Olen tuhannen kertaa sanonut ihmisille, että kun hakee toimeentulotukea niin riittää kun kertoo tulot ja menot. Asiasta on myös KHO:n päätös.
Tässä jälleen yksi esimerkki:
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/tiliote2013.php
http://www.valtakunta.fi
Tässä jälleen yksi esimerkki:
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/tiliote2013.php
http://www.valtakunta.fi
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mutta ei ole verkkopankkia. Onko muuta keinoa, ärsyttää kun täällä otetaan kopio jopa siitä, kai sitä puidaan siellä, että kuinka on ollut varaa käydä vaatekaupassa jne. Siis tiliote on laitettava, eikös?
Väärin,
Ja siis käytetty vain verkkopankkia.
Jos ei ole verkkopankin käyttömahdollisuutta niin normaali tiliotteesta vain saldo-osuudet. Kaiken muun voi yliviivata tai jättää toimittamatta, kunhan ei valehtele tuloista eikä keksi olemattomia menoja.
Moni kunta varmaan vaatimalla vaatii sitä tiliotetta, ja osa vielä höpisee, että mitään tietoja ei saa yliviivata, joten ellei pysty elämään ilman tt-tukea sitä aikaa, että vie puolen vuoden päätökset hallinto-oikeuteen niin sitten pitää vaan alistua sossun kyykytykseen. Toki voi tehdä rikosilmoituksen tai kantelun.
Joo, olet todennäköisesti oikeassa, mutta itselleni ei ole suurikaan vaiva tulostaa niitä vaadittuja tiliotteita. Väitän, että joutuisin tekemään lisäselvityksiä tai vähintään tekemään kirjallisen oikaisuvaatimuksen, jotta asia tulisi selväksi.
Helpommalla ja ennen kaikkea nopeammin pääsen eteenpäin, kun tulostan tiliotteeet sossun syynättäväksi. Eikä mua henk.kohtaisesti haittaa yhtään vaikka syynääväät joka tilitapahtuman.
Ai niin, todistan myös noilla tiliotteilla että olen maksanut vuokran, joten mitään erillisiä kuitteja vuokranmaksusta en lähettele.
Mutta tsemppiä kaikille niille, jotka jaksavat vääntää kättä asiasta sossun kanssa.
Ihan typerää ja turhaa taistelua tulee jos sieltä tiliotteeltaan lähtee mitään suttaamaan. Kellään pitäs olla niin salattavaa ettei se sossun virkailijan katsetta kestä.
Annettaisikos nyt kuitenkin jokaisen itse päättää mitä haluaa sossun virkailijoiden yksityisasioistaan tietävän? Ne esitetään mitä laki vaatii. Sinä voit mennä vaikka heiluttelemaan munias/tussuas sossun virkailijan nenän eteen, kun näytät olevan fiksoitunut itsesi paljasteluun.
Totta puhelet!
Mutta toisaalta jonkun pienten lasten yh-äidin tilanteen ymmärrän, etenkin jos on vinguttanut korttia baareissa, alkossa jne jne niin voihan se olla jollekin noloa tuollaisia tilitietoja lähettää. Siinähän voi sossu saada syyn vaikka kotitarkastukselle..
Tosin noiltakin säästyisi, mikäli maksaa käteisellä.
Jos yh-äidillä on ravintola vinkutuksia monta kertaa viikossa, eikö siinä tapauksessa olisikin syytä jo kysellä missä mennään. Kerran kuukaudessa ravintolassa/alkossa käynti ei tee yh-äidistä huonompaa kun muistakaan äideistä.
Joku joskus kertoi, että aina kun rahaa tulee niin nostaa sen heti ja makselee kaiken mahdollisen käteisellä. Tuolloin tiliotteelle ei juurikaan tule merkintöjä.
Toisaalta on se niinkin, että jos sossulla ei ole oikeutta tiliotteita vaatia niin kyllä sossun pitäisi osata toimia lain mukaan ilman turhaa asiakkaiden kyykyttämistä. Ja ainakin jos tahallaan toimivat väärin niin pitäisi samalla tavalla ranagaista kuin muitakin rikollisia.
Toisaalta tuensaajat lienevät pitkälti ns. pelkääjiä jotka eivät uskalla vaatia mitään jotta eivät vaan menettäisi sitäkään minkä nyt saavat vaikka saisivat liian vähän.
Voihan sen vaaditun tiliotteen viedä kerran sinne ja samalla sitten kysyy (s-postilla kysyy), että mihin lakiin se vaatimus perustui.
Saavat sitten askarrella niitä vastauksia ja jatkossa heille riittää ne pelkät tilitiedot.
ps. kannattaa kysyä vielä, että onko semmoinen hyvää hallintoa, että vaaditaan papereita joita ei tarvita.
ps2. sen sossutantan esimieheltä voi kysyä, että tekevätkö tahallaan väärin vai eikö henkilökunta tunne keskeisä töihinsä liittyviä lakeja; onko perehdytyksessä ollut vikaa....
Kerros Petu, että jos ei ole mitään salattavaa, niin kuin ei pitäisi olla, jos kerran joutuu viimesijaista tukea hakemaan, niin miksi ei sitä tiliotetta voisi viedä?
Tuntuu, että annat neuvoja niille, jotka yrittää kepulikonsteilla yhteiskunnan tukia lypsää.
Kun ollaan molemmin puolin rehellisiä, niin silloin asiat yleensä sujuvat parhaiten. Kaikissa asioissa.
Kun kerran laki sanoo ja KHO on niin päättänyt: http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/tilitiedot.php niin kyllä silloin sossunkin pitäisi osata toimia oikein. On tiettyjä yksittäisiä tilanteita joissa tiliote voidaan pyytää, kuten KHO:n päätöksestä käy ilmi mutta se ei tarkoita, että sossun pitäisi automaattisesti epäillä, että jokainen tukea hakeva huijaa.
Sivuillani http://www.toimeentulotuki.net on säännönmukaisesti käyntejä yksittäisten ihmisten lisäksi kuntien koneiden kautta joten sivujeni kautta välittyy tietoa myös moneen kuntaan.
Sinun mielestäsi ilmesesti kuitenkin on väärin kertoa ihmisille heidän oikeuksistaan ja mahdollisuuksista tukisuunnitteluun. Pikkaisen rikkaammat henkilöt harrastavat verosuunnittelua ja voivat hyötyä tuhansia euroja vuodessa. Hyväksytkö verokikkailun?
"""Kerros Petu, että jos ei ole mitään salattavaa, niin kuin ei pitäisi olla, jos kerran joutuu viimesijaista tukea hakemaan, niin miksi ei sitä tiliotetta voisi viedä?
Tuntuu, että annat neuvoja niille, jotka yrittää kepulikonsteilla yhteiskunnan tukia lypsää.
Kun ollaan molemmin puolin rehellisiä, niin silloin asiat yleensä sujuvat parhaiten. Kaikissa asioissa. """
En ole Petu, mutta kerroppa sinä:
Miksi sossu pyytää samoja papereita useaan otteeseen.
Miksi sossu pyytää papereita joita se ei tarvitse.
Miksi sossu ei tee päätöksiä lain määräämässä ajassa.
Höpötät jotain rehellisyydestä, mutta sossuhan se tässä koittaa kyykyttää kansalaista, tavalla johon sossulla ei ole laillista oikeutta.
Sossussa kehuvat noudattavansa lakia. Kyllä he sitten voisivat noudattaakkin, kun semmoista puhuvat. (Tietysti virkamiehen / viranomaisen pitäisi noudattaa muutenkin)
Rehellisyys taitaa olla vain yhdellä puolella barrikaadia: työnhakijoiden.
Jos olisin Suomeen tultuani kertonut olleeni viimeiset vuodet töissä, oman työn sijaan, kaverini olisi kyllä allekirjoittanut työtodistuksen, eikä sitä olisi Suomesta käsin tutkittu. Olisin säästänyt parin tonnin rangaistussakon, eli neljän kuukauden karenssin rahattomuuden, jos en olisi ollut niin rehellinen. Että se siitä rehellisyydestä.
Olisit nämäkin linkittäny
http://www.toimeentulotuki.net/2010/toimeentulotuki/puutteellinen.php
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/normivaje.php
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/tiliotetiedot.php
mielestäni ovat jopa parempaa tietoa asiasta kuin tuo tiliote2013.php päätös
Katsos Petu linkittää vain ne linkit, jotka "todistavat" hänen olevan oikeassa, ja jättää ne pois, joissa todistetaan hänen olevan väärässä.
Kuten tämä:
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/tiliotetiedot.php
Eli taas sitä rehellisyyttä peliin.
Miksi sitten laittaisin kaiken näkyviin http://www.toimeentulotuki.net -sivuille?
Toki välillä jää jotain tarpellista pois. Nytkin katsoin aheelliseksi lisätä tämän:
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/saldotieto.php joka selventänee asiaa?
tuo tiliotetiedot.php käsittelee muuten ratkaisuja vuodelta 2000, muut myöhäisemmältä ajalta. Mutta kyllä toki asia niinkin on toistaiseksi, että samanlaisissakin asioissa saatetaan tehdä erilaisia päätöksiä, ja silloin asiassa pitäisi mennä KHO:een, eikä tyytyä HaO:n ristiriitaislinjaan.
Toki moni (liian moni) tyytyy ihan virkalijan päätökseen, tai viimeistään lautakunnan päätökseen, ja kertoo sitten täällä muille, että niin asia on koska lautakunta päätti, vaikka päätös olisi tehty ihan persiilleen.
Niin se vaan on - oikeesti :)
"Sosiaali- ja terveyslautakunta oli kutsunut X:n lautakunnan kokoukseen kuultavaksi."
Tapahtuuko tuollaista kutsumista vilä nykyään?
Olisin miellään ollut noissa kokouksissa läsnä niin olisi esittelijän valheelliset väittämät paljastuneet jo siellä. Kyllä todella törkeitä väitöksiä esittelijä esitti ja jos lukee liitteitä ja pöytäkirjoja niin nuo ristiriidat löytyy niistä heti. Mutta ei taida yksiöasiain jaosta rehellisyys, oikeudenmukaisuus eikä edes päätöksen laillisuus kiinnostavan. Seuraavaan oikaisuvaatimukseen laitan vaatimuksen suullisesta käsittelystä. Voi olla että säästyn valittamiselta hallinto-oikeuteen ja sossulle tulee "pataan" jo lautakuntakäsittelyssä.
Pitäisköhän viedä käräjille tuo valehtelu virkarikoksena?
Sanoisin, että jos sossu on selkeästi toiminut väärin ja lainvastaisesti, ja heidän on täytynyt se tehdä tietoisesti, niin siinä tapauksessa ainakin poliisitutkintaan - mutta pitää olla hyvä ja selkeä näyttö, poliisi ei noita osaa tutkia vaan ne on tapana jättää tutkimatta.
Yksi tärkeä juttu on se, että juttu poliisille vasta sitten kun HaO on asian palauttanut ja lautakunta tehnyt lainmukaisen päätöksen - voi vaatia parikin HaO kierrosta, mutta siinä vaiheessa tuomio virkarikoksesta on jo kohtuullisen varma.
Porissa kerran erään lautakunnan jäsenet tuomittiin kun HaO oli kolme kertaa palauttanut jutun.
Mulla kävi niin että hallinto-oikeus totesi laittoman takaisinperinnän joka ei sossun mielestä ollut takaisinaperintää vaan väitti että siinä tahallaan tehdyssä laittomassa päätöksessä otettiin jälkikäteen ilmenneet tulot huomioon ja väitti etten ollut ilmoittanut tulojani oikein vaikka kyllähän ne tulot sossulle toimittamastani palkkalaskelmassa ja tiliotteessakin näkyi sellaisena kun ne oli, sossulta puuttui lukutaito.
Kun oikaisuvaatimuksessani kerroin tuosta lukutaidon puutteesta, sitä ei noteerattu mitenkään vaikka olisihan se selvinnyt jos esittelijällä ja yksilöasiain jaoston yhdelläkään jäsenellä olisi ollut lukutaito. Suomessa on lukutaitoisia ihmisiä eniten maailmassa, mistähän ovat ne kaikki Suomen lukutaidottomat löytäneet Kuopion sossuun.
.. jatkuu...
Kyllä ne heti HaO:n päätöksen jälkeen tekivät uuden päätöksen ja maksoivat, mutta jos olisi ollut suullinen käsittely niin olisin voinut ihan sormella näyttää ja lukea heille ääneen kuinka asia on. Tarvittaessa olisi voinut taivuttaa sen vaikka ratakiskosta ja silloin ei olisi hallito-oikeutta tarvinnut ollenkaan.
Miten ihmeessä tuollaisille idiooteille on voitu antaa yhtään valtaa?
Kyllä tuollaiset pitäisi saada tuomiolle!