onko kenelläkään muulla kokemusta? Vastaava mestarimme Tampereen seudulla otti rakennushankkeemme vastuulleen, laskutti, mutta ei hoitanut tehtäviään. Sai useiden kymmenien tuhansien vahingot aikaan. Asianajajat eivät halua ottaa juttua vastaan koska näyttöä on vaikea todentaa. Pirulainen pääsee siis kuin koira veräjästä huijattuaan.
Vastaava mestari huijaa
sakilla perään
23
3088
Vastaukset
- Avaa vähän?
Miten vastaava mestari voi saada kymmnien tuhansien vahingot aikaiseksi..?
Mitä rakennuttaja sillä aikaa teki? - afdsösdfösdgf
Noin tarkkaan ottaen, mitä vastaavan työnjohtajan tehtäviä hän jätti tekemättä ja miten?
Olitteko sopineet että hän hoitaa jotain muitakin tehtäviä kuin laissa määritellyt? - EriMestari
Kuulostaapa tutulta. Etteikö meillä olisi ollut sama "mestari"...
Voitko antaa jonkinlaista pientä vihiä kaverista, esim. nimikirjaimet?- alkup. kirjoittaja
Vastaava mestari ei tehnyt sopimuksen mukaisia, lainmääräämiä tehtäviään. Meillä on kirjallinen sopimus. Ensimmäinen lakimies venytti päätöstään ottaa casea vastaan kolme kuukautta kunnes päätti ettei halua lähteä mukaan. Itse rakentamassa myös... lienee oma lehmä ojassa. Nyt meillä on toinen lakimies, joka penkoo asiaa. Hänen mukaansa kaveri pitäisi saada vastuuseen, mutta rakennusalalla näytön antaminen on kuulemma vaikeaa. Katsotaan miten käy. Näissä julkisissa medioissahan ei saa mainostaa näitä huijareita, mutta kaverin alkukirjaimet ovat J.M. ja hän asuu Tampereella. Toimii toiminimen alla. On kuulemma ollut viime aikoina myös Hämeenkyrössä. Muissa Pirkanmaan kunnissa häntä ei tunnettu vaikka on ollut "alalla" jo pari vuosikymmentä.
- :_:-:_:
alkup. kirjoittaja kirjoitti:
Vastaava mestari ei tehnyt sopimuksen mukaisia, lainmääräämiä tehtäviään. Meillä on kirjallinen sopimus. Ensimmäinen lakimies venytti päätöstään ottaa casea vastaan kolme kuukautta kunnes päätti ettei halua lähteä mukaan. Itse rakentamassa myös... lienee oma lehmä ojassa. Nyt meillä on toinen lakimies, joka penkoo asiaa. Hänen mukaansa kaveri pitäisi saada vastuuseen, mutta rakennusalalla näytön antaminen on kuulemma vaikeaa. Katsotaan miten käy. Näissä julkisissa medioissahan ei saa mainostaa näitä huijareita, mutta kaverin alkukirjaimet ovat J.M. ja hän asuu Tampereella. Toimii toiminimen alla. On kuulemma ollut viime aikoina myös Hämeenkyrössä. Muissa Pirkanmaan kunnissa häntä ei tunnettu vaikka on ollut "alalla" jo pari vuosikymmentä.
No jos ei ole oikeasti tehnyt sopimuksen mukaisia, saati lainmääräämiä tehtäviä, niin luulisi että lakifirman olisi "helppo" saada vastuuseen. Jos näin oikeasti on ollut.
- Juu juu
Taitaa olla pelkkää löpinää koko aloitus!
Jos edes lakimies ei kiinnostu sinun jutuistasi, on ne varmasti ihan puuta heinää. - höööh
Kun ei aloittaja edes pysty selvittämään, mitä oikein on tapahtunut, tai mitä on jätetty tekemättä, niin ??? OO
- vastaako vastaava? f
Ei nyt koske tätä tapausta (josta ei aloittajan viestin perusteella pysty sanomaan oikeastaan mitään) vaan yleisellä tasolla, mutta veikkaan että isossa osasssa tapauksia missä vastaavan tekemisiin ollaan tyytymättömiä on oikeasti kyse siitä, että ei olla alunalkujaankaan ymmärretty vastaavan työnjohtajan eikä rakennuttajan vastuita.
Pääsääntöisesti vastaava "vastaa" aika vähästä ellei olla erikseen sovittu muusta. Monella rakennuttajalla tuntuu vaan olevan se käsitys, että vastaava rakentaa sen talon ja tulee vielä vuoden kuluttua ilmaamaan patterit ja lapioimaan lumet pihalta. Vastaavahan vastaa kaikesta! :-)
En ole itse "alalla", mutta oman rakennusprojektin kautta on tullut maksettua oppirahoja tästäkin. Kannattaa käydä vastaavaehdokkaan kanssa mahdollisimman tarkkaan läpi rakentamisprojektin eteneminen ja hänen roolinsa eri vaiheissa. Jos vastaava tekee vain lain vaatiman minimin niin häntä ei paljon työmaalla näy. Yleensä tämän pitäisi myös näkyä halpana hintana mutta ei varmastikaan aina.
Hyvä vastaava mestari (jonka kanssa sovittu laajemmasta valvonnasta ja neuvonnasta kuin mihin laki velvoittaa) pienentää totaalisen katastrofin riskiä, mutta ei sekään takaa onnistumista. Ennen kaikkea ja viime kädessä rakennuttamisen onnistumisen ratkaisevat rakentamiseen ryhtyvän omat toimenpiteet. Yleensä ensimmäisiä toimenpiteitä on vastaavan työnjohtajan palkkaaminen ja tämän työnkuvasta sopiminen. Olen nähnyt lähipiirissä yhden katastrofihankkeen (puuelementtiomakotitalo) joka lähti menemään väärille raiteille jo ennen rakennusluvan myöntämistä kun rakennuttaja päätti säästää ja hoitaa itse vastaavan työnjohtajan tehtävät (paperiin saatiin jonkun nimi sillä kuuluisalla kossupullolla).
Toivottavasti saatte rojektinne kuitenkin kunnialla maaliin. Ja jos yhteistyö vastaavan kanssa ei toimi niin ainahan sopimuksen voi purkaa. Purkamista helpottaa jos sopimuksella on määritelty miten raha-asiat yms hoidetaan sopimuksen purkamistilanteessa.
- Proj.p
Nimim. "vastaako vastaava" osui naulan kantaan.
Olen urakointiliikkeessä projektipäällikkönä, ja sikäli näköalapaikalla että myymme sekä alihankintatöitä pääurakoitsijoille että osaurakointia yksityishenkilöille (ns. kertarakennuttaja=amatöörirakennuttaja).
Meillä on samat sopimukset molemmille. Ammattilaisten kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia, eikä pääsääntöisesti amatöörienkään kanssa. Mutta amatöörirakentajissa on sellainen pieni ryhmä, jonka ei olisi koskaan pitänyt aloittaa rakennushanketta. He ajattelevat että vittuilu, valitus ja huutaminen korvaavat osaamattomuuden. - Remonttiyrittäjä
Proj.p aika oikeita sanoja letkautit näistä amatöörirakentajista. Aivan sama tilanne on remonttipuolella. Päätilaajamme jotka ovat suuria yrityksiä, tilaavat meiltä työn, se tehdään, lasku lähetetään ja he maksavat sen. Näin se on toiminut heidän kanssaan jo 4 vuotta.
Mutta annas kun menet tekemään samanlaisen pintaremontin yksityiselle eli "amatööritilaajalle". Kun menet kartoituskäynnille, työn laajuudesta ei ole useinkaan hajua, kun siellä vielä mietitään ja mietitään että mitähän tässä oikein pitäisi rempata ja miten, puhumattakaan kalusteista, pintamateriaaleista ym. ym.
Sitten tietenkin valitetaan, että rahaa ei paljoa ole, ja tingatataan ja tingataan hintaa alas.
Kun sitten vihdoin viimein olet päässyt aloittamaan tarttuneen urakan ja saanut sen jopa loppuun, ja sitten pyydät allekirjoitusta lopputarkastuspöytäkirjaan, niin siitä se helvetti vasta alkaa.
Ensin tulee yleensä pari pientä korjausta joita emme mahd. ole huomanneet.
Sitten saat luvan lähettää laskun. Kun eräpäivä tulee, niin emailissa tulee taas jotakin korjattavaa, tällä kertaa on alettu jo katsomaan mikroskoopin, stetoskoopin ja kaikkien muidenkin skooppien kanssa mikrometrin suuruisia virheitä. Ensin menet korjaamaan ekan listan, sitten tulee viikon päästä toinen, ja taas ja taas ja rahasi vain makaavat siellä ja joudut juoksemaan niin kauan kun millimetrin tuhannesosankaan virhettä ei käsityöstäsi enää löydy.
Sitten vielä kehdataan haukkua että suomessa remontit maksaa liikaa.- RYL:liä peliin
Sopimuksiin vain viittaukset RYL:liin. Toki silti kannattaa se eka kerta mennä, ja jostain antaa periksi. Sen jälkeen vaan viittaus RYL:liin että tämän mukaanhan on sovittu.
Usein paukutetaan että sopimus on kuluttajan etu, mutta kyllä se on urakoitsijalle oikeasti tärkeämpi - juuri yllämainituista syistä.
Ei se remontintilaaja siitä RYL:listä mitään oikeasti tiedä, mutta tuskin siihen viittaamista sopimuksessa vastustaa. - kmgmnk
ootko koskaan koittanut tehdä yhtään remonttia ilman virheitä? Jos tekisit ei valituksia tulisi.
- Että silleen
Me emme ole enää "amatöörirakentajia" koska tämä talomme on jo neljäs minkä teemme. Aikaisemmin ei ole ollut vastaavia ongelmia. Esim. vastaava ei ole tilannut asiakkaan laskuun tavaraa ja myynyt sitä eteenpäin. Saati ettei mitään tarkastuksia tai tarkastupöytäkirjoja ole tehty. Kaveria ei kukaan rakennuksella ole nähnyt aloituskokouksen jälkeen. Luettelo tekemättä jättämisistä, valehteluista ja varastamisista on niin pitkä ettei tila taida riittää sen kertomiseen.
- Proj.p
Mitä hittoa, "ei ole tilannut asiakkaan laskuun tavaraa ja myynyt sitä eteenpäin"???
Tarkastuksista; jos ei muuta sovita, niin rakennuttajan tulee tilata tarkastukset. Rakennuttajan tulee heti keskeyttää työt jos jotain tarkastusta ei ole suoritettu!
Tekstistä huomaa selvästi että olette amatöörirakentajia. Ei ammattirakennuttaja päästäisi koskaan hanketta niin huonoon jamaan että olisi pitkä lista laiminlyödyistä tehtävistä! - mestari24v
Proj.p kirjoitti:
Mitä hittoa, "ei ole tilannut asiakkaan laskuun tavaraa ja myynyt sitä eteenpäin"???
Tarkastuksista; jos ei muuta sovita, niin rakennuttajan tulee tilata tarkastukset. Rakennuttajan tulee heti keskeyttää työt jos jotain tarkastusta ei ole suoritettu!
Tekstistä huomaa selvästi että olette amatöörirakentajia. Ei ammattirakennuttaja päästäisi koskaan hanketta niin huonoon jamaan että olisi pitkä lista laiminlyödyistä tehtävistä!nimimerkin perusteella olet projektipäällikkö, joten turha tulla tänne viisastelemaan ja käyttämään ehkä rasittavinta termiä ikinä -"hanke". pysy sinä siellä kauniissa toimistossa ja anna tosi ammattilaisten hoitaa se varsinainen rakentaminen. ja työnaikaiset tarkastukset tilaa aina (jos ei muuta sovita) urakoitsija->mestari eli vastaava mestari. ja jos sie menet jonkun omakotitalotyömaan keskeyttään sen takia ettei ole jotain tarkastusta pidetty niin voit olla varma ettei tarvi siellä enää näkyä.
- Proj.p
mestari24v kirjoitti:
nimimerkin perusteella olet projektipäällikkö, joten turha tulla tänne viisastelemaan ja käyttämään ehkä rasittavinta termiä ikinä -"hanke". pysy sinä siellä kauniissa toimistossa ja anna tosi ammattilaisten hoitaa se varsinainen rakentaminen. ja työnaikaiset tarkastukset tilaa aina (jos ei muuta sovita) urakoitsija->mestari eli vastaava mestari. ja jos sie menet jonkun omakotitalotyömaan keskeyttään sen takia ettei ole jotain tarkastusta pidetty niin voit olla varma ettei tarvi siellä enää näkyä.
Mitä soopaa "mestari" höpöttää:
>>>"ja jos sie menet jonkun omakotitalotyömaan keskeyttään sen takia ettei ole jotain tarkastusta pidetty niin voit olla varma ettei tarvi siellä enää näkyä."
Tietääkö mestari että mikä rakennuttaja on?? Ettei rakennuttaja "kehtaisi" keskyttää työtä jos vaikka anturaraudoitusten tarkastus on tekemättä ja urakoitsija haluaa valaa heti? - messu24v
Proj.p kirjoitti:
Mitä soopaa "mestari" höpöttää:
>>>"ja jos sie menet jonkun omakotitalotyömaan keskeyttään sen takia ettei ole jotain tarkastusta pidetty niin voit olla varma ettei tarvi siellä enää näkyä."
Tietääkö mestari että mikä rakennuttaja on?? Ettei rakennuttaja "kehtaisi" keskyttää työtä jos vaikka anturaraudoitusten tarkastus on tekemättä ja urakoitsija haluaa valaa heti?Ei se mitään soopaa ole, vaan kylmää faktaa! Jos urakka-asiakirjoissa ei ole mainittu siitä, että rakennuttaja tarkastaa esim. nämä anturaraudoitukset ei niiden sitä tarvi tarkastaa, toki saa jos haluaa, mutta se ei saa viivyttää urakoitsijan työtä. Urakoitsija vastaa siitä, että ne ovat asianmukaiset. Lisäksi niiden tarkastuttaminen tulisi teetättää mieluiten rakennesuunnittelijalla. Ne sentään ymmärtävät jotain rakennustekniikasta, toisin kuin tilaajan edustajat, eli rakennuttajat. toivottavasti vastasin kysymyksiisi tarpeeksi selkeästi jotta oppisit rakentamisesta taas vähän enemmän. Voin toki antaa sinulle oppitunteja muistakin aihealueista jos olet niissä yhtä puutteelinen.
PS. rakentaminen on loppujen lopuksi aika paskaa hommaa sinunlaisien ihmisten vuoksi - Proj.p
messu24v kirjoitti:
Ei se mitään soopaa ole, vaan kylmää faktaa! Jos urakka-asiakirjoissa ei ole mainittu siitä, että rakennuttaja tarkastaa esim. nämä anturaraudoitukset ei niiden sitä tarvi tarkastaa, toki saa jos haluaa, mutta se ei saa viivyttää urakoitsijan työtä. Urakoitsija vastaa siitä, että ne ovat asianmukaiset. Lisäksi niiden tarkastuttaminen tulisi teetättää mieluiten rakennesuunnittelijalla. Ne sentään ymmärtävät jotain rakennustekniikasta, toisin kuin tilaajan edustajat, eli rakennuttajat. toivottavasti vastasin kysymyksiisi tarpeeksi selkeästi jotta oppisit rakentamisesta taas vähän enemmän. Voin toki antaa sinulle oppitunteja muistakin aihealueista jos olet niissä yhtä puutteelinen.
PS. rakentaminen on loppujen lopuksi aika paskaa hommaa sinunlaisien ihmisten vuoksiEI RAKENNUTTAJA TEE TARKASTUKSIA, VAAN HÄN HUOLEHTII ETTÄ NE TULEVAT TEHDYKSI! Kunnan rakennustarkastaja ja vastaava työnjohtaja tekevät ne yhdessä tahi erikseen, sen mukaan mitä luvassa määrätään.
Rakennuttaja on "rakennushankkeeseen ryhtyvä", eli näissä piireissä se "omakotirakentaja". Rakennuttajavalvonta voidaan myös antaa kolmannelle osapuolelle, jos rakennusvalvonta siihen suostuu.
Tämä "omakotirakentaja" on loppukädessä _kaikesta_ vastuussa.
Maankäyttö- ja rakennuslaki 119§
Huolehtimisvelvollisuus rakentamisessa
"Rakennushankkeeseen ryhtyvän on huolehdittava siitä, että rakennus suunnitellaan ja rakennetaan rakentamista koskevien säännösten ja määräysten sekä myönnetyn luvan mukaisesti. Hänellä tulee olla hankkeen vaativuus huomioon ottaen riittävät edellytykset sen toteuttamiseen sekä käytettävissään pätevä henkilöstö."
Nämä ovat kyllä aika perusjuttuja... Jos joku menee pieleen, niin rakennuttaja vastaa siitä - toki vahingonkorvausvastuun voi käräjien kautta saada muillekin osapuolille. - mesu24v
Proj.p kirjoitti:
EI RAKENNUTTAJA TEE TARKASTUKSIA, VAAN HÄN HUOLEHTII ETTÄ NE TULEVAT TEHDYKSI! Kunnan rakennustarkastaja ja vastaava työnjohtaja tekevät ne yhdessä tahi erikseen, sen mukaan mitä luvassa määrätään.
Rakennuttaja on "rakennushankkeeseen ryhtyvä", eli näissä piireissä se "omakotirakentaja". Rakennuttajavalvonta voidaan myös antaa kolmannelle osapuolelle, jos rakennusvalvonta siihen suostuu.
Tämä "omakotirakentaja" on loppukädessä _kaikesta_ vastuussa.
Maankäyttö- ja rakennuslaki 119§
Huolehtimisvelvollisuus rakentamisessa
"Rakennushankkeeseen ryhtyvän on huolehdittava siitä, että rakennus suunnitellaan ja rakennetaan rakentamista koskevien säännösten ja määräysten sekä myönnetyn luvan mukaisesti. Hänellä tulee olla hankkeen vaativuus huomioon ottaen riittävät edellytykset sen toteuttamiseen sekä käytettävissään pätevä henkilöstö."
Nämä ovat kyllä aika perusjuttuja... Jos joku menee pieleen, niin rakennuttaja vastaa siitä - toki vahingonkorvausvastuun voi käräjien kautta saada muillekin osapuolille.Sepä se, mutta kaikki mikä liittyy rakennustyön aikaisiin viranomais KATSELMUKSIIN niistä huolehtii urakoitsija (poislukien loppukatselmus, jos urakka koskee vain esim. jonkin suuren hankkeen yhtä vaihetta) ja ne suorittaa viranomainen. Rakennustyön aikaiset muut tarkastukset esim tarkastusasiakirja, niistä huolehtii urakoitsija ja rakennuttajan edustaja yhdessä, eli vastuu jää käytännössä urakoitsijalle, mutta ne täytyy kuitata myös rakennuttajan edustaja.
Siitä huomaa, ettet ymmärrä paljoakaan kun turvaudut jatkuvasti lainaamaan lakitekstiä kommentteihisi, etkä uskalla pukea noita normeja kansakielelle,
Sinulle tekisi hyvää olla joskus tekemisissä oikean rakentamisen kanssa, mutta onhan toki toimistotyö ja säännöllinen työaika ihan mukavia. Kun saa vieläpä kehua sukujuhlissa että olet rakennusalan ammattilainen ja teit miesystävällesi komean roskakatoksen kesälomalla.
Anna vain puhelinnumero niin voin puhelimessa opettaa sulle näitä, niin saadaan sinuunkin jotain sivistystä.
- tj. johtaja
Melko amatöörimäinen palsta, sanoisinko.
Puolella vastaajista pelkkä termistö hukassa. Ja tieto peräisin sedän mieheltä?
Rakennatte neljättä omakotitaloanne eikä tarkastuksista saati niiden tarpeellisuudesta ole vieläkään pienintäkään hajua?
Miten ihmeessä VASTAAVA voi saada aikaan kymmenien tuhansien vahingot?
Rakennatteko kolmen vai neljän miljoonan euron kohdetta?
Projektipäällikölle semmoiset terveiset, ettei sinun tarvitse varmaan vaivautua jakelemaan enempää tietouttasi. Varsinkaan rautaisten ammattilaisten suosimilla foorumeilla.- punainenduunari
Onkohan toimitusjohtajalla omantunnon tuskia kun pitää täällä haukkua muita. Sinulla on helppoa elää siellä norsunluutornissa ja nauttia kovaa palkkaa, sillä välin kun muut tekevät työt.
Toivottavasti olet vielä yrittäjä niin ymmärrän elämäsi helppouden ja hienot autot.
RIISTÄJÄ!
- Helppoa RUS-kaupungi
Täällä Lappeenrannassa valvonta on helppoa ja "toimii". Rakennusaikainen valvoja
käy aloituskokouksessa ja käyttöönotto tarkastuksessa, jos jaksaa ja muistaa tulla.
Kaikki muu jää rakennuttajan ja rakentajien huoleksi ja kunnan rakennustarkastajat
on niin leppoisia miehiä että kaikki on menee läpi.
Tosin yhteen poikkeukseen olen törmännyt, kävi vähintään pari kertaa viikossa työmaalla, on kylläkin muuttanut e-suomesta tänne, alkoikohan etunimi R.llä. - Anonyymi
Etsitkö vastaavaa mestaria tai vaikka arkkitehtiä?
www.hankkeesi.fi kokoaa omakotitalon suunnittelemisessa ja rakentamisessa tarvittavat toimijat yhdelle sivustolle. Katso alueellasi toimivat ammattilaiset, tee tarjouspyyntöjä, vertaile ja hyväksy saapuneita tarjouksia, lähetä viestejä ja tiedostoja, vastaanota laskuja ja seuraa tuntikirjanpitoa.
Ja mikä parasta, ilman kuluja🙂
www.hankkeesi.fi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323837- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151761Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541412Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1271301Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371279VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu971260- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k103999