa suurempaa kaikkeuksien kokonaisuutta. Maailmankaikkeuden aluetta, joka ihmisten on nykyhetkenä mahdollista havaita, kutsutaan havaittavaksi maailmankaikkeudeksi. Havaittavan maailmankaikkeuden halkaisijaksi on arvioitu 93 miljardia valovuotta.[Wikipedia]

        alex

        Pikku jatko : Kysymys on, että mitä tulee sen jälkeen kun universumi (suomeksi maailmankaikkeus) loppuu (jos se ei ole loppumaton siis ilman rajaa niinkuin ainakin tänään sanotaan). vastaus on että avaruus jatkuu sen "ulkopuolella".. sillä eihän mikään muu ole mahdollista ..


      • olli

        ##Kaikesta päätellen avaruudella nimenomaan on alku ja loppu, koska jostain se avaruus on alkanut ja johonkin se myös aikanaan loppuu.##

        Valo olikin pimeyttä - olis hauska kuulla että mitä nimimerkki "valoa pimeyteen" ajattelee tulevan sen jälkeen avaruus loppuu ?? tai sitä ennen kuin avaruus alkaa ?


    • Uusiksi meni - liikaa kirjoitusvirheitä (pitäisköhän alkaa tarkistamaan )

      #Bushmanni höpisee: #Tämä kysymys johtuu ilmeisesti siitä, että Alexin mielestä avaruus on aina ollut, tulee aina olemaan ja on ikuinen, koska muutoin hänen jumalansa olo tulee hieman tukalaksi.#
      ---
      Hah hah - tuo on sitä Bushmannin hölmöilyä taas - ei tässä ole uskolla mitään tekemistä, tämä on vain ihan selvä asia - joko universumi itse on ääretön - tai sitten universumin ulkopuolella oleva avaruus on ääretön - ei voi kuin ihmetellä että Bushmannin on niin vaikea tajuta tätä?

      Tämän päivän teoriat (joihin Bushmanni uskoo vuoren varmana) sanovat, että universumi - siis se osa avaruutta jossa kaikki oleva on - ja jota me kutsumme universumiksi on rajallinen, mutta että se laajenee kaiken aikaa "avaruudessa" - ja Bushmannikin uskoo, että se laajenee - sen Big Bangin jälkeen jonka sanotaan olleen universimin synty - AVARUUDESSA..

      Se asia mistä tämä keskustelu oikeastaan alkoi ja millä tosiaan ON uskon kanssa tekemistä - oli että "Onko kaikki mitä on - Jumalan luomisen tulos - vai ei" ? ..ja minä uskon että on ja Bushmanni uskoo ettei ole..

      Asiaan kuuluu, että Bushmanni yrittää vakuuttaa, että minä olen väärässä ja minä puolestani vakuutan, että uskon Jumalan olevan kaiken luodun Luoja.. minä en niin paljon siitä välitä.. ettei Bushmanni usko Jumalaan .. se kun on Bushmannin oma valinta ja asia..

      Minä nimittäin olen sitä mieltä - että tiedemiehet ja naiset eivät ole tutkimalla asiaa voineet todistaa kummankaan olevan oikeassa tai väärässä - ihmisen tieto ei vain riitä siihen ja siksi asia jääkin jokaisen ihmisen itsensä tutkittavaksi ja jokainen tekee sen omista lähtökohdistaan parhaansa mukaan..

      Kirjoitin jo parikin kertaa siitä, että miksi Jumalaan uskova luottaa Jumalan Sanaan - eikä suostu uskomaan näihin usein Jumalaa pilkkaaviin (esimerkiksi Bushmannin) alati vaihtuviin selityksiin.

      Miksi sitten Jumalaan uskovat useimmiten uskovat Jumalaan myös Luojana?

      Juu - ensiksikin - koska me voimme sanoa, että mikään ei todista sitä vastaan, että se on Jumalan viisaus mikä on kaiken luodun takana.

      Me jotka näemme sen viisauden, emme voi uskoa, että se olisi tullut sattuman tuloksena koko universumiin - siksi on (Jumalaan/Luojana uskovalle) Jumalan Sana totuus tässäkin asiassa kun se sanoo "Alussa Jumala loi taivaan ja maan.

      Jumalaan uskova ja luottava näkee, että Jumalan Sana on kaikessa totta ja paikkansa pitävä - hän näkee sen kaikissa niissä todistuksista joista uskova on Jumalan löytänyt elämäänsä - uskovalle on Jumala tästä syystä todellinen ja elävä.

      Esimerkiksi minä henkilökohtaisesti olen löytänyt Jumalan olemassaolon todisteeksi ja Jumalan luotettavuuden todisteeksi niin paljon, (elämästä ja Raamatusta) että se jo todistaa minulle, että Jumala on totuus ja että Jumalan Sana on kaikessa paikkannsa pitävä - jos se oikein tajutaan ja tulkitaan. Kaikki tämä yhdessä on se todellinen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden todistus Raamatun Jumalan olemassaolosta - NIILLE jotka Raamatun sanoman tajuavat ja ottavat vastaan - ja se on siksi pätevä myös luomis asiassa - koska Jumala on luotettava kaikissa sanoissaan ja teoissaan. Jumala ei ole jäänyt kiinni valheesta koskaan - koska Jumala ei valehtele ja Raamatussa luominen on osa Jumalan teoista ja sen siis todistaa oikeaksi kaikki ne totuudet jotka uskova löytää Jumalan Sanasta ja omasta elämästään.

      Ei ole mitään syytä olla uskomatta Jumalaan Luojana.

      • >>> Tämän päivän teoriat (joihin Bushmanni uskoo vuoren varmana) sanovat, että universumi - siis se osa avaruutta jossa kaikki oleva on - ja jota me kutsumme universumiksi on rajallinen, mutta että se laajenee kaiken aikaa "avaruudessa" - ja Bushmannikin uskoo, että se laajenee - sen Big Bangin jälkeen jonka sanotaan olleen universimin synty - AVARUUDESSA >>>

        Mielenkiintoni sinun kanssasi jänkäämiseen asian suhteen alkaa olla loppusuoralla, sillä kannettu vesi ei kaivossa pysy.

        Suositan sinua perehtymään kosmologiaan, niin voit huomata sen, että sitä sinun oman mielikuvituksesi tuottaman teorian mukaista jumalaa ei taida löytyä mistään, vaan jos haluat herättää jumalasi henkiin, se kannattaa tehdä niin, että jumalasi voi olla hengissä tieteellisten teorioiden mukaisessa maailmassa, tai maailmankaikkeudessa.

        Avaruuden laajeneminen ei ole uskon asia, sillä siitä on aivan selkeät havainnot, joita tehdään koko ajan.

        Kun avaruuden eri alueiden todennettuja liikkeitä, oikeita havaintoja on tehty ja ne tiedot on syötetty tietokoneiden laskettaviksi, niin ne tulokset kertovat kaikki siitä, että maailmankaikkeus on saanut alkunsa yhdestä, hyvin tiheästä pisteestä reilut 13 miljardia vuotta sitten.

        Aivan kuten jos sinä kävelet lumessa, niin sinun kävelystäsi jää lumeen jäljet ja kun niitä jälkiä seuraa taaksepäin, näkee sen paikan, josta sinä olet lähtenyt liikenteeseen, vaikka ei olisi nähnyt sinun kävelevän juuri silloin, kun sinä olet kävelysi tehnyt.

        Tai aivan samoin kuin rikoksesta jää jäljet, joita poliisit tutkivat ja sen tutkimuksen ja todisteiden seurauksena rikollinen jää kiinni, vaikka kukaan ihminen ei ole itse rikosta nähnyt, tai ollut edes rikospaikan lähelläkään.

        Samalla tavalla avaruudessa taivaankappaleiden liikkeistä pystytään laskemaan se, missä taivaankappaleet ovat olleet 100 000 vuotta sitten, tai missä ne olivat 10 miljardia vuotta sitten, tai missä ne tulevat olemaan miljoonan vuoden kuluttua.


      • kysymys bushmannille
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Tämän päivän teoriat (joihin Bushmanni uskoo vuoren varmana) sanovat, että universumi - siis se osa avaruutta jossa kaikki oleva on - ja jota me kutsumme universumiksi on rajallinen, mutta että se laajenee kaiken aikaa "avaruudessa" - ja Bushmannikin uskoo, että se laajenee - sen Big Bangin jälkeen jonka sanotaan olleen universimin synty - AVARUUDESSA >>>

        Mielenkiintoni sinun kanssasi jänkäämiseen asian suhteen alkaa olla loppusuoralla, sillä kannettu vesi ei kaivossa pysy.

        Suositan sinua perehtymään kosmologiaan, niin voit huomata sen, että sitä sinun oman mielikuvituksesi tuottaman teorian mukaista jumalaa ei taida löytyä mistään, vaan jos haluat herättää jumalasi henkiin, se kannattaa tehdä niin, että jumalasi voi olla hengissä tieteellisten teorioiden mukaisessa maailmassa, tai maailmankaikkeudessa.

        Avaruuden laajeneminen ei ole uskon asia, sillä siitä on aivan selkeät havainnot, joita tehdään koko ajan.

        Kun avaruuden eri alueiden todennettuja liikkeitä, oikeita havaintoja on tehty ja ne tiedot on syötetty tietokoneiden laskettaviksi, niin ne tulokset kertovat kaikki siitä, että maailmankaikkeus on saanut alkunsa yhdestä, hyvin tiheästä pisteestä reilut 13 miljardia vuotta sitten.

        Aivan kuten jos sinä kävelet lumessa, niin sinun kävelystäsi jää lumeen jäljet ja kun niitä jälkiä seuraa taaksepäin, näkee sen paikan, josta sinä olet lähtenyt liikenteeseen, vaikka ei olisi nähnyt sinun kävelevän juuri silloin, kun sinä olet kävelysi tehnyt.

        Tai aivan samoin kuin rikoksesta jää jäljet, joita poliisit tutkivat ja sen tutkimuksen ja todisteiden seurauksena rikollinen jää kiinni, vaikka kukaan ihminen ei ole itse rikosta nähnyt, tai ollut edes rikospaikan lähelläkään.

        Samalla tavalla avaruudessa taivaankappaleiden liikkeistä pystytään laskemaan se, missä taivaankappaleet ovat olleet 100 000 vuotta sitten, tai missä ne olivat 10 miljardia vuotta sitten, tai missä ne tulevat olemaan miljoonan vuoden kuluttua.

        """Aivan kuten jos sinä kävelet lumessa, niin sinun kävelystäsi jää lumeen jäljet ja kun niitä jälkiä seuraa taaksepäin, näkee sen paikan, josta sinä olet lähtenyt liikenteeseen, vaikka ei olisi nähnyt sinun kävelevän juuri silloin, kun sinä olet kävelysi tehnyt.""""

        Noin juuri, mutta miksi tiede sulkee pois kuka tuo tekijä itsessään ja hänen vanhempansa(alkuperä/lähtöisyys), eikös tällainen tiede osoita puutteita? Uskovaiset sentään ei sulje alkunpanijaa(Luojaa) pois yhtälöstä ja ajattelustaan. Kyllä kreationismin kannattajistakin löytyy rehellistä avointa pyrkimystä. Ateistitieteen harjoittajilla on monesti jyrkkiä ennakkokäsityksiä asetelmissaan. Eikös olisi hyvä olla avoin siihen mahdollisuuteen, että mitäs jos se Jumala onkin totta olevaa näkymätöntä muotoa?


      • bushmanni kirjoitti:

        >>> Tämän päivän teoriat (joihin Bushmanni uskoo vuoren varmana) sanovat, että universumi - siis se osa avaruutta jossa kaikki oleva on - ja jota me kutsumme universumiksi on rajallinen, mutta että se laajenee kaiken aikaa "avaruudessa" - ja Bushmannikin uskoo, että se laajenee - sen Big Bangin jälkeen jonka sanotaan olleen universimin synty - AVARUUDESSA >>>

        Mielenkiintoni sinun kanssasi jänkäämiseen asian suhteen alkaa olla loppusuoralla, sillä kannettu vesi ei kaivossa pysy.

        Suositan sinua perehtymään kosmologiaan, niin voit huomata sen, että sitä sinun oman mielikuvituksesi tuottaman teorian mukaista jumalaa ei taida löytyä mistään, vaan jos haluat herättää jumalasi henkiin, se kannattaa tehdä niin, että jumalasi voi olla hengissä tieteellisten teorioiden mukaisessa maailmassa, tai maailmankaikkeudessa.

        Avaruuden laajeneminen ei ole uskon asia, sillä siitä on aivan selkeät havainnot, joita tehdään koko ajan.

        Kun avaruuden eri alueiden todennettuja liikkeitä, oikeita havaintoja on tehty ja ne tiedot on syötetty tietokoneiden laskettaviksi, niin ne tulokset kertovat kaikki siitä, että maailmankaikkeus on saanut alkunsa yhdestä, hyvin tiheästä pisteestä reilut 13 miljardia vuotta sitten.

        Aivan kuten jos sinä kävelet lumessa, niin sinun kävelystäsi jää lumeen jäljet ja kun niitä jälkiä seuraa taaksepäin, näkee sen paikan, josta sinä olet lähtenyt liikenteeseen, vaikka ei olisi nähnyt sinun kävelevän juuri silloin, kun sinä olet kävelysi tehnyt.

        Tai aivan samoin kuin rikoksesta jää jäljet, joita poliisit tutkivat ja sen tutkimuksen ja todisteiden seurauksena rikollinen jää kiinni, vaikka kukaan ihminen ei ole itse rikosta nähnyt, tai ollut edes rikospaikan lähelläkään.

        Samalla tavalla avaruudessa taivaankappaleiden liikkeistä pystytään laskemaan se, missä taivaankappaleet ovat olleet 100 000 vuotta sitten, tai missä ne olivat 10 miljardia vuotta sitten, tai missä ne tulevat olemaan miljoonan vuoden kuluttua.

        Hah hah - loppuisuoralla ...
        Kuule Bushmanni jos avaruus loppuu jossain ... niin mitä on sen jälkeen... tai jos se alkaa jossain... niin mitä olis istä ennen?

        Tuollainen inttäminen ja linkkien esiinottaminen on aivan turhaa kiertelyä ja teet sen vain koska tiedät että olet väittämässä jotain mikä ei ole totta.

        alex


      • airogas

        Avaruuden laajeneminen ("Fokus"). Kosmogonian (oppi avaruuden synnystä ja kehityksestä) ensimmäinen kysymys on, onko avaruudessa ylipäänsä kehitystä, vai onko onko se muuttumaton. Aikaisemmin on todettu, että tähdeillä on tietty kehityskulkunsa, olemassaolo perustuu havattuihin tosiseikkoihin. Tärkein kuitenkin on vety-helium-reaktio, koska ydinreaktiot tapahtuvat tähden sisäosissa, siellä lämpötila on suurin.

        Näin on luonnollista olettaa, että myös avaruus kokonaisuutena muuttuu. yhtenä todisteena tästä on myös avaruuden laajeneminen.


      • alex.kasi kirjoitti:

        Hah hah - loppuisuoralla ...
        Kuule Bushmanni jos avaruus loppuu jossain ... niin mitä on sen jälkeen... tai jos se alkaa jossain... niin mitä olis istä ennen?

        Tuollainen inttäminen ja linkkien esiinottaminen on aivan turhaa kiertelyä ja teet sen vain koska tiedät että olet väittämässä jotain mikä ei ole totta.

        alex

        >>> Tuollainen inttäminen ja linkkien esiinottaminen on aivan turhaa kiertelyä ja teet sen vain koska tiedät että olet väittämässä jotain mikä ei ole totta >>

        Niin rakas Alex.

        Tuosta saa nyt sen käsityksen, että minä keksin kaikki asiat omasta päästäni, mutta sinä sen sijaan perustat kaiken johonkin tiedettyyn tietoon.

        Lukijoille on nyt selvennettävä, että Alexin väitteistä huolimatta minä olen keskustelun se osapuoli, joka perustaa mielipiteensä yleisesti hyväksyttyyn tieteelliseen tietoon ja Alex keksii asioita omasta päästään.

        Alex ei ole ollut koulussa hereillä ja sen seurauksena moni tieteellinen tosiasia on mennyt hänen havaintojensa ohi ja koulussa ne olisi selitetty hänelle perusteellisesti.

        Koska Alex ei ole kuullut joistakin asioista, niin sen seurauksena hän ajattelee, että niitä asioita ei ole olemassakaan, vaan minä keksin asioita ja Alex on oikeassa itsekeksimiensä filosofioiden kanssa.

        Otetaanpa esimerkki vaikkapa maailmankaikkeuden laajenemisesta, eli tätä asiaa Alex ei ole ilmeisesti kuullut, vaan ajattelee, että se on satua ja minä keksin sen omasta päästäni.

        No valitettavasti Fysiikan Nobel meni vuonna 2011 kolmelle tähtitieteilijälle, Saul Perlmutterille, Adam Riessille ja Brian Schmidtille, jotka HAVAINTOIHIN PERUSTUEN huomasivat, että maailmankaikkeus laajenee KIIHTYVÄLLÄ nopeudella.

        http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/fysiikan-nobel-maailmankaikkeuden-laajenemisen-tutkijoille/2011/10/1402268

        He saivat siis löydöistään 10 miljoonaa Ruotsin kruunua ja nyt voisi tietenkin kysyä, että miksi minulle rakas Alex ei saanut Fysiikan Nobelia ja pokannut tuota rahakasaa filosofioilleen, vaan ne menivätkin oikeille tutkijoille?

        Johtuisiko siitä, että Alex keksii asioita omasta päästään, eikä niillä ole mitään tekemistä tiedetyn todellisuuden kanssa?

        Alex ei pysty hyväksymään alati kiihtyvää laajenemista, sillä se tarkoittaa sitä, että maailmankaikkeus on alkanut joskus jostain pisteestä, jonka laajeneminen jatkuu yhä.

        Siispä Alex kieltää tosiasiat ja syyttää minua siitä, että minä keksin asioita ja väitän jotain mikä ei ole totta.

        Vaikkakin asia on juuri päinvastoin.

        Jos Alexia kiinnostavat tosiasiat, niin European Space Agency on tehnyt hienot nettisivut lapsille, josta löytää vastaukset kaikkiin Alexin mieltä askarruttaviin kysymyksiin, jotka jopa lapset kykenevät ymmärtämään:

        http://www.esa.int/esaKIDSen/index.html

        Opiskelun iloa, rakas Alex ja katsotaan, että onko sinun sisäistämiskykysi lapsen tasolla, vai pääsetkö edes sille?


      • bushmanni kirjoitti:

        >>> Tuollainen inttäminen ja linkkien esiinottaminen on aivan turhaa kiertelyä ja teet sen vain koska tiedät että olet väittämässä jotain mikä ei ole totta >>

        Niin rakas Alex.

        Tuosta saa nyt sen käsityksen, että minä keksin kaikki asiat omasta päästäni, mutta sinä sen sijaan perustat kaiken johonkin tiedettyyn tietoon.

        Lukijoille on nyt selvennettävä, että Alexin väitteistä huolimatta minä olen keskustelun se osapuoli, joka perustaa mielipiteensä yleisesti hyväksyttyyn tieteelliseen tietoon ja Alex keksii asioita omasta päästään.

        Alex ei ole ollut koulussa hereillä ja sen seurauksena moni tieteellinen tosiasia on mennyt hänen havaintojensa ohi ja koulussa ne olisi selitetty hänelle perusteellisesti.

        Koska Alex ei ole kuullut joistakin asioista, niin sen seurauksena hän ajattelee, että niitä asioita ei ole olemassakaan, vaan minä keksin asioita ja Alex on oikeassa itsekeksimiensä filosofioiden kanssa.

        Otetaanpa esimerkki vaikkapa maailmankaikkeuden laajenemisesta, eli tätä asiaa Alex ei ole ilmeisesti kuullut, vaan ajattelee, että se on satua ja minä keksin sen omasta päästäni.

        No valitettavasti Fysiikan Nobel meni vuonna 2011 kolmelle tähtitieteilijälle, Saul Perlmutterille, Adam Riessille ja Brian Schmidtille, jotka HAVAINTOIHIN PERUSTUEN huomasivat, että maailmankaikkeus laajenee KIIHTYVÄLLÄ nopeudella.

        http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/fysiikan-nobel-maailmankaikkeuden-laajenemisen-tutkijoille/2011/10/1402268

        He saivat siis löydöistään 10 miljoonaa Ruotsin kruunua ja nyt voisi tietenkin kysyä, että miksi minulle rakas Alex ei saanut Fysiikan Nobelia ja pokannut tuota rahakasaa filosofioilleen, vaan ne menivätkin oikeille tutkijoille?

        Johtuisiko siitä, että Alex keksii asioita omasta päästään, eikä niillä ole mitään tekemistä tiedetyn todellisuuden kanssa?

        Alex ei pysty hyväksymään alati kiihtyvää laajenemista, sillä se tarkoittaa sitä, että maailmankaikkeus on alkanut joskus jostain pisteestä, jonka laajeneminen jatkuu yhä.

        Siispä Alex kieltää tosiasiat ja syyttää minua siitä, että minä keksin asioita ja väitän jotain mikä ei ole totta.

        Vaikkakin asia on juuri päinvastoin.

        Jos Alexia kiinnostavat tosiasiat, niin European Space Agency on tehnyt hienot nettisivut lapsille, josta löytää vastaukset kaikkiin Alexin mieltä askarruttaviin kysymyksiin, jotka jopa lapset kykenevät ymmärtämään:

        http://www.esa.int/esaKIDSen/index.html

        Opiskelun iloa, rakas Alex ja katsotaan, että onko sinun sisäistämiskykysi lapsen tasolla, vai pääsetkö edes sille?

        Avaruus on ääretön .. jos avaruus olisi rajallinen - niinkuin Bushmanni selittää - niin mitä tulisi sen jälkeen kun avaruus loppuu - sen rajan takana.?

        On selvä että sellaista rajaa jossa avaruus loppuisi ei ole.

        Kun Bushmanni selittelee ja selittee (ja nyt on kuulemma loppusuoralla :)) .. Hänen tulisi sen sijaan ajatella ja lopettaa nuo turhat selittämiset.

        Totuus on että avaruus on ilman alkua ja ilman loppua - toisin sanoen se on ääretön ja se unimersumi (maailmankaikkeus) joka avaruudessa on - ei ole todennäköisesti ole ääretön vaan että avaruus jatkuu sen jälkeen kun universumi loppuu - on kuitenkin olemassa sellaisiakin teorioita että universumikin olisi ääretön.

        Tämä on äärettömyys on selviö jokaiselle tiedemiehelle. Kun he keskustelevat maailmankaikkeudesta (eli unimersumista) silloin on kysymys siitä osasta avaruutta jossa kaiken olevan katsotaan olevan - siis siitä ossta avaruutta jonka ihminen laitteillaan voi jotenkin havaita.

        Oli surkuhupaisaa todeta kuinka Bushmannilla on ajatus mennyt umpisolmuun ja hän kuinka hän on omien teorioidensa vanki - koska hän ei voi tajuta että jotain voisi olla ilman rajaa, ilman alkua ja ilman loppua - mutta avaruus on sellainen – todistettavasti.

        Ehkä Bushmanni sekoittaa toisiinsa universumin ja avaruuden? - mutta universumi on avaruudessa ja kaiken todennäköisyyden mukaan se on rajallinen (siis ei ääretön) - niinkuin Bushmannikin uskoo - tosin jotkut tiedemiehet tosin spekuloivat silläkin että unimersumi olisi ääretön eli ilman loppua.

        Bushmanni selitti aikaisemmin että teoria tarkoitrtaisi muka todistettua asiaa, kun sitä käytetään tieteessä. otin Wikipediasta muutaman rivin jossa tätä sanaa käytetään oikein kun puhutaan maailmankaikkeudesta eli universimista: Alla.

        On olemassa useita teorioita multiversumista, jonka mukaan maailmankaikkeutemme olisi vain osa suurempaa kaikkeuksien kokonaisuutta. Maailmankaikkeuden aluetta, joka ihmisten on nykyhetkenä mahdollista havaita, kutsutaan havaittavaksi maailmankaikkeudeksi. Havaittavan maailmankaikkeuden halkaisijaksi on arvioitu 93 miljardia valovuotta.

        Siis noin Wikipedia universumista - ei koko avaruudesta vaan siitä osasta avaruutta jonka ihminen voi havaita..ja jonka halkaisijaksi on arvioitu 93 miljardia valovuotta.

        Totuus on ikuinen
        annoin siitä aikaisemmin Bushmannille helppotajuisen yksinkertaisen esimerkin aikaisemmin : 5 5=10 ja se on aina ollut 10 ja se tulee aina olemaan 10 - koska se on totta.

        Raamattu sanoo: Jumala on totuus ja >siksi< Jumala On ikuinen.

        Kaikki Jumalan ominaisuudet ovat totuudelliset ja siksi ikuiset - Jumalassa ei ole valhetta. Jumaluus tarkoittaa siis totuudelliuutta .. rakkautta ja oikeudenmukaisuutta ja todellista kestävää viisautta .. koska vain Jumalan viisaudessa on totuus ja iankaikkinen elämä.

        Bushmanni ja nauraja jotka välttelevät asia-keskustelua koska ovat täällä (ymmärtämättömyydessään) pilkkaamassa tätä totuuden Jumalaa ja totuutta ja selittävät jos jonkinlaisia teorioita viittaten jos jonkilaisiin linkkeihin internetissä.. He eivät tajua että totuuden vastakohta on valhe - ja valhe ei koskaan kestä - puhuu ihminen sitä ymmärtämättömyyttään tai tieten tahtoen. Valhe katoaa aina ja sitä ei enää ole.. totuus ja rakkaus ei koskaan katoa.

        Paavali kirjoitti:

        Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

        Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

        Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.

        Rakkaus on pitkämielinen,
        rakkaus on lempeä;
        rakkaus ei kadehdi,
        ei kerskaa,
        ei pöyhkeile,
        ei käyttäydy sopimattomasti,
        ei etsi omaansa,
        ei katkeroidu,
        ei muistele kärsimäänsä pahaa,
        ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;

        kaikki se peittää
        kaikki se uskoo
        kaikki se toivoo
        kaikki se kärsii

        Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on VAJAVAISTA , ja profetoimisemme on VAJAVAISTA. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, KATOAA se, mikä on VAJAVAISTA.
        Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, HYLKÄSIN minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen VAJAVAISESTI , mutta silloin minä olen TUNTEVA TÄYDELLISESTI, NIINKUIN MINUT ITSENIKIN TÄYDELLISESTI TUNNETAAN.
        Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
        --
        On niin mukava lukea näitä Paavalin kirjoituksia - sillä Paavali tiesi mitä kirjoitti - ei koskaan sanaakaan asian vierestä.

        alex


      • alex.kasi kirjoitti:

        Avaruus on ääretön .. jos avaruus olisi rajallinen - niinkuin Bushmanni selittää - niin mitä tulisi sen jälkeen kun avaruus loppuu - sen rajan takana.?

        On selvä että sellaista rajaa jossa avaruus loppuisi ei ole.

        Kun Bushmanni selittelee ja selittee (ja nyt on kuulemma loppusuoralla :)) .. Hänen tulisi sen sijaan ajatella ja lopettaa nuo turhat selittämiset.

        Totuus on että avaruus on ilman alkua ja ilman loppua - toisin sanoen se on ääretön ja se unimersumi (maailmankaikkeus) joka avaruudessa on - ei ole todennäköisesti ole ääretön vaan että avaruus jatkuu sen jälkeen kun universumi loppuu - on kuitenkin olemassa sellaisiakin teorioita että universumikin olisi ääretön.

        Tämä on äärettömyys on selviö jokaiselle tiedemiehelle. Kun he keskustelevat maailmankaikkeudesta (eli unimersumista) silloin on kysymys siitä osasta avaruutta jossa kaiken olevan katsotaan olevan - siis siitä ossta avaruutta jonka ihminen laitteillaan voi jotenkin havaita.

        Oli surkuhupaisaa todeta kuinka Bushmannilla on ajatus mennyt umpisolmuun ja hän kuinka hän on omien teorioidensa vanki - koska hän ei voi tajuta että jotain voisi olla ilman rajaa, ilman alkua ja ilman loppua - mutta avaruus on sellainen – todistettavasti.

        Ehkä Bushmanni sekoittaa toisiinsa universumin ja avaruuden? - mutta universumi on avaruudessa ja kaiken todennäköisyyden mukaan se on rajallinen (siis ei ääretön) - niinkuin Bushmannikin uskoo - tosin jotkut tiedemiehet tosin spekuloivat silläkin että unimersumi olisi ääretön eli ilman loppua.

        Bushmanni selitti aikaisemmin että teoria tarkoitrtaisi muka todistettua asiaa, kun sitä käytetään tieteessä. otin Wikipediasta muutaman rivin jossa tätä sanaa käytetään oikein kun puhutaan maailmankaikkeudesta eli universimista: Alla.

        On olemassa useita teorioita multiversumista, jonka mukaan maailmankaikkeutemme olisi vain osa suurempaa kaikkeuksien kokonaisuutta. Maailmankaikkeuden aluetta, joka ihmisten on nykyhetkenä mahdollista havaita, kutsutaan havaittavaksi maailmankaikkeudeksi. Havaittavan maailmankaikkeuden halkaisijaksi on arvioitu 93 miljardia valovuotta.

        Siis noin Wikipedia universumista - ei koko avaruudesta vaan siitä osasta avaruutta jonka ihminen voi havaita..ja jonka halkaisijaksi on arvioitu 93 miljardia valovuotta.

        Totuus on ikuinen
        annoin siitä aikaisemmin Bushmannille helppotajuisen yksinkertaisen esimerkin aikaisemmin : 5 5=10 ja se on aina ollut 10 ja se tulee aina olemaan 10 - koska se on totta.

        Raamattu sanoo: Jumala on totuus ja >siksi< Jumala On ikuinen.

        Kaikki Jumalan ominaisuudet ovat totuudelliset ja siksi ikuiset - Jumalassa ei ole valhetta. Jumaluus tarkoittaa siis totuudelliuutta .. rakkautta ja oikeudenmukaisuutta ja todellista kestävää viisautta .. koska vain Jumalan viisaudessa on totuus ja iankaikkinen elämä.

        Bushmanni ja nauraja jotka välttelevät asia-keskustelua koska ovat täällä (ymmärtämättömyydessään) pilkkaamassa tätä totuuden Jumalaa ja totuutta ja selittävät jos jonkinlaisia teorioita viittaten jos jonkilaisiin linkkeihin internetissä.. He eivät tajua että totuuden vastakohta on valhe - ja valhe ei koskaan kestä - puhuu ihminen sitä ymmärtämättömyyttään tai tieten tahtoen. Valhe katoaa aina ja sitä ei enää ole.. totuus ja rakkaus ei koskaan katoa.

        Paavali kirjoitti:

        Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

        Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

        Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.

        Rakkaus on pitkämielinen,
        rakkaus on lempeä;
        rakkaus ei kadehdi,
        ei kerskaa,
        ei pöyhkeile,
        ei käyttäydy sopimattomasti,
        ei etsi omaansa,
        ei katkeroidu,
        ei muistele kärsimäänsä pahaa,
        ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;

        kaikki se peittää
        kaikki se uskoo
        kaikki se toivoo
        kaikki se kärsii

        Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on VAJAVAISTA , ja profetoimisemme on VAJAVAISTA. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, KATOAA se, mikä on VAJAVAISTA.
        Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, HYLKÄSIN minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen VAJAVAISESTI , mutta silloin minä olen TUNTEVA TÄYDELLISESTI, NIINKUIN MINUT ITSENIKIN TÄYDELLISESTI TUNNETAAN.
        Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
        --
        On niin mukava lukea näitä Paavalin kirjoituksia - sillä Paavali tiesi mitä kirjoitti - ei koskaan sanaakaan asian vierestä.

        alex

        >>> Kun Bushmanni selittelee ja selittee (ja nyt on kuulemma loppusuoralla :)) .. Hänen tulisi sen sijaan ajatella ja lopettaa nuo turhat selittämiset. >>>

        Kumpi meistä selittelee? Vertailepa vähän viestiemme sisältöjä!

        Minä en selittele mitään, vaan välitän sinulle tieteellistä tietoa, jolla saadaan vaikkapa fysiikan Nobel.

        Montako fysiikan Nobelia noilla sinun sekavilla omafilosofisilla höpinöillä on saatu?


      • Abefiko
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Kun Bushmanni selittelee ja selittee (ja nyt on kuulemma loppusuoralla :)) .. Hänen tulisi sen sijaan ajatella ja lopettaa nuo turhat selittämiset. >>>

        Kumpi meistä selittelee? Vertailepa vähän viestiemme sisältöjä!

        Minä en selittele mitään, vaan välitän sinulle tieteellistä tietoa, jolla saadaan vaikkapa fysiikan Nobel.

        Montako fysiikan Nobelia noilla sinun sekavilla omafilosofisilla höpinöillä on saatu?

        Mitä sekavaa siinä on että avaruus on ääretön. Selvääkin selvempi asia, kuinka sillä voisi olla loppu jossain ? Minä ymmärrä että viitsit edes kinata moisesta päivän selvästä asiasta.


      • Abefiko kirjoitti:

        Mitä sekavaa siinä on että avaruus on ääretön. Selvääkin selvempi asia, kuinka sillä voisi olla loppu jossain ? Minä ymmärrä että viitsit edes kinata moisesta päivän selvästä asiasta.

        >>> Mitä sekavaa siinä on että avaruus on ääretön. Selvääkin selvempi asia, kuinka sillä voisi olla loppu jossain ? >>>

        No kokeillaanpa selittää asia sinulle hieman toisenlaisen esimerkin avulla.

        Elämä on rakennettu noin 31 alkuaineesta ja näitä alkuaineita on hyvin rajallinen määrä, joista osa syntyi alkuräjähdyksessä ja osaa syntyy vielä tähtien räjähdyksissä.

        Helium on syntynyt alkuräjähdyksen ensimmäisten sekunttien/minuuttien suunnattomassa kuumuudessa. Havaintoihin perustuvat laskut osoittavat selkeästi, että heliumia syntyi alle 25 % alkuräjähdyksen ensimmäisten minuuttien kuluessa. KAIKKI alkuräjähdyksessä syntyneet neutronit tulivat käytetyiksi heliumiin ja vähäisessä määrin raskaaseen vetyisotooppiin deuteriumiin. Syntyi myös mitättömän vähän litiumia ja berylliumia. Lopusta tuli vetyä.

        Kaikki loput alkuaineet ovat syntyneet sen jälkeen tähtien räjähdyksissä ja levinneet sitä kautta ympäri tiedettyä maailmankaikkeutta.

        Maailmankaikkeuden koostumuksesta 90 % on vetyä, 9 % heliumia ja noin 1 % muita alkuaineita.

        Koska alkuaineita on rajallinen määrä ja osaa maailmankaikkeuden tarvitsemista valmistusaineista, joita alkuräjähdyksessä syntyi, ei enää synny, on kovin vaikea ajatella, että maailmankaikkeus olisi rajaton.

        Rajallisesta määrästä valmistusainetta on kovin vaikea rakentaa rajatonta tilaa, jos ymmärrät mitä tarkoitan

        Tätä mieltä fyysikot ovat tänä päivänä yleisesti ja sitä paitsi käsitys rajallisesta/rajattomasta maailmankaikkeudesta on kovin filosofinen, sillä me emme näe maailmankaikkeudessa kaikkialle, johtuen alkuräjähdyksen tapahtumista.

        Koko maailmankaikkeus koostuu rajallisesta määrästä materiaa, eli atomeja ja molekyylejä, niin niistä on vaikea rakentaa ääretöntä, rajatonta maailmankaikkeutta.


      • äimänkäkikö
        alex.kasi kirjoitti:

        Avaruus on ääretön .. jos avaruus olisi rajallinen - niinkuin Bushmanni selittää - niin mitä tulisi sen jälkeen kun avaruus loppuu - sen rajan takana.?

        On selvä että sellaista rajaa jossa avaruus loppuisi ei ole.

        Kun Bushmanni selittelee ja selittee (ja nyt on kuulemma loppusuoralla :)) .. Hänen tulisi sen sijaan ajatella ja lopettaa nuo turhat selittämiset.

        Totuus on että avaruus on ilman alkua ja ilman loppua - toisin sanoen se on ääretön ja se unimersumi (maailmankaikkeus) joka avaruudessa on - ei ole todennäköisesti ole ääretön vaan että avaruus jatkuu sen jälkeen kun universumi loppuu - on kuitenkin olemassa sellaisiakin teorioita että universumikin olisi ääretön.

        Tämä on äärettömyys on selviö jokaiselle tiedemiehelle. Kun he keskustelevat maailmankaikkeudesta (eli unimersumista) silloin on kysymys siitä osasta avaruutta jossa kaiken olevan katsotaan olevan - siis siitä ossta avaruutta jonka ihminen laitteillaan voi jotenkin havaita.

        Oli surkuhupaisaa todeta kuinka Bushmannilla on ajatus mennyt umpisolmuun ja hän kuinka hän on omien teorioidensa vanki - koska hän ei voi tajuta että jotain voisi olla ilman rajaa, ilman alkua ja ilman loppua - mutta avaruus on sellainen – todistettavasti.

        Ehkä Bushmanni sekoittaa toisiinsa universumin ja avaruuden? - mutta universumi on avaruudessa ja kaiken todennäköisyyden mukaan se on rajallinen (siis ei ääretön) - niinkuin Bushmannikin uskoo - tosin jotkut tiedemiehet tosin spekuloivat silläkin että unimersumi olisi ääretön eli ilman loppua.

        Bushmanni selitti aikaisemmin että teoria tarkoitrtaisi muka todistettua asiaa, kun sitä käytetään tieteessä. otin Wikipediasta muutaman rivin jossa tätä sanaa käytetään oikein kun puhutaan maailmankaikkeudesta eli universimista: Alla.

        On olemassa useita teorioita multiversumista, jonka mukaan maailmankaikkeutemme olisi vain osa suurempaa kaikkeuksien kokonaisuutta. Maailmankaikkeuden aluetta, joka ihmisten on nykyhetkenä mahdollista havaita, kutsutaan havaittavaksi maailmankaikkeudeksi. Havaittavan maailmankaikkeuden halkaisijaksi on arvioitu 93 miljardia valovuotta.

        Siis noin Wikipedia universumista - ei koko avaruudesta vaan siitä osasta avaruutta jonka ihminen voi havaita..ja jonka halkaisijaksi on arvioitu 93 miljardia valovuotta.

        Totuus on ikuinen
        annoin siitä aikaisemmin Bushmannille helppotajuisen yksinkertaisen esimerkin aikaisemmin : 5 5=10 ja se on aina ollut 10 ja se tulee aina olemaan 10 - koska se on totta.

        Raamattu sanoo: Jumala on totuus ja >siksi< Jumala On ikuinen.

        Kaikki Jumalan ominaisuudet ovat totuudelliset ja siksi ikuiset - Jumalassa ei ole valhetta. Jumaluus tarkoittaa siis totuudelliuutta .. rakkautta ja oikeudenmukaisuutta ja todellista kestävää viisautta .. koska vain Jumalan viisaudessa on totuus ja iankaikkinen elämä.

        Bushmanni ja nauraja jotka välttelevät asia-keskustelua koska ovat täällä (ymmärtämättömyydessään) pilkkaamassa tätä totuuden Jumalaa ja totuutta ja selittävät jos jonkinlaisia teorioita viittaten jos jonkilaisiin linkkeihin internetissä.. He eivät tajua että totuuden vastakohta on valhe - ja valhe ei koskaan kestä - puhuu ihminen sitä ymmärtämättömyyttään tai tieten tahtoen. Valhe katoaa aina ja sitä ei enää ole.. totuus ja rakkaus ei koskaan katoa.

        Paavali kirjoitti:

        Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

        Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

        Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.

        Rakkaus on pitkämielinen,
        rakkaus on lempeä;
        rakkaus ei kadehdi,
        ei kerskaa,
        ei pöyhkeile,
        ei käyttäydy sopimattomasti,
        ei etsi omaansa,
        ei katkeroidu,
        ei muistele kärsimäänsä pahaa,
        ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;

        kaikki se peittää
        kaikki se uskoo
        kaikki se toivoo
        kaikki se kärsii

        Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on VAJAVAISTA , ja profetoimisemme on VAJAVAISTA. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, KATOAA se, mikä on VAJAVAISTA.
        Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, HYLKÄSIN minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen VAJAVAISESTI , mutta silloin minä olen TUNTEVA TÄYDELLISESTI, NIINKUIN MINUT ITSENIKIN TÄYDELLISESTI TUNNETAAN.
        Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
        --
        On niin mukava lukea näitä Paavalin kirjoituksia - sillä Paavali tiesi mitä kirjoitti - ei koskaan sanaakaan asian vierestä.

        alex

        Vai niin sanoi Paapali.
        Missä päin taivaita Paapali nyt on?


      • Abefico
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Mitä sekavaa siinä on että avaruus on ääretön. Selvääkin selvempi asia, kuinka sillä voisi olla loppu jossain ? >>>

        No kokeillaanpa selittää asia sinulle hieman toisenlaisen esimerkin avulla.

        Elämä on rakennettu noin 31 alkuaineesta ja näitä alkuaineita on hyvin rajallinen määrä, joista osa syntyi alkuräjähdyksessä ja osaa syntyy vielä tähtien räjähdyksissä.

        Helium on syntynyt alkuräjähdyksen ensimmäisten sekunttien/minuuttien suunnattomassa kuumuudessa. Havaintoihin perustuvat laskut osoittavat selkeästi, että heliumia syntyi alle 25 % alkuräjähdyksen ensimmäisten minuuttien kuluessa. KAIKKI alkuräjähdyksessä syntyneet neutronit tulivat käytetyiksi heliumiin ja vähäisessä määrin raskaaseen vetyisotooppiin deuteriumiin. Syntyi myös mitättömän vähän litiumia ja berylliumia. Lopusta tuli vetyä.

        Kaikki loput alkuaineet ovat syntyneet sen jälkeen tähtien räjähdyksissä ja levinneet sitä kautta ympäri tiedettyä maailmankaikkeutta.

        Maailmankaikkeuden koostumuksesta 90 % on vetyä, 9 % heliumia ja noin 1 % muita alkuaineita.

        Koska alkuaineita on rajallinen määrä ja osaa maailmankaikkeuden tarvitsemista valmistusaineista, joita alkuräjähdyksessä syntyi, ei enää synny, on kovin vaikea ajatella, että maailmankaikkeus olisi rajaton.

        Rajallisesta määrästä valmistusainetta on kovin vaikea rakentaa rajatonta tilaa, jos ymmärrät mitä tarkoitan

        Tätä mieltä fyysikot ovat tänä päivänä yleisesti ja sitä paitsi käsitys rajallisesta/rajattomasta maailmankaikkeudesta on kovin filosofinen, sillä me emme näe maailmankaikkeudessa kaikkialle, johtuen alkuräjähdyksen tapahtumista.

        Koko maailmankaikkeus koostuu rajallisesta määrästä materiaa, eli atomeja ja molekyylejä, niin niistä on vaikea rakentaa ääretöntä, rajatonta maailmankaikkeutta.

        Maailmankaikkeus ei ole sama asia kuin avaruus. Maailmankaikkeus (Universum) on avaruudessa joka on ääretön.


      • Niin että kuka ???
        äimänkäkikö kirjoitti:

        Vai niin sanoi Paapali.
        Missä päin taivaita Paapali nyt on?

        ???


    • eremith1

      ("Fokus tekniikka2"). Kun tutkitaan oman Linnunratamme ulkopuolisia galakseja, huomataan, että ne liikkuvat meistä poispäin sitä suuremmalla nopeudella, mitä kauenpana ne sijaitsevat; siksi puhutaan laajenevasta avaruudesta.

      Yleensä nähdään kuinka viiden meistä poispäin liikkuvan galaksin spekterissä kuvastuu tämä liike. Mitä suurempi galaksin nopeus on, sitä enemmän sen spekteri on siirtynyt punaiseen päin "paikallaan olevan olevan vertailuspekterin suhteen. Tämä ns.puna-siirtymä on selvemmin hsvsittsvissa kahdesta kalsiumin viivasta (H ja K), jotka on osoitettu nuolilla>_. Punasiirtymän suuruus on suoraan verralloninen galaksin pakonopeuteen

      • Arimetes

        Aivan oikein eremith 1. Maailmankaikkeus laajenee kaiken aikaa .. avaruudessa.

        Se maailmankaikkeus (jonka sanotaan alkaneen sen Big Bangin seurauksena joka tapahtui avaruudessa miljaardeja vuosia sitten) laajenee sen energian seurauksena joka vapautui alkuräjähdyksessä, mutta ei se avaruus jossa maailmankaikkeus laajenee - laajene.


    • advr.

      Avaruuden raja on eri asia kuin ihmiselle säädetty raja!

      Sillä, minkälainen avaruus on, ei ole mitään yhteyttä minkälaisia meidän tulee olla.
      Bushmannilta on menneet ryynit ja suolot sekaisin!

      • Kerrpo kerro kuvasti

        Bushmannilla on pasmat sekaisin ja tavalla jota ei voi mitenkään asiallisesti edes puolustaa. Bushmannin kaavailuissa on kaikkeudella raja ... jossain - mitä sen rajan takana on, sitä ei Bushmannin kaavailut kuitenkaan kerro. Oliskohan siellä sitä samaa kuin rajan tälläkin puolella :))

        Minusta on ikävää että - niinkin selvää asiaa käytetään anti-edventistiseenpropagandaan..


    • hevostyttö

      Kiitos bushmanni, että viitsit ja haluat käydä tätä keskustelua älykkäällä ja kriittisellä tavalla!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      63
      1809
    2. SINÄ nainen hyvin läheltä

      Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä
      Ikävä
      79
      1187
    3. Et voi olla loputtomasti hiljaa

      Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto
      Ikävä
      73
      1083
    4. 45
      1075
    5. Ajatus aamuun

      Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
      Ikävä
      71
      949
    6. Nainen mitä tekisit

      Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
      Sinkut
      158
      939
    7. Siis ei ole edes mahdollista

      että ei törmätä, ei sit millään vaikka päällä hyppisi
      Ikävä
      44
      880
    8. Martina kauniina lehtihaastattelussa

      Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      183
      833
    9. J-miehelle

      haluan kertoa että olet edelleen mulle rakas. Ajattelen sinua päivittäin kulta.
      Ikävä
      58
      818
    10. Minä en luota sinuun yhtään nainen

      ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki
      Ikävä
      35
      779
    Aihe