Moniko teistä uskoo, että joku lähtee kouluttamaan jäniskoiraa puolen metrin lumihankeen hirvikoiran kanssa?
Herätkää jo tuosta lapsellisesta "haulikkomiehet sattuivat taas karhunpesälle" -unesta.
"vahingossa " karhunpesälle
heh heehh
37
424
Vastaukset
- jänöä pataan ?
Ei tuo koiravalinta kyllä oikein istu jänöjussukan pyyntiin. Ei meilläpäin ainakaan jämptejä siihen käytetä. Venäjän ajokoira on myös tunnettu hyvänä karhunhaukkujana, sitähän se teki tuossakin tapauksessa.
Hiukan särähtää korvaan, tuo jäniksen metsästys. Toivottavasti ole väärässä tässä tapauksessa ja äijät saa puhuttua itsensä kuiville.- vanha tarina
kummasti tuntuu aina käyvän niin, että noissa tilanteissa, joissa karhu yllättäen herää niin paikalla on metsästäjiä, jotka tietty toimii "itsepuolustukseksi".. toivottavasti tulee syytteitä..
- saa mitä tilaa
Ja miksiköhän pitäisi saada puhuttua kuiville. Äijät valitsivat tiensä joka johtaa nyt vankilaan. Sitä saa mitä tilaa.
- Voi teitä!!!
aikas hauskassi asiantuntijakommentteja! Ette ainakaan metsästäjiä ole ettekä
omaa pätkääkään medialukutaitoa - nuo "uutiskertomukset" ovat toimittajien kertomuksia ja toimittajienhan on kerrottava asiat niin että ne kiinnostavat lukijoita. Muuten tulee pitkänpäälle potkut.
Ei teistä kukaan ole ollut paikan päällä siinä tositilanteessa missä nuo uutiset tapahtuivat. Aina on helppoa olla WIISAS kun ei tarvi itse olla osapuolena!
Tosin en ollut paikalla minäkään noissa tapauksissa mutta en todellakaan kirjoittele niistä noin tietäväisesti kuin edelliset ovat sen lehtiuutisten perusteella tehneet.
Tulee vaan mieleen sekin uutinen vuoden parin takaa jota nämä keltaiset lehdet kertoivat; Hirvi lähestyi ampumatornia ja tornissa ollut passimies ampui hirveä. Laukaus ei osunut hirveen joka jatkoi juoksuaan. Sensijaan luoti osui läheisellä tiellä ajavaan autoon lävistäen sen tavaratilan. Hirvi tuupertui ampumatornin juurelle.
Siis tuupertui ehkä sydänhalvaukseen....
Ei liene kovin viisasta näsätellä asioista joista on tiedossa ainoastaan kuulopuheet tai muut yhtä asiantuntevat huhut!- heh heehh
Takana 37 vuotta aktiivista metsästystä.
- dasfsd
Olen aloitteleva metsästäjä ja liikun usein metsässä koiran kanssa, haulikko kädessä. Koira on juurikin sitä karhu-lajia. Tänään viimeksi kävin katsastamassa pomppujäniksiä. Jos koira löytäisi ja haukkuisi vähän matkan päässä jotain, niin varmasti menisin katsomaan että onko siellä jänis tai supikoira tms. Ikinä en ole karhun pesää nähnyt joten en tietäisi että kyseessä olisi sellainen vaan menisin lähemmäs. Jos karhu hyökkäisi päälleni niin mikäli housuun paskomiseltani pystyisin niin ampuisin makasiinin tyhjäksi karhuun. Ja jos tietäisin että siellä on karhu niin en menisi lähellekkään. Ja nuo uutisen metsästäjät saattoivat hyvin olla vasta-alkajia kuten minä.
- voi voi
Hyvä, "heh heehh"! Juuri näin toimii metsästäjä. Nuo kaikenlaiset piipertäjät jotka tähänkin soppaan sekaantuvat niin tietäväisinä ovat tuskin koskaan metsässä edes käyneet.
Niille on elämää se että saa kirjoitella kaikenlaista sontaa. Nauttivat nääs siitä kun saavat edes jotain nettiin.
- täyteisellä pesään
Toivottavasti saavat kovat tuomiot tuollaiset raukat. Ja saavatkin jos täyteisellä laskivat.
Taas metsästäjät näyttivät tapansa ja asenteensa.
Mikä teitä niissä karhuissa ja susissa oikein risoo? - Ryynäsen Topi
Ensinnäkään orivedellä ei ole puolta metriä lunta, toisekseen koirien kiinnipito aika alkaa vasta maaliskuun alussa niin kuka nyt kieltää koiraa viemästä mettään ja haukuttaa hirveä tai jänistä tai tässä tapauksessa kumpikin oli omissa tehtävissään tosin sinä luet uutisen haluamallasi tavalla "koirat vietiin tahallaan haukkumaan karhua" No kun tiedät että kaato oli tahallinen ja tarkoituksenmukainen niin miksi toinen mies ei ottanut asetta matkaan?
Kuka pöljä lähtee karhua tappamaan aseetta?
Olen käynyt myös metsällä jossa mukana on ollut niin hirvi kun jäniskoira toinen vaan hakee hirviä ja toinen jänistä. Teidän käsityksen mukaan kaksi koiraa ei voi toimia erikseen vaan kimpassa.
"Karhu hyökkää aina aseellisen miehen kimppuun" No montako aseetonta kaupunkilaistallaajaa tuolla metsissämme hiippailee hakemassa sihuhauvaa pois karhu haukuilta? Ja miksi karhu hyökkäsi nyt aseettoman kimppuun kun te tiedätte että se hyökkää vain aseellisten?
Jos 300 000 metsästäjää koluaa suomen luontoa ristiin rastiin jahtikauden läpi on jo päivänselvää että joku heistä törmää vuosittain nokakkain myös metsän kuninkaan kanssa. Kaupunkilais kettutytöthän eivä luontoon uskalla edes mennä mutta huutelevat kyllä kuinka siellä tulisi käyttäytyä. Marja ja sieni miehet ja naiset menevät usein porukalla ja pitävät senpäiväsen metelin että kuuro pitää sen nallen olla johon he vahingossa törmäävät.- Kauheeta
300000 metsästäjää on täysin teoreettinen lukema. Niin monta metsästyskorttia on maksettu, mutta kuinka moni metsästää?
Kuinka moni niistä enemmän kuin 5 päivää vuodessa?
Kuinka moni niistä mitenkään muuten kuin seisoskellen passissa tien varressa?
Keskimääräisen mesästäjän metsässä viettämämä aika mitataan päivissä, ei kuukausissa.
Metsissä on enemmän muita liikkujia kuin metsästäjiä ja metsästäjät vain pääosin syyskautena. Minäkin metsästän vain pari kuukautta ja kymmenen kuukautta ei-metsästäjänä, siis 1/5 metsästysaikaa ja laiskemmilla metsästäjillä vähemmän.
Tuosta voi pöljempikin päätellä mikä on metsästäjien osuus metsissä liikkujista. - Viä kauheempaa
Kauheeta kirjoitti:
300000 metsästäjää on täysin teoreettinen lukema. Niin monta metsästyskorttia on maksettu, mutta kuinka moni metsästää?
Kuinka moni niistä enemmän kuin 5 päivää vuodessa?
Kuinka moni niistä mitenkään muuten kuin seisoskellen passissa tien varressa?
Keskimääräisen mesästäjän metsässä viettämämä aika mitataan päivissä, ei kuukausissa.
Metsissä on enemmän muita liikkujia kuin metsästäjiä ja metsästäjät vain pääosin syyskautena. Minäkin metsästän vain pari kuukautta ja kymmenen kuukautta ei-metsästäjänä, siis 1/5 metsästysaikaa ja laiskemmilla metsästäjillä vähemmän.
Tuosta voi pöljempikin päätellä mikä on metsästäjien osuus metsissä liikkujista.Ei ollut tarkoituskaan puhua sinusta vaan metsästäjistä!
- metsästäjä ei maalta
Ryynäselle tiedoksi. 46% metsästäjistä asuu kaupungissa.
- tryz
Viä kauheempaa kirjoitti:
Ei ollut tarkoituskaan puhua sinusta vaan metsästäjistä!
Niin, tavallinen metsästäjä on metsässä vielä vähemmän.
- HÄPEÄ
Sinä nimimerkki topi ryynänen pilaat metsästäjien maineen!
Nuo kommenttisi ovat niin umpityperiä, että hävettää. Minä olen aktiivisesti metsästävä ja noudatan lakeja.
Sinun kommenteista päätellen metsä ja kaikki sen eläimet kuuluvat sinulle ja lait eivät koske sinua. Häpeä! - 2000-luvun metsästäj
HÄPEÄ kirjoitti:
Sinä nimimerkki topi ryynänen pilaat metsästäjien maineen!
Nuo kommenttisi ovat niin umpityperiä, että hävettää. Minä olen aktiivisesti metsästävä ja noudatan lakeja.
Sinun kommenteista päätellen metsä ja kaikki sen eläimet kuuluvat sinulle ja lait eivät koske sinua. Häpeä!Kuten on jo aiemminkin sanottu TR ei ole keskiarvo metsästäjistä. Jättäkää omaan arvoonsa.
- voi voi
2000-luvun metsästäj kirjoitti:
Kuten on jo aiemminkin sanottu TR ei ole keskiarvo metsästäjistä. Jättäkää omaan arvoonsa.
Mielestäni Ryynäsen Topi on yksi tämän palstan asiallisimmista kirjoittelijoista.
Lisäksi hänellä on munaa kirjoittaa samalla nimellä koko ketjun ajan. Toisin kuin jokuset toiset. Aina eri nikki ja vastaa niillä jopa itselleen.
Hyvä Topi, älä lannistu näistä lössöttäjistä! - hunter12
Topi, hirveä ei saa haukuttaa enää vuoden vaihteen jälkeeb. Tiedoksi vain.
- Turhapuro Sulo
Kyllä se Topi R. hirvenhaukutus on tähän aikaan vuodesta kielletty eikä syyttä ovathan naarashirvet jo pitkälle siunatussa tilassa.Tuskin kukaan tiinettä emäntääkään umpihangessa ajaa,on kyllä valitettavasti niitäkin.Vahingossa hirville menneelle koiralle ei mahda mitään onhan niiden irtipito vielä sallittua.
- Ryynäsen Topi
Olkoonkin kiellettyä joulukuun jälkeen hirven haukuttaminen mutta irtipitoa se ei estä. Hirvi on kaikenlisäksi luotu pakoeläin että se haukkuuko koira hirveä paikallaan kuten hirvikoiran kuuluu (ajaminen yli 28cm kielletty) ei vahingoita hirven sikiötä. Jos näin olisi ei meillä hirviä olisi vaan johan ne kymmeniätuhansia vuosia sitten olisivat kuolleet sukupuuttoon sillä pedot ei katso sitä onko hirvi raskaana vai ei ja suurpedot ovat näitä laukottaneet vuosituhannet myös keväisin.
Onhan se hirvi jo joulukuun viimeinenkin päivä raskaudessaan pitkällä ja silti niitä ajetaan ja hätyytellään metsästysmielessä.
Keksittyjä selityksiä moiset. Eihän nykyajan ihmislapsikaan vissiin edes synny jos synnytys tila ei ole tarpeeksi steriili ja huutavan äidin jalkojen välissä häärää kymmenen kätilöä happipullot ja sydänkäyrä laitteet solmussa.
Ihmetellä sopii miten ihminen on voinut lajina edes säilyä hengissä kun eihän nuo kivikauden ja ennemmin olleet luolat vähääkään riittäny hygienialtaan saati olleet standardien mukaisia ultra puhtaita tiloja. - jänistäjä
Nimim. täyteisellä pesään alias Turhapuron Sulo;
Oletko koskaan poikennut maantieltä ojan yli metsän puolelle?
Epäilenpä! Sen verran hauskoilta ajatuksesi vaikuttavat.
On jokusilla otsaa esiintyä asiantuntijana!
Jos sinua metsästys risoo niin miksi ihmeessä kiusaat itseäsi
roikkumalla metsästysfoorumeilla?? Ei täällä sinua kukaan todesta ota.
Jos joku metsästäjä oikeesti lähtee karhujahtiin niin ei se sinne aseettomana
mene. Eikä kaksi miestä yhden (1) HAULIKON kanssa!
Jos menivät niin he eivät olleet metsästäjiä vaan kaltaisiasi "asiantuntijoita"
joille kuvittelemasi tilanteita saattaa sattuakin!
- Turhapuro Sulo
Metsästyksen aloitin v. 1969,hirviseurueeseen liityin v. 1974,ensimmäisen hirvikoiran hankin v.1978.Hirvikokeissa omalla koiralla,tuomarina ja oppaana lähtöjä yhteensä liki 200.Ojan ylikin on pitänyt muutaman kerran hypätä ja harrastukset jatkuvat edelleen.
- mitäpä tuosta
Eiköhän se poliisi selvittele, oliko kyseessä vahinko vai tahallinen teko.
Aikaan selvii sitten yleisestikin, se asia.- naismetsästäjä
No johan se eilen kerrottiin televisiossa. Kundit ampuivat karhua pesään ja sen jälkeen karhu hyökkäsi. Ohjelmassa oli Suomen riistanhoitoyhdistyksen edstaja haastateltavana. Siis teko oli tahallinen, jos se vielä oli jollekin epäselvää.
- jihhhuu
naismetsästäjä kirjoitti:
No johan se eilen kerrottiin televisiossa. Kundit ampuivat karhua pesään ja sen jälkeen karhu hyökkäsi. Ohjelmassa oli Suomen riistanhoitoyhdistyksen edstaja haastateltavana. Siis teko oli tahallinen, jos se vielä oli jollekin epäselvää.
Eli saattaa vaikka linnaa tulla, kun on törkeä rikos. Eivätpä ainakaan ole vähään aikaan pyssyineen heilumassa. Eiköhän tuollaiset eroteta metsästysseuroistakin..
Eikä mahda uusille aseille saada lupia tuollaisen teon jälkeen. - juu u sano...
jihhhuu kirjoitti:
Eli saattaa vaikka linnaa tulla, kun on törkeä rikos. Eivätpä ainakaan ole vähään aikaan pyssyineen heilumassa. Eiköhän tuollaiset eroteta metsästysseuroistakin..
Eikä mahda uusille aseille saada lupia tuollaisen teon jälkeen.Teille kaikille voin sanoa että yhdenkään teistä mutu tieto ei pidä näissä ketjuissa ja kirjoituksissa paikkansa! Sopisi tiedotusvälineidenkin korjata uutisiaan jos ei kunnianloukkauksia halua kontolleen.
- seura rules
jihhhuu kirjoitti:
Eli saattaa vaikka linnaa tulla, kun on törkeä rikos. Eivätpä ainakaan ole vähään aikaan pyssyineen heilumassa. Eiköhän tuollaiset eroteta metsästysseuroistakin..
Eikä mahda uusille aseille saada lupia tuollaisen teon jälkeen.Se on seurakohtaista miten säännöissä määritellään jäsenet ja erottaminen. Todnäk tummoisille ukoille tulee lähtö seurasta sanottiin säännöissä mitä vaan.
Ei meidän seurassa ainakaan hyväksyttäisi törkeään metsästysrikokseen syyllistyneitä. - naismetsästäjä
juu u sano... kirjoitti:
Teille kaikille voin sanoa että yhdenkään teistä mutu tieto ei pidä näissä ketjuissa ja kirjoituksissa paikkansa! Sopisi tiedotusvälineidenkin korjata uutisiaan jos ei kunnianloukkauksia halua kontolleen.
No mites nyt suu pannaan? Karhumiehet on tänään pidätetty.
- huh heeeiii
juu u sano... kirjoitti:
Teille kaikille voin sanoa että yhdenkään teistä mutu tieto ei pidä näissä ketjuissa ja kirjoituksissa paikkansa! Sopisi tiedotusvälineidenkin korjata uutisiaan jos ei kunnianloukkauksia halua kontolleen.
Väärin!
Aloittajan mutu oli 100%.
- tarkkana oltava
Kyllä asia on vain niin, kuin se on seuran sääntöihin kirjoitettu. Usein seurat ovat ottaneet käyttöönsä esim. Metsästäjäliiton perusversion metsästysseurojen säännöistä, sieltä voi katsoa riittääkö erottamisperusteeksi.
Tarkkana oltava - todellakin. Kukaan noista edellä kirjoittaneista ei ole ollut paikalla kun karhun kaato sattui mutta kyllä he tuntuvat tapahtuvat tuntevan.
Ihan naurattaa näiden tietäväisyys.
Vanhaa suomalaista sanontaa lainatakseni "kyllä maalla viisaita ollaan kun merellä vahinko sattuu" ihmettelen muutamien kantaaottaneiden järjenjuoksua.
Medialukutaitokin tuntuu olevan aivan hakusissa.
Olisi hyvä oppia ettei ottaisi kantaa asioihin joista ei mitään ymmärrä mutta puhutaa pukille...- uuttukyyh
Tietenkin tarkoitat kumpaakin kantaa olevia? Siis kumpikaan näkökanta ei ollut paikalla elleivät tilanteessa itse olleet kirjoita jutusta täällä.
- Erä Nestori
uuttukyyh kirjoitti:
Tietenkin tarkoitat kumpaakin kantaa olevia? Siis kumpikaan näkökanta ei ollut paikalla elleivät tilanteessa itse olleet kirjoita jutusta täällä.
Eikai kukaankuvittele tosissaan että äijät on menny tarkotuksella yhden haulikon kanssa karhunpesälle? On nimittäin sellanen painikaveri että kyyti on kylmää. Ja nää täällä kirjottelijat voi aina jättää omaan arvoonsa minä mukaanlukien. JOS lähtisin moiseen hulluuteen olisi ryynit n. 6mm ja molemmilla aseet, toisella mielellään varma puolari ja kylmät hermot.
uuttukyyh kirjoitti:
Tietenkin tarkoitat kumpaakin kantaa olevia? Siis kumpikaan näkökanta ei ollut paikalla elleivät tilanteessa itse olleet kirjoita jutusta täällä.
Kyllä tarkoitan - ihmeellisen terävä havainto!
Koko tämä reposteluletka on ihan mitäänsanomaton terapiajakso
itsensä hyperpäteviksi tunteville ei-metsästäville ja miksei myös metsästävillekin
superhenkilöille.
Ettekö koskaan ajattele? Hävettää miesten - ja miksei muutaman naisenkin
matala ajatuksen kulku.- niin mikä vahinko
Sanoit itse tuon oleellisen. Ei pitäisi ottaa kantaa asioihin joista ei mitään ymmärrä!
- miettikäävähän
Erä Nestori kirjoitti:
Eikai kukaankuvittele tosissaan että äijät on menny tarkotuksella yhden haulikon kanssa karhunpesälle? On nimittäin sellanen painikaveri että kyyti on kylmää. Ja nää täällä kirjottelijat voi aina jättää omaan arvoonsa minä mukaanlukien. JOS lähtisin moiseen hulluuteen olisi ryynit n. 6mm ja molemmilla aseet, toisella mielellään varma puolari ja kylmät hermot.
Oletko kuullut että joistakin tilaisuus tekee varkaan? Eihän nämä herrat välttämättä olekkaan juuri karhun salapyyntiin lähteneet, mutta pesän löydettyään on voinut arvostelukyky pettää pahankerran. Tosin ihan yhtä hyvin on voinut käydä niinkin, että kun koira tai koirat ovat herättäneet nallen pesään, niin pojat on yrittäneet ampua ennenkun nalle ehtii kimppuun, mutta huonolla menestyksellä. Siitä miten käy kun koira herättää nallen sinne pesään eikä ammuta ajoissa on ainakin täällä pohjoisessa esimerkkejä haudattu ihan kylliksi. Siinä kun on käynyt hullusti.
Nythän siis tiedetään ainoastaan mitä poliisi on kertonut: 1) karhu on hyökännyt aseettoman miehen kimppuun 2) toisella miehellä ooli ase jolla karhu on ammuttu 3) miehet on pidätetty
mitä sitten tulee koiravalintaan. Metsässä on ollut kaksi miestä ja koiraa. Toinen mies ilman asetta ja koirana jämptin pentu, toisella haulikko ja venakko. Onko siinä muka jotain ihmeellistä?
Kyllä tästä keissistä vielä jotain tietoakin saadaan ja jos miehet ovat rikokseen syylistyneet niin heitä siitä rangaistaan. Jos eivät, niin ovat kuitenkin jo leimattuja miehiä. Senverran voin näille metsästäjiä karhujen vainoamisesta epäileville sanoa, että väärä syytös. Karhua saa metsästää kun se aika on, joten mitään vainoa ei ole. Karhun salapyytäjiin suhtaudutaan suurella inholla. Mutta karhun vaarallisuus tietyissä tilanteissa tiedetään ja jos siinä tilanteessa karhun ampuu, niin sitä pidetään valitettavana mutta välttämättömänä tapahtumana. - aikanaan kuullaan
miettikäävähän kirjoitti:
Oletko kuullut että joistakin tilaisuus tekee varkaan? Eihän nämä herrat välttämättä olekkaan juuri karhun salapyyntiin lähteneet, mutta pesän löydettyään on voinut arvostelukyky pettää pahankerran. Tosin ihan yhtä hyvin on voinut käydä niinkin, että kun koira tai koirat ovat herättäneet nallen pesään, niin pojat on yrittäneet ampua ennenkun nalle ehtii kimppuun, mutta huonolla menestyksellä. Siitä miten käy kun koira herättää nallen sinne pesään eikä ammuta ajoissa on ainakin täällä pohjoisessa esimerkkejä haudattu ihan kylliksi. Siinä kun on käynyt hullusti.
Nythän siis tiedetään ainoastaan mitä poliisi on kertonut: 1) karhu on hyökännyt aseettoman miehen kimppuun 2) toisella miehellä ooli ase jolla karhu on ammuttu 3) miehet on pidätetty
mitä sitten tulee koiravalintaan. Metsässä on ollut kaksi miestä ja koiraa. Toinen mies ilman asetta ja koirana jämptin pentu, toisella haulikko ja venakko. Onko siinä muka jotain ihmeellistä?
Kyllä tästä keissistä vielä jotain tietoakin saadaan ja jos miehet ovat rikokseen syylistyneet niin heitä siitä rangaistaan. Jos eivät, niin ovat kuitenkin jo leimattuja miehiä. Senverran voin näille metsästäjiä karhujen vainoamisesta epäileville sanoa, että väärä syytös. Karhua saa metsästää kun se aika on, joten mitään vainoa ei ole. Karhun salapyytäjiin suhtaudutaan suurella inholla. Mutta karhun vaarallisuus tietyissä tilanteissa tiedetään ja jos siinä tilanteessa karhun ampuu, niin sitä pidetään valitettavana mutta välttämättömänä tapahtumana."tietoakin saadaan" No eikö kannattaisi odottaa sitä tietoa, tuollainen arvuutteluhan on täysin turhaa.
- 100 % mahdollisuus
Täysin mahdollista. Koiria saa pitää kytkemättöminä helmikuun loppuun saakka, rotuun katsomatta metsästysoikeuden haltijana ja luvallisessa metsästyksessä. mm. supikoiran pyynti!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .894600Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631403133Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503125Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4032202Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2311348Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito111223- 761207
- 671097
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde301084Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että112999