To 17.1-13 klo 22:02 Yle Fem kanava
Tavataan viisi kypsään ikään ehtinyttä naista, joille on tehty sukupuolenkorjausleikkaus ensimmäisten joukossa maailmassa. Leikkaukset tehtiin tohtori Georges Buroun klinikalla Casablancassa. O: Michiel van Erp, 2011.
http://yle.fi/ohjelmat/tv/fst5
Ohjelman kohdalla lukee että "Pian netissä"
Dok: Olen nyt nainen (Yle Fem kanavalla tänään)
77
667
Vastaukset
Kiitos tiedosta, toi kiinnostaa mua paljon. Johtunee varmaankin mun iästä. :)
Alkuperäinen versio on 80 minuuttia pitkä, mutta tämä on leikattu 56 minuutin versio. Tästä versiosta puuttui viides nainen Marie-Pierre Pruvot.
Muut naiset:
April Ashley,
Colette Berends,
Jean Lessenich,
Corinne of Tongerloo- vgfctdctdf
Mikähän on johtanut tuohon leikkaukseen? Jos joku on nähnyt koko version, oliko tuo viides nainen jotenkin erilainen jonka asian käsittely ei sopinut suomalaiselle televisioyhtiölle vai oliko vain turhaksi katsottua kertausta.
Mikäli viidennenkin naisen esittäminen tuntui asialliselta, kannattaisi antaa palautetta ja vaatia leikkaamatonta versiota esitettäväksi. Kun tarpeeksi moni esittää asian, uskoisin että leikkaamatonkin versio esitettäisiin. - Mielenkkintoista?
vgfctdctdf kirjoitti:
Mikähän on johtanut tuohon leikkaukseen? Jos joku on nähnyt koko version, oliko tuo viides nainen jotenkin erilainen jonka asian käsittely ei sopinut suomalaiselle televisioyhtiölle vai oliko vain turhaksi katsottua kertausta.
Mikäli viidennenkin naisen esittäminen tuntui asialliselta, kannattaisi antaa palautetta ja vaatia leikkaamatonta versiota esitettäväksi. Kun tarpeeksi moni esittää asian, uskoisin että leikkaamatonkin versio esitettäisiin.Jälleen kaikki muut paitsi sukupuolista poikkeevuutta kokevat olivat kiinnostuneita?? Miksi aina m2f sukupuolen korjauksia? Eihän ne jotka asiasta niin kiinnostuneita oliva (miehet) olleetkaan kiinnotuneita naisesta jolla on parta ja karvainen peppu (f2m). Niinhän joku tuossa dokkarissa totesi, että kävi salaa illalla ulkosalla naiseksi laittautunena ja koki itsensä poikkeaaavaksi. Kukaan ei meillä suomessakaan kiinnitä asiaan huoiota, eihän meillä olen kuin setalobbari halonen kissojensa kanssa tv:ssä joka toinen päivä ja vuosi Halosen kauden jälkeen YLE pukkaa dokkaria. Kaikkia trannyjahtaajia löytyy tältäkin palstalta, mutta kenenkään hälytyskellot eivät soi, että tuollakaan kaverilla ei taida olla ihan kaikki ok.
- yteteytde
Mielenkkintoista? kirjoitti:
Jälleen kaikki muut paitsi sukupuolista poikkeevuutta kokevat olivat kiinnostuneita?? Miksi aina m2f sukupuolen korjauksia? Eihän ne jotka asiasta niin kiinnostuneita oliva (miehet) olleetkaan kiinnotuneita naisesta jolla on parta ja karvainen peppu (f2m). Niinhän joku tuossa dokkarissa totesi, että kävi salaa illalla ulkosalla naiseksi laittautunena ja koki itsensä poikkeaaavaksi. Kukaan ei meillä suomessakaan kiinnitä asiaan huoiota, eihän meillä olen kuin setalobbari halonen kissojensa kanssa tv:ssä joka toinen päivä ja vuosi Halosen kauden jälkeen YLE pukkaa dokkaria. Kaikkia trannyjahtaajia löytyy tältäkin palstalta, mutta kenenkään hälytyskellot eivät soi, että tuollakaan kaverilla ei taida olla ihan kaikki ok.
Tässä tapauksessa näiden naisten nuoruudessa ei yksinkertaisesti osattu leikata naisista miehiä. Transmiehet joutuivat elämän fyysisesti naisina mutta pukeutuivat ja käyttäytyivät miehisesti sekä yleensä leimattiin "vain" lesboiksi. Materiaalia on siis enemmän saatavissa MtoF ihmisistä.
Tuo että kävi ulkona naiseksi pukeutuneena johtui yksinkertaisesti siitä ettei ollut muuta vaihtoehtoa koska "siviilissä" piti elää miehenä sillä hoitoja ei ollut saatavilla. Tässäkin dokkarissa tuli hyvin esiin että lääkäri harrasti leikkauksia oman kiinnostuksensa vuoksi, järjestettyä hoitoa ei ollut olemassa. "Hoidot" olivat näitä rajuja mielenterveydellisiä hoitoja joista tämä englantilainen haastateltava kertoi.
Outoa että sinä ja monet muut yrittää väkisin leimata Setan toiminnassa olevia (Halosen tapauksessa lyhyt puheenjohtajuus) seksuaalivähemmistöön kuuluviksi. Kuitenkin toiminnassa voi olla ja on myös hetero-ihmisiä. Mielenkkintoista? kirjoitti:
Jälleen kaikki muut paitsi sukupuolista poikkeevuutta kokevat olivat kiinnostuneita?? Miksi aina m2f sukupuolen korjauksia? Eihän ne jotka asiasta niin kiinnostuneita oliva (miehet) olleetkaan kiinnotuneita naisesta jolla on parta ja karvainen peppu (f2m). Niinhän joku tuossa dokkarissa totesi, että kävi salaa illalla ulkosalla naiseksi laittautunena ja koki itsensä poikkeaaavaksi. Kukaan ei meillä suomessakaan kiinnitä asiaan huoiota, eihän meillä olen kuin setalobbari halonen kissojensa kanssa tv:ssä joka toinen päivä ja vuosi Halosen kauden jälkeen YLE pukkaa dokkaria. Kaikkia trannyjahtaajia löytyy tältäkin palstalta, mutta kenenkään hälytyskellot eivät soi, että tuollakaan kaverilla ei taida olla ihan kaikki ok.
"Miksi aina m2f sukupuolen korjauksia?"
Naiset ovat itsessään tärkeitä, koska heiltä saa seksii. Miehet ovat tärkeitä, jos tekevät jotain hyödyllistä, tai vaikkapa keksivät jotain tärkeää tiedettä.
Tässä asiaan liittyvä kuva
http://lh6.ggpht.com/-Ln3YHAhaImo/TyzM5Bn93qI/AAAAAAAABlY/aanl8huAFfs/derpina-went-shopping.jpg- Mielenkkintoista?
yteteytde kirjoitti:
Tässä tapauksessa näiden naisten nuoruudessa ei yksinkertaisesti osattu leikata naisista miehiä. Transmiehet joutuivat elämän fyysisesti naisina mutta pukeutuivat ja käyttäytyivät miehisesti sekä yleensä leimattiin "vain" lesboiksi. Materiaalia on siis enemmän saatavissa MtoF ihmisistä.
Tuo että kävi ulkona naiseksi pukeutuneena johtui yksinkertaisesti siitä ettei ollut muuta vaihtoehtoa koska "siviilissä" piti elää miehenä sillä hoitoja ei ollut saatavilla. Tässäkin dokkarissa tuli hyvin esiin että lääkäri harrasti leikkauksia oman kiinnostuksensa vuoksi, järjestettyä hoitoa ei ollut olemassa. "Hoidot" olivat näitä rajuja mielenterveydellisiä hoitoja joista tämä englantilainen haastateltava kertoi.
Outoa että sinä ja monet muut yrittää väkisin leimata Setan toiminnassa olevia (Halosen tapauksessa lyhyt puheenjohtajuus) seksuaalivähemmistöön kuuluviksi. Kuitenkin toiminnassa voi olla ja on myös hetero-ihmisiä.Niin!! Setan toiminnassa heteroihmisiä vaikka puhuvat sukupuoli ja seksuaalivähemmistön asioista. Siis kukas niistä sen enempää tietää kuin se vähemmistöön kuuluva itse. Miksi siis muu yhteiskunta niin kovasti puuttuu sellaisiin asioihin joista ei juuri mitään tiedä? Omituista mm. trans-sukupuolisuus tutkimukset, hoidot ja hoitojen kordinointi nykymuodossaan muutoinkin. Oli jokseenkin selkeämpää vielä 90-luvun loppupuolella hakea mm. hormooni yksityiseltä lääkäriltä ja jollakin keinoilla sitten viedä niitä muita hoitoja eteenpäin. Tänäpäivänä saat heti kättelyssä vastasi psykiatrin. Siis auttamattomasti saa sen kuvan, että pitää olla päässä vikaa jos on tuollainen ja psykiatrina koodituskin siihen on? Miksi siitä taudista ei sittenvoi "parantua" ? 1% kansasta sairastaa skitsofreniaa ja näistäkin osa parantuu pysyvästi tai ainakin tilapäisesti.
- AlienIndie
trannychaser kirjoitti:
"Miksi aina m2f sukupuolen korjauksia?"
Naiset ovat itsessään tärkeitä, koska heiltä saa seksii. Miehet ovat tärkeitä, jos tekevät jotain hyödyllistä, tai vaikkapa keksivät jotain tärkeää tiedettä.
Tässä asiaan liittyvä kuva
http://lh6.ggpht.com/-Ln3YHAhaImo/TyzM5Bn93qI/AAAAAAAABlY/aanl8huAFfs/derpina-went-shopping.jpgNaisella on miellyttävät, objektiivisesti esteettiset kehon muodot ja tuntu jotka sopivat tulevaisuuden yhteiskuntaan ja sivistyneelle sisäisesti kauniille olennolle.
Möhömahaisia karvaperseitä ei tarvita mihinkään. Tai no en valita jos tekevät kaiken fyysisen työn. Mielenkkintoista? kirjoitti:
Niin!! Setan toiminnassa heteroihmisiä vaikka puhuvat sukupuoli ja seksuaalivähemmistön asioista. Siis kukas niistä sen enempää tietää kuin se vähemmistöön kuuluva itse. Miksi siis muu yhteiskunta niin kovasti puuttuu sellaisiin asioihin joista ei juuri mitään tiedä? Omituista mm. trans-sukupuolisuus tutkimukset, hoidot ja hoitojen kordinointi nykymuodossaan muutoinkin. Oli jokseenkin selkeämpää vielä 90-luvun loppupuolella hakea mm. hormooni yksityiseltä lääkäriltä ja jollakin keinoilla sitten viedä niitä muita hoitoja eteenpäin. Tänäpäivänä saat heti kättelyssä vastasi psykiatrin. Siis auttamattomasti saa sen kuvan, että pitää olla päässä vikaa jos on tuollainen ja psykiatrina koodituskin siihen on? Miksi siitä taudista ei sittenvoi "parantua" ? 1% kansasta sairastaa skitsofreniaa ja näistäkin osa parantuu pysyvästi tai ainakin tilapäisesti.
...eivätkä ne lopun ikäänsä kulje post-skitsofreenisina tai jotain muuta p a s k a a.
trannychaser kirjoitti:
"Miksi aina m2f sukupuolen korjauksia?"
Naiset ovat itsessään tärkeitä, koska heiltä saa seksii. Miehet ovat tärkeitä, jos tekevät jotain hyödyllistä, tai vaikkapa keksivät jotain tärkeää tiedettä.
Tässä asiaan liittyvä kuva
http://lh6.ggpht.com/-Ln3YHAhaImo/TyzM5Bn93qI/AAAAAAAABlY/aanl8huAFfs/derpina-went-shopping.jpgTjaa, ei ole tullut kyllä seksin kysyjiä moneen vuoteen.
Naiset ovat niin yksinkertaisia, että meitä saa höynäytettyä tuollaisiin dokumentteihin. Nainen uskoo hyvään ihmisissä, myöskin tv-toimittajissa.- AlienIndie
colaptes kirjoitti:
Tjaa, ei ole tullut kyllä seksin kysyjiä moneen vuoteen.
Naiset ovat niin yksinkertaisia, että meitä saa höynäytettyä tuollaisiin dokumentteihin. Nainen uskoo hyvään ihmisissä, myöskin tv-toimittajissa.Minä en ainakaan.
- atrytonr
vgfctdctdf kirjoitti:
Mikähän on johtanut tuohon leikkaukseen? Jos joku on nähnyt koko version, oliko tuo viides nainen jotenkin erilainen jonka asian käsittely ei sopinut suomalaiselle televisioyhtiölle vai oliko vain turhaksi katsottua kertausta.
Mikäli viidennenkin naisen esittäminen tuntui asialliselta, kannattaisi antaa palautetta ja vaatia leikkaamatonta versiota esitettäväksi. Kun tarpeeksi moni esittää asian, uskoisin että leikkaamatonkin versio esitettäisiin.Luulen vain että leikkaamaton oli melko pitkä.
- AlienIndie
AlienIndie kirjoitti:
Naisella on miellyttävät, objektiivisesti esteettiset kehon muodot ja tuntu jotka sopivat tulevaisuuden yhteiskuntaan ja sivistyneelle sisäisesti kauniille olennolle.
Möhömahaisia karvaperseitä ei tarvita mihinkään. Tai no en valita jos tekevät kaiken fyysisen työn.Hei kamoon. Ettekö ole KOSKAAN miettineet, miks naiselle pelkät narut ovat täysin normien mukainen uima-asu (naista joka haluaa peittää itsestään enemmän jopa katsotaan ihmetellen) mutta miehen odotetaan peittävän itsensä vyötäröstä polviin? Eikö tämä muka kerro tarpeeksi siitä että naisvartalo on objektiivisestikin esteettisempi? Että miehiä todella pienissä asusteissa ei todellisuudessa halua katsella kukaan. Että naiset ehkä tuntevat jotain selittämätöntä vetoa miehiin, mutta tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että he pitäisivät heitä esteettisinä. Että Schopenhauer oli oikeassa.
- AlienIndie
AlienIndie kirjoitti:
Hei kamoon. Ettekö ole KOSKAAN miettineet, miks naiselle pelkät narut ovat täysin normien mukainen uima-asu (naista joka haluaa peittää itsestään enemmän jopa katsotaan ihmetellen) mutta miehen odotetaan peittävän itsensä vyötäröstä polviin? Eikö tämä muka kerro tarpeeksi siitä että naisvartalo on objektiivisestikin esteettisempi? Että miehiä todella pienissä asusteissa ei todellisuudessa halua katsella kukaan. Että naiset ehkä tuntevat jotain selittämätöntä vetoa miehiin, mutta tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että he pitäisivät heitä esteettisinä. Että Schopenhauer oli oikeassa.
Vanheneminen on sairaus, ja mieheys on kehitysvamma. Sivistynyt yhteiskunta pyrkii saattamaan molemmat osaksi historian synkkyyttä jota ei kenenkään tarvitse enää kokea.
- P=NP
AlienIndie kirjoitti:
Naisella on miellyttävät, objektiivisesti esteettiset kehon muodot ja tuntu jotka sopivat tulevaisuuden yhteiskuntaan ja sivistyneelle sisäisesti kauniille olennolle.
Möhömahaisia karvaperseitä ei tarvita mihinkään. Tai no en valita jos tekevät kaiken fyysisen työn.Totta, sama ilmiö näkyy lähes poikkeuksetta myös eläinmaailmassa. Naaraat houkuttelee uroksia, jotka tappelevat keskenään siitä kauneimmasta. Kun uros on kortensa sitten kantanut kekoon, on se turha. Hieman kärjistäen.
- ........
AlienIndie kirjoitti:
Hei kamoon. Ettekö ole KOSKAAN miettineet, miks naiselle pelkät narut ovat täysin normien mukainen uima-asu (naista joka haluaa peittää itsestään enemmän jopa katsotaan ihmetellen) mutta miehen odotetaan peittävän itsensä vyötäröstä polviin? Eikö tämä muka kerro tarpeeksi siitä että naisvartalo on objektiivisestikin esteettisempi? Että miehiä todella pienissä asusteissa ei todellisuudessa halua katsella kukaan. Että naiset ehkä tuntevat jotain selittämätöntä vetoa miehiin, mutta tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että he pitäisivät heitä esteettisinä. Että Schopenhauer oli oikeassa.
Tuo että nykyisin Suomessakin miehet pukeutuu uidessa polvipituisiin ja ehdottomasti väljiin shortseihin, on matkittu jenkeistä. Siellä kaksinaismoralistit pitävät aiemmin täällä yleisesti käytettyjä uimahousuja (speedoja) seksiasuina koska munat näkyy liian selvästi. Tilanne on mennyt jo niin pitkälle että jos mies pukeutuu pieniin ja tiukkoihin uimahousuihin, häntä pidetään homona.
Kuitenkin miesten aluskalsareissa ollaan menty päinvastaiseen suuntaan (tuli juuri mainos telkkarissa). Kalsarit ovat aina vaan tiukempia jotta kaikki ulokkeet näkyy selvästi. Boxerit on muuttunut tiukasti istuviksi.
- kynsiviila
Katsoin ton dokkarin. Se oli mielenkiintoinen historiallisista syistä. Sitä vaan aina mietin (kuten ruotsalaisdokkarissa), että millaisia ihmefantasioita näidenkin haastateltavien päässä oli naisista ja naiseudesta. Se mitä tavoitellaan on jotain aivan muuta kuin tavallinen nainen; jonkinlainen transvestiitti-ihanne ja miestenmiellyttäjäbarbi, pyrkimys johonkin sellaiseen jota ei todellisuudessa ole. Kolmas sukupuoli? Ei ihme, että operaatiosta harvoin seuraa onnellisuutta kun tuota fantasiaa ei ole oikeassa elämässä. Toinen klisee on toi iänikuinen meikkaaminen. Mies ei muutu naiseksi meikkaamalla ja suurin osa naisista ei edes tykkää meikata. Joka tapauksessa yli nelkytvuotias nainen tai mies, joka meikkaa, korostaa vain ryppyjään ja ränsistymistään.
"Se mitä tavoitellaan on jotain aivan muuta kuin tavallinen nainen; jonkinlainen transvestiitti-ihanne ja miestenmiellyttäjäbarbi, pyrkimys johonkin sellaiseen jota ei todellisuudessa ole."
CIS-puolella on näitä "miestenmiellyttäjäbarbeja" vaikka kuinka paljon.- barbiegrl
trannychaser kirjoitti:
"Se mitä tavoitellaan on jotain aivan muuta kuin tavallinen nainen; jonkinlainen transvestiitti-ihanne ja miestenmiellyttäjäbarbi, pyrkimys johonkin sellaiseen jota ei todellisuudessa ole."
CIS-puolella on näitä "miestenmiellyttäjäbarbeja" vaikka kuinka paljon.No katsos mummot dissaa barbeja oli ne sitten cis- tai transmummoja. Barbit saa kaiken huomion ja miehet.
Pitääkö vanhojen kostaa nuoremmille sukupolville esittämällä kaikki transfobisten filmien kliseet uusintoina niin kuin muinaisten kuvien katselu? Minä en tiedä moderneja transihmisiä, jotka olisivat niitä kuvia edes paljon säilytelleet. Sitten vielä esitellään alastonkuvia mahdollisimman räikeästi. Sitten on meikkaamista, mikä korostaa sitä, että naisen sukupuoli tehdään, kun taas miehen sukupuoli tulee luonnollisesti. Meinasi tulla välillä syvällistäkin, se, että nainen on itsetietoinen olento, mutta sitten lipsahti taas miesten toiveiden täyttämiseen.
Näin huono dokumentti, ei ihme, että se on tehty Afrikassa. Ei ihme, ettei sitä voi katsoa Suomen ulkopuolella.
"Olemme vajaita", VMP !!!
Tri. Buroussa oli kyllä se hyvä piirre, että hän kommunikoi potilaittensa kanssa, muutenkin kuin veitsillään.- taitaa harmittaa?
trannychaser kirjoitti:
"Se mitä tavoitellaan on jotain aivan muuta kuin tavallinen nainen; jonkinlainen transvestiitti-ihanne ja miestenmiellyttäjäbarbi, pyrkimys johonkin sellaiseen jota ei todellisuudessa ole."
CIS-puolella on näitä "miestenmiellyttäjäbarbeja" vaikka kuinka paljon.Se on juurikin näin kuin trannychaser kirjoitti. Tuollaisten kommenttien heittäjät eivät ilmeisesti tosiaan elä kuin jonkinlaisen hyvin turvallisen taviskuplan sisällä, sillä naisista löytyy todellisuudessa jos jonkin sortin menijää.
Suurin osa naisista ei tykkää meikata? Anna mun nauraa. Suurin osa naisista meikkaa ihan luontevasti ja usein, vaikka ei se tarkoitakaan että joka päivä laitetaan drag-tason meikit naamaan. Hyvin vahvasti jatkuvasti meikkaaviakin naisia kuitenkin löytyy. Tottakai niitäkin jotka ei koske meikkeihin koskaan tai hyvin harvoin. Oma äitini, hyvin tavisnainen, meikkaa ymmärtääkseni töihin joka päivä, mutta ei varmana näyttäisi näille tavisaffirmoijille miltään muulta kuin hyvin normaalilta suomalaiselta keski-ikäiseltä naiselta. Töiden ulkopuolella hän käyttää meikkiä lähinnä juhlissa ja asioilla ihmisten ilmoilla enemmän käydessään.
Siinä esimerkki tavistavisnaisesta. Vaan kun maailma ja Suomi on paljon laajempi. Ihan hienoa jos on sosiaalistuttu naisiksi sinne lenkkipolun naisten saunaporukkaan tai jotain, mutta kun liikkuu erilaisissa ympäristöissä laajasti näkee aika monenlaista menoa.
Ja nuo naiset eivät käsittääkseni olleet mitenkään onnettomia. - noniin aivan
colaptes kirjoitti:
Pitääkö vanhojen kostaa nuoremmille sukupolville esittämällä kaikki transfobisten filmien kliseet uusintoina niin kuin muinaisten kuvien katselu? Minä en tiedä moderneja transihmisiä, jotka olisivat niitä kuvia edes paljon säilytelleet. Sitten vielä esitellään alastonkuvia mahdollisimman räikeästi. Sitten on meikkaamista, mikä korostaa sitä, että naisen sukupuoli tehdään, kun taas miehen sukupuoli tulee luonnollisesti. Meinasi tulla välillä syvällistäkin, se, että nainen on itsetietoinen olento, mutta sitten lipsahti taas miesten toiveiden täyttämiseen.
Näin huono dokumentti, ei ihme, että se on tehty Afrikassa. Ei ihme, ettei sitä voi katsoa Suomen ulkopuolella.
"Olemme vajaita", VMP !!!
Tri. Buroussa oli kyllä se hyvä piirre, että hän kommunikoi potilaittensa kanssa, muutenkin kuin veitsillään.Nyt kun vastasin tuohon tavisaffirmointiskeidaan joka oli huonoa kritiikkiä, niin voin sitten kommentoida tätä toista puolta eli hyvää kritiikkiä, mistä tämä helposti tunnistettava kirjoittaja kirjoitti. *vilkuti*
Olen samaa mieltä, että transfobisia ja cisseksistisiä kliseitä vilisi solkenaan sieltä ja ärsyttää juurikin tämä, että jatkuvasti kaikki nämä ohjelmat tehdään siltä pohjalta. Väsyttävää. Jotenkin ymmärrän, että nuo vanhan maailman ihmiset on omaksuneet noita näkemyksiä kun ei vanha koira opi oikein uusia temppuja, mutta väsyttävää silti että media kierrättää vain niitä. VMP-olo tuli monessa kohtaa joistain jutuista. Britillä olisi ollut aineksia vähän muuhun, parilla muulla taas ei.
Noiden naisten elämässä oli taatusti muutakin kuin miesten miellyttämistä, mutta epäilen aika vahvasti ohjelmaformaatin agendaa. Ehkä joskus tulevaisuudessa sitten.
Linkki unohtunut
http://areena.yle.fi/tv/1769039- kynsiviila
Ne on kyllä, anteeks vaan, kammottavan näkösiä. Groteskeja ja mauttomia. Mutta jos se on ihanne niin mikäpä siinä. En vaan ymmärrä, eikä mun mielestä ketään pitäis päästää leikkaukseen jos päässä on tommosta sohjoa, pelkkää fantasiaa. Toisaalta jos itse maksaa niin minkäs sille voi, yhteiskunnan ei kumminkaan mun mielestä tommoseen pistää rahaa. Ne jotka oikeasti kokee olevansa toista sukupuolta kun mihin on syntyneet ei mun kokemuksen mukaan haaveile mistään transsupornomaailmoista, elokuvatähtiurasta tai ruhtinattareksi pääsemisestä. Aivan päättömiä juttuja nämä.
kynsiviila kirjoitti:
Ne on kyllä, anteeks vaan, kammottavan näkösiä. Groteskeja ja mauttomia. Mutta jos se on ihanne niin mikäpä siinä. En vaan ymmärrä, eikä mun mielestä ketään pitäis päästää leikkaukseen jos päässä on tommosta sohjoa, pelkkää fantasiaa. Toisaalta jos itse maksaa niin minkäs sille voi, yhteiskunnan ei kumminkaan mun mielestä tommoseen pistää rahaa. Ne jotka oikeasti kokee olevansa toista sukupuolta kun mihin on syntyneet ei mun kokemuksen mukaan haaveile mistään transsupornomaailmoista, elokuvatähtiurasta tai ruhtinattareksi pääsemisestä. Aivan päättömiä juttuja nämä.
Hirveää masokismia oli lähteä post-oppina sen yhden japanilaismulkvistin matkaan, joka vaati toista pukeutumaan jatkuvasti mieheksi. Lesbot osaavat olla julmia!
Kun seuraa noita Lepakkolaakso/Ranneliikkeen juttuja, niin taitaa homoilla olla suurin kiinnostus transihmisiä kohtaan. Olen jo aikaisemmin täsmentynyt niin, etten pysty ymmärtämään lesboja. Nyt en ymmärrä myöskään homoja.- kynsiviila
colaptes kirjoitti:
Hirveää masokismia oli lähteä post-oppina sen yhden japanilaismulkvistin matkaan, joka vaati toista pukeutumaan jatkuvasti mieheksi. Lesbot osaavat olla julmia!
Kun seuraa noita Lepakkolaakso/Ranneliikkeen juttuja, niin taitaa homoilla olla suurin kiinnostus transihmisiä kohtaan. Olen jo aikaisemmin täsmentynyt niin, etten pysty ymmärtämään lesboja. Nyt en ymmärrä myöskään homoja.No eipä me tiedetä miten kovasti se Keiko vaati ja mikä oli lopulta dokkarin puolison kanta. En oikein usko, että masokismipohjalta kukaan on liitossa 20 vuotta, ei sitä ole edes pahimmin hakatut naiset.
On nämä dokkarit kyllä olleet aika outoja, virheellisiä stereotypioita vahvistavia. - ljljobtgc
kynsiviila kirjoitti:
Ne on kyllä, anteeks vaan, kammottavan näkösiä. Groteskeja ja mauttomia. Mutta jos se on ihanne niin mikäpä siinä. En vaan ymmärrä, eikä mun mielestä ketään pitäis päästää leikkaukseen jos päässä on tommosta sohjoa, pelkkää fantasiaa. Toisaalta jos itse maksaa niin minkäs sille voi, yhteiskunnan ei kumminkaan mun mielestä tommoseen pistää rahaa. Ne jotka oikeasti kokee olevansa toista sukupuolta kun mihin on syntyneet ei mun kokemuksen mukaan haaveile mistään transsupornomaailmoista, elokuvatähtiurasta tai ruhtinattareksi pääsemisestä. Aivan päättömiä juttuja nämä.
Silloin kun nämä ihmiset hakeutuivat leikkauksiin (teurastajan näköiselle lääkärille) rahaa piti olla ja kiinnostus kova. Riskejäkään ei pelätty. Nämäkin olivat jo eläneet naisina ja kun tuli tilaisuus saada fyysinenkin puoli kuntoon, tartuttiin tilaisuuteen. Leikkauksiin pääsi vain satunnaisesti ja muitakin oli mutta joutuivat elämään enemmän tai vähemmän transvestiittityyppistä elämää.
Tilanne voisi olla Suomessa edelleenkin yhtä huono kuin vuosikymmeniä sitten ellei aktiivi-ihmiset olisi tarttunut asiaan ja saanut lakia voimaan. Eikä sekään onnistunut heti ensimmäisellä yrittämällä. Moniko uskaltaisi nykypäivänä lähteä Marokkoon SRS:ään ellei Suomessa pääsisi leikkauksiin. - taitaa harmittaa?
kynsiviila kirjoitti:
Ne on kyllä, anteeks vaan, kammottavan näkösiä. Groteskeja ja mauttomia. Mutta jos se on ihanne niin mikäpä siinä. En vaan ymmärrä, eikä mun mielestä ketään pitäis päästää leikkaukseen jos päässä on tommosta sohjoa, pelkkää fantasiaa. Toisaalta jos itse maksaa niin minkäs sille voi, yhteiskunnan ei kumminkaan mun mielestä tommoseen pistää rahaa. Ne jotka oikeasti kokee olevansa toista sukupuolta kun mihin on syntyneet ei mun kokemuksen mukaan haaveile mistään transsupornomaailmoista, elokuvatähtiurasta tai ruhtinattareksi pääsemisestä. Aivan päättömiä juttuja nämä.
Ai kun todella moni nainen ylipäätään haaveilee esim. laulajan urasta tai elokuvatähteydestä tai sen sellaisesta mistä nyt unelmoidaankaan, niin se on ok, mutta jos korjausprosessin käyvä nainen haaveilee samoista asioista niin se on päätöntä juttua ja omituista ja niin edelleen.
Minulle jos joku ei mahdu päähän niin se on tämä ihmeellinen ylitavisvaatimus ja normalisointi, mikä ilmeisesti jotenkin affirmoi joillekin transsukupuolisuuden "aitouden". Ainakin kun näitä keskusteluja seuraa niin tällaista ihme höpinää saa lukea usein. Kai nyt ihmisillä on herranjumala unelmia, osalla vähän muitakin kuin tavistakin taviksempi elämä. Yksikään noista dokkarin naisista ei näyttänyt olevan oikeasti kuitenkaan pää erityisen pilvissä, vaan olivat ihan sinut menneen elämänsä ja saavutustensa kanssa ja osasivat suhtautua niihin vienolla hymyllä ja sellaisen ihmisen kokemusta täynnä olevalla ilmeellä, joka on käynyt pitkän elämän ja vaikeuksia läpi.
Se britti oli selkeästi fiksumpi pinnan alla mitä vielä ohjelmassa näytettiin. Pikemminkin näytti olevan niin, että hänellä oli jokseenkin vähemmän fiksuja kavereita, esimerkiksi se homokööri. Hän oli myös kriittinen yhteiskunnan sukupuoli- ja ulkonäköstandardeja kohtaan. Arvostin sitä naista paljon. Devil may care. Juuri niin. - AlienIndie
kynsiviila kirjoitti:
Ne on kyllä, anteeks vaan, kammottavan näkösiä. Groteskeja ja mauttomia. Mutta jos se on ihanne niin mikäpä siinä. En vaan ymmärrä, eikä mun mielestä ketään pitäis päästää leikkaukseen jos päässä on tommosta sohjoa, pelkkää fantasiaa. Toisaalta jos itse maksaa niin minkäs sille voi, yhteiskunnan ei kumminkaan mun mielestä tommoseen pistää rahaa. Ne jotka oikeasti kokee olevansa toista sukupuolta kun mihin on syntyneet ei mun kokemuksen mukaan haaveile mistään transsupornomaailmoista, elokuvatähtiurasta tai ruhtinattareksi pääsemisestä. Aivan päättömiä juttuja nämä.
Olen samaa mieltä että kovasti seksin perään olevia ei pitäisi päästää hoitoihin.
- AlienIndie
ljljobtgc kirjoitti:
Silloin kun nämä ihmiset hakeutuivat leikkauksiin (teurastajan näköiselle lääkärille) rahaa piti olla ja kiinnostus kova. Riskejäkään ei pelätty. Nämäkin olivat jo eläneet naisina ja kun tuli tilaisuus saada fyysinenkin puoli kuntoon, tartuttiin tilaisuuteen. Leikkauksiin pääsi vain satunnaisesti ja muitakin oli mutta joutuivat elämään enemmän tai vähemmän transvestiittityyppistä elämää.
Tilanne voisi olla Suomessa edelleenkin yhtä huono kuin vuosikymmeniä sitten ellei aktiivi-ihmiset olisi tarttunut asiaan ja saanut lakia voimaan. Eikä sekään onnistunut heti ensimmäisellä yrittämällä. Moniko uskaltaisi nykypäivänä lähteä Marokkoon SRS:ään ellei Suomessa pääsisi leikkauksiin."Moniko uskaltaisi nykypäivänä lähteä Marokkoon SRS:ään ellei Suomessa pääsisi leikkauksiin. "
Aika moni käy Thaimaassa.
Yleensähän asenne on että se on vaan helpotusta että suomesta saa, mutta että se joka ei ihan oikeasti uskaltaisi lähteä jos suomessa ei saisi ei kyllä mitään ansaitsisikaan, tyhmyydestä kun saa ja pitää sakottaa, samoin pelkuruudesta. - 12+15
AlienIndie kirjoitti:
Olen samaa mieltä että kovasti seksin perään olevia ei pitäisi päästää hoitoihin.
Aivan totta, koska hoitojen jälkeen ei enää seksiä saa. Ja sekös vituttaa sitten lopunikää.
- jugccds
AlienIndie kirjoitti:
"Moniko uskaltaisi nykypäivänä lähteä Marokkoon SRS:ään ellei Suomessa pääsisi leikkauksiin. "
Aika moni käy Thaimaassa.
Yleensähän asenne on että se on vaan helpotusta että suomesta saa, mutta että se joka ei ihan oikeasti uskaltaisi lähteä jos suomessa ei saisi ei kyllä mitään ansaitsisikaan, tyhmyydestä kun saa ja pitää sakottaa, samoin pelkuruudesta.Thaimaa ei käy tässä tapauksessa vertailupohjana. Thaikuissa ammattitaito on näissä leikkauksissa hyvin korkealla maailmanlaajuisesti arvioituna. Kuitenkin yleisesti moni vannoo ettei lähtisi koskaan Viroon plastiikkakirurgisiin leikkauksiin vaikka ammattitaito on siellä Suomen tasalla. Silti löytyy Suomestakin ihmisiä jotka lähtevät Latviaan, Puolaan tai Turkkiin plastiikkakirurgisiin leikkauksiin.
Translaki saattoi Suomessa TS:t samalle viivalle. Enää ei tarvitse olla rikas ja hyvin ansaitseva jotta pystyy lähtemään transprosessiin. Monissa länsimaissa joutuu vieläkin maksamaan kaikki hoidot täysimääräisesti omasta pussista yksityispuolella ja köyhät joutuu hakeutumaan kaikenlaisten puoskareiden puukotettavaksi. - rjwqlr
taitaa harmittaa? kirjoitti:
Ai kun todella moni nainen ylipäätään haaveilee esim. laulajan urasta tai elokuvatähteydestä tai sen sellaisesta mistä nyt unelmoidaankaan, niin se on ok, mutta jos korjausprosessin käyvä nainen haaveilee samoista asioista niin se on päätöntä juttua ja omituista ja niin edelleen.
Minulle jos joku ei mahdu päähän niin se on tämä ihmeellinen ylitavisvaatimus ja normalisointi, mikä ilmeisesti jotenkin affirmoi joillekin transsukupuolisuuden "aitouden". Ainakin kun näitä keskusteluja seuraa niin tällaista ihme höpinää saa lukea usein. Kai nyt ihmisillä on herranjumala unelmia, osalla vähän muitakin kuin tavistakin taviksempi elämä. Yksikään noista dokkarin naisista ei näyttänyt olevan oikeasti kuitenkaan pää erityisen pilvissä, vaan olivat ihan sinut menneen elämänsä ja saavutustensa kanssa ja osasivat suhtautua niihin vienolla hymyllä ja sellaisen ihmisen kokemusta täynnä olevalla ilmeellä, joka on käynyt pitkän elämän ja vaikeuksia läpi.
Se britti oli selkeästi fiksumpi pinnan alla mitä vielä ohjelmassa näytettiin. Pikemminkin näytti olevan niin, että hänellä oli jokseenkin vähemmän fiksuja kavereita, esimerkiksi se homokööri. Hän oli myös kriittinen yhteiskunnan sukupuoli- ja ulkonäköstandardeja kohtaan. Arvostin sitä naista paljon. Devil may care. Juuri niin.Jos noi sun mielestä oli tavallisia ihmisiä niin en voi kun säälii sua. Jos tommosin perustein pääsee leikkauksiin, niin sitten vaan puoskarille ja omaa kuvetta kaivaan. Ne jotka on realistisin tavoittein liikkeellä ja todella kärsii nykytilanteestaan ovat eri asia.
- ei vituta
12+15 kirjoitti:
Aivan totta, koska hoitojen jälkeen ei enää seksiä saa. Ja sekös vituttaa sitten lopunikää.
Taidan mennä trollien syöttiin, mutta...
Tai sitten saa. Parempaa seksiä kuin koskaan ennen hoitoja. - kjdsfkhskf
ei vituta kirjoitti:
Taidan mennä trollien syöttiin, mutta...
Tai sitten saa. Parempaa seksiä kuin koskaan ennen hoitoja.Juuri näin :)
- 16+7
ei vituta kirjoitti:
Taidan mennä trollien syöttiin, mutta...
Tai sitten saa. Parempaa seksiä kuin koskaan ennen hoitoja.Paskapuhetta! Älkää uskoko. Taidat itse olla trolli. Tai jos et ole, niin sitten tiedät totuuden, kun olet käynyt leikkauksessa.
ei vituta kirjoitti:
Taidan mennä trollien syöttiin, mutta...
Tai sitten saa. Parempaa seksiä kuin koskaan ennen hoitoja.Voi olla, että saisikin, mutta mikään ei tunnu miltään leikkauksen jälkeen. Ja ennen leikkausta ei kiinnostanut.
- AlienIndie
jugccds kirjoitti:
Thaimaa ei käy tässä tapauksessa vertailupohjana. Thaikuissa ammattitaito on näissä leikkauksissa hyvin korkealla maailmanlaajuisesti arvioituna. Kuitenkin yleisesti moni vannoo ettei lähtisi koskaan Viroon plastiikkakirurgisiin leikkauksiin vaikka ammattitaito on siellä Suomen tasalla. Silti löytyy Suomestakin ihmisiä jotka lähtevät Latviaan, Puolaan tai Turkkiin plastiikkakirurgisiin leikkauksiin.
Translaki saattoi Suomessa TS:t samalle viivalle. Enää ei tarvitse olla rikas ja hyvin ansaitseva jotta pystyy lähtemään transprosessiin. Monissa länsimaissa joutuu vieläkin maksamaan kaikki hoidot täysimääräisesti omasta pussista yksityispuolella ja köyhät joutuu hakeutumaan kaikenlaisten puoskareiden puukotettavaksi.Mites niille thaimaalaisille muuten riittää töitä jos transsukupuolisuuden esiintyvyys on se 1/11000 mitä mainostetaan. Jos arvioidaan että 3/4 maailman väestöstä on jo tulotasonsa puolesta ulkona niin yleisyydellä 1/11000 on maailmassa n. 180 000 transsukupuolista. Jos puolet on FtM:iä joiden hoidot ei tietääkseni ole siellä(kään) kovin edistyneitä ja 3/4 suorittaa leikkauksen kotimaassaan ja jäljelle jäävistä vielä vaikka 1/2 on non-oppeja, niin niille jää noin 11 000 leikeltävää. Tahdilla 1 potilas päivässä 10 kirurgin joukko olisi hoitanut kaikki alle 10 vuodessa.
Kuitenkaan näin ei ole tapahtunut. Työt ei ole loppuneet.
Myönnättekö siis että väitteenne yleisyydestä 1/11000 on täysin perseestä revitty? (Olen jo aikaisemmin esittänyt vertailuja eri sairauksien esiintyvyyksien välillä ja huomauttanut että jommasta kummasta on pakko luopua, joko synnynnäisyysoletuksesta tai sitten tuosta oletuksesta naurettavan harvinaisuudesta, koska luvut nyt eivät vaan kertakaikkiaan mene yhteen) - AlienIndie
Ja-P kirjoitti:
Voi olla, että saisikin, mutta mikään ei tunnu miltään leikkauksen jälkeen. Ja ennen leikkausta ei kiinnostanut.
Ja-P on kuin 10 vuotta vanhempi versio misakista
- hcgfxtdg
AlienIndie kirjoitti:
Mites niille thaimaalaisille muuten riittää töitä jos transsukupuolisuuden esiintyvyys on se 1/11000 mitä mainostetaan. Jos arvioidaan että 3/4 maailman väestöstä on jo tulotasonsa puolesta ulkona niin yleisyydellä 1/11000 on maailmassa n. 180 000 transsukupuolista. Jos puolet on FtM:iä joiden hoidot ei tietääkseni ole siellä(kään) kovin edistyneitä ja 3/4 suorittaa leikkauksen kotimaassaan ja jäljelle jäävistä vielä vaikka 1/2 on non-oppeja, niin niille jää noin 11 000 leikeltävää. Tahdilla 1 potilas päivässä 10 kirurgin joukko olisi hoitanut kaikki alle 10 vuodessa.
Kuitenkaan näin ei ole tapahtunut. Työt ei ole loppuneet.
Myönnättekö siis että väitteenne yleisyydestä 1/11000 on täysin perseestä revitty? (Olen jo aikaisemmin esittänyt vertailuja eri sairauksien esiintyvyyksien välillä ja huomauttanut että jommasta kummasta on pakko luopua, joko synnynnäisyysoletuksesta tai sitten tuosta oletuksesta naurettavan harvinaisuudesta, koska luvut nyt eivät vaan kertakaikkiaan mene yhteen)Tuo tilastolukema esiintyvyydestä on todettu jo virheelliseksi. Uusia potilaita "syntyy" joka vuosi lisää, joko todella syntymällä tai löytämällä sukupuoliristiriitansa.
Thaimaan nimekkäimpien plastiikkakirurgien potilaista ylivoimaisesti suurin osa tulee Thaimaan ulkopuolelta. Ja-P kirjoitti:
Voi olla, että saisikin, mutta mikään ei tunnu miltään leikkauksen jälkeen. Ja ennen leikkausta ei kiinnostanut.
Sattuu.
- whynot?
taitaa harmittaa? kirjoitti:
Ai kun todella moni nainen ylipäätään haaveilee esim. laulajan urasta tai elokuvatähteydestä tai sen sellaisesta mistä nyt unelmoidaankaan, niin se on ok, mutta jos korjausprosessin käyvä nainen haaveilee samoista asioista niin se on päätöntä juttua ja omituista ja niin edelleen.
Minulle jos joku ei mahdu päähän niin se on tämä ihmeellinen ylitavisvaatimus ja normalisointi, mikä ilmeisesti jotenkin affirmoi joillekin transsukupuolisuuden "aitouden". Ainakin kun näitä keskusteluja seuraa niin tällaista ihme höpinää saa lukea usein. Kai nyt ihmisillä on herranjumala unelmia, osalla vähän muitakin kuin tavistakin taviksempi elämä. Yksikään noista dokkarin naisista ei näyttänyt olevan oikeasti kuitenkaan pää erityisen pilvissä, vaan olivat ihan sinut menneen elämänsä ja saavutustensa kanssa ja osasivat suhtautua niihin vienolla hymyllä ja sellaisen ihmisen kokemusta täynnä olevalla ilmeellä, joka on käynyt pitkän elämän ja vaikeuksia läpi.
Se britti oli selkeästi fiksumpi pinnan alla mitä vielä ohjelmassa näytettiin. Pikemminkin näytti olevan niin, että hänellä oli jokseenkin vähemmän fiksuja kavereita, esimerkiksi se homokööri. Hän oli myös kriittinen yhteiskunnan sukupuoli- ja ulkonäköstandardeja kohtaan. Arvostin sitä naista paljon. Devil may care. Juuri niin.Eiköhän se ole ihan psykologisella maalaisjärjelläkin ymmärrettävää, että jos ihminen on lapsesta saakka hakattu ja sitten potkittu pois kotoa ja tullut merimiesten raiskaamaksi ja mitähän vielä, saanut osakseen yleistä halveksuntaa suuremmassa mittakaavassa kuin nykypäivänä, ehkä tappouhkauksia, jne., niin saattaa jonkinmoinen pilvilinna-elämä houkutella ja hyväksyvien ja ihailevien silmäparien alla keikistelykin kiinnostaa. Oli sitten trans tai ei. Ihmiset on yksilöitä ja reagoivat eri tavoin elämäntilanteisiinsa. Täytyy käsittää myös, että elettiin ihan erilaista aikaa ja eri kulttuurissa.
- Ei se satu
colaptes kirjoitti:
Sattuu.
Sattuu, mutta aika vähän, kunhan vaan käyttää liukuvoidetta riittävästi. Minulla tosin on kyllä aika korkea kipukynnys. Eikä se silti hyvältä tunnu.
- pisg
AlienIndie kirjoitti:
Ja-P on kuin 10 vuotta vanhempi versio misakista
Itse olet kuin 30 vuotta nuorempi versio JDR:stä
- C.S.
pisg kirjoitti:
Itse olet kuin 30 vuotta nuorempi versio JDR:stä
Siis 10 vuotta vanhempi
- AlienIndie
pisg kirjoitti:
Itse olet kuin 30 vuotta nuorempi versio JDR:stä
Se on aivosukupuoliuskovainen, feministi ja seksuaaliliberalisti. Eli minun mielestäni idiootti. Tosin arvostan kyllä paljon sen inhoa kaikkea maskuliinista kohtaan. Koin itse nuorempana samanlaista, esim. kun "muut pojat" tykkäsivät ampumispelien pelaamisesta koulun atk-luokassa niin minusta ne olivat kamalia. Nuorempana, kun en vielä ymmärtänyt aivosukupuolten epämiellyttäviä implikaatioita tai loogista mahdottomuutta, enkä vielä hahmottanut kunnolla missä mittakaavassa ihmiset harjoittavatkaan irstailuan niin että minun ei tarvinnut kokea yksinäisyyttä sen tiimoilta enkä siksi vihannut sitä niin paljon, fanitin sitä aika paljon mielipiteiden ja kokemusten maskuliinisuudesta vuoksi.
- ghkfg64634
whynot? kirjoitti:
Eiköhän se ole ihan psykologisella maalaisjärjelläkin ymmärrettävää, että jos ihminen on lapsesta saakka hakattu ja sitten potkittu pois kotoa ja tullut merimiesten raiskaamaksi ja mitähän vielä, saanut osakseen yleistä halveksuntaa suuremmassa mittakaavassa kuin nykypäivänä, ehkä tappouhkauksia, jne., niin saattaa jonkinmoinen pilvilinna-elämä houkutella ja hyväksyvien ja ihailevien silmäparien alla keikistelykin kiinnostaa. Oli sitten trans tai ei. Ihmiset on yksilöitä ja reagoivat eri tavoin elämäntilanteisiinsa. Täytyy käsittää myös, että elettiin ihan erilaista aikaa ja eri kulttuurissa.
Totta. Kyse on 99% mielenterveysongelmasta, jonka takana on kaltoinkohtelua yms.
- piupau
Ei se satu kirjoitti:
Sattuu, mutta aika vähän, kunhan vaan käyttää liukuvoidetta riittävästi. Minulla tosin on kyllä aika korkea kipukynnys. Eikä se silti hyvältä tunnu.
No, mua kyllä sattuu juuri sopivasti. Ihan oikeasti, seksi toki on joskus ihan paskaa mutta se on jostain muusta kuin mun fysiikastani kiinni. Sitten kun se on hyvää niin se on niin hyvää etten ikinä nuorempana edes osannut kuvitella.
Ihan vaan erilaisena kokemuksena, ei se aina mene niin huonosti kuin jotkut kertovat. - AlienIndie
hcgfxtdg kirjoitti:
Tuo tilastolukema esiintyvyydestä on todettu jo virheelliseksi. Uusia potilaita "syntyy" joka vuosi lisää, joko todella syntymällä tai löytämällä sukupuoliristiriitansa.
Thaimaan nimekkäimpien plastiikkakirurgien potilaista ylivoimaisesti suurin osa tulee Thaimaan ulkopuolelta.Mutta oletettavasti maailmassa kuitenkin on niitäkin maita, jossa kaikki vaan ovat yksinkertaisesti niin persaukisia, että edes pristituutiolla ei tienaa tarpeeksi sukupuolenkorjaukseen, eikö?
- Hyväolidokkari
taitaa harmittaa? kirjoitti:
Ai kun todella moni nainen ylipäätään haaveilee esim. laulajan urasta tai elokuvatähteydestä tai sen sellaisesta mistä nyt unelmoidaankaan, niin se on ok, mutta jos korjausprosessin käyvä nainen haaveilee samoista asioista niin se on päätöntä juttua ja omituista ja niin edelleen.
Minulle jos joku ei mahdu päähän niin se on tämä ihmeellinen ylitavisvaatimus ja normalisointi, mikä ilmeisesti jotenkin affirmoi joillekin transsukupuolisuuden "aitouden". Ainakin kun näitä keskusteluja seuraa niin tällaista ihme höpinää saa lukea usein. Kai nyt ihmisillä on herranjumala unelmia, osalla vähän muitakin kuin tavistakin taviksempi elämä. Yksikään noista dokkarin naisista ei näyttänyt olevan oikeasti kuitenkaan pää erityisen pilvissä, vaan olivat ihan sinut menneen elämänsä ja saavutustensa kanssa ja osasivat suhtautua niihin vienolla hymyllä ja sellaisen ihmisen kokemusta täynnä olevalla ilmeellä, joka on käynyt pitkän elämän ja vaikeuksia läpi.
Se britti oli selkeästi fiksumpi pinnan alla mitä vielä ohjelmassa näytettiin. Pikemminkin näytti olevan niin, että hänellä oli jokseenkin vähemmän fiksuja kavereita, esimerkiksi se homokööri. Hän oli myös kriittinen yhteiskunnan sukupuoli- ja ulkonäköstandardeja kohtaan. Arvostin sitä naista paljon. Devil may care. Juuri niin."Se britti oli selkeästi fiksumpi pinnan alla mitä vielä ohjelmassa näytettiin. Hän oli myös kriittinen yhteiskunnan sukupuoli- ja ulkonäköstandardeja kohtaan. "
Oliko?
Minusta hän vaikutti tyypilliseltä prisessalta, jonka identiteetin perusta oli ollut "kauniimpi kuin filmitähti" -hehkutukset. Vanhemmiten, kauneuden hiipuessa, oli joutunut kasvotusten oman narsisminsa kanssa.
Mutta siitä naiselle annan pojot, että ei hävennyt kieltää rahan ihanuutta. Ainoa asia, mikä kadutti, oli se että ei ollut tienannut/ottanut tarpeeksi maallista mammonaa. Harva tämän uskaltaa tunnustaa. - P=NP
ghkfg64634 kirjoitti:
Totta. Kyse on 99% mielenterveysongelmasta, jonka takana on kaltoinkohtelua yms.
Jos on kokenut esim. intissä iholle tulemista/yrityksiä ja sama meno jatkuu työpaikalla miesten toimesta plus että sattuu olemaan juuri tuollainen "sissy" ja kiihottuu saamasta huomiosta niin avautuu tosiaan aivan toisenlainen näkökulma. Hienoa ettei kaikkien ole tarvinnut sitä kokea täällä 'turvallisessa' Suomessa.
Transsukupuolisuus ja kunnianhimo siihen vielä päälle niin alkaa helposti omaksua flirttailevan "bimbon" asenteen. Alkaa muodostua miesten miellyttäjä luonne.
Toki "bimbojen" toiminta on kyseenalaista kun se tahtoo helposti leimata kaikki transihmiset
- Historian havinaa
Nillitystä, ei ohjelmasta mutta tosta "sukupuolenkorjausleikkaus ensimmäisten joukossa maailmassa". Pimenoff kertoi jollain luennolla, että ensimmäinen MtF-leikkaus olisi tehty 1912. En löytänyt lähdettä tolle, mutta Lili Elbe ainakin operoitiin 1930. (Joojoo hän oli kai is, mutta joka tapauksessa elänyt miehenä siihen saakka ja hänellä oli miehille tyypillinen alapää.) Tuskin olivat ainoita 1900-luvun alkupuolella hoidettuja.
- -.-
April Ashley oli 60-luvun alussa esillä myös suomalaisissa aikakasuslehdissä. Hänen naisellista kauneuttaan ihasteltiin ja hämmästeltiin.
Hän kertoi tässä tv-dokkarissa saman kuin jo silloin lehdissä, että häntä luultiin tytöksi lapsesta alkaen milloin missäkin tilanteessa. Kun hän pyrki esiintymään drag show'n, häntä ei meinattu kelpuuttaa, koska hän näytti aidolta naiselta (jota hän de facto olikin).
Tavan takaa tällä palstalla joku väittää, että mieheksi syntyneestä ei saa niin naisellista naista, etteikö se miehekkyys paljastuisi. Muiden muassa April Ashley on tämän näkemyksen kumonnut. Hän oli naiseksi syntynyt myös fyysiseltä kropaltaan lukuun ottamatta jalkojen välissä olevia killuttimia.- Olihyvädokkari
"Kun hän pyrki esiintymään drag show'n, häntä ei meinattu kelpuuttaa, koska hän näytti aidolta naiselta [...] Tavan takaa tällä palstalla joku väittää, että mieheksi syntyneestä ei saa niin naisellista naista, etteikö se miehekkyys paljastuisi. "
Olin itse katsomassa erään transtuttuni kanssa drag-showta. Haukottelimme: "Onpa huono show, pitänyt naisia ottaa mukaan kun ei ole saatu transuja."
Tämä naiseksi katsomamme paljastui myöhemmin transsukupuoliseksi, tosin kauan shown jälkeen.
Ette arvaa, missä tämä ihme tapahtui? Suomessa!
- olemisen sietämätön
Mahtaako, siis onko tilastoa tai muuta "faktaa" korjausleikkauksen läpikäyneitä Suomessa?
Monasti ja usein viitataan johonkin abstraktiin määrään SRS: än läpikäyneistä.
Itteäni kiinnostaa ihan oikesti tämän päivän tilanne. Minut operoitiin 2006 alkaen ja nyt olen niin valmis kuin vain voi olla.Koskaan en ole pohtinut, että ollakko vai ei olla, vaan aina olen halunnut olla.
Olemiseni on siis olla olemassa, vaikka juttu ei aina ole niin yksinkertaista, varsinkin kun on ollut olemassa jo melkoisen tovin elämässään.
Joskus tietty olemienen on koetuksella ja toisaaltaan ihmetyksen aiheena.
Haluni olla on kuitenkin olemistani suurempi.
Olla siis oma itsesi on olemisen sietämättömin keveys :) - Kuuluisa lady
Nykyisin 77-vuotias April Ashley (s. 1935) on brittiläinen useissa Hollywood-elokuvissa esiintynyt elokuvatähti ja valokuvamalli, sekä seurapiirilady - kunnes juorulehti Sunday Times julmasti "outtasi" hänet vuonna 1962. Hänen nouseva uransa päättyi siihen.
Hän on ensimmäinen Isossa Britanniassa julkisuuteen tullut transsukupuolinen ja ihmisoikeusaktivisti. April Ashley oli naimisissa sukupuolenkorjausleikkauksen jälkeen 1963-1970 Brittiläisen aatelismiehen jaarli Arthur Cameron Corbett:in, Rowallan kolmannen paronin kanssa, mutta 1970 oikeus julisti avioliiton laittomaksi koska April Ashley ei ollut juridiselta sukupuoleltaan nainen - vasta 2004 hän sai uuden syntymätodistuksen ystävältään varapääministeri John Prescotilta.
Kuningatar Elisabeth aateloi April Ashleyn viime vuonna työstä transihmisten hyväksi tekemästään työstä Member of the Most Excellent Order of the British Empire (MBE) arvolla.
http://www.april-ashley.com/
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-merseyside-20708017
http://en.wikipedia.org/wiki/Member_of_the_Order_of_the_British_Empire- jhjgkjhgk
Näinhän se on, muualla maailmassa palkitaan ja kiitetään transsukupuolisia muiden hyödyksi tehdystä työstä. Suomessa tällaista ei ole tapahtunut, aktiivisia transihmisiä väheksytään, myös toisten transihmisten toimesta. Mutta ilman aktiivihenkilöiden toimintaa Suomessakaan ei oltaisi edes tässä mallissa. Suurimman hyödyn ovat saaneet aikaan ne hiljaiset aktiivit jotka eivät esiinny lehtien lööpeissä ja televisiossa. Nämä "transjulkkikset" ovat tuoneet esiin että meitä on olemassa, mutta hyöty on jäänyt aika vähiin. Esimerkiksi translain voimaantulon ja hoitoprosessin kehittämisen taustalla olevien transsukupuolisten nimiä ei ole levitelty julkisuudessa, mikä onkin hyvä asia koska ihmiset saavat elää omaa elämäänsä rauhassa. Tätä työtä tehdään aktiivisesti edelleenkin näiden "hiljaisten" toimesta, siitä suuri kiitos heille.
- AlienIndie
jhjgkjhgk kirjoitti:
Näinhän se on, muualla maailmassa palkitaan ja kiitetään transsukupuolisia muiden hyödyksi tehdystä työstä. Suomessa tällaista ei ole tapahtunut, aktiivisia transihmisiä väheksytään, myös toisten transihmisten toimesta. Mutta ilman aktiivihenkilöiden toimintaa Suomessakaan ei oltaisi edes tässä mallissa. Suurimman hyödyn ovat saaneet aikaan ne hiljaiset aktiivit jotka eivät esiinny lehtien lööpeissä ja televisiossa. Nämä "transjulkkikset" ovat tuoneet esiin että meitä on olemassa, mutta hyöty on jäänyt aika vähiin. Esimerkiksi translain voimaantulon ja hoitoprosessin kehittämisen taustalla olevien transsukupuolisten nimiä ei ole levitelty julkisuudessa, mikä onkin hyvä asia koska ihmiset saavat elää omaa elämäänsä rauhassa. Tätä työtä tehdään aktiivisesti edelleenkin näiden "hiljaisten" toimesta, siitä suuri kiitos heille.
Mutta miksi he eivät edistä suvaitsevaisuutta ja avoinmielisyyttä YLEENSÄ? Pyöriikö koko maailma oman navan ympäri, vain omat ongelmat on oikeita ongelmia niinkö?
Onko Ashley aivosukupuoliuskovainen kuten niin moni ainakin vanhemmista aktivisteista? Sellaista ei pitäisi palkita, koska eihän sellainen mitään suvaitsevaisuutta ja avoinmielisyyttä edistä, jos kaikki mitä tehdään tehdään siksi, että "niille/meille pitää antaa vapaus asiaan xyz kun ne/me ei voida sille mitään, biologinen determinismi kato..."
- Julkisuuskin tarpeen
Millalta kysyttiin viime kesänä hänen olleessaan radiossa aamuvieraana mikä motivoi häntä transaktivismiin. Hän kertoi ryhtyneensä aktivistiksi sen takia ettei nuorempien transsukupuolisten tarvitsisi enää kokea samaa jota hän ja aiemmat polvet ovat kokeneet. Hän kertoi olleensa julkisuudessa siksi että ihmiset ymmärtäisivät transsukupuolistenkin olevan aivan tavallisia ihmisiä jotka elävät yhteiskunnan jäseninä muiden joukossa. Hän olisi voinut tehdä toisinkin ja elää stelth elämää. Millaa aiemmin Tiina Miettinen oli myös aktiivisesti esillä mediassa, hänestä tehtiin myös TV-elokuva. Molemmat ovat julkisuuden lisäksi myös ajaneet järjestötasolla transoikeuksia eteenpäin. Tiina oli Trasekin puheenjohtajana pitkälti vaikuttamassa translain sisältöön ja kastraatiolautakunnan lakkauttamiseen, myös Stacy oli siinä silloin mukana. Suurkiitokset siitä heille!
Marja-Sisko Aalto onkin sitten aivan toinen juttu. Samoin Heli.- ............
Tuo Tiinasta kertova elokuva uusittiinkin äskettäin, oli todellista nostalgiaa. Heli on esiintynyt aika harvoin lehdistössä eikä ilmeisesti telkkarissa koskaan. Marja-Siskohan on jatkokertomus, juuri oli televisiossa ja seuraavaksi kai sitten lehdissä. Ei pääse ainakaan unohtumaan, perinteinen julkkis.
- AlienIndie
Onko Milla Puuterin Milla? Jos on, niin ainakin hän elää kuten opettaa. " Hän kertoi olleensa julkisuudessa siksi että ihmiset ymmärtäisivät transsukupuolistenkin olevan aivan tavallisia ihmisiä." Siihen tavallisihmisyyteen kun sattuu kuulumaan puolivillainen moralismi, elitismi, välinpitämättömyys toisten kärsimyksestä, suvaitsemattomuus ja ahdasmielisyys. Ja ainakin Puuterin Milla tokaisi minulle joskus mitä tavallisimman tavallisen ihmisen repliikin kun avauduin siitä etä koen kohteluni epäoikeudenmukaiseksi: "Evvk."
"Hän kertoi ryhtyneensä aktivistiksi sen takia ettei nuorempien transsukupuolisten tarvitsisi enää kokea samaa jota hän ja aiemmat polvet ovat kokeneet. "
Mutta muilla ihmisillä ei sitten olekaan mitään väliä, ja jos transsukupuolista syrjitään jollain muulla perusteella kuin transsukupuolisuuden vuoksi, niin ei silläkään. Eikä transsukupuolisuudesta seuraa mitään velvollisuutta olla solidaarinen toisia transsukupuolisia kohtaan ihmisinä, saati omaksua yleistä suvaitsevaisuutta ja avoinmielisyyttä maailmankuvakseen. Ihmisinä heillä ei ole mitään väliä, ainoastaan trans-attribuutin perusteella syrjiminen olisi törkeää.
Riemastuttavaa humanismia. - lkjkjhvg
AlienIndie kirjoitti:
Onko Milla Puuterin Milla? Jos on, niin ainakin hän elää kuten opettaa. " Hän kertoi olleensa julkisuudessa siksi että ihmiset ymmärtäisivät transsukupuolistenkin olevan aivan tavallisia ihmisiä." Siihen tavallisihmisyyteen kun sattuu kuulumaan puolivillainen moralismi, elitismi, välinpitämättömyys toisten kärsimyksestä, suvaitsemattomuus ja ahdasmielisyys. Ja ainakin Puuterin Milla tokaisi minulle joskus mitä tavallisimman tavallisen ihmisen repliikin kun avauduin siitä etä koen kohteluni epäoikeudenmukaiseksi: "Evvk."
"Hän kertoi ryhtyneensä aktivistiksi sen takia ettei nuorempien transsukupuolisten tarvitsisi enää kokea samaa jota hän ja aiemmat polvet ovat kokeneet. "
Mutta muilla ihmisillä ei sitten olekaan mitään väliä, ja jos transsukupuolista syrjitään jollain muulla perusteella kuin transsukupuolisuuden vuoksi, niin ei silläkään. Eikä transsukupuolisuudesta seuraa mitään velvollisuutta olla solidaarinen toisia transsukupuolisia kohtaan ihmisinä, saati omaksua yleistä suvaitsevaisuutta ja avoinmielisyyttä maailmankuvakseen. Ihmisinä heillä ei ole mitään väliä, ainoastaan trans-attribuutin perusteella syrjiminen olisi törkeää.
Riemastuttavaa humanismia.Ei ole! Tässä viestissä mainittu Milla esiintyy Puuterissa aivan toisella nimimerkillä.
- Milla on humanisti
AlienIndie kirjoitti:
Onko Milla Puuterin Milla? Jos on, niin ainakin hän elää kuten opettaa. " Hän kertoi olleensa julkisuudessa siksi että ihmiset ymmärtäisivät transsukupuolistenkin olevan aivan tavallisia ihmisiä." Siihen tavallisihmisyyteen kun sattuu kuulumaan puolivillainen moralismi, elitismi, välinpitämättömyys toisten kärsimyksestä, suvaitsemattomuus ja ahdasmielisyys. Ja ainakin Puuterin Milla tokaisi minulle joskus mitä tavallisimman tavallisen ihmisen repliikin kun avauduin siitä etä koen kohteluni epäoikeudenmukaiseksi: "Evvk."
"Hän kertoi ryhtyneensä aktivistiksi sen takia ettei nuorempien transsukupuolisten tarvitsisi enää kokea samaa jota hän ja aiemmat polvet ovat kokeneet. "
Mutta muilla ihmisillä ei sitten olekaan mitään väliä, ja jos transsukupuolista syrjitään jollain muulla perusteella kuin transsukupuolisuuden vuoksi, niin ei silläkään. Eikä transsukupuolisuudesta seuraa mitään velvollisuutta olla solidaarinen toisia transsukupuolisia kohtaan ihmisinä, saati omaksua yleistä suvaitsevaisuutta ja avoinmielisyyttä maailmankuvakseen. Ihmisinä heillä ei ole mitään väliä, ainoastaan trans-attribuutin perusteella syrjiminen olisi törkeää.
Riemastuttavaa humanismia.AlienIndie: Puuterin "Milla" on transvestiitti, julkisuudessa ollut Milla taas transsukupuolisen taustan omaava nainen. Tietääkseni tämä kuuluisampi Milla ei edes ole Puuterissa. Milla organisoi esimerkiksi transmuistopäivän tilaisuudet ja on kaikkea muuta kuin ahdasmielinen, suvaitsematon ja välinpitämätön - käy juttelemassa hänen kanssaan joskus niin huomaat! Älä ole niin paranoidinen!
- AlienIndie
Milla on humanisti kirjoitti:
AlienIndie: Puuterin "Milla" on transvestiitti, julkisuudessa ollut Milla taas transsukupuolisen taustan omaava nainen. Tietääkseni tämä kuuluisampi Milla ei edes ole Puuterissa. Milla organisoi esimerkiksi transmuistopäivän tilaisuudet ja on kaikkea muuta kuin ahdasmielinen, suvaitsematon ja välinpitämätön - käy juttelemassa hänen kanssaan joskus niin huomaat! Älä ole niin paranoidinen!
Okei. kiitos täsmennyksestä. :)
- Lapinlahden vintiltä
En ala tässä outtaamaan ketään, mutta on olemassa muutama muukin ihminen (parin edellä mainitun lisäksi) jotka ovat olleet vaikuttamassa nykyiseen lakiin. Mitä sitten Heliin tulee, niin eiköhän hänkin ole saanut aikaiseksi ihan riittävästi tapellessaan kelaa vastaan.
Jospa voitaisiin jättää jatkossa kokonaiset nimet mainitsematta ilman kyseisen henkilön lupaa. Kiitos. Nämä kun jäävät ikuisiksi ajoiksi pyörimään tänne internjeetin ihmemaailmaan, eikä se välttämättä tässä yhteydessä (suomi24) ole mitenkään mukava asia.- ................
Helin tappelut eivät ole muuttanut Kelan käytäntöjä. Niihin on vaikuttanut muiden aktiivi-ihmisten työ jo vuosia ennen Helin tappeluita ja ennen hänen prosessiaan. Ansiot tulee kuitenkin siitä että veti Suomen EIT:hen saakka vaikkakin tulos ei ollut myönteinen.
- Lupia ei tarvita
Eivätköhän aiemmin mainitut henkilöt ole tulleet aivan omasta päätöksestään ihan omilla nimillään esille lehdissä ja televisiossa jo aiemmin, eli ei heitä täällä enää "outata". Parempi olisi tietenkin olla mainitsematta etunimeä ja sukunimeä yhdessä, niin googlettaminen ei onnistuisi.
- Lapinlahden vintiltä
Lupia ei tarvita kirjoitti:
Eivätköhän aiemmin mainitut henkilöt ole tulleet aivan omasta päätöksestään ihan omilla nimillään esille lehdissä ja televisiossa jo aiemmin, eli ei heitä täällä enää "outata". Parempi olisi tietenkin olla mainitsematta etunimeä ja sukunimeä yhdessä, niin googlettaminen ei onnistuisi.
Oletko ihan varma siitä, että jokainen joskus omalla nimellään julkisuudessa esiintynyt haluaa olla "julkitransu" koko loppuelämänsä? Niinhän siinä kuitenkin aina käy, ja teidän "nyypiöiden" kannattaa pitää se mielessä kun haastatteluja annatte. Vaikka kuinka haluaisitte joskus vuosikymmenien päästä elää ns. "normielämää", niin se ei tule onnistumaan. Netti muistaa kaiken ja innokkaat outtaajat hoitavat loput.
- Media muistaa kyllä
Lapinlahden vintiltä kirjoitti:
Oletko ihan varma siitä, että jokainen joskus omalla nimellään julkisuudessa esiintynyt haluaa olla "julkitransu" koko loppuelämänsä? Niinhän siinä kuitenkin aina käy, ja teidän "nyypiöiden" kannattaa pitää se mielessä kun haastatteluja annatte. Vaikka kuinka haluaisitte joskus vuosikymmenien päästä elää ns. "normielämää", niin se ei tule onnistumaan. Netti muistaa kaiken ja innokkaat outtaajat hoitavat loput.
Eiköhän se YLE:n Areena, Youtube, lehtien websivut, sekä YLE:n muutaman vuoden välein lähettämät televisiouusinnat huolehdi pitkäaikaisesta "julkitransuudesta" - esiintyiväthän Tiina ja Milla niissä omilla nimillään. Jessican nimi taas oli "taiteilijanimi". Heli esiintyi vain etunimellään ja Marja-Sisko taas löytyy Wikipediastakin...
- lkjgjhjk
Media muistaa kyllä kirjoitti:
Eiköhän se YLE:n Areena, Youtube, lehtien websivut, sekä YLE:n muutaman vuoden välein lähettämät televisiouusinnat huolehdi pitkäaikaisesta "julkitransuudesta" - esiintyiväthän Tiina ja Milla niissä omilla nimillään. Jessican nimi taas oli "taiteilijanimi". Heli esiintyi vain etunimellään ja Marja-Sisko taas löytyy Wikipediastakin...
Nämä toimijat todellakin "huolehtivat" ettei transjulkkikset pääse unohtumaan. Jos vielä "päivittää" elämäänsä aina kun toimittajat kyselee, ei pääse unohtumaan. Tilanne olisi pitänyt osata arvioida jo ennen kuin antoi pirulle pikkusormensa. Moni muu omalla nimellään julkisuudessa esiintynyt transsukupuolinen on pysynyt kulisseissa siksi hyvin ettei hakukoneet tuuppaa aivan ensimmäiseksi nimeä esiin.
- AlienIndie
Mutta oletettavasti maailmassa kuitenkin on niitäkin maita, jossa kaikki vaan ovat yksinkertaisesti niin persaukisia, että edes pristituutiolla ei tienaa tarpeeksi sukupuolenkorjaukseen, eikö?
- AlienIndie
Haluan rakastaa kaikkia eläviä olentoja mutta en pysty =(
- P=NP
Sodin kyllä omia periaatteita kirjoittamattomuutta vastaan, mutta sekaannumpa tähän kuitenkin.
Mielestäni Ashley ynnä muut ovat onnistuneet kääntämään elämän suuret vaikeudet suuriksi voitoiksi. He tekivät mitä täytyi, omistautuivat asioilleen, puolustivat itseään ja ovat eläneet ainutlaatuiset elämät. Arvokkaat ladyjen hymyt ja nuoruuden muistelmat ovat aivan oikeutetut, kuten kellä tahansa muullakin. Ihailunsa ovat kiistämättä ansainneet, valitettavasti siitä seuraa joskus myös kateellisia katseita.
Kunnianhimon voi nähdä narsismina, mutta heissä on sitä jotain. En tässä ole puolustamassa mitään stereotypiaa vaan heitä ihmisinä, makuja on monia.
Se mitä haluan tuoda esiin on, että kunnianhimolla, elämänkatsomuksella, kriittisyydellä tai ylipäätään seksi-addiktiolla... ei käsittääkseni ole mitään tekemistä onko cis vai trans. Itsekeskeisiä, nymfomaaneja, naiseuden yliampujia on myös cisseissä. Nyt tää loppu meni minun turhamaisuuden puolelle ;) Sori- 4j42l3j234
Mun mielestä melkein kaikki oli tosi surullisia ja aivan epäonnistuneita suhteissaan. En näe siinä mitään suuria voittoja, paitsi ehkä kikkelin jääminen leikkaussaliin?
- P=NP
4j42l3j234 kirjoitti:
Mun mielestä melkein kaikki oli tosi surullisia ja aivan epäonnistuneita suhteissaan. En näe siinä mitään suuria voittoja, paitsi ehkä kikkelin jääminen leikkaussaliin?
Niin no onhan tuo dokumentti suppeahko kuvaus, ajan puitteissa, heidän elämistään. Lisäksi noi dokkarit tapaa useimmiten hakea dramatiikkaa sisältöönsä katsojia saadakseen. Jokaisessa suhteessa on kuitenkin enemmän tai vähemmän hyviä ja vaikeita aikoja. Tässä keskityttiin selvästi noihin hankaliin.
Esimerkiksi tuskimpa tämä japanilaiseen ihastunut rouva ihan huvin vuoksi seukkasi niinkin pitkään ja vielä vaivautui lähtemään haudalle, jos suhde olisi ollut pelkästään kuraa. Sitten jos harkitsee suhdetta loppuiäksi, pitäisi kyllä tiedostaa taustansa esiintuominen hyvissä ajoin mahdollisten kriisien, vaiks lapsensaannin problematiikan, ehkäisemiseksi. Mutta päätöksiä ne on ne huonotkin päätöset ja jos niihin osaa suhtautua loppupeleissä hyvällä asenteella, kuten olin havaitsevinani, on valittu tie ollut elämisen arvoista.
"kikkelin jääminen leikkaussaliin" on ehdottomasti huono juttu jos joskus haluaakin harrastaa sen tervaamista =)
- abcdefg 12345678
Aloittajalle kiitos vinkistä! Tosi hyvä dokkari, jäi hyvä mieli. Harvoin näkee näin hyvin tehtyjä dokkareita trans-aiheista, monesti transihmisiä esitetään liian sosiaalipornomaisella tavalla.
Dokkari on muuten vielä kaksi viikkoa Areenassa, kannattaa katsoa.
http://areena.yle.fi/tv/1769039
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763472
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t272139Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä831985Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian191530- 281421
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261368Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71334Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671287Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101217Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531055