Olisi tarkoitus laittaa kattoa kertämään LED-nauha valot. Laittaisin mielellään kauko-ohjattavan katkaisijan siihen mutta näissä sarjoissa lukee että voi kytkeä vain resistiivisen kuorman. Onko jotain vaaraa jos kytkee induktiivisen (muuntaja) kuorman kauko-ohjattaviin pistorasiaan? Kokeilin muuntajaa em. pistorasiaan ja toimi moitteettomasti. Joissakin rasioissa ohjeessa lukee että voi laittaa kohtuullisen induktiivisen kuorman. Meneeköhän rasia rikki vai eikö se toimijos laittaa induktiivisen kuorman?
Oiskohan täällä ammattimiestä joka tämän tietäisi?
Oiskohan täällä ammattimiestä joka tämän tietäisi?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Voi olla niin, että kaukoohjattavissa pistorasioissa on niin alimitoitetut kytkentäkomponentit, esim. rele, että se ei kovin pitkään kestä reaktiivista, esim induktiivista kuormaa, vaan releen kärjet palaa.
En ole tutkinut, mitä nuo kauko-ohjattavat pistorasiat "on syönyt". Saattaa olla myös triac kytkimenä. Saattaa olla nollapistekytkinkin (kytkee ja katkaisee jännitteen nollakohdassa), mikä ei siedä (kestä) reaktiivista kuormaa.
mitenkäs tuo nyt menee joutuuko relen koskettimet kovemmille reaktiivisella kuormalla? resistiivisellä max kuorma on 3680W ja reaktiivisella 3680VA
erohan tuossa on se että resistiivinen kuluttaa koko tehon ja reaktiivisella loisteho palautetaan verkkoon josta syntyy kuomitusta kaapeleihin.
Sulake, tai releen kärjet kärähtävät kuitenkin samalla virralla riippumatta siitä onko sähkö menossa loisvirtana takaisin siirtoverkkoon tai pätötehoksi vastuksen lämmitykseen?
Triac on/off toimisena kytkimenä kuulostaa myös erikoiselta, tuohan on käytetty ratkaisu tehon rajoituksessa kun leikataan osa aallosta pois ja siihen perään kun laitetaan hakkuri niin menee puurot ja vellit sekasin eriaikaisesta pullssimaisesta kuormituksesta.
Oma arvaukseni aloittajan rasiaan on se että muuntajien muodostamat sähkö/magneettikentät ovat liian lähellä elektronisia osia joidenka valmistaja pelkää rikkoutuvan?
nii tai siis ei vättämättä rikkoontuvan mutta pistorasiamuuntaja on niin lähellä laitteen elektroniikkaa ja antennia että radiolähetyksen vastaanottokyky heikkenee kun muuntaja sitä hairitsee
Reaktiivisessa tai kapasitiivisessa kuormassa virta on suurempi kuin pelkässä resistiivisessa kuormassa , joten kosketin kärjet eivät kestä.
Esim moottorikäytössä vaaditaan isompia kontaktoreita kuin pelkän vastuskuorman katkaisussa.
Kannattaa ihan lukea jokin vaihtovirta-sähköopin alkeet kirja,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Reaktanssi Aloitin ensimmäiset opin ahjoni tuolta ja heti tuli lisää kysyttävää...
"Reaktiivisessa tai kapasitiivisessa????" autolla vaiko audilla?
Moottorikäytössä vaaditaan myös isompia/hitaampia sulakkeita suuren käynnistysvirran takia kun moottori kiihdyttää verkon taajuuteen, muuntaja ei ota vastaavaa vastaavaa käynnistysvirtaa, riippuen toki toision kuormituksesta.
Yhtä kaikki, tuo aloittajan yksivaiherasia on joka tapauksessa liitettävissä max 16A rasiaan ja sitä en ymmärtänyt että miten on mahdollista että induktiivinen kuorma voi kuormittaa enemmän releen kärkiä kuin resistiivinen
Eli miten tuo lämpö induktiivisella ei vaikuta verkon sulakkeeseen vaan polttaa sen siasta releen kärjet ennen aikojaan??
Kannattaa kerrata ne opinahjot uudelleen.
Induktiivinen kuorma 'hitsaa' kärkiä katkaisuhetkellä, vai miten se menikään.
Katkaisuhetkellä induktanssiin idusoituu jännite, joka etsii itselleen purkautumistietä. Katkaisuhetken vaiheesta (ja induktanssista) riippuen jännitteet voivat olla varsin suuriakin. Jännitteestä ja sen aiheuttamasta virrasta syntyy valokaari, joka purkaa kelaan jääneen energian.
Ilmiö esiintyy sekä tasa- että vaihtovirtapiireissä.
OT.
Vaihtojännitteellä Wattien virrat eivät ole samoja.
Jos 240V verkkoon kytketään 1000W ottava keittolevy, virta on 1000W / 240V = 4,2A
1000W sähkömoottori, jonka tehokerroin on 0,8, virta onkin jo 5,2A.
Eli samalla teholla releenkin on kestettävä jatkuvasti isompi virta (ja siihen katkaisut päälle).
itseasiassa selvittelin asiaa hieman kun rupesi niin mietityttämään
olen edelleen sitä mieltä että loisvirran edestakainen siirto kuorman ja verkon välillä kuormittää yhtä paljon relettä että sulaketta, jos sulake on 16A ja releen kesto 16A niin tilanne sama kuin resistiivisellä?
Mutta tuo virtapiirin nopea katkaisu induktiivisella kuormalla aiheuttaa käämissä suuremman itseinduktiojännitteen jolloin jännite voi olla huomattavaati enemmän kuin verkon jännite.
Tuosta katkaisusta syntyy tavallista suurempi kipinä joka kuluttaa releen kärkiä...
> jos sulake on 16A ja releen kesto 16A niin tilanne sama kuin resistiivisellä
Sulake ja rele ovat sarjassa, jolloin niiden läpi kulkee täsmälleen sama ja yhtä suuri virta.
Sulake ja kiinni oleva relekosketin ei myöskään tunne eroa resistiivisen tai induktiivisen kuorman suhteen. Niiden yli vaihesiirto on aina 0. (Kosketin ja sulake ovat omalta osaltaan resistiivisiä kuormia.)
Katkaisussa relekosketin on kovemmalla, koska se aina pyrkii kipinöimään ja siten kulumaan.
Kulunut kosketin tekee huonomman kontaktin, josta johtuen siihen jää samalla virralla enemmän tehoa -> koketin kuumenee enemmän kuin puhtaana -> kosketus huononee -> kuumenee lisää -> jne.
Ei mene rikki jos kuorma on jokin pieni ledimuuntaja, eri asia on esm mikrouuni taikka jokin kylmälaite jossa on isommista induktanseista ja kuormista kyse.
kyllä kestää ledi muuntajan , ainain jonkin aikaa.
Huom, pistorasiaan liitettävät kauko-ohjatt pistorasiat ottavat usein myös signaaleita ja häiriöitä ulkonta, joten joskus voi kotiin tullessa valot palaa vaikka varmasti ne sammutit
Paras olisi ns. nollapistekytkinohjauksella varustettu triac-kytkentä. Se kytkee jännitteen nollakohdassa ja katkaisee virran nollakohdassa. Näin kytkentä- ja katkaisuhäiriöt ovat minimissään kuorman laadusta riippumatta.
Metsään meni että lepikko rytisi. Et ottanut huomioon vaihesiirtoa.
Jos kysymys on konventionaalisesta verkkomuuntajasta, niin ensiökäämityksen reaktanssin voi kompensoida laittamalle käämin rinnalle sopivan suuruisen kondensaattorin, jolloin vaihesiirto kumoutuu. Jolloin nollapistekytkentä toimii paremmin tai releen kärjet kestävät pidempään. Nollapistekytkimissä liipaisupulssin leveyttä voi myös yleensä säätää leveämmäksi nollakohdan molemmin puolin muuttamalla ylösvetovastusta, joka menee AC-jännitteeseen.
" Et ottanut huomioon vaihesiirtoa. "
Joka aiheuttaa tässä tapauksessa mitä?
Se tarkoittaa sitä, että nollapistekytkin ei toimi oikein, jos kuorma aiheuttaa vaihesiirtoa. Eli kytkeminen ja katkaisu ei tapahdukaan verkkosähkön nollakohdassa. Ja häiriöitä alkaa tulla.
Eli nollapistekytkin tulkitsee oman nollakohdan, mutta induktiivisen vaihesiirron takia triacin MT2:lla on nollakohta eri paikassa tuon edellämainitun vaihesiirron takia.
Virran nollakohta / jännitteen nollakohta.
No mitä OH-kolmonen, alias DerDillinger taas luulee? Virta- vai jännite? Muut kyllä tietävät, että nollapistekytkin antaa pulssin jännitteen nollakohdassa ja triac pyritään myös triggaamaan silloin, kun jännite MT2:lla on lähellä nollaa. Tämän takia joudutaan usein kuorman reaktanssit kompensoimaan.
Ja missä kohdin se triac katkaistaan?
Tyhmälle OH-kolmoselle, joka ei pysty muuhuun kuin provoihin. Kaikki muut lukijat kyllä tietävät sen, että tyristori ja triac sammuu silloin, kun MT1:n ja MT2 välinen jännite menee nollaan, eikä uutta liipaisupulssia tule, kun jännite alkaa taas nousemaan.
Halvat huvit tällä DerDrillinger papparaisella. :(
" tyristori ja triac sammuu silloin, kun MT1:n ja MT2 välinen jännite menee nollaan, eikä uutta liipaisupulssia tule, kun jännite alkaa taas nousemaan. "
Ja mitä tämä on häiriöitä ajatellen? Aiheutuuko tästä häiriöpulssi?
Siinäpä sitä on miettimistä, vaihesiirrossa. Jännite on nollakohdassa, mutta virtaa kulkee, vaikka virran kulun edellytys on jännite.
" Jännite on nollakohdassa "
Minkä jännite?
(̿▀̿ ̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿)̄
/ヽ
/ |
/ ⌒ ＼ / /
/ 人 Ｙ ／
(_／ >亠<
／・ ・＼
ミ Ｙ ミ
＞-介-＜
(_/ ￣丶_)
_( )_
(＿＞―＜＿ )__██__________██
___█▒█________█▒█
__█▒███____███▒█
__█▒████████▒▒█
__█▒████▒▒█▒▒██
__████▒▒▒▒▒████
___█▒▒▒▒▒▒▒████
__█▒▒▒▒▒▒▒▒████______█
_██▒█▒▒▒▒▒█▒▒████__█▒█
_█▒█●█▒▒▒█●█▒▒███_█▒▒█
_█▒▒█▒▒▒▒▒█▒▒▒██_█▒▒█
__█▒▒▒=▲=▒▒▒▒███_██▒█
__██▒▒█ღ█▒▒▒▒███__██▒█
____███▒▒▒▒████____█▒█
______██████________███
_______█▒▒████______██
_______█▒▒▒▒▒████__██
_______█▒██▒██████▒█
_______█▒███▒▒▒█████
_____█▒████▒▒▒▒████
______█▒███▒██████__
Joko pojilta vastaukset loppuivat?
" Ja häiriöitä alkaa tulla. "
Millaisia häiriöitä?
OH-kolmonen eli DerDrillinger taas kyselyiässä. Googlaa hyvä mies, jos et tiedä. Joko otit iltalääkkeet? Ne punaiset pillerit, jotta et taas huomenna häiriköisi.
. . . . . . . . . . . . . . , .
. . . . . . . . . . . . ( \( \ )
,_. . . . . . . . . . .;. . o >
{ `--.. . . . . . . ./. . (_)
`={ \`-._____/`. . .|
. `-{. . /. . . -=`\. . . |
. . `={. .-= = _/. . ./
. . . .`\. . . ..-'. . . ./`
. . . . {`-__.'===,_
. . . . / /`. . . . . . . . .`\\
. . . ./ /
. . . `\=
. ... ... ... ... ... ... ... ... ,,----~~”'¯¯¯¯¯¯”'~~----,,
... ... ... ... ... ...,,-~”¯::::::::::::::::::::::::::::::::::¯”'~,,
... ... ... ... ..,,~”::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::”~,,
... ... ... ..,,-“:::::::::::::::/::::::/::::::::::::::::\::::::::::::\:::::::::\
... ... ...,-“:::::,-“:::/:::::/::::::/:|::::::::::::::::\::::::::::::\:::::::::\
... ... .,-“:::::::/:::::|:::::|:::::::|:|:::::::|:::::::\\:::::::::::|:|:::::\::\
... ... /::::::/:::|::::::|:::::|::|::::\:\:::::/\::::/:::||:::::::::|:/::::::|:::|
... .../::::::|:::::\::::::\::::\::\::::/\:\,::/::\::/::::|:|:::::::/\/::::::/::::|
... ../::::::/::::::'\::::::\-,:::\/\::/: :\-,”/ : :\/:\:::/: |:::::/::/::::::|::::/
... ./::::::|:::::::::\::::::\|::/: \/: : : \/: : : : : \,/: \/::_/\//:\:::::/:::/
... /::::::/::/:::::::|::/,__/:/: :__/ . .: : : : : : :\__. \/: \:::::/::/:::/
... |:::|::::::::::::/::/::::/;/ ;/ ,. .,\: : : : : : : / ,._., \ /::::::|::/:|
...|:::/:::/::::::::/::/|:::|.\: |.|❤||; : : : : : :|.|.❤||;|::|:::\/:/
...|::|:::|::::::::/:::\|:::'\,|: \."'" /: : : : : : : :'\." '"/ : \: |:::|::\
...|::|:::|:::::::/:::::|::::|/: : “¯': : : : : : : : : :"¯'' : : :\ : :/::::'\
...|::|:::|::::::/:::::/:::::'\: : : : : : : : : : : : : : :': : : : :| :/::::::|
... \:|:::|:::::|::::::|::::::|,: : : : : : :~,___,~: : : : : :,-“:::::::|::|
... .'\|::|:::::|::::::||::::::\'~,: : : : : : '~--~': : : : ,,~”\:::::::::|:/
... ...'\:|:::::|::::::/.|::::::|: : “~,: : : : : : : : ,,-~,”::::::'\::::::::/
... ... .\\:::::|”~,/-,|:::::::|: : : : ¯”~,-,,,-~”:::,,-'\::::::::\-,,_::|/
... ... ..',\,::|~--'-~\:::::::|: : : : : : |::|,,-~”¯..__\::::::::\... .'|
... ..,~”': : \|: : : : : \::::::|: : : : : : |¯”'~~”~,”,: : \:::::::|.. /
..,-“: : : : : :|: : : : : :\::::::|: : : : : : \: : : : : : “~'-,:\::::::|\,
..|: : : : : : : |: : : : : : |::::|,\,: : : : : : : : : : : : : :”-,-\::::|: \
..| : : : : : : : : : : : : : |::::|:'-,\: : : : : : : : : : : : : : :”-'\,|: :|
...\ : : : : : : : : : :'\: : :\:::|: : '\'\: : : : :~,,: : : : : : : : : “~-',_
... \: : : : : : : : : : :\: /:|:/: : : :',-'-,_,: : : “-,: : : : : : : : :,/”'-,
... .\: : : : : : : : : : :\|: |/: : : ,-“....”-,:\: : : : '\: : : : : : :,/.......”-,
... ...\: : : : : : : : : : \: |: : :/...........\*/ : : : :|: : : : : :,-“...........'|
... ... .\ : : : : : : : : : '\': : /..............\/ : : : : /: : : : : :,-“............./
... ... ...\ : : : : : : : : : '\:/.................\: : :,/: : : : : /................./
... ... .....\ : : : : : : : : : \........................\:,-“: : : : :,/............/
... ... ... ...\ : : : : : : : : : \,_.............._,”======',_..........,-“\
... ... ... ... \,: : : : : : : : : \: ¯”'~---~”¯: : : : : : : : : :¯”~~,': :\
... ... ... ... ..'\,: : : : : : : : : \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : '|: : \
... ... ... ... ... .\, : : : : : : : : '\: : : : : : : : : : : : : : : : : : :|: : '\
... ... ... ... ... ...\,: : : : : : : : :\ : : : : : : : : : : : : : : : : : |: : :\
... ... ... ... ... ... ..\ : : : : : : : : \: : : : : : : : : : : : : : : : :|: : : :\
... ... ... ... ... ... ...\\,: : : : : : : :\, : : : : : : : : : : : : : : :/: : : : :\
... ... ... ... ... ... ... .\\ : : : : : : : :'\ : : : : : : : : : : : : : :|: : : : : '|
... ... ... ... ... ... ... ./:\: : : : : : : : :'\, : :;: : : : : :;: : : : |: : : : : :|
... ... ... ... ... ... ... /: : \: : : : : : : : : '\,:;: : : : : :;: : : : |: : : : : :|
... ... ... ... ... ... .../: : : '\: : : : : : : : : :'\,: : : : : :; : : : :|: : : : : : |
... ... ... ... ... ... ../: : : : :\: : : : : : : : : : :\, : : : ;: : : : : |: : : : : /: |
... ... ... ... ... ... ,/: : : : : : :\: : : : : : : : : : '\,:.. :: : : : : : |: : : :;:: |
... ... ... ... ... ..,-“: : : : : : : :“-,: : : : : : : : : : \*, : : : : : :| : : : :\: |
... ... ... ... ... ,/ : : : : : : : : : :”-, : : : : : : : : : :\: : : : : /: : : : : : /
... ... ... ... ..,/ : : : : : : : : : : : : :”-, : : : : : : : : :'\: : : :| : : : : : ,/
... ... ... ... ,/ : : : : : : : : : : : : : : : ;-,: : : : : : : : :'\: : |: : : : : : /
... ... ... .../: : : : : : : : : : : : : : : : :;: “-,: : : : : : : : '\: |: : : : : /
... ... ... ../: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :“-,: : : : : : : \,|: : : : :/
... ... ... ,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :“-,: : : : : : :\: : : : /
... ... .../-,-,”,,-,~-,,_: : : : : : : : : : : : : : : : : “-,: : : : : :'\: : :'|
... ... ...|',/,/:||:\,\: : : “'~,,~~---,,,_: : : : : : : : '\: : : : : :\,: :|
... ... ..|: :”: ||: :”: : : : : : :”-,........ ¯¯”''~~~-~.|\: : : : : : \:|
... ... ..|: : : ||: : : : : : : : : : :”-,.......................|: : : : : : : \|
... .
Asiantuntevia(?) kommentteja ja varsinkin piirroksia pojilla.
Tässä pojille vielä kannustusta:
https://www.facebook.com/WRC.News.1/videos/1074940752526859/?fref=nf
No, toivottavasti ei käy näin:
https://www.facebook.com/172547052803759/videos/990120077713115/