Täällä on hyvinkin vajavaisin opein pyritty perustelemaan, että WinCapitan jäsenet olivat poikkeuksetta tyhmiä ja ahneita sekä joko rikollisia tai rikollisella luonteenlaadulla tai löyhällä moraalilla varustettuja tuulipukupellejä. Asiaan on esitetty vastaväitteitä mm. siten, että jo pelkästään yksi kuvatuista seikoista riittäisi jäsenyyteen tai jäsenyys ei vaatisi yhtäkään ek. piirteistä.
Jäseneksi liittyäkseen ei tarvitse olla tyhmä, ahne ja rikollinen, sillä oma vertaispiiri, ja sitä kautta saatu tieto voi usein rikkoa luontaisen varovaisuuden muurin. Hyvän ystävän tai sukulaisen antama suositus voi olla todella tehokas. Jos suosittelija vielä liittyy vaikkapa pankin toimintaan, varovaisuuden muuri voidaan helposti rikkoa. Pankkien, lakimiesten, ekonomien, kenraalien ja poliisien jäsenyys lisäävät tietenkin luottamusta toimintaan ja tietoisuus tällaisten jäsenten jäsenyydestä leviää kulovalkean tavoin.
Prof. Puttosen mukaan Winkkarin markkinointiaineistolla voi vakuuttaa maallikon. Suurin osa jäsenistä oli maallikkoja, jonka lisäksi mukaan lähti ekonomeja, tuomareita, lakimiehiä, veroalan asiantuntijoita sekä poliiseja. Markkinointiaineistolla siis voi vakuuttaa tavallisen ihmisen, sanoo professori. Yksityiskohtana voidaan kertoa puolustusvoimain entisestä komentajasta, joka on sanonut (jälkikäteen) tehneensä tyhmyyden, mutta sivut olivat vakuuttaneet mm. hänet.
Kovelahden Osuuspankki oli mukana jäsenenä, sen lisäksi Konneveden Osuuspankin hallituksen varapuheenjohtaja toimi WinCapitan sisäänheittäjänä. Moneybookersilla oli oma jäsenpaikkansa, joten se pääsi tutustumaan klubin toimintaan. Edelleen Harvardin käynyt ekonomi ja Moneybookersin hallituksen jäsen osoitti helmíkuussa 2008 halunsa liittyä jäseneksi Winkkariin henkilökohtaisesti. Viimeksi kuvattu henkilö on varmuudella viimeisenä "tuulipukupelle-listassa", mutta silti halusi Winkkarin jäseneksi. Pölhöimmät väittävät, että KRP on väärentänyt tämän ekonomin sähköpostiviestit....
Arvovalta lisää uskottavuutta.
Ek. paikallisen osuuspankin hallintoneuvoston varapuheenjohtajahan toimi myös Winkkarin sponsorina, joten asiaa ei edes pyritty pitämään mitenkään salassa. Tämän lisäksi oli sähköpostiviestiketjuin vuodesta 2006 alkaen kerrottu, että mukana on pankkien lisäksi myös asianajajia. Kuten täälläkin kerrotaan, ainakin J. Katainen on asiasta tietoa levittänyt. Edelleen WinCapitan kotisivuilla syksystä 2006 alkaen varmistetaan verotuskäytäntöön liittyen, että selvitystyö on jäsenistöön kuuluvan lakimiehen tekemä.
Omiaan luottamusta lisäämään oli myös toukokuussa 2006 Winkkarin Wall Street Journalissa julkaistu mainos, jossa mainostetaan automaattista valuuttakauppajärjestelmää. Tiedoksi asiaa tuntemattomille, että Wall Street Journal on maailman arvostetuimpia talousalan lehtiä.
Kuten kirjoitettua, eräs mielenkiintoisimpia on tapaus, jossa nuhteeton poliisimies suositteli asianajajan mukaan toimintaan. En voi uskoa, että molemmat olisivat liittyneet mukaan toimintaan tyhmyyttään, ahneuttaan ja koska heillä oli rikollinen mielenlaatu. Toisessa aivan yhtä mielenkiintoisessa tapauksessa asianajaja sponsoroi mukaan Winkkarin toimintaan toisen asianajajan. Ovatko kaikki tynnyrissä kasvanutta porukkaa, kuten täällä halutaan jälkiviisaasti sanoa? Tuskin! Kolmannessa tapauksessa asianajaja sijoitti Winkkariin yrityksen rahoja ja neljännessä tapauksessa lakimies-sijoittaja liittyi jäseneksi ja halusi palkata Hannun....
Näitähän riittää.
Luulisi että pankinjohtajat, entiset pankinjohtajat, pankin hallintoneuvoston varapuheenjohtajat ja hallituksen jäsenet, asianajajat ja Harvardin käyneet ekonomit sekä kenraalit että poliisit olisivat asemansa ja tietoisuutensa puolesta ottaneet selvää siitä, millaiseen toimintaan lähtevät mukaan. Elleivät he osanneet ottaa tai saanet asiasta selvää, miten se olisi onnistunut tuulipukupelleille?
Arvovaltaiset henkilöt lisäsivät WinCapitan uskottavuutta. Siitä ei voi olla minkäänlaista epäselvyyttä. Tuulipukupelle luottaa arvovaltaisiin jäseniin. Ihme on, ettei yksikään ministeri liittynyt mukaan toimintaan.
Suomalaiseen perikansalliseen tapaan jälkiviisaana on helppoa esittää elämänneuvojaan. Vahingonilo sen sijaan ei sovi kaikille - osalle se tosin sopii kuin nenä päähän.
http://www.oikeus.fi/52556.htm
Jäseneksi liittyäkseen ei tarvitse olla tyhmä, ahne ja rikollinen, sillä oma vertaispiiri, ja sitä kautta saatu tieto voi usein rikkoa luontaisen varovaisuuden muurin. Hyvän ystävän tai sukulaisen antama suositus voi olla todella tehokas. Jos suosittelija vielä liittyy vaikkapa pankin toimintaan, varovaisuuden muuri voidaan helposti rikkoa. Pankkien, lakimiesten, ekonomien, kenraalien ja poliisien jäsenyys lisäävät tietenkin luottamusta toimintaan ja tietoisuus tällaisten jäsenten jäsenyydestä leviää kulovalkean tavoin.
Prof. Puttosen mukaan Winkkarin markkinointiaineistolla voi vakuuttaa maallikon. Suurin osa jäsenistä oli maallikkoja, jonka lisäksi mukaan lähti ekonomeja, tuomareita, lakimiehiä, veroalan asiantuntijoita sekä poliiseja. Markkinointiaineistolla siis voi vakuuttaa tavallisen ihmisen, sanoo professori. Yksityiskohtana voidaan kertoa puolustusvoimain entisestä komentajasta, joka on sanonut (jälkikäteen) tehneensä tyhmyyden, mutta sivut olivat vakuuttaneet mm. hänet.
Kovelahden Osuuspankki oli mukana jäsenenä, sen lisäksi Konneveden Osuuspankin hallituksen varapuheenjohtaja toimi WinCapitan sisäänheittäjänä. Moneybookersilla oli oma jäsenpaikkansa, joten se pääsi tutustumaan klubin toimintaan. Edelleen Harvardin käynyt ekonomi ja Moneybookersin hallituksen jäsen osoitti helmíkuussa 2008 halunsa liittyä jäseneksi Winkkariin henkilökohtaisesti. Viimeksi kuvattu henkilö on varmuudella viimeisenä "tuulipukupelle-listassa", mutta silti halusi Winkkarin jäseneksi. Pölhöimmät väittävät, että KRP on väärentänyt tämän ekonomin sähköpostiviestit....
Arvovalta lisää uskottavuutta.
Ek. paikallisen osuuspankin hallintoneuvoston varapuheenjohtajahan toimi myös Winkkarin sponsorina, joten asiaa ei edes pyritty pitämään mitenkään salassa. Tämän lisäksi oli sähköpostiviestiketjuin vuodesta 2006 alkaen kerrottu, että mukana on pankkien lisäksi myös asianajajia. Kuten täälläkin kerrotaan, ainakin J. Katainen on asiasta tietoa levittänyt. Edelleen WinCapitan kotisivuilla syksystä 2006 alkaen varmistetaan verotuskäytäntöön liittyen, että selvitystyö on jäsenistöön kuuluvan lakimiehen tekemä.
Omiaan luottamusta lisäämään oli myös toukokuussa 2006 Winkkarin Wall Street Journalissa julkaistu mainos, jossa mainostetaan automaattista valuuttakauppajärjestelmää. Tiedoksi asiaa tuntemattomille, että Wall Street Journal on maailman arvostetuimpia talousalan lehtiä.
Kuten kirjoitettua, eräs mielenkiintoisimpia on tapaus, jossa nuhteeton poliisimies suositteli asianajajan mukaan toimintaan. En voi uskoa, että molemmat olisivat liittyneet mukaan toimintaan tyhmyyttään, ahneuttaan ja koska heillä oli rikollinen mielenlaatu. Toisessa aivan yhtä mielenkiintoisessa tapauksessa asianajaja sponsoroi mukaan Winkkarin toimintaan toisen asianajajan. Ovatko kaikki tynnyrissä kasvanutta porukkaa, kuten täällä halutaan jälkiviisaasti sanoa? Tuskin! Kolmannessa tapauksessa asianajaja sijoitti Winkkariin yrityksen rahoja ja neljännessä tapauksessa lakimies-sijoittaja liittyi jäseneksi ja halusi palkata Hannun....
Näitähän riittää.
Luulisi että pankinjohtajat, entiset pankinjohtajat, pankin hallintoneuvoston varapuheenjohtajat ja hallituksen jäsenet, asianajajat ja Harvardin käyneet ekonomit sekä kenraalit että poliisit olisivat asemansa ja tietoisuutensa puolesta ottaneet selvää siitä, millaiseen toimintaan lähtevät mukaan. Elleivät he osanneet ottaa tai saanet asiasta selvää, miten se olisi onnistunut tuulipukupelleille?
Arvovaltaiset henkilöt lisäsivät WinCapitan uskottavuutta. Siitä ei voi olla minkäänlaista epäselvyyttä. Tuulipukupelle luottaa arvovaltaisiin jäseniin. Ihme on, ettei yksikään ministeri liittynyt mukaan toimintaan.
Suomalaiseen perikansalliseen tapaan jälkiviisaana on helppoa esittää elämänneuvojaan. Vahingonilo sen sijaan ei sovi kaikille - osalle se tosin sopii kuin nenä päähän.
http://www.oikeus.fi/52556.htm
Vastaukset 97
Vanhimmat
"Kovelahden Osuuspankki oli mukana jäsenenä"
-Hölmö sivukonttorinhoitaja vain oli liittänyt siihen asti kunnes pankin hallitus huomasi tämän. Pankki ei siis liittynyt Pankkina hallituksen päätöksellä.
MB-jäsenpaikka oli Hannun oma-aloitteisesti tekemä, jotta MB halutessaan pääsisi katsomaan etusivua. MB ei siis sijoittanut/anonut jäsenpaikkaa.
Kaikki tämä tieto löytyy esitutkinnasta.
Joillakin vaan on tapana johdattaa harhaan vääristelemällä asioiden kulkua.
Tällä sponssispedellä on kyllä hyvät lahjat, selvää verkostomarkkinointiainesta.
> Hölmö sivukonttorinhoitaja vain oli liittänyt siihen asti kunnes pankin hallitus huomasi tämän. Pankki ei siis liittynyt Pankkina hallituksen päätöksellä.
Kenen nimellä sivukonttorinhoitaja oli liittänyt pankin mukaan toimintaan? Omallaanko vai pankin nimellä?
> MB-jäsenpaikka oli Hannun oma-aloitteisesti tekemä, jotta MB halutessaan pääsisi katsomaan etusivua. MB ei siis sijoittanut/anonut jäsenpaikkaa.
Et voi tietää tuota. MB:llä oli jäsenpaikka, ainoastaan se on selvää. Lisäksi MB:n hallituksen jäsen, Harvardin ekonomi, halusi itselleen oman jäsenpaikkansa.
> Joillakin vaan on tapana johdattaa harhaan vääristelemällä asioiden kulkua.
Juuri näin.
> Tällä sponssispedellä on kyllä hyvät lahjat
Juuri näin.
"Hölmö sivukonttorinhoitaja vain oli liittänyt siihen asti kunnes pankin hallitus huomasi tämän. Pankki ei siis liittynyt Pankkina hallituksen päätöksellä."
Pankki oli aluksi mukana pankinjohtajan päättämällä pankin sijoituksella. Kun hallitus sai kuulla asiasta, pankki pysyi mukana hallituksen siunauksella.
Edelleen, lue esitutkinta.
"Et voi tietää tuota. MB:llä oli jäsenpaikka, ainoastaan se on selvää."
-Lue esitutlinta. Kailajärven kertomus.
"Kenen nimellä sivukonttorinhoitaja oli liittänyt pankin mukaan toimintaan? Omallaanko vai pankin nimellä?"
- Pankin nimellä, ilman lupaa pankin hallitukselta, josta jäi heti kiinni.
_Lue esitutkinta
> Edelleen, lue esitutkinta.
MB:llä oli jäsenpaikka ja MB:n hallituksen Harvard-jäsen halusi itselleen henkilökohtaisen jäsenpaikan.
Paikallinen osuuspankki oli mukana pankin omalla nimellä.
Tämä selvä.
Seuraava kysymys on osoitettu korkean näennäismoraalin henkilöille, tyypillisesti ennalta-syyllistäville suolimuroille, erityisesti nim. Shahoville, joka on kehunut omaa moraaliaan Suomen parhaaksi ja haukkunut lukuisia muita kirjoittajia valehtelijoiksi.
Periaatteelliseen dilemmaani kuuluu muutamia (mielikuvitus)ystäviäni, jotka ovat Winkkarin jäseniä.
1. Jäsen yksi on poliisi ja ollut mukana sponsorina pitkään. Hänen nimeään ei voida liittää Winkkariin.
Kysymys: Pitääkö minun kertoa tästä asiasta tämän ystäväni esimiehelle ja mahdollisesti siten tahrata hänen maineensa työkavereiden joukossa? Voiko tällainen henkilö toimia poliisina? Oman moraalini mukaan olen ajatellut, että "mitä-virttua-asia-minulle-ja-muille-kuuluu".
2. Jäsen kaksi on asianajaja ja ollut mukana sponsorina. Hänen nimensä voidaan liittää Winkkariin.
Kysymys: Pitääkö minun kertoa tästä asiasta julkisesti tämän asianajaja-ystäväni konttorilla ja hänen asiakkailleen? Voiko tällainen henkilö toimia enää asianajajan tehtävissä? Oman moraalini mukaan olen ajatellut, että "mitä-virttua-asia-minulle-ja-muille-kuuluu".
3. Jäsen kolme on mukana sekä rahamaailmassa että poliitiikassa luottamustehtävissä ja ollut mukana rivijäsenenä. Hänen nimeään ei voida liittää Winkkariin.
Kysymys: Pitääkö minun kertoa tästä asiasta julkisesti tämän ekonomi-ystäväni konttorilla ja hänen asiakkailleen sekä äänestäjilleen? Miten tällainen henkilö voi toimia edelleen luottamustehtävässä ja käsitellä muiden raha-asioita? Oman moraalini mukaan olen ajatellut, että "mitä-virttua-asia-minulle-ja-muille-kuuluu".
4. Jäsen neljä on mukana vastuullisessa rahoitusmaailman tehtävässä ja ollut mukana sponsorina. Hänen nimensä on liitetty Winkkariin.
Kysymys: Pitääkö minun kertoa tästä asiasta julkisesti tämän lisensiaatti-ystäväni työpaikalla ja myös hänen asiakkailleen? Miten tällainen henkilö voi toimia edelleen vastuullisessa tehtävässä ja käsitellä muiden raha-asioita? Oman moraalini mukaan olen ajatellut, että "mitä-virttua-se-minulle-ja-muille-kuuluu".
5. Jäsen viisi on sähköasentaja ja ollut mukana rivijäsenenä. Hänen nimeään ei voida liittää Winkkariin.
Kysymys: Pitääkö minun kertoa asiasta julkisesti tämän asentaja-ystäväni työpaikalla? Miten tällainen tyhmä ja ahne ja rikollisluonteinen henkilö voi enää kytkeä luotettavasti sähkölaitteita? Oman moraalini mukaan olen ajatellut, että "mitä-virttua-se-minulle-ja-muille-kuuluu".
Hoitakoon poliisi asian, näin olen ilmeisen turhaan ajatellut.
Shahov sekä muut suolimurot ovat saanet minut epäilemään omaa moraaliani. Olen pitänyt suuni kiinni, mutta tulisiko minun kertoa maailmalle asiassa totuus? Miten poliisi, asianajaja, poliitikko tai pankinjohtaja voivat tyhminä, ahneina ja löyhä-moraalisina enää toimia tehtävässään?
Minä luulen, että työpaikoilla ei vielä tiedetä asiasta - mitä jos he ovatkin epäiltyjä rikollisia tai jatkossa lopullisesti syyllisiä?
Korkean moraalin henkilöitä - sellaisia rehellisiä, fiksuja ja kaikessa kohtuullisia - kaivataan antaamaan moraalisia neuvoja oikeasta ja väärästä.
"Shahoville, joka on kehunut omaa moraaliaan"
Höpsistä, enpäs ole kehunut. Olen vain haukkunut Wincapitalaisten moraalia.
Marssitat mielenkiintoisen joukon erilaisissa ammateissa toimivia ihmisiä ja kysyt, miten poliisi, asianajaja, poliitikko, pankinjohtaja voivat tyhminä, ahneina ja löyhä-moraalisina enää toimia tehtävässään?
Koulutuksella, asemalla, varaliallisuudella, ei ole mitään tekemistä moraalin kanssa. Kuten olet opettanut, moraali on vallitseva käsitys oikeassa ja väärästä.
Siinä missä siivoja voi vedota tietämättömyyteen sijoitustoiminnan ja valuuttakaupan lainalaisuuksista, ilman että hänen uskottavuutensa siitä pahemmin kärsii, kenraalilla ja ministerillä on samassa asiassa lieviä uskottavuus ongelmia.
Kenraalilla on neuvonantajansa, sika- sakkinsa. Ekonomilla ja asianajajalla jo koulutuksensakin puolesta, voisi olettaa olevan paremmat lähtökohdat tunnistaa epäilyttävä sijoituskohde. Toisaalta, ainutlaatuinen tilaisuus tehdä rahaa. Moraalista viis.
Väkisinkin tässä nyt syntyy sellainen ajatus, että kenraalin kannalta oli turvallisempaa heittäytyä hiukan höpsöksi, kuin antaa suuren yleisön epäillä hänen arvomaailmaansa ahneeksi ja moraalittomaksi. Sama koskee poliitikkoa, pankinjohtajaa, asianajajaa.
Poliisi, asianajaja, politiikko, pankinjohtaja jne., pohtinevat itse kukin kohdallansa ja tekevät johtopäätöksensä siitä voivatko jatkaa tehtävässään.
"Shahov sekä muut suolimurot ovat saanet minut epäilemään omaa moraaliani."
Hienoa, ei ole mennyt viiden vuoden työ hukkaan.
> Höpsistä, enpäs ole kehunut. Olen vain haukkunut Wincapitalaisten moraalia.
Hupsis. Näin sitä saattaa ihminen tehdä vääriä johtopäätöksiä. Ymmärsin, että olet halunnut kohottaa itseäsi samalla kun olet mm. haukkunut minua valehtelijaksi.
> Marssitat mielenkiintoisen joukon erilaisissa ammateissa toimivia ihmisiä ja kysyt, miten poliisi, asianajaja, poliitikko, pankinjohtaja voivat tyhminä, ahneina ja löyhä-moraalisina enää toimia tehtävässään?
Näin teen. Kukaan ei kuitenkaan suostu kysymykseeni vastaamaan ymmärrettävästi. Kerrot, että uskottavuus kärsii tietyissä asemissa Winkkarin jäsenyydestä. Se on käytännössä kuin veteen piirretty viiva: jopa asianajajan tai poliisin ylinopeussakoista tehdään lööppejä, mutta ei tästä. ystävieni uskottavuus ei ole käytännössä kärsinyt täsmälleen minkään vertaa. Uskothan?
Edelleen sanot, että arvovaltaiset jäsenet tekevät itse omat johtopäätöksensä. Jos ymmärrän rivien välistä kuitenkin oikein, sinulle on aivan-se-ja-sama, vaikka henkilöt jatkaisivatkin tehtävässään ihan niin kuin mitään ei olsi tapahtunut. Käytännössä kantasi ystäviini ei poikkea mitenkään siitä, mikä on minun kantani asiaan: "mitä-virttua-se-minulle-ja-muille-kuuluu".
> Hienoa, ei ole mennyt viiden vuoden työ hukkaan.
Sinä se jaksat aina yllättää - lauseesi on kuin suoraan sukkulamadon päästä. Vaihtoehtoisesti minä olen menettänyt kyvyn ilmaista itseäni. Minun täytyy panostaa ironian hallitsemiseeni. Tai sinun.
Olen kaivannut korkean moraalin henkilöitä - sellaisia rehellisiä, fiksuja ja kaikessa kohtuullisia - antamaan moraalisia neuvoja oikeasta ja väärästä. En ole vielä sellaisia saanut. Olen saanut yhden neuvon, joka on kuitenkin se sama, johon oma moraalini on minua kehottanut. Siinä mielessä viestisi, hyvä Tuomari, on tehoton.
Olisin ihan oikeasti odottanut, että täältä olisi löytynyt korkean moraalin henkilöitä ja varsinaisia rehellisyyden puolustajia, jotka olisivat kehottaneet minua tekemään omaan moraaliani vastaan. Kummallista, ettei sellaisi viestejä ol vielä tullut.
"Kerrot, että uskottavuus kärsii tietyissä asemissa Winkkarin jäsenyydestä."
Niin, eikö tämä ole aika selvää. Sijoitusneuvoja, ekonomi, pankin hallituksen jäsen etc. joka suosittelee sijoittamista Wincapitan kaltaiseen, ”pöytälaatikkofirmaan” ei ole uskottava toimessaan. Ei voi kuin päätyä epäilemään kyseisen henkilön ammattitaitoa tai moraalia.
"Jos ymmärrän rivien välistä kuitenkin oikein, sinulle on aivan-se-ja-sama, vaikka henkilöt jatkaisivatkin tehtävässään "
Kuten olen kirjoittanut, minun on edelleen todella vaikea uskoa, että älykkäät, koulutetut, aikaansa seuraavat henkilöt eivät olisi ymmärtäneet Wincapitan toimivan vähintäänkin lain harmaalla alueella. Ahneus, on ainoa joka yleispätevästi selittää heidän motiivinsa. Jos kirjoituksillasi tähtäät siihen, että minun pitäisi hyväksyä tämän tyyppinen ahneus ja toisista hyötyminen, minun pitäisi katsoa paljoa muutakin yhteiskunnassa tapahtuvaa vääryyttä läpi sormien. Ja siihen tarvitaan aika paljon parempi kynämies kuin sinä Rölliseni.
"Minun täytyy panostaa ironian hallitsemiseeni."
Tuossa voisi olla ideaa.
"Olisin ihan oikeasti odottanut, että täältä olisi löytynyt korkean moraalin henkilöitä"
Miksi korkean? Ihan tavallisen ihmisen tavallinen moraali, sellaisen joka ei ole antanut ahneuden pirulle periksi, eikö sellaisen ihmisen moraali sinulle kelpaa.
Olisinko uskottavampi, jos kehottaisin sinua tutkimaan omia motiivejasi ja moraaliasi saarnastuolista, liperit kaulassa roikkuen. Auktoriteettiuskosi on lähes liikuttavaa.
Wincapita oli ja on aika naseva kuvaus ajasta jota elämme. Sitä leimaa oman edun tavoittelu, ahneus, röyhkeys, suoranainen valehtelu. Jos et näe siinä mitään tuomittavaa, onneksi olkoon, tulet varmasti pärjäämään.
> Jos kirjoituksillasi tähtäät siihen, että minun pitäisi hyväksyä tämän tyyppinen ahneus ja toisista hyötyminen, minun pitäisi katsoa paljoa muutakin yhteiskunnassa tapahtuvaa vääryyttä läpi sormien.
Et ilmeisesti ole nähnyt aikaisempia kirjoituksiani. Minun kirjoitukseni ovat alusta saakka tähdänneet ennalta-syyllistämistä vastaan. Minä en hyväksy mitään tahallista, tarkoituksellista ja vasiten tehtyä vääryyttä. Olisin uskonut, että olisit edes joskus lukenut tekstejäni.
> Ja siihen tarvitaan aika paljon parempi kynämies kuin sinä Rölliseni.
En ymmärrä, mitä sinä tuolla tarkoitat - ymmärtääkseni useimmat pitävät Clusoa ja Lehmämiestä loistavina ja uskomattomina kynäniekkoina. Olen mielestäni hyvinkin lähellä heidän tasoaan, joskaan en yhtä persoonallinen. Tuskin sinä persoonallisuutta asiassa olet etsimässäkään.
> Tuossa voisi olla ideaa.
Sinulla on ironia hallussa kuin märkä saippua imeväisen käsissä.
___C___
> Ihan tavallisen ihmisen tavallinen moraali, sellaisen joka ei ole antanut ahneuden pirulle periksi, eikö sellaisen ihmisen moraali sinulle kelpaa.
Minulla on jo omani, eikä se näköjään esimerkin valossa poikkea mitenkään merkittävästi omastasi. Sen takia etsin henkilöä, jonka moraali on kaikkien silmin katsottuna ehdottoman ylivertainen. Luulin väärin, että sinä olisit kuulunut tuohon joukkoon.
> Auktoriteettiuskosi on lähes liikuttavaa.
Sinä et pysty todellisuudessa päättelemään, mihin auktoriteettiuskoni todellisuudessa ulottuu ja mikä sitä rajoittaa. Jos minä kirjoitan yhtäältä, että winkkari-poliisi on ystävä ja toisaalta seuraavassa lauseessa, että Winkkarin poliisijäsenen toimet eivät herätä luottamusta, sinä et voi päätellä, luotanko minä tosipaikan tullen asianajajaan tai luotanko asianajajiin ylipäätään. Jos minä puhun arvostavaan sävyyn pankinjohtajista, sinä et voi todellisuudessa tietää, josko yksi näistä samaisista pankinjohtajista on vedättänyt perhettäni asuntolaina-asioissa. Asetaanpa siis asiat oikeaa kontekstiin, pelkkään Winkkariin liittyminen vs. arvovalta -asetelmaan yleisellä tasolla.
___C___
> Wincapitaa leimaa oman edun tavoittelu, ahneus, röyhkeys, suoranainen valehtelu. Jos et näe siinä mitään tuomittavaa, onneksi olkoon, tulet varmasti pärjäämään.
Ymmärrän tuon viimeisen lauseesi toivotuksena, josta kiitos, uskoakseni tulen pärjäämään, jos se minusta on kiinni.
Mitä puolestaan tulee oman edun tavoitteluun, ahneuteen tai röyhkeyteen toisen kustannuksella, en voi sellaista hyväksyä. Suoranaista valehtelua en hyväksy lainkaan.
"Sen takia etsin henkilöä, jonka moraali on kaikkien silmin katsottuna ehdottoman ylivertainen."
Olet hiukan myöhässä, Jeesus kuoli ristillä 2000 vuotta sitten. Joudut tyytymään meidän kuolevaisten moraaliin.
"Sinä et pysty todellisuudessa päättelemään, mihin auktoriteettiuskoni todellisuudessa ulottuu ja mikä sitä rajoittaa."
No ehkä kerrot meille. Tähän asti kirjoittamastasi, kun saa sen käsityksen, että yrität keventää omatuntoasi vetoamalla auktoriteetteihin, jotka tekivät saman virheen kuin sinä ja muut sponsorit.
Kun Wincapitassa ei oikeastaan ollut muita auktoriteetteja kuin Kailajärvi. Liittymispäätöksen teki jokainen yksityishenkilönä, perustaen päätöksensä tietoon, joka oli kaikille sama. Samoista lähtökohdista, ystävän tai tutun, auktoriteetilla tai ilman suosittelemana. Koulutus tai asema ei selitä sitä miksi joku lähti, toinen ei. Ainoa yhteinen nimittäjä mukaan lähteneillä oli ahneus rahaan.
"Mitä puolestaan tulee oman edun tavoitteluun, ahneuteen tai röyhkeyteen toisen kustannuksella, en voi sellaista hyväksyä. Suoranaista valehtelua en hyväksy lainkaan."
Kerro, olitko Wincapitassa mukana?
> Olet hiukan myöhässä, Jeesus kuoli ristillä 2000 vuotta sitten. Joudut tyytymään meidän kuolevaisten moraaliin.
Oletko varma? Olen nähnyt täällä lukuisia jeesustelijoita, joista muutama nousee ylitse muiden. Arvatenkaan he eivät istu Isän oikealla tai vasemmalla puolella, mutta omasta mielestään jossakin lähimaastossa. Ellet olisi korjannut minua, olisin voinut vannoa, että olet samaa joukkuetta.
> No ehkä kerrot meille.
En tietenkään kerro. Uskon, että olet jo nyt riittävän kyllästynyt.
> ...yrität keventää omatuntoasi vetoamalla auktoriteetteihin, jotka tekivät saman virheen kuin sinä ja muut sponsorit.
Jos haluaisin keventää omaatuntoni, mitä en halua, en varmuudella olisi tekemässä sitä täällä. Minä ja muut sponsorit - voi tsii, mistä sinä näitä juttujasi kehität? Te suolimurot olette halunneet syyllistää 12 000 jäsentä tyhmäksi, ahneeksi, rikolliseksi ja moraaliltaan vajaavaltaiseksi massaksi. Jos on kovin huono omatunto, niin ei teidän suoltamaanne pastaa jaksa kauan kuunnella - minäpä olen jaksanut. Tervejärkiset ja huonoa omaatuntoa potevat ovatkin poistuneet jo aikaa sitten. Ajatteletko, että vaikkapa Vyölaukkumies kirjoittelee vielä täällä?
Minä vetoan auktoriteetteihin sen vuoksi, että (suuri) osa jäsenistöstä on varmuudella uskonut pankkien, asianajajien, pankinjohtajien, pankin hallintoneuvoston varapuheenjohtajien, poliisien ja vaikkapa ekonomien asemaan, taitoon ja velvoitteeseen selvittää toiminnan luonne ennen mukaan lähtemistä. Toisaalta ko. tahot ovat merkki siitä, että väittämänne massa ei ole homogeeninen rikollisjärjestö. Vaikka tavalliset ihmiset saavatkin, asianajaja tai poliisi eivät saa osallistua rikolliseen toimintaan. Toinen kun menettäisi samalla ammattinimikkeensä ja toinen koko ammattinsa.
> Kun Wincapitassa ei oikeastaan ollut muita auktoriteetteja kuin Kailajärvi.
Auktoriteetti, joka sai henkilökohtaisesti asianajajat ja harvardin ekonomit puhuttua mukaan toimintaan.
> Liittymispäätöksen teki jokainen yksityishenkilönä, perustaen päätöksensä tietoon, joka oli kaikille sama.
Sivuilta saatava tieto oli tietenkin kaikille samaa, sen sijaan osa jäsenistöstä näyttäisi tienneen toiminnasta enemmän kuin toiset. Siinä olet oikeassa, että lopulta kaikki (rehellisesti) saatavissa oleva tieto oli kaikkien saatavilla. Näyttää siltä että Hannu petti suurinta osaa jäsenistä.
> Ainoa yhteinen nimittäjä mukaan lähteneillä oli ahneus rahaan.
Alamme lähestyä minunkin hyväksymääni totuutta, rajatusti. Aikaisemmin kaikki jäsenet olivat joko "rikollisia" tai vajaavaltaisia; koska se naula ei vetänyt, jäsenet julistettiin tyhmiksi, ahneiksi ja moraaliltaan vajaavaltaisiksi. Sekään naula ei ole vetänyt. Moraali tai tyhmyys eivät voi selittää asiaa kaikkien 12 000 jäsenen osalta.
Ainoaksi yhdistäväksi tekijäksi on pakko jäädä ahneuden, joskin tietyllä varauksella. Ahneus kun pitää sisällään oman ahneuden lisäksi toivon paremmasta omasta tai muiden tulevaisuudesta, ei sitä, että oma ahneus olisi poissa lähimmäisiltä vaan että se olisi poissa normaaleilta rahamarkkinoilta. Puhdasta ahneutta ei voi olla se, että sinulle valehdellaan päin naamaa - eikös Hannu ole valehdellut käyvänsä valuuttakauppaa? Puhdasta ahneutta ei voi olla se, että sponsoroi mukaansa vanhempansa, veljensä, serkkunsa tai omat lapsensa. Puhdasta ja rikollista ahneutta on sen sijaan se, että voisit pitää rahat, jotka ovat oikeudettomasti sinun. Muistanet kysymykseni kadulta löydetystä lompakosta. Voit esittää edelleen itsellesi sen kysymyksen, vaikka rahaa et olekaan viime aikoina löytänyt.
___C___
> Kerro, olitko Wincapitassa mukana?
Ilmeisesti et edes halua oikeasti tietää, koska edellisessä kappaleessa jo leimaat minut sponsoriksi. Olen kertonut kuitenkin pari vuotta sitten, että minun tavoitteeni kirjoittamisessa ovat toiset.
"Te suolimurot olette halunneet syyllistää 12 000 jäsentä tyhmäksi, ahneeksi, rikolliseksi ja moraaliltaan vajaavaltaiseksi massaksi."
Minä, suolimuro haluan syyllistää jäsenet tyhmäksi, ahneeksi, ”rikolliseksi” ja moraaliltaan vajavaiseksi massaksi suhteessa Wincapitaan. Muutenhan he voivat olla ja suurin osa varmasti onkin ihan tavallisia kenraaleja ja ekonomeja.
"Ahneus kun pitää sisällään oman ahneuden lisäksi toivon paremmasta omasta tai muiden tulevaisuudesta"
Kauniisti ajateltu, mutta väärin meni. Ahneus on kohtuuttomuutta, itseä tai muita kohtaan.
"Vaikka tavalliset ihmiset saavatkin, asianajaja tai poliisi eivät saa osallistua rikolliseen toimintaan. Toinen kun menettäisi samalla ammattinimikkeensä ja toinen koko ammattinsa."
No miten selität tapaus Kaikkosen. Poliitikko jää kiinni käsi toisen taskussa. Katuuko hän? Ymmärtääkö edes tehneensä väärin?
Valta turmelee, ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti. Vain totaalisen naiivi ihminen ajattelee, että koulutus ja tai sen kautta saavutettu asema yksin takaa luottamuksen. Kunnioitus ja luottamus ovat ansaittava, sitä ei saa istumalla koulun penkillä.
> Muutenhan he voivat olla ja suurin osa varmasti onkin ihan tavallisia kenraaleja ja ekonomeja.
Haluat siis kertoa, että jäsenet olivat tyhmä, ahne, ”rikollinen” ja moraaliltaan vajavainen massa suhteessä Wincapitaan. Tämä näkökanta on jo aika tavalla pehmeämpi kuin mitä kantasi ja yleinen kanta on ollut aikaisemmin.
Jos minun pitäisi tehdä tuosta jonkinlainen epäsuolimuromainen kannanotto tai yhteenveto, niin lopultakin jäsenistö oli täynnä tavallisia yksilöitä, joita yhdisti Winkkarin tarjoama toive suurista tuotoista sekä mahdollinen erehdyttämisestä johtunut virhearviointi.
> Ahneus on kohtuuttomuutta, itseä tai muita kohtaan.
Älä nyt sotke uskonnollista ahneutta taloudellisilta markkinoilta saatavaan ahneuteen.
Ahne ottaa toisellekin kuuluvan osan, eikä luovu omastaan. Ahneelle mikään ei riitä ja hyväntekeväisyys on tuntematon käsite. Et voi ymmärtää sitä, että Winkkarissa mukaan pyydettiin ystäviä juuri epäitsekkäsitä syistä, jotta muutkin saisivat hyötyä asiassa. Ei siitä syystä, että se oma olisi muilta pois. Et myöskään voine ymmärtää, että sijoittamisessa paras sijoittaja on nimenomaan ahne taloudelliselle tuotolle kuitenkin realiteetit ja sen tunnistaen että ahneella on paskainen-loppu.
Jos sijoittaja ei olisi ahne, kaikki maailman raha olisi kiinni valtion obligaatioissa ja pankkien matalakorkoisilla tileillä, ei olisi olemassa lainkaan yrityksiä vaan silkkaa kommunismia. Ellei ihminen olisi ahne, hän olisi todennäköisesti vielä puussa. Ahne sijoittaja haluaa kaiken mahdollisen kasvottomilta markkinoilta, ei kuitenkaan lähimmäisiltään. Se joka haluaa toisen oman ja kaiken jopa läheisiltään, ei ole plkästään ahne vaan myös läpeensä paha.
___C___
> Poliitikko jää kiinni käsi toisen taskussa. Katuuko hän? Ymmärtääkö edes tehneensä väärin?
Kaikkonen ei ole asianajaja tai poliisi, joilta edellytetään lähes täydellistä nuhteettomauutta.
Perustuslain mukaan, jos kansanedustajaksi valittu on täytäntöönpanokelpoisella päätöksellä tuomittu tahallisesta rikoksesta vankeuteen, eduskunta voi tutkia, sallitaanko hänen edelleen olla kansanedustajana. Jos rikos osoittaa, ettei tuomittu ansaitse edustajantoimen edellyttämää luottamusta ja kunnioitusta, eduskunta voi hankittuaan asiasta perustuslakivaliokunnan kannanoton julistaa hänen edustajantoimensa loppuneeksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_rikoksista_tuomituista_kansanedustajista
___C___
> Vain totaalisen naiivi ihminen ajattelee, että koulutus ja tai sen kautta saavutettu asema yksin takaa luottamuksen.
Vain totaalisen naiivi ihminen ajattelee, että 12 000 ihmistä muodostaa yhteinäisen massan, johon ei liittyisi erilaisia ihmisiä erilaisilla motiiveilla. Vain tyhmä ihminen ajattelee, että pankinjohtajat, asianajajat, poliisit ja ekonomit ovat ryhmä henkilöitä, jotka ensimmäisenä lähtevät mukaan todennäköiseen talousrikokseen. Vain äärimmäisen tyhmä ihminen ajattelee, että koulutettu ihminen menee makaamaan jo valmiiksi palavaan vuoteeseen.
"niin lopultakin jäsenistö oli täynnä tavallisia yksilöitä, joita yhdisti Winkkarin tarjoama toive suurista tuotoista"
Kyllä ja Kyllä.
"sekä mahdollinen erehdyttämisestä johtunut virhearviointi."
Erehdyttämistä kyllä tapahtui, mutta virhearviointi oli enneminkin vapaaehtoista silmien sulkemista tosiasioilta.
"Et voi ymmärtää sitä, että Winkkarissa mukaan pyydettiin ystäviä juuri epäitsekkäistä syistä, jotta muutkin saisivat hyötyä "
Ihan meinaa tulla tippa silmään. Mutta sitten muistankin kyseessä olleen verkostomarkkinoinnin, jossa osa mukaan lähtijän sijoituksesta kilahtaa suosittelijan lompsaan. Loputkin kyynelistä kuivaa, kun muistan kuinka hataralla pohjalla viritelmä oli, ja kuinka suuria summia ihmiset sijoittivat ystävän, sukulaisen, rakastetun suosituksesta. Hyi ja hyi, pidetään ystävät ja bisnes erossa toisistaan,
"Jos sijoittaja ei olisi ahne,"
Ja tyytyisi maltilliseen talouskasvuun, meillä saattaisi olla satojatuhansia työpaikkoja enemmän. Emme kilpailisi jäljelle jääneistä työpaikoista rystyset verillä, eikä joka päivä syntyisi uusia syrjäytyneitä, joille tulevaisuudella ole paljoa annettavaa.
"Kaikkonen ei ole asianajaja tai poliisi"
Ei niin, hän on idiootti. Poliittisen järjestelmän synnyttämä tuote, joka ei ymmärrä kunnioittaa lainsäädäntöä jota itse on laatimassa. Hän ei ota vastuuta rikkeestään, vaan vetoaa hiekkalaattikko iältä tuttuun tapaan siihen, että miksi minua vainoatte, kaikkihan sitä tekee.
Voisimmeko odottaa Wincapitalaiselta moraalista selkärankaa, kun edustajamme ovat kuin pystyyn nostettuja lapamatoja.
"Vain totaalisen naiivi ihminen ajattelee, että 12 000 ihmistä muodostaa yhteinäisen massan, johon ei liittyisi erilaisia ihmisiä erilaisilla motiiveilla. "
No mutta, luulin että pääsimme jo hiukan yhtälössä eteenpäin. Kun 12000 tuhatta supistaa 12000, jää pienimmäksi yhteiseksi tekijäksi ahneus. Sitä se Wincapita oli, ahneiden juhlaa.
Kas vain, sinussahan on paljon hyvääkin, Trölliseni; painit Jaacobin painia omatunnon kysymysten kanssa.
Tuosta ahneuden ideologiasta sanoudun täysin irti. Adam Smith nimitti markkinaliberalismin kantavaa voimaa – ahneutta - häveliäästi ”näkymättömäksi kädeksi”. Tuo käsi on yleensä ollut muiden taskussa eikä lainkaan näkymätön.
Itse haluan uskoa kohtuuteen, oikeudenmukaisuuteen ja muiden huomioimiseen.
Eihän ahneuden ideologian mukaankaan asiat edisty niin, että maataan vaan uunin pankolla ja ollaan ahneita. Ymmärrän sen ajatuksen niin, että tarmokkaasti ja voimia säästämättä ponnistellaan sen eteen, että oma etu olisi suurimmillaan.
Et halua kommentoida tätä, mutta kerron sen kuitenkin. Luin kaikki Vantaan käräjäoikeuden päätökseen kirjattua 70 todistajanlausuntoa yhteen pötköön. Oletan, että todistaja kertoo totta. Liian monessa todistajalausunnossa korostettiin, että Winkkari oli helppoa rahaa, että itse ei tarvitse tehdä mitään, että raha se vaan juosta vilistää itsekseen minun massiini.
”Tunnen vienon hillon tuoksun, nam”. Tätäkö sinä Trölli yrität puolustella?
Hiessä otsin pitää sinun leipäsi syömän. Näin on totuus ja näin on hyvä.
Kaikkonen jäi kiinni käsi Nuorisosäätiön taskussa. Mitäpä Antti itse sanoo: ”En pidä päätöstä oikeana.” Nyt tekee siis oikeuskin vääriä päätöksiä. Ahneuden ideologian mukaan vain se on hyvää ja oikein, mikä edistää minun etuani. Tätäkö sinä haluat puolustella?
”…jäsenistö oli täynnä tavallisia yksilöitä, joita yhdisti Winkkarin tarjoama toive suurista tuotoista…”
Tämä varmaan on totta. Uskon kyllä, että iso osa jäsenistä uskoi elämän lottovoiton kopsahtaneen omalle kohdalleen Winkkarin jäsenyyden muodossa. En halua tuomiota hyväuskoisia.
Minulla on kuitenkin ongelma. Mikään mahti maailmassa ei saa minua uskomaan, että winkkarissa oli mukana 9.998 hyväuskoista ja vain kaksi rikollista. Uskon, että Winkkarissa oli mukana myös suuri joukko paatuneita veivareita, jotka kyllä aavistivat pelin hengen. Nyt nämä veivarit kiskovat kiireesti viattomuuden valkoista kaapua niskaansa ja piileskelevät muiden selän takana.
” Se on ihan sama mistä rahat tulevat…” Kuulostaako tutulta, Trölli?
> Erehdyttämistä kyllä tapahtui, mutta virhearviointi oli enneminkin vapaaehtoista silmien sulkemista tosiasioilta.
Ja sen takia Hannu lienee saamassa tiilenpäitä luettavakseen.
> Ihan meinaa tulla tippa silmään.
Ei kai kunnon kommunisti itke, missä on poliittinen moraalisi ja selkäranka.
> Mutta sitten muistankin kyseessä olleen verkostomarkkinoinnin, jossa osa mukaan lähtijän sijoituksesta kilahtaa suosittelijan lompsaan.
Kyseessähän ei ollut Hannun mukaan verkostomarkkinointi, vaan suosittelumarkkinointi.
> Ja tyytyisi maltilliseen talouskasvuun, meillä saattaisi olla satojatuhansia työpaikkoja enemmän.
Sijoittajaa kiinnostaa mieluummin suuret tuotot kuin maltillinen talouskasvu. Sijoittajaa kiinnostaa maltillinen talouskasvu vain terminä. Sijoittajaa kiinnostaa mieluummin kaksinumeroiset kasvulukemat, riskisijoittajalla se on edellytys, ellei kolmenumeroisia ole saatavilla. Jos haluat pitää pitää rahasi puhtaasti turvassa, niin termi sijoittaja ei ole oikea, vaan silloin puhutaan säästäjästä.
> Ei niin, hän on idiootti.
En tunne kaveria niin hyvin kuin sinä tunnet.
> Sitä se Wincapita oli, ahneiden juhlaa.... luulin että pääsimme jo hiukan yhtälössä eteenpäin.
Eteenpäin olemme menneet jo reilusti, koska et enää puhu tyhmistä ja ahneista rikollisista. Ja tämän ahneuden minäkin siis hyväksyn tietyin rajauksin. Jos mäki on liukas, niin parempi on edetä tekniikalla kaksi polkua eteen ja yksi potku taakse. Kuten Jari Isometsä, Lance Armstrong tai muut tunnetut luistelijat.
Koville kun ottaa, koiraskin poikii. Nytpä sinulla on jo rekattu nikki. Taitaa tämä moraalipuoli ottaa koville. ;)))
"Prof. Puttosen mukaan Winkkarin markkinointiaineistolla voi vakuuttaa maallikon."
Sovitaan näin.
Minä tässä pohdiskelen, mikä vakuutti pankit, pankinjohtajat, entiset pankinjohtajat, pankin hallintoneuvoston varapuheenjohtajat ja hallituksen jäsenet, asianajajat ja Harvardin käyneet ekonomit. Heitä ei voitane syyttää asiantuntemuksen puutteesta.
Tähän hätään keksin vain tämän selityksen:
Lupaus 400% tuotosta sekoitti ahneen pään ja sammutti harkintakyvyn.
Täytyyhän tähän olla looginen selitys. Osaatko auttaa?
Vartia vartijoi moraalia? Sponsorien joukosta löytyykin niitä joiden moraalia olisi jo aikoinaan pitänyt vartioida.
Oman järjen käyttö oli sallittua liittymistä harkittaessa. Siksi kaikki joille klubia tarjottiin eivät rynnänneet mukaan. Sallittua järjenkäyttöä on myös tarkistaa riippumattomista lähteistä saatu tieto klubin toiminnasta. Järkevä ja harkitseva sijoittajan alku ei lykkää rahojaan viritykseen jota viranomaisetkin epäilevät pyramidihuijaukseksi.
Vyölaukkumiehen videolla kehutaan kovin klubin uusinta tuotetta. 03/2006 aloitettu systeemi oli tuottanut ensimmäisellä puolivuotiskaudella 600%, toisella 450% ja sittemmin tuotto oli vakiintunut 300%/6kk. Tuostakin paljastuu epäilyttävä piirre: video oli kuvattu 14.7.2007. Tässä vaiheessa oli takana vasta kaksi puolivuotiskautta ja kolmas oli kesken. Miten se puolivuotiskausien tuotto olisi voinut olla jo vakiintuneella 300% tasolla? Onneksi oli poliiseja mukana jotka ymmärsivät tuon takana olevan matematiikan, niin ei tarvinnut itse ihmetellä. Riitti kunhan sai sijoittaa ilman kuittia.
" Pölhöimmät väittävät, että KRP on väärentänyt tämän ekonomin sähköpostiviestit...."
- Niin, heristellään sormea Cee-röllille joka tuon väärennösepäilyn esitti. On ne muutkin klubilaiset epäilleet KRP:tä valehtelusta ja totuuden pimittämisestä, niin miksei sitten lapsenuskoinen röllykkäkin. Minä en ole epäillyt viestiä väärennökseksi. Esitin epäilyksen siitä, ettei lähettäjänä ollut se henkilö joksi esitteli itsensä. Missä kohtaa esitutkintamateriaalia on ko. henkilön kuulustelu, jossa hän vahvistaa lähettäneensä viestin? Minäkin sain joskus aikoinaan sähköpostia nigerialaiselta prinssiltä yksityisosoitteesta. Hänen ylhäisyytensä olisi halunnut tallettaa pankkitililleni 20 miljoonaa dollaria. Jostain kumman syystä epäilin etteivät titteli ja nimi pitäneet paikkaansa.
> Sponsorien joukosta löytyykin niitä joiden moraalia olisi jo aikoinaan pitänyt vartioida.
Kerropa meille muille, miten perussponsorin moraali poikkeaa perustunkin moraalista? Shahov on haukkunut wincapitalaisten moraalin kauttaaltaan 360 astetta, siis tekemättä eroa sponsorin ja tunkin välillä, ja erityisesti hän on haukkunut kenraali-tunkin moraalin alimpaan helvetiaan.
> Oman järjen käyttö oli sallittua liittymistä harkittaessa.... Sallittua järjenkäyttöä on myös tarkistaa riippumattomista lähteistä saatu tieto klubin toiminnasta.
Juuri näin.
___C___
> Järkevä ja harkitseva sijoittajan alku ei lykkää rahojaan viritykseen jota viranomaisetkin epäilevät pyramidihuijaukseksi.
Olen yrittänyt herättää keskustelua näistä asianajajista, pankinjohtajista, poliiseista ja ekonomeista. Mikä sinun mielestäsi heitä on riiponut, siis tyhmyyden, ahneuden ja rikollisen mielenlaadun lisäksi? Periaatteesi mukaan kaikkien kolmen ominaisuuden pitää täyttyä, mutta viime kuukaudet olet puhunut vain kahdesta.
Edelleen, miten Moneybookersin hallituksen jäsen - Harvardin käynyt ekonomi - haluaa lähteä mukaan vielä rahankeräysrikoksen viime hetkillä? Sehän on sama kuin kävisit makaamaan palavaan vuoteeseen! Oliko Wall Street Journalin mainos ja Hannun puheet sotkeneet hepun pään tehokkaammin kuin kymmenen kilon leka ja pari annosta kokkelia?
Jumalavita... jos Harvardin pellellä oli käytettävissään maailman kaikki koulutus, pääsy tutustumaan sivuihin ja koko monivuotinen pankin tuki ja kokemus Winkkarista, niin miten ihmeessä hän anoo ja rukoilee paikkaa Winkkarista? Jos Harvardin mies janoaa paikkaa Winkkarista, niin miksi sitä ei janoaisi köyhä tuulipukuhemmo ja mökin mummo eläkerahoillaan aivan niin kuin viimeistä taivaspaikkaa?
Sopisiko asianajajille, pankinjohtajille ja Harvardin käyneille termeiksi kuvaamasi tynnyrissä-kasvanut, lapsenuskoinen tai Nigerian prinssin kummitäti? Mitä jos harvard-mies olisi suositellut Winkkaria suomalaiselle ministerille, miten asiassa olisi käynyt? Olisikohan ministeri käyttänyt omia aivojaan, vai olisiko vain kylmästi käyttänyt hyväkseen kaiken lukiossa oppimansa? Ja siis haistattanut Harvardin pellelle pitkät palsternakat.
___C___
> Minä en ole epäillyt viestiä väärennökseksi.
Näin sitä ihmiset sortuvat toisistaan kaiken maailman virhepäätelmiin. Me olemme (melkein) kaikki ihmisiä ja teemme inhimillisiä erehdyksiä tulkinnoissamme. Onneksi sinä et vielä ole teksteissäsi sortunut virheisiin - ethän vain ole? - mutta kyllä se sinunkin aikasi koittaa, jos olet ihminen.
___C___
Ellet ole tietoinen näistä:
- Poliisimiehen on virassa ja yksityiselämässään käyttäydyttävä siten, ettei hänen käyttäytymisensä ole omiaan vaarantamaan luottamusta poliisille kuuluvien tehtävien asianmukaiseen hoitoon.
- Asianajajalla on tuomarin pätevyys ja tunnettu rehellisyys.
- Harvard on maailman yliopistojen välisissä vertailuissa usein kärkisijoilla ja on maailmalla hyvin arvostettu.
"Edelleen, miten Moneybookersin hallituksen jäsen - Harvardin käynyt ekonomi - haluaa lähteä mukaan vielä rahankeräysrikoksen viime hetkillä?"
- Esitin epäilyksen siitä, ettei lähettäjänä ollut se henkilö joksi esitteli itsensä. Missä kohtaa esitutkintamateriaalia on ko. henkilön kuulustelu, jossa hän vahvistaa lähettäneensä viestin?
Sinä olet vahvasti sitä mieltä, että seuraavalla koijarilla on 12000 potentiaalista uhria. Riittää kunhan saa mukaan tuomari&poliisi&pankinjohtaja&ekonomi&lakimies-kvintetin. Sen jälkeen saa suoltaa mitä tahansa soopaa suustaan, pakko se on uskoa todeksi kun tuollaiset ovat mukana. Eikä tuon kvintetin jäsenyttä edes tarvitse todistaa, riittää kunhan uhrille kertoo heidän mukanaolostaan.
Minä olen puhunut ahneudesta, joka sokaisi silmät. Sen jälkeen tehtiin tyhmästi. WC:n esittelemä 400% tuottohistoria oli se joka houkutteli mukaan, ei mikään muu. Kuinkahan monta jäsentä klubissa olisi ollut, jos klubi olisi esitellyt 10% vuosituottoa? Se on kuitenkin hyvä vuosituotto sijoitetulle pääomalle.
> Esitin epäilyksen siitä, ettei lähettäjänä ollut se henkilö joksi esitteli itsensä.
Kyseessä on syyttäjän todiste numero 161, sivu 144.
Jos ajattelet, että syyttäjä ei ole osannut epäillä asiaa, niin eikö sinun tulisi se kertoa hänelle välittömästi? Kyllä kaikki merkit viittaavat siihen, että aineisto on aitoa.
http://www.oikeus.fi/uploads/f77wx.pdf
___C___
> Riittää kunhan saa mukaan tuomari & poliisi & pankinjohtaja &ekonomi & lakimies -kvintetin.
Aika hyvin sanottu.
Olen vahvasti sitä mieltä, että satunnaoinen otos > kuvaisi paremminkin jotakin Lions-klubia kuin paatunutta ja järjestäytynytta rikollisseuruetta. Kyllä minä noilla suositteluilla liittyisin mukaan moneenkin toimeen kyselemättä sen enempää asiasta. Rehellisyyttä en osaisi mitenkään asettaa kyseenalaiseksi.
> Kuinkahan monta jäsentä klubissa olisi ollut, jos klubi olisi esitellyt 10% vuosituottoa?
Vaikea sanoa, ellei halua syyllistyä jälkiviisauteen. Klubi saattaisi toimia vieläkin, jos olisi käynyt todellista valuuttakauppaa tai olisi laskenut tuottojaan maltillisiksi.
"Jos ajattelet, että syyttäjä ei ole osannut epäillä asiaa, niin eikö sinun tulisi se kertoa hänelle välittömästi? Kyllä kaikki merkit viittaavat siihen, että aineisto on aitoa."
- Mitäpä minä asiaan puuttumaan, jos molemmat osapuolet uskovat siihen. Harvardin miehen suomenkielen taito ei kuitenkaan riittänyt WC uutisoinnin seuraamiseen.
"Vaikea sanoa, ellei halua syyllistyä jälkiviisauteen. Klubi saattaisi toimia vieläkin, jos olisi käynyt todellista valuuttakauppaa tai olisi laskenut tuottojaan maltillisiksi."
- Vasta jälkiviisaasti voitiin todeta tuomari & poliisi & pankinjohtaja &ekonomi & lakimies -kvintetin olleen mukana. Klubin toimiessa riitti kun uskoi sponsorin väitteitä. Totta kai puuha on rehellistä, kun sitä pyörittää Nokian ex-talousjohtaja Kailajärvi.
> Mitäpä minä asiaan puuttumaan, jos molemmat osapuolet uskovat siihen.
Eli pidämme toteen näytettynä, että sekä syytetty, syyttäjä ja tuomari pitävät viestiä totena ja aitona. Harvardin ekonomi eli MB:n hallituksen jäsen on vielä niinkin myöhään kuin helmikuussa 2008 halunnut mukaan Winkkarin toimintaan muiden tuulipukuhemmojen mukana. On se erikoista, että tällainen pankkiirinero halusi hypätä palavaan sänkyyn....
> Vasta jälkiviisaasti voitiin todeta tuomari & poliisi & pankinjohtaja &ekonomi & lakimies -kvintetin olleen mukana.
Väärin. Jo 2006 syksyllä klubin sivuilla kerrottiin että mukana on lakimiehiä. Sama asia lisättynä sillä, että mukana on asianajajia ja pankkeja levisi sähköpostein mm. J. Kataisen kertomana.
___C___
Haluaisitko vielä yrittää kiistää Harvardin miehen halua liittyä klubiin, vai olisiko se sinulta jälkiviisautta? Haluaisitko kiistää myös sen, että Winkkarin sivuilla kerrottiin v. 2006 mukana olevan lakimiehiä? Haluaisitko kiistää sen, että Hannu kertoi sähköposteissaan mukana olevan tuomareita, asianajajia ja pankkeja?
____________ Tässä koko juttu ___________
161) Sähköposti 19.2.2008 Hazem Ben-Gazem (Ben-Gacem)
Todistusteema
Klubin rahaliikenne ja siitä annettu kuva. Moneybookers. Moneybookersin
hallituksen puheenjohtaja Ben-Gazem (Ben-Gacem) haluaa liittyä
WinCapita -jäseneksi.
Todisteen pääasiallisin sisältö
Klubille lähetetyssä sähköpostiviestissä kerrotaan, että Hazem Ben-Gacem
haluaa liittyä klubin jäseneksi. Ben-Gacemista kerrotaan viestissä,
että hän on Moneybookersissa johtaja ja hallituksen jäsen.
Asianosaisten lausumia
Kailajärvi on lausunut, että hän ei ollut pyytänyt Ben-Gacemia klubin jäseneksi.
Kailajärvi on lausunut vielä, että viesti on tullut yksityisestä sähköpostiosoitteesta, ei Moneybookersista.
_______ Mutta mikä tämä on? _______________
160) Sähköposti 19.12.2007 Marco Bracelli
Todistusteema
Klubin rahaliikenne ja siitä annettu kuva. Moneybookers. Moneybookers
ilmoittaa, että ovat saaneet kolmen päivän aikana kolminkertaisen
määrän yhteydenottoja jäseniltä koskien nostorajoituksien poistamista.
Todisteen pääasiallisin sisältö
Viesti on Moneybookersista klubille. Moneybookers kertoo, että klubin
jäseniltä on tullut kolmen päivän aikana kaksinkertainen määrä yhteydenottoja
koskien nostorajoituksien poistamista.
________ selitätkö tämänkin Trölli?________
Minä luen kahta peräkkäistä todistetta. Talo palaa jo. MB on saanut sähköpostia kiihtyvää tahtiin winkkarin jäseniltä. Hazem haluaa henkilökohtaisesti liittyä klubiin ihan samana päivänä. Tavallisen järkevä ihminen kyllä huomaa, että nämä asiat taitavat liity yhteen.
Eipä tässä taidakaan olla kyse siitä, että Hannu pystyi pettämään myös Harvardin miehen vaan ihan vallan muuta.
Kas, kirjoitin aikamääreitä liian suurpiirteisesti.
19.12.2007 Marco Braselli mussuttaa nostorajoituksista ja muutaman kuukauden päästä jo itse hallituken puheenjohtaja kiinnostuu Winkkarista.
Tolkullisia teorioita on vain muuta:
a) Hazel ei ole Hazel vaan joku nettipelle gmail-osoiteesta.
b) Hazel haluaa leikkiä neitietsivää ja nuuskia, mitä vattua se Winkkari puuhaa
____ kaukana tulee sitten tämä___
ö) Hazel on sokaistunut Hanskin bisneksestä ja haluaa liittyä Tröllin seuraan.
Valitkaa itse mieleisenne vaihtoehto, oikeaa vastausta ei ole annettu.;)))
” Olen yrittänyt herättää keskustelua näistä asianajajista, pankinjohtajista, poliiseista ja ekonomeista.”
Tröllin logiikka ontuu kumpaakin jalkaansa kuin Mara. Luin läpi 70 todistajanlausuntoa. Kukaan ei kertonut klubiin liittymisensä motiiviksi sitä, että mukana oli liittyjän entuudestaan tuntema asianajaja, pankinjohtaja, poliisi tai ekonomi. Lähes kaikki kertoivat liittymisensä syyksi klubin huimat tuottolupaukset.
Väitänpä edelleen: Jäsen teki liittymispäätöksensä ahneuden pirun sokaisemana. Kysy kenraalilta, jos et minua usko.
Nyt Trölli keräilee jälkikäteen eri lähteistä listaa Winkkarissa olleista auktoriteeteista perustellakseen omaa liittymispäätöstään.
Hölö hölö, sanon minä. Tämähän on tuttua juoppojen toilailuista. Kännipäissään tehdään tyhmyyksiä ja krapulan ankeassa valossa sitten yritetään jälkikäteen selitellä omia tekojaan.
"Moneybookers kertoo, että klubin
jäseniltä on tullut kolmen päivän aikana kaksinkertainen määrä yhteydenottoja
koskien nostorajoituksien poistamista."
Yhteydenottoja nostorajoituksen poistamisesta tarkoittaa että saa nostaa Vip statuksella niin paljon rahaa kuin haluaa eikä mistään häiriöistä ole kyse.
http://www.moneybookers.com/vip/fi/ehdot-ja-saannot/
" Yhteydenottoja nostorajoituksen poistamisesta tarkoittaa että saa nostaa Vip statuksella niin paljon rahaa kuin haluaa..."
Kyllä sitä nostettiinkin. Tuona aikana sponssit tyhjensivät tilejään ja kuppasivat winkkaria tyhjäksi, kuten poliisitutkinnasta tiedämme. Kun MB:n pitää seura, että nettikukkaroa ei käytetä rahan pesuun, rikolliseen toimintaa ja niin edespäin, ei ihme, että MB:n huoli heräsi.
Ajattelitkos, että syyttäjä liitti huvikseen todisteen no. 160 todistusaineistoon. Että pannaanpa tämmöinenkin e-maili koristeeksi. ;)))
"160) Sähköposti 19.12.2007 Marco Bracelli"
Sveitsin "pankkiirin" pankkikuviot alkoivat loppuvuodesta 2007 tulla jäsenistön tietoon ja numerotilejä Sveitsiin avattiin kiihtyvään tahtiin.
Keskusrikospoliisi on heittäytynyt vallan tietämättömäksi koko pankkiirista, tutkintapöytäkirjojen sivuja puuttuu, "en ole ikinä kuullutkaan" sanoo tutkija, joka on esittänyt kuulustellulle kysymyksiä ko. pankkiirista.
Sveitsiin siirrettiin rahaa paljon ja kaikki ovat kadonneet.
Pankkiirikin on muuten jo tuomittu klubin sulkemisen jälkeen, ei tietenkään Suomessa, täällähän etanatkin saavat ylinopeussakkoja, eikä tietenkään klubin vuoksi, sehän on niin vaikea ja monimutkainen juttu.
--Sveitsiin siirrettiin rahaa paljon ja kaikki ovat kadonneet.--
Ja kadonneista rahoista löytyy tietenkin todisteet, vai mitä ?
"Harvardin ekonomi eli MB:n hallituksen jäsen on vielä niinkin myöhään kuin helmikuussa 2008 halunnut mukaan Winkkarin toimintaan muiden tuulipukuhemmojen mukana. On se erikoista, että tällainen pankkiirinero halusi hypätä palavaan sänkyyn...."
- Lainaan tähän valuuttakauppiasta:
a) Hazel ei ole Hazel vaan joku nettipelle gmail-osoiteesta.
b) Hazel haluaa leikkiä neitietsivää ja nuuskia, mitä vattua se Winkkari puuhaa
____ kaukana tulee sitten tämä___
ö) Hazel on sokaistunut Hanskin bisneksestä ja haluaa liittyä Tröllin seuraan.
Ja lisään vielä:
d) Hazel ei ole saanut sponsorilta tietoa klubin ansaintalogiikasta, vaan kyselee Hannulta tietoja
e) Emme tiedä mitä Hannu vastasi ja lopahtiko Hazelin kiinnostus Hannun vastaukseen
f) Hazel kyseli Hannulta liittymisestä, mutta ei liittynyt.
"Väärin. Jo 2006 syksyllä klubin sivuilla kerrottiin että mukana on lakimiehiä. Sama asia lisättynä sillä, että mukana on asianajajia ja pankkeja levisi sähköpostein mm. J. Kataisen kertomana"
- Samat tahot kertoivat siitä miten klubi treidaa. Lähdekritiikkiä pitää olla. Se on jälkiviisastelua, jos myöhemmin huomataan että osa koijarin puheista pitikin paikkansa. Liittymisvaiheessa tyhmä ja ahne tunkki uskoi vain sponsorin sanomisiin, eikä tarkistanut tietoja.
"Haluaisitko vielä yrittää kiistää Harvardin miehen halua liittyä klubiin, vai olisiko se sinulta jälkiviisautta? Haluaisitko kiistää myös sen, että Winkkarin sivuilla kerrottiin v. 2006 mukana olevan lakimiehiä? Haluaisitko kiistää sen, että Hannu kertoi sähköposteissaan mukana olevan tuomareita, asianajajia ja pankkeja?"
- Haluaisiko vielä yrittää kiistää että sivuilla kerrottiin myös klubin treidaavan voitollisesti? Tottakai se klubi treidasi voitollisesti, tottakai siellä klubissa oli Jeesuskin jäsenenä, tottakai kaikki oli totta mitä sivuilla kerrottiin. Olihan asia itse omassa vilpittömässä lapsenuskossa tullut luettua klubin sivuilta. Ei ole maailmassa kavaluutta tai valheita.
Kuten valuuttakauppias totesi, ei 70 kuulustelukertomuksen joukossa ollut yhtään jäsentä joka olisi liittynyt auktoriteettien vuoksi. Yksi kyllä kertoi sponsorinsa sanoneen Kailajärveä Nokian ex-talousjohtajaksi. Kerrotko meille milloin Kailajärvi oli Nokialla talousjohtajana? Pakkohan tuonkin on olla totta, koska ihan itse sponsori on tuollaista lausunut.
> Ja lisään vielä:
Niin, tiedämme vain sen, että MB:llä on ollut oma jäsenpaikka ja Harvardin ekonomi ja MB:n hallituksen jäsen halusi saada henkilökohtaisen paikan Winkkarista helmikuussa 2008. Sähköpostithan ovat tulleet 100 % varmuudella MB:n henkilöiltä.
> Lähdekritiikkiä pitää olla.
Eli haluat sanoa, että olisi pitänyt epäillä, että mukana olisi asianajajia. Miksi sitä olisi pitänyt epäillä? Heitähän oli mukana, miten tilanne siis olisi muuttunut? Lähdekritiikiä ei ole se, että asiat epäillään heti aluksi kuoliaaksi, ja sen jälkeen yritetään tekohengittää niitä eloon.
> Liittymisvaiheessa tyhmä ja ahne tunkki uskoi vain sponsorin sanomisiin, eikä tarkistanut tietoja.
Lakimiehistä puhuttiin klubin omilla kotisivuilla.
> Haluaisiko vielä yrittää kiistää että sivuilla kerrottiin myös klubin treidaavan voitollisesti?
Miksi ihmeessä haluaisin? Vantaan KO sanoo asiasta, että kyseessä on ollut törkeä petos!
> tottakai siellä klubissa oli Jeesuskin jäsenenä
Tätä en tiennyt, löytyykö tämä tieto Vantaan papereista?
> joka olisi liittynyt auktoriteettien vuoksi.
Miksi ihmeessä olisikaan liittynyt? Jäsenethän liittyivät mukaan siinä toivossa, että sijoituksille kertyy tuottoja. Ei kai kukaan sijoita Nokiaankaan sen takia, että Nokiaan on sijoittanut naapurin pastori, vaan sen takia, että sijoittajalla on ylimääräisiä varoja ja sijoittaja haluaa sijoitukselleen vastinetta.
Se mitä 70 kuulustelukertomuksesta joku väittää, on tietenkin pelkkää huuhaata. Se selvisi heti esim. sivulta 358, Vantaan KO.
> Kerrotko meille milloin Kailajärvi oli Nokialla talousjohtajana?
Tästä asiasta en tiedä mitään, sinun pitää kysyä asiaa asianomaiselta. Minun tietoni mukaan Kailajärvi ei ole ollut Nokialla töissä.
"Harvardin ekonomi"
- Röllykkä tykkää aina liioitella, lykkää titteliäkin paremmaksi. Sinä uskot vieläkin sinisilmäisesti kaiken mitä sinulle kerrotaan. Hazem Ben-Gacem: Education: BA, Harvard University. BA on alempi korkeakoulututkinto, ei ylempi. Ekonomit ovat kauppatieteiden maistereita, siis ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita.
"Eli haluat sanoa, että olisi pitänyt epäillä, että mukana olisi asianajajia. Miksi sitä olisi pitänyt epäillä? Heitähän oli mukana, miten tilanne siis olisi muuttunut? Lähdekritiikiä ei ole se, että asiat epäillään heti aluksi kuoliaaksi, ja sen jälkeen yritetään tekohengittää niitä eloon."
- Jälkiviisastelusta oli kyse. Lokakuun 2007 alusta alkaen oli saatavilla monenlaista tietoa ja epäilyjä WC:n toiminnasta. Silti haluttiin uskoa sponsorin puheet tarkistamatta taustoja. Kenraali kävi kysymässä neuvoa Nordeasta jossa sijoitusta ei suositeltu. Mieluummin uskottiin sponsorin mainospuhetta pyyteettömästä supernerosta joka haluaa lahjoittaa kaikille häneen uskoville 400% tuottoa. Tyhmyys ja ahneus tiivistyivät sijoituspäätökseen.
"Lakimiehistä puhuttiin klubin omilla kotisivuilla."
- Vantaan KO sanoo asiasta, että kyseessä on ollut törkeä petos! Koko sivusto oli tehty törkeän petoksen suorittamiseksi.
"Tätä en tiennyt, löytyykö tämä tieto Vantaan papereista?"
- Etkö? Jos klubin sivuilla olisi kerrottu Jeesuksen olevan jäsen, niin sinä olisit uskonut.
"Jäsenethän liittyivät mukaan siinä toivossa, että sijoituksille kertyy tuottoja. Ei kai kukaan sijoita Nokiaankaan sen takia, että Nokiaan on sijoittanut naapurin pastori, vaan sen takia, että sijoittajalla on ylimääräisiä varoja ja sijoittaja haluaa sijoitukselleen vastinetta."
- Juuri niin, siinä ei paljoa paina ketä on menossa mukana kunhan hilloa tulee 400% tuotolla. Eikä ole niin nuukaa mistä sitä tulee, pääasia että tulee omaan taskuun. Sitten jälkikäteen voi kertoa olleensa sinisilmäinen ja uskoneensa kaiken olleen täysin rehellistä.
"Se mitä 70 kuulustelukertomuksesta joku väittää, on tietenkin pelkkää huuhaata. Se selvisi heti esim. sivulta 358, Vantaan KO."
- Parempi sivu on 359:
"P:lle oli klubin toiminnan päättymisen jälkeen tarjottu mahdollisuutta
liittyä WISH WinCapitaan. Hän oli saanut uuden klubin tiimoilta useita
sähköpostiviestejä. Viestien mukaan klubissa paljon menettäneiden oli
mahdollista saada rahojaan takaisin uuden klubin avulla. Tämän jälkeen P oli saanut sähköpostiviestejä niin sanotulta puolustusrintamalta. Viestit olivat sisältäneet propagandaa viranomaisia, erityisesti
poliisia vastaan. Viesteissä oli yritetty vakuuttaa, ettei klubin toiminnassa ollut tapahtunut rikosta. Puolustusrintama oli vielä juuri ennen P:n kuulemista käräjäoikeudessa lähettänyt hänelle linkin Tiina W:n
esiintymisestä Nelosen Maria-ohjelmassa. P ei ollut liittynyt uuteen
klubiin eikä ollut myöskään vastannut sähköpostiviesteihin."
- Petoksen tekijällä tuntuu riittäneen ahkeria pikku apureita. Lisää sivulta 361:
"R:lle oli klubin toiminnan päättymisen jälkeen tarjottu mahdollisuutta
liittyä WISH WinCapitaan. Lisäksi niin sanottu puolustusrintama oli pyytänyt rahaa asioiden selvittelyyn. Viimeisimmät viestit olivat tulleet noin
kaksi viikkoa ennen R:n kuulemista käräjäoikeudessa. Puolustusrintaman toimintaperiaatteet olivat jääneet epäselviksi. R ei tiennyt,
ajoiko sanottu rintama klubiin sijoittaneiden jäsenten vai Hannu Kailajärven asiaa. R oli kokenut mainitut yhteydenotot kiusalliseksi "rahan lypsämiseksi". Hän oli havainnut, että puolustusrintaman johdossa
toimivan Ilkka Pitkäsen laatimassa klubia koskevassa yhteenvedossa
oli ollut selittelyn makua ja se oli sisältänyt asiavirheitä. R:n käsityksen mukaan puolustusrintaman toiminta ei ollut kaikilta osin rehellistä."
"Tästä asiasta en tiedä mitään, sinun pitää kysyä asiaa asianomaiselta. Minun tietoni mukaan Kailajärvi ei ole ollut Nokialla töissä."
- Täytyyhän tuon olla totta, koska sponsori on sen kertonut.
> Harvardin ekonomi. - Röllykkä tykkää aina liioitella, lykkää titteliäkin paremmaksi.
"The term ekonomi is a qualification title given to those holding either a batchelor's degree in Business Administration (kauppatieteiden kandidaatti or KTK), or the higher level Masters degree in Business Administration, MBA (in Finnish, kauppatieteiden maisteri or KTM)"
Lukee siitä ja itkee.
___C___
> Kenraali kävi kysymässä neuvoa Nordeasta jossa sijoitusta ei suositeltu.
Jos kenraali kysyi neuvoa Nordeasta, mutta halusi uskoa sponsorin puheet, niin miten ihmeessä se voisi olla sponsorin vika? Eikö tuo ole tunkin oma vika?
> Vantaan KO sanoo asiasta, että kyseessä on ollut törkeä petos!
Juuri näin.
> Jos klubin sivuilla olisi kerrottu Jeesuksen olevan jäsen, niin sinä olisit uskonut.
Ei vaan minä en tiennyt tästä. Sinä sanoit, että tottakai siellä klubissa oli Jeesuskin jäsenenä. Sitä minä en tiennyt, mutta hyvä että kerroit asiasta.
> Sitten jälkikäteen voi kertoa olleensa sinisilmäinen ja uskoneensa kaiken olleen täysin rehellistä.
Kuten kenraali vai? Tai Madoffin ja Enronin uhrit?
> Täytyyhän tuon olla totta, koska sponsori on sen kertonut.
Täytyyhän tarinan Jeesuksn jäsenyydestäkin olla totta, koska sinä asiasta kerroit.
Taitaa olla parempi, että Trölli ei puhuisi korkaukoulututkinnosta mitään.
BA = Bachelor of Arts
on Englannissa 3 vuoden rykäisy eikä rinnastu meidän korkeakoulututkintoihin. Se muuten luokitellaan edelleenkin alemmaksi korkeakoulututkinnoksi.
Meikäläisessä käytännössä on määritelmä ylempi korkeakoulututkinto ja tämä eräiden kunnan ja valtion pätevyysvaatimuksia varten. Aiemmin sekä kandi että maisteri luokiteltiin ylemmäksi korkeakoulututkinnoksi. Nykykäytäntöä en tiedä.
On eri asia kääntäänkö ulkoilaista tutkintoa suomeksi tai suomalaista tutkintoa englanniksi, täytyy ymmärtää asiasisältö.
> Nykykäytäntöä en tiedä.
Taitaa olla silloin parempi, että nimetön ei puhuisi korkeakoulututkinnosta mitään.
"Lukee siitä ja itkee."
- Lukee siitä ja itkee:
'Kauppatieteiden maisteri voi hakemuksesta saada ekonomin arvon.' kertoo Turun Kauppakorkekoulu.
http://www.utu.fi/fi/yksikot/tse/opiskelu/kandidaatti-ja-maisteriopinnot/maisteritutkinnot/Sivut/home.aspx
Sinä jo kerroitkin meille ettei sillä ollut sijoittajalle väliä ketä oli menossa mukana, pääasia että tuottoa tuli. Niinpä niiden auktoriteettien mukana olemisella ei ollut vatunkaan väliä. Sponsorien puheet hyväksyttiin sellaisenaan, ilman mitään vahvistuksia ja huolimatta omista epäilyistä.
> Sinä jo kerroitkin meille ettei sillä ollut sijoittajalle väliä ketä oli menossa mukana, pääasia että tuottoa tuli.
Lähetäpä siitä kohdasta lainaus.
> Niinpä niiden auktoriteettien mukana olemisella ei ollut vatunkaan väliä.
Päinvastoin, päinvastoin, lapsi hyvä.
> Sponsorien puheet hyväksyttiin sellaisenaan, ilman mitään vahvistuksia ja huolimatta omista epäilyistä.
Ei kai se näin voi mennä. Kenraali esimerkiksi kysyi Nordeasta neuvoa ja lähti vasta sitten mukaan.
"Lähetäpä siitä kohdasta lainaus."
- "> joka olisi liittynyt auktoriteettien vuoksi.
Miksi ihmeessä olisikaan liittynyt? Jäsenethän liittyivät mukaan siinä toivossa, että sijoituksille kertyy tuottoja. Ei kai kukaan sijoita Nokiaankaan sen takia, että Nokiaan on sijoittanut naapurin pastori, vaan sen takia, että sijoittajalla on ylimääräisiä varoja ja sijoittaja haluaa sijoitukselleen vastinetta."
"Päinvastoin, päinvastoin, lapsi hyvä."
- KO:n päätöksen sivun 358 todistajanlausunnosta lainattua: 'S, L ja JK olivat
kuitenkin syksyllä 2006 kertoneet, että klubiin oli liittynyt arvovaltaisia
jäseniä, muun muassa jokin pankki ja asianajajia. P oli luottanut
ystäväänsä S:ään.' Valuuttakauppias: ' Kukaan ei kertonut klubiin liittymisensä motiiviksi sitä, että mukana oli liittyjän entuudestaan tuntema asianajaja, pankinjohtaja, poliisi tai ekonomi.' P ei siis kuullut entuudestaan (huomaa tämä sana) tuntemaltaan pankilta tai vast. jäsenyydestä, vaan sponsorilta.
"> Sponsorien puheet hyväksyttiin sellaisenaan, ilman mitään vahvistuksia ja huolimatta omista epäilyistä.
Ei kai se näin voi mennä. Kenraali esimerkiksi kysyi Nordeasta neuvoa ja lähti vasta sitten mukaan."
- Vantaan KO:n päätös, sivu 358. Kenraali kysyi neuvoa ja teki päinvastoin kuin suositeltiin.
> Sinä jo kerroitkin meille ettei sillä ollut sijoittajalle väliä ketä oli menossa mukana, pääasia että tuottoa tuli.
Niin muistelinkin, että en ole sanonut noin. Sanoin, että kukaan ei liity arvovaltaisten jäsenten vuoksi, vaan sijoittaja haluaa ensisijaisesti sijoitukselleen vastinetta. On ehdottamasti etua, jos mukana tiedetään olevaksi pankinjohtajia, ekonomeja, asianajajia ja vaikkapa poliiseja.
> Kenraali kysyi neuvoa ja teki päinvastoin kuin suositeltiin.
Jos kenraali kysyi neuvoa Nordeasta, mutta halusi uskoa sponsorin puheet, niin miten ihmeessä se voisi olla sponsorin vika? Eikö tuo ole tunkin oma asia?
Minä tästä sivusta hieman huutelen neuvoja, Trölli hyvä, Tuo kenraali on kyllä sikahuono esimerkki.
http://www.hs.fi/kotimaa/Gustav Hägglund WinCapita oli selvää huiputusta/a1305550569548
Kentsu kertoi itse; "Pelkäsin, että se on pyramidi, mutta ajattelin, että jos se ei vielä menisi nurin".
Kentsu tiesi, että homma on kusetusta. Sponssi tiesi, että homma on kusetusta. Hanski tiesi, että homma on kusetusta. Tätähän me olemme yrittäneet sinulle opettaa, että sinäkin tiesit. ;))))
"Niin muistelinkin, että en ole sanonut noin."
- Sanoit ettei kukaan liity naapurin pastorin vuoksi, vaan ensisijainen liittymissyy on rahan tulo. Tuon edun arvovaltaisista jäsenistä vedit hatusta, sijoittajien kuulustelukertomukset eivät tue sitä väitettä.
"Jos kenraali kysyi neuvoa Nordeasta, mutta halusi uskoa sponsorin puheet, niin miten ihmeessä se voisi olla sponsorin vika? Eikö tuo ole tunkin oma asia?"
- Yksi on kertovinaan totta sijoituksesta ja toinen on uskovinaan. Parempi olla selvittämättä faktoja liian tarkasti, niin sitten voi jälkikäteen vedota vaikka auktoriteetteihin liittymisperusteena.
Kuulustelukertomuksista päätellen ilahduttavaa kehitystä tunkkien kohdalla oli tapahtunut. Oli kieltäydytty liittymästä WISH:iin, vaikka kerrottiin että sieltä voisi saada WC-tappiot takaisin. Nyt osattiin jo tarkemmin puntaroida sijoituskohdetta ja päätettiin olla menemättä mukaan. Osattiin myös epäillä Pulustusrintaman ja Pitkäsen toiminnan motiiveja. Kyllä noista vielä ihan oikeita sijoittajia tulee, jos jäi sijoitusrahaa.
> Sanoit ettei kukaan liity naapurin pastorin vuoksi
Sanoin, että kukaan ei liittynyt mukaan auktoriteettien vuoksi. Jäsenet liittyivät mukaan siinä toivossa, että sijoituksille kertyy tuottoja. Ei kai kukaan sijoita Nokiaankaan sen takia, että Nokiaan on sijoittanut naapurin pastori, vaan sen takia, että sijoittajalla on ylimääräisiä varoja ja sijoittaja haluaa sijoitukselleen vastinetta.
> Tuon edun arvovaltaisista jäsenistä vedit hatusta, sijoittajien kuulustelukertomukset eivät tue sitä väitettä.
Sen, että kuulustelukertomukset eivät tue väitettä, vedit hatusta. Vaikka asiaa ei edes mainittaisi - ellei sitä erikseen kysytä - on itsestään selvää, että arvovaltaiset jäsenet lisäävät toiminnan uskottavuutta. Mukana olevat paikalliset asianajaja ja pankinjohtaja tekevät asiasta tietenkin uskottavamman kuin paikalliset sekatyömies ja työtön metsuri.
> Parempi olla selvittämättä faktoja liian tarkasti.
Kenraali selvitti asian Nordeasta ja teki itse oman päätöksensä.
> Osattiin myös epäillä Pulustusrintaman ja Pitkäsen toiminnan motiiveja.
Pitkäsen selvitys oli erinomaisen ymmärrettävä, joskin Vantaan KO:n perustelut olivat virheettömät.
”Sen, että kuulustelukertomukset eivät tue väitettä, vedit hatusta.”
Tsot, tsot Tröllykkä.
Todistajalausunnot ovat kirjattu oikeuden pöytäkirjaan lähes samaa kaavaa käyttäen.; Kuka kertoi klubista, mistä kuulit, kuka suositteli, miksi liityit ja mitä sitten tapahtui. Puolustuksen todistajina on kuultu noin 70 henkilöä. Luin jo jestaksen todistajalausunnon oikeuden pöytäkirjoista.
On järkevä oletus, että todistaja valan vannottuaan myös pysyy totuudessa. On järkevää olettaa, että mikäli todistaja olisi erityisesti luottanut klubiin, koska klubin jäsenenä on joku todistajan ennalta tuntema ja auktoriteetiksi kokema henkilö, todistaja olisi maininnut asiasta. Pätevä oletus on, että ainakin joku 70:stä todistajasta olisi muistanut tällaisesta auktoriteetista mainita.
Luin 70 todistajan lausunnot, eikä kukaan maininnut Tröllin kuvaamista auktoriteeteista yhtään mitään. Väistämätön johtopäätös on: Trölli on väärässä.
Sponsorit kylläkin kertoivat toinen toisilleen ja jäsenille huhuja milloin kenenkin jäsenyydestä; oli pankkia ja pankinjohtajaa, oli lakimiestä, oli Sveitsin pankkia, oli sitä ja tätä.
Tällaisten saagojen tarkoituksena oli jo jäseninä olevien uskon vahvistaminen. Näillä tarinoilla ei kuitenkaan voinut olla vaikutusta jäseneksi haahuilevan henkilön liittymispäätökseen, koska hän kuuli nämä jutut vasta myöhemmin.
70 todistajaa kertoo yksimielisesti samaa tarinaa. Winkkarin lupaama tuotto kiinnosti ja se oli primäärisyy liittyä mukaan.
On sitten toinen asia arvostella, tekikö Winkkariin liittyjä järkevän sijoituspäätöksen olemassa olleen tiedon valossa. Tähän vastaan omalta kannaltani :ei. Winkkari ei ollut sijoittamista vaan uhkapeliä. Mutta pelihullujahan maailmassa piisaa. ;)))
On täysin selvää, että winkkarista kieltäytyi monikertainen määrä ihmisiä liittyjiin verrattuna. Itse kieltäydyin siitä, toveri Shahovia värvättiin. Olisit, Trölli hyvä, ajoissa kysynyt neuvoa minulta, niin olisi välttänyt tämänkin soosin.;)))
Olen noista sen verran samaa mieltä, etten ala kaikkea uusiksi kirjoittamaan. Lisään vain pienen kommentin tähän.
Röllykkä pureutuu apinanraivolla tunkin ajatusmaailmaan Wincapitasta. Röllykkä tietää tunkkia paremmin mitkä olivat tunkin motiivit liittymiseen. Vaikka tunkki kertoo ihan muuta oikeudessa todistajana, niin röllykkä ei usko tunkkia. Röllykkä tietää tunkkia (ja Vantaan KO:ta) paremmin Pitkäsen sepustuksen olevan ymmärrettävä. Röllykkää eivät haittaa sekä tunkin että Vantaan KO:n löytämät asiavirheet sepustuksesta.
Tuota röllykän tietomäärää WC:stä ei voi kuin ihmetellä: se ymmärtää normijäsenen ajatusmaailman liittymishetkellä ja se ymmärtää Pitkäsen sepustuksen erinomaisuuden. Kukas noita voisikaan ymmärtää paremmin kuin voitolle jäänyt sponsori? Sponsori tunsi tunkkinsa ja tiesi mistä naruista vedellä. Voitolle jääneelle sponsorille Pitkäsen sepustus sopii kuin suutarin sormi sian peräsuoleen. 'Mitään rikollista ei ollut, sponsorien kuuluu saada pitää voittonsa'. Mitäs jos röllykkä ihan rehellisesti (saattaa olla uusi sana sinulle, etsi selitys jostakin) kertoisit asemasi Wincapitassa? Eihän tuota enää usko Erkkikään, ettei sinulla olisi omaa lehmää ojassa.
> Röllykkä tietää tunkkia paremmin mitkä olivat tunkin motiivit liittymiseen.... se ymmärtää normijäsenen ajatusmaailman liittymishetkellä ja se ymmärtää Pitkäsen sepustuksen erinomaisuuden.
Nythän ihan punastun, kiitos vaan! Olen yrittänyt paneutua asiaan parhaani mukaan.
> Röllykkä tietää tunkkia (ja Vantaan KO:ta) paremmin Pitkäsen sepustuksen olevan ymmärrettävä.
Tässäkin olen vain yrittänyt parhaani.
> Röllykkää eivät haittaa sekä tunkin että Vantaan KO:n löytämät asiavirheet sepustuksesta.... Voitolle jääneelle sponsorille Pitkäsen sepustus sopii kuin suutarin sormi sian peräsuoleen.
Nythän sinä heittäydyt vallan lapselliseksi. VT Pitkäsen selvitys oli erinomainen, mutta Vantaan KO:n selvitys asiasta oli virheetön. Siksipä Vantaan KO voitti kädenväännön. Mitä peräsuoleesi tulee, niin kaikkea sinäkin suutarille sallit.
> Tuota röllykän tietomäärää WC:stä ei voi kuin ihmetellä.
Välillä ihmettelen itse ihan samaa.
> Mitäs jos röllykkä ihan rehellisesti (saattaa olla uusi sana sinulle, etsi selitys jostakin) kertoisit asemasi Wincapitassa?
Koska rehellisyys on minulle uusi sana, enkä viitsi tarkistaa, niin jatketaan hyväksi todetun vanhan mallin mukaan: minä kävin Wincapitan kanssa yhdessä pilkillä Tenojoella ja muilla erinomaisiksi todetuilla särkipaikoilla. Oltiin siis kalakavereita.
> Eihän tuota enää usko Erkkikään, ettei sinulla olisi omaa lehmää ojassa.
Luuletko sinä aikuisten oikeasti, että minua kiinnostaisi edes pätkän vertaa, mitä sinä tai muut suolet asiasta uskovat? Ei kiinnosta. Minun puolestani sinä voit pitää minua Helinä Keijuna, Setä-Samulina tai vaikka Saddam Husseinina. Luulisi sinunkin jo vähitellen ymmärtävän, että olen vain leikkinyt kanssasi parhaaksi katsomallani tavalla. Alkaako sinua jo hermostuttaa?
"Nythän sinä heittäydyt vallan lapselliseksi. VT Pitkäsen selvitys oli erinomainen, mutta Vantaan KO:n selvitys asiasta oli virheetön. Siksipä Vantaan KO voitti kädenväännön. Mitä peräsuoleesi tulee, niin kaikkea sinäkin suutarille sallit."
- Joko olet hankkinut oman kukertavankeltaisen ruututakin? Pikkutytöt kun niin tykkäävät matkia idoliensa pukeutumista. Kyllä minä vertaisin pikemminkin nyrkkeilyotteluun kuin kädenvääntöön. Tyrmäys heti ekalla iskulla (Vantaan KO:n tuomio), vastustaja (Pitkäsen sepustus) oli saman tien kanveesissa.
"Luuletko sinä aikuisten oikeasti, että minua kiinnostaisi edes pätkän vertaa, mitä sinä tai muut suolet asiasta uskovat?"
- Kyllä sinua kiinnostaa, ethän muuten selittelisi olevasi ulkopuolinen tarkkailija. Mikäli joku ulkopuolinen väittää tietävänsä asiat oikeudessa esiintynyttä todistajaa paremmin, niin silloin kiinnostaa mistä hän on tietonsa saanut. Tunkin ajatusmaailman liittymisen houkuttimista liittymishetkellä olemme saaneet lukea todistajanlausunnoista. Jos väität muuta, niin silloin sinun on pitänyt olla paikalla samalla hetkellä. Olitko muuten vain paikalla suosittelemassa loistavaa sijoitusta?
"Luulisi sinunkin jo vähitellen ymmärtävän, että olen vain leikkinyt kanssasi parhaaksi katsomallani tavalla. Alkaako sinua jo hermostuttaa?"
- Sotkinko hiekkakakkusi (auktoriteettiusko) enkä saa enää tulla hiekkalaatikollesi leikkimään?
> Joko olet hankkinut oman kukertavankeltaisen ruututakin? Pikkutytöt kun niin tykkäävät matkia idoliensa pukeutumista.
Juuri viime viikolla kävin ostamassa ja ostin myös hamekangasta sävy-sävyyn-sopivaksi.
> Kyllä sinua kiinnostaa, ethän muuten selittelisi olevasi ulkopuolinen tarkkailija.
Missä minä olen sanonut olevani ulkopuolinen tarkkailija?
> Olitko muuten vain paikalla suosittelemassa loistavaa sijoitusta?
Missä paikalla?
> Sotkinko hiekkakakkusi (auktoriteettiusko) enkä saa enää tulla hiekkalaatikollesi leikkimään?
Miksi et saisi tulla? Nyt vain on leikitty minun ehdoillani, ehkä sinäkin saat jatkossa kertoa, mitä leikitään. Nyt sitten otat aivan rauhallisesti loppuillan, ettei verenpaine nouse.
"ostin myös hamekangasta sävy-sävyyn-sopivaksi."
- Tuohan oli loistava ajatus. Housuihin olisi mennytkin paljon kangasta ja kun mikrohamekin riittää peittämään strategiset paikat niin tulee silkkaa säästöä. Säästön voit sitten sijoittaa vaikka WISH:iin.
"Missä minä olen sanonut olevani ulkopuolinen tarkkailija?"
- Dementia taitaa vaivata? Eiköhön ystävämme Valuuttakauppias kaiva esille vanhoja viestejäsi joissa vakuuttelet moista.
"Missä paikalla?"
- Dementia taitaa vain pahentua. Kun kerran tiedät tunkkia paremmin hänen ajattelunsa sijoitushetkellä, niin tietysti sinä olit paikalla. Yksikään sijoittaja ei tietääkseni ole ollut mielentilatutkimuksessa, joten et sinä voi olla täällä kertomassa mielentilatutkimuksen tuloksiakaan. Ja vaikka tunkki olisikin ollut mielentilatutkimuksessa, et sinä saisi kertoa tuloksia täällä.
"Nyt sitten otat aivan rauhallisesti loppuillan, ettei verenpaine nouse."
- Sitä samaa. Olen yleensä tuijotellut pipsimittarin värähtelyä rauhoittuakseni. Kokeile sinäkin:
http://wincapita-ponzi-warning.weebly.com/apm.html
” Eiköhön ystävämme Valuuttakauppias kaiva esille vanhoja viestejäsi joissa vakuuttelet moista.”
En nyt viitsi tahrata rukkasia moiseen. Ystäväni Tröllykkä on monitaitoinen ja moni-ilmeinen venkula. Kävin hänen kanssaan käsi kädessä lävitse Suomen lain ja hyvän pätkän meijeriasetustakin.
Ulkopuolinen, etten sanoisi syrjäytynyt, tämä meidän Tröllykkä on. Minä olen yrittänyt pitää hänelle seuraa parhaan kykyni mukaan, ettei hän vallan pullahda ulos koko aurinkokunnasta. Olen kokenut tämä jonkinmoisena kristityn velvollisuutena lähimmästäni kohtaan. ;)))
> mikrohamekin riittää peittämään strategiset paikat niin tulee silkkaa säästöä.
Juuri näin. Vaimoni mikrohameessa ja minä puvuntakissa olemme edustava pari kukertavankeltaisissa värisävyissä.
> Säästön voit sitten sijoittaa vaikka WISH:iin.
Juuri näin. Tai voin ostaa Talvivaaran osakkeita.
> Dementia taitaa vaivata?
Juuri näin.
> Eiköhön ystävämme Valuuttakauppias kaiva esille vanhoja viestejäsi joissa vakuuttelet moista.
Tässä on nyt käynyt väärinymmärrys. Valuuttakauppias saattaa tietenkin olla sinun ystäväsi, ei toki minun, sillä minä haluan valita itse ystäväni. Kas kun et kerro että ystäväsi Cluso kaivaa asioitaan esille.
> Kun kerran tiedät tunkkia paremmin hänen ajattelunsa sijoitushetkellä, niin tietysti sinä olit paikalla.
Nyt olet ymmärtänyt väärin, en toki ollut paikalla, vaikka sanotkin, että hänen ajattelunsa tiedän paremmin.
> Yksikään sijoittaja ei tietääkseni ole ollut mielentilatutkimuksessa
Foorumilla on esitetty paljon väitteitä siitä, että jäsenet ovat holhouksenalaisia. Haluaisitko vielä muuttaa kantaasi?
> Olen yleensä tuijotellut pipsimittarin värähtelyä rauhoittuakseni.
Minäkin voisi tuijotella sitä, ellen olisi jo valmiiksi rauhallinen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10380577#comment-53202214
Tröllihän ei koskaan luvannut olevansa puolueeton, hän lupasi maistuvia kirjoituksia:
” Ja puolueeton en ole, joten minulle on sama, vaikka eri mieltä kanssani oleville jäisi vahvakin pa*kan maku suuhun.”
Tämä on totista totta, maku jäi. ;)))
Hiukan haikein mielin pohdin, että näinköhän Trölli nyt sanoutui irti meidän homoeroottisesta ystävyydestämme. Toista oli ennen:
”Aivan samalla tavalla kuin oppimaton mutta hauska ystäväni, raittiuslaukkaratsastuskirjoituskilpailun hyvä nelonen, Rautalankakauppias.”
Kyllä on kavala maailma. ;))))
"Taitaa olla silloin parempi, että nimetön ei puhuisi korkeakoulututkinnosta mitään."
Sinunko nimesi on B...?
eihän Ilkka pitkänen pitänyt WinCapitaa huijjauksena vaikka on myöskin ekonomi ja lakimies. Mites se näin menee...
Onhan se somaa, että Tröllykkä tuntee tarvetta pohdiskella moraalin syvintä olemusta. Vuosien kirjoitteluni ei ole valunut vallan hukkaan. Jopa paatuneinkin talousrikollinen voi tuntea rinnassaan pienen piston; Rotary-pinssi on lopultakin vinossa ja pääsee ikävästi tökkimään.
Olihan siellä winkkarissa jäseniä kuin lastenlorussa: pappi, lukkari, talonpoika, kuppari….
Moraaliin kuuluu sekin, että itse vastaa itselleen ja muille omista teoistaan, naapurin selän takana ei ole tarpeen kyyristellä. Tröllin moraali on kuin meidän pojalla esikoulussa. Poika tunnusti ääni väpättäen, että kyllä minäkin kivitin sitä päiväkodin ikkunaa, mutta kun isot pojat heitti ensin. Meidän 6-vuotias poika sentään tuli ja tunnusti miehekkäästi, Tröllillä pakkaa tuo tunnustuskin juuttumaan nielurisoihin.
On koominen tosiasia, että rehellistä ihmistä on lähes mahdoton huijata. Huijauksessa täytyy aina olla koukku, joka vetoaa ihmisen epärehellisyyteen. Winkkari oli yksityinen ja suljettu klubi vain valikoiduille yksilöille, kuten eräs huijattu oikeudessa todisti. Asioista ei huudella muille, mutta me voidaan rikastua ja kun rahaa tulee, sitä tulee suokuokalla. Pikkuovelaan nilkkiin tämä puhe uppoaa kuin mora heimoveljeen.
Rehelliseen ihmiseen winkkarin mainospuhe ei tehoa. Hänen ajatusmaailmansa mukaan kaikki mukavat asiat puhutaan julki seurakunnan ompelukerhossa ja mukaan otetaan kaikki, myös se sokea Hilma-mummo ja tietysti se mukava uusi kanttori. Rehellinen ihminen kokee winkkarin mainospuheet vastenmieliseksi ketkuiluksi eikä millään ilveellä suostu liittymään klubiin.
Myönnän auliisti, että ihminen erehtyy ja tekee virheitä. Työpaikallani näen päivittäin kuinka narskut menevät aina muiden selän taakse piiloon. Mikään virhe ei johdu heistä itsestään, vaan aina joku muu oli töpännyt ensin sitä tai tätä. Normirehellinen sanoo, että taisinpa töpätä tässä asiassa, mutta korjaan virheeni. Trölliltä tällainen oman virheen tunnustaminen irtoaa yhtä helposti kuin mateelta kirkkolaulu.
"mitä-virttua-asia-minulle-ja-muille-kuuluu".
Tämähän on se nykypäivän ahneen ja itsekeskeisen ihmisen taisteluhuuto. Lainaan Niinistöä:
” On nähty itsekkyyden tai suoranaisen ahneuden nousevan. Se on merkki oikeudentunnon kuihtumisesta; ei tehdäkään välttämättä niin, kuin oikealta tuntuu, vaan niin, miten saa itselleen eniten hyötyä.”
” Shahov sekä muut suolimurot ovat saanet minut epäilemään omaa moraaliani.”
Epäilystä kaikki alkaa. Jos epäilet tehneesi väärin, tunnusta se edes itsellesi. Jos tunnet erehdyttäneesi muita, mene ja pyydä anteeksi.
” Pitääkö minun kertoa asiasta julkisesti tämän asentaja-ystäväni työpaikalla?”
Minusta itsestäni tuntuu siltä, että minun tehtäväni ihmisenä ei ole lisätä lähimmäisen kuormaan kiviä. Omalta osaltasi sinä päätät ihan itse. ;)))
Tuli mieleen, että asiastahan on kirjoitettu jo kirjakin: Pyramidi (Pauliina Susi, 2009). Suolimurot eivät siis ole keksineet pyörää uudelleen, vaan kopioivat kirjailija Suden tekstejä.
HS kirjoittaa:
- Pauliina Suden kolmas romaani Pyramidi muistuttaa kummasti surullisen kuuluisaa WinCapitaa, verkostomarkkinointiklubia pyramidihuijauksineen.
- Kuka pettää ja ketä ja miksi?
- Kolmikymppinen Sini Saaritausta paahtaa pienellä palkalla kaupan kassalla Vantaalla.
- Työhönsä tylsistynyt Sini tapaa entisen luokkatoverinsa Janitan, joka viekottelee Sinin verkostomarkkinoinnin lumoihin.
- Pyramidi on oppikirja ahneista ja tyhmistä ja kuka nyt tyhmä tahtoisi olla.
- Entinen kassa oppii sutjakkaasti pyramidipelin säännöt. Tunnelma on kuin hurmoshenkisillä herätysjuhlilla. Raha korvaa uskon.
___C___
Kirjailija on jo sanonut kaiken, täällä vain kopioidaan hänen ajatuksiaan.
Eroja kirjan ja todellisuuden välillä tietenkin on, koska kirja on tarinaa. Winkkari ei ollut rahankeräysrikos. Hetken päästä saamme tietää, oliko se törkeä petos.
< Täällä on hyvinkin vajavaisin opein pyritty perustelemaan, että WinCapitan jäsenet olivat poikkeuksetta tyhmiä ja ahneita sekä joko rikollisia tai rikollisella luonteenlaadulla tai löyhällä moraalilla varustettuja tuulipukupellejä.
Keskusteluissa tosiaankin suolet ovat siirtäneet pääpainon jäseniin ja juuri edellä kuvattuun muotoon nostaakseen omaa häntäänsä. Jälkiviisaus ja vahingonilo ovat mieluisat sanat heidän suussaan, suoli ei halua villuilla vaan suoli haluaa opettaa.
Suolet ovat unohtaneet sen, että kyseessä on petos (Vantaan KO) ja petetyt ovat rikoksen uhreja. Suolen kysymys siis kuuluu: "Miksi lähdit vasiten, tieten, tarkoituksellisesti ja tahallasi mukaan törkeään petokseen?" Suoli vastaakin itse: koska jäsen on tyhmä, ahne ja joko rikollinen tai löysämoraalinen tuulipukupelle. Suolet unohtavat sen, että se joka lähtee tietoisesti mukaan törkeään petokseen, ei voi mitenkään olla talousrikoksen uhri.
___C___
Hannu ei ole tyhmä. Suolet ovat hetkeksi kokonaan unohtaneet Hannun, jota he ilmeisen salaa ihailevat. Hannu kertoo itse, että hän on Mensan jäsen ja hänen älykkyysosamääränsä on 158. Jos on nero, on helppo saada tyhmä tuulipukukansa mukaan toimintaan. Sen lisäksi Hannu on saanut mukaan toimintaan (tyhmimmät) kenraalit ja everstit, poliisit, asianajajat, pankinjohtajat, ekonomit, tohtorit, maisterit ja muut insinöörit ja vieläpä Harvardin ekonomikin on rukoillut paikkaa itselleen.
Hannu ei ole ollut ahne, sillä hän on nostanut hyvin vaatimatonta huomattavasti alle 100 000 euron vuosipalkkaa. Jos Hannu olisi ollut ahne, hän olisi nostanut satojatuhansia ja jopa miljoonia itselleen.
Hannulla on korkea moraali, sillä hän on pyrkinyt tekemään Suomeen yhtä paljon miljonäärejä kuin Nokia teki aikoinaan. Hannua voidaan siinä mielessä pitää hyväntekijänä. Ei tällaisesta asiasta voi ketään moittia.
Nyt tilanne on kuitenkin siten, että Hannu on käräjäoikeudessa saanut rangaistuksen (ei lainvoimaa) törkeästä petoksesta. Jäsenistä suurin osa kävelee vapaina kuin taivaan linnut.
___C___
Vertailu
Hannu --- suoranainen nero, älykäs, Mensan jäsen, kohtuullinen, johtajatyyppi, looginen, pohdiskeleva, insinööriluonne, idearikas, hyväntahoinen, ei ole myöntänyt virheitään, rangaistus langetettu
Tyypillinen suoli --- (salaa?) Hannua ihaileva, riittävän älykäs, kohtuullinen, johtajatyyppi, looginen, pohdiskeleva, insinööriluonne, idearikas, jälkiviisas, vahingoniloinen, hyväntahtoinen, ei ole tehnyt virheitä, ei rangaistuksia
Tyypillinen Winkkari-jäsen --- Hannua ihaileva, tyhmä, ahne, impulsiivinen, alistuva, vietävissä oleva, pahantahtoinen, ei ole myöntänyt virheitään tai on myöntänyt virheensä (kenraali), ei rangaistuksia
Tyypillinen suoli siis muistuttaa luonteeltaan enemmän Hannua kuin Winkkari-jäsentä. Ainoana erona on se, että suoli ihailee ilmeisen salaa Hannua eikä suolella ole (tyypillisesti) rikosrangaistuksia. Sen lisäksi suoli ei ole tehnyt virheitä, joten hänellä on varaa olla jälkiviisas ja vahingoniloinen.
Winkkari-jäsen on tyhmänä ja ahneena tuulipukupellenä ollut helposti johdateltavissa ja on jäänyt aivan yksin, vain EOK on suostunut julkisesti puolustamaan jäseniä.
Toihan oli hyvää tekstiä, melkein jo luulin Kapitrollin/M../mikä lie itsensä tuon kirjoittaneen mutta olihan tuo jo liian paksua p a s k a a jopa hänen tuotokseensa......
Vähän pienemmällä ironialla menis vielä läpi.
> ... liian paksua p a s k a a jopa hänen tuotokseensa.
Sinun suustasi tuo oli suuri kunnia!
Eikö vaan olekin melkoista p a s k a a?! Sinun tehtäväksesi ei jää muuta kuin valita, mikä tuossa on totta ja mikä sitä p a s k a a. Vain sinulle tiedoksi, että tottakin tuotoksessa on nimeksi mukana. Jokainen voi tekstistä valita oman totuutensa.
Tästä eteenpäin aion varustaa tekstini seuraavalla varoituksella.
Varoitus: teksti sisältää jälkiviisastelua ja vahingoniloista hykertelyä.
Nero= etevä, viisas, erinomainen, huomattava, kyvykäs, lahjakas, loistava, mainio, oivallinen, pystyvä, taitava, älykäs, innovatiivinen, briljantti
Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart oli kiistatta nero. Hänen merkityksensä länsimaiselle musiikille oli mittaamaton.
Albert Einstein oli kiistatta nero. Hänen suhteellisuusteoriansa vaikutti merkitsevästti kvanttimekaniikan ja kosmologian kehitykseen, ja häntä pidetään yleisesti 1900-luvun tärkeimpänä fyysikkona.
Teemu Selännettä voidaan pitää omassa lajissaan nerokkaana.
Ja sitten meillä on Kailajärvi Hannu.
= C =
"Tyypillinen suoli --- "
Oikeudenmukainen, rehti, viisas, komea/ kaunis, vahva, etevä, viisas, erinomainen, huomattava, kyvykäs, lahjakas, loistava, mainio, oivallinen, pystyvä, taitava, älykäs, innovatiivinen, briljantti jne..
Hyvä toveri Shahov, näinkö pian sinä olet unohtanut elämän kauneimmat adjektiivit?
Hyvä toveri, luokkakantainen, imperialismin leppymätön vihollinen, solidaarinen, kansainvälinen, marxilais-leniniläinen, stahanovilainen, vankkumaton, aatteelinen, puoluekantainen, revisionistinen, punanen, ottovillekuusislainen, maolainen, stalinisti ja kommunistinen internationaali.
> Ja sitten meillä on Kailajärvi Hannu.
Hannun ÄO on mitattu 158.
> "Tyypillinen suoli --- "
Ihailee (salaa) Hannua ja hänen älykkyyttään samalla kun suoraan halveksii mukaan lähteneitä jäseniä. Melkoinen ristiriita.
Taisi hieman keittää, ystävä hyvä. Kärjistät ihan turhaan.
”…se joka lähtee tietoisesti mukaan törkeään petokseen, ei voi mitenkään olla talousrikoksen uhri.”
Kenraalihan tämän myönsikin. Toivoisin sinunkin luopuvan tuosta uhriasenteestasi.
”Hannu kertoo itse, että hän on Mensan jäsen ja hänen älykkyysosamääränsä on 158.”
Henkilön aiemman historian tuntien suhtaudun tietyllä varovaisuudella hänen omiin kertomuksiinsa. Soisin sinunkin ymmärtävän asian.
” Hannu ei ole ollut ahne, sillä hän on nostanut hyvin vaatimatonta huomattavasti alle 100 000 euron vuosipalkkaa.”
En myöskään haluaisi kutsua koijarin muiden taskusta nusaisemaa rahaa palkaksi. Turhaan hämärrät laillisen ja laittoman toiminnan eroja. Varatuomari piti rehellisyyden merkkinä sitä, että Hanski varasti vain niin vähän. Nämä ovat kovin kyseenalaisia asenteita.
”Hannulla on korkea moraali..”
Tämä tietysti on arvio sinun omasta viitekehyksestäsi lähtien. En halua kommentoida tätä.
”…suoli ihailee ilmeisen salaa Hannua..”
Tässä olet, kummallista kyllä, oikeassa. Suhtaudun hyväntahtoisesti hymyillen Hannun toilailuihin. Aikamoinen vempula. ;)))
Suhtaudut turhan vakavasti itseesi, hyvä ystävä. Totta kai se naurattaa ympäristöä, kun peräkylän petterit lähtevät porukalla rikastumaan. Naureskelu on ymmärrettävää, mutta – näin toivon- silti hyväntahtoista. Niin kuin nyt pölhölle pojalle joskus naureskellaan.
Aika vähän sitä asiaa siinä nyt sitten olikin, eikö?
"Hannun ÄO on mitattu 158."
Tuo 158 tarkoittaa Hannun ja sivupersoonansa Marcon yhteenlaskettua älykkyysosamäärää. Hannulla yksinään siis ÄO 79.
Eikä sitä kukaan ole mitannut, vaan Hannu on itse omatoimisesti tehnyt Tieteen kuvalehdessä olleen testin. Luotettava luku on joo.
""""""""Hannulla on korkea moraali, sillä hän on pyrkinyt tekemään Suomeen yhtä paljon miljonäärejä kuin Nokia teki aikoinaan
Just joo missähän ne nyt ne miljönääriut on???
BRUHAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
> Just joo missähän ne nyt ne miljönääriut on?
Eikö ne olekaan sinun kanssasi? Olithan sinäkin kerran miljönääriut.
hannu kusetti meitä, petti meidät ja vielä kehtaa kraaliaa kin yrittää
ps maksoitteko bullerot hannun forex messutkin
ootta te vaan bulleroita
hienoti sanotu kukan ei osa sano paremin kllä nin hieno etä on iha ykköne
muistakaapa hörhöt että tuuu tänne palstalle sitten märsään jos kraalissakin teikäläiset häviää taas kerran rahansa
Arvovalta lisää uskottavuutta.
Arvovaltaan liitetään aina ajatus lahjomattomuudesta ja luotettavuudesta, usein myös pelottomuudesta. Suomalainen poliisi mielletään useimmiten lahjomattomaksi, pilotti luotettavaksi ja palomies pelottomaksi. Winkkarissa oli mukana poliiseja, lentäjiä ja palomiehiä.
Ikä ja kokemus auttavat arvovallan syntymisessä. Myös asiantuntijuus vaikuttaa arvovallan muodostumisessa. Arvovaltaa ei voi ostaa kaupasta. Pankinjohtajat, lääkärit ja asianajajat mielletään kokemuksensa ja usein myös nuhteettomuutensa kautta arvovaltaisiksi. Winkkarissa oli mukana pankkeja, pankinjohtajia, lääkäreitä sekä asianajajia.
Arvovalta perustuu ihmisen arvoihin ja opittuun tietoon, jotka saattavat synnyttää myös vaikutusvaltaa. Vaikutusvaltaa syntyy automaattisesti korkean aseman ansiosta. Tuomarilla, kenraalilla ja professorilla on vaikutusvaltaa. Winkkarissa oli mukana tuomareita, professoreja ja korkea-arvoisia sotilashenkilöitä.
Arvovalta voi perustua henkilön hallussa olevaan tietoon, jota muilla ei ole. Arvovallalla voidaan myös pelotella. Winkkarin joukossa oli pitkäaikaisia jäseniä joilla oli tiedon ja kokemuksen mukanaan tuomaa arvovaltaa - riippumatta koulutuksesta tai ammatista. Puhumalla uskottavasti henkilö voi saavuttaa hetkellistä arvovaltaa välittömästi. Henkilö voi myös menettää arvovaltansa tekemällä virheitä.
___C___
Harvardin ekonomi ja Moneybookersin hallituksen jäsenkin halusi liittyä mukaan toimintaan vielä niinkin myöhään kuin helmikuussa 2008. On suoranainen ihme, ettei Winkkarin toimintaan sattunut mukaan yhtään suomalaista kansanedustajaa tai ministeriä. Näistä tosin on ollut liikkeellä paljon huhuja, mutta annetaan huhujen olla.
Ei ole ihme että tuulipukukansaa voitiin erehdytyttää, kun arvovaltaisia, fiksuja, oppineita ja kokeneitakin voitiin erehdyttää. Nero, jonka ÄO on 158, teki kaiken joko tarkoituksellisesti tai sitten asia vain karkasi käsistä.
Aika soppa siitä syntyikin.
Mitä professoreista, lääkäreistä, asianajajista, kenraaleista ja Harvardin ekonomeista sanovat asiantuntijat?
___C___
- Jos sijoittajayhtiö on vain sähköpostiosoite jossakin epämääräisessä maassa, niin ei kai sellaiseen sijoitustoimintaan lähde kuin ahne tai tyhmä, sanoo Finanssialan Keskusliiton turvallisuusjohtaja Risto Karhunen mielipiteenään.
Hallitusneuvos Jouni Laiholla on puolestaan sellainen kutina, etteivät Hannu ja Risto edusta tämän pyramidin huippua. - Kaiken takana voi olla kaksi tai kolme kansainvälistä rikollisjoukkoa. Voi olla, että tässä ei ihan säästörahoilla olla liikenteessä. On toki mahdollista, että joku sinisilmäinen on tullut aidosti huijatuksi, mutta näiden joukko on todella pieni, Laiho tarkentaa lausuntoaan. Laiho vielä lopettaa, että kaikki raha, mikä on kiertänyt WinCapitan läpi, on ikään kuin likaantunut.
Yrittäjien Eläkekassa Oman toimitusjohtaja Pekka Kantanen hakkaa lopulta viimeisen naulan jäsenten arkkuun. Kantasen mukaan WinCapita on Suomen suurin kavallus. WinCapitan jäsenissä on paljon menestyneitä yrittäjiä, joiden finanssiosaaminen on silti heiveröistä.
___C___
Eipä ole Suomen parhaiden alan asiantuntijoiden lausunnot erityisen mairittelevia WinCapitan jäsenistä. Hauskaa olisi olla kuulemassa Karhusen, Laihon ja Kantasen sanamuodot heidän kertoessaan asiaansa vaikkapa kenraalille, professoreille, lääkäreille, asianajajille ja Harvardin ekonomille.
En siis lainkaan ihmettele, mistä te suolet olette ammentaneet tietonne. Te suolet vain olette kopioineet esikuvanne mediassa kertoman tekstin.
"Arvovalta lisää uskottavuutta."
Rauni-Leena Luukanen-Kilde on koulutukseltaan lääkäri. Lääkäri kuuluu Röllin listalla ammatteihin joidenka harjoittajat nauttivat lähtökohtaisesti suurta arvostusta tuulipukujen keskuudessa.
Rauni-Leena Luukanen-Kilde on julkisuudessa tullut tunnetuksi kirjailijana, joka kirjoittaa paranormaaleista ilmiöistä. Hän on 1990-luvulla ilmaissut huolensa siitä, että ihmisiin istutetaan mikrosiruja, joiden tarkoitus on hallita ja valvoa käyttäytymistä.
Rauni-Leena Luukanen-Kilde tekee rahaa kirjoittamalla hyvin myyvää huuhaata, hyödyntäen kirjojensa markkinoinnissaan lääkärin ammattiaan.
Koska Rauni-Leena Luukanen-Kilde on lääkäri, minun pitäisi nyt siis jakaa hänen huolensa siitä, että minuun on istutettu siruja avaruuden ökkimönkiäisten toimesta.
Jos Rauni-Leena Luukanen-Kilde kertoisi, että hänellä on avaruuden ökkimönkiäisten suunnittelema valuuttapläjäytin, jolla on mahdollista tehdä jopa 400 % tuottoa kosmisilla valuuttamarkkinoilla, niin ostaisinko kyseisen tuotteen siksi että suosittelija on Rauni-Leena Luukanen-Kilde, lääkäri, jolla on arvovaltaa ja uskottavuutta.
Rauni-Leena Luukanen-Kilde saattaa olla hyvä lääkäri, mutta valuuttapläjäytin jäisi kyllä ostamatta.
Arvovalta ei aina lisää uskottavuutta.
” Hauskaa olisi olla kuulemassa Karhusen, Laihon ja Kantasen sanamuodot heidän kertoessaan asiaansa vaikkapa kenraalille, professoreille, lääkäreille, asianajajille ja Harvardin ekonomille.”
Kuten armeijasta muistat, kouluttaja tekee ensin esimerkkisuorituksen, kas näin.
Kenraalille:
Finanssiosaamisesi taisi olla heikonlaista, taisitpa vielä olla ahne ja tyhmäkin.
Professorille:
Finanssiosaamisesi taisi olla heikonlaista, taisitpa vielä olla ahne ja tyhmäkin.
Lääkärille:
Finanssiosaamisesi taisi olla heikonlaista, taisitpa vielä olla ahne ja tyhmäkin.
Asianajajalle:
Finanssiosaamisesi taisi olla heikonlaista, taisitpa vielä olla ahne ja tyhmäkin.
Harvardin BA:lla:
I would like to ask you, Sir, why you were so interested to join Wincapita some years ago?
Näin, ei tämä sen vaikeampaa ole.
http://www.nrj.fi/podcasts/?id=1422071
Ufologi Rauni-Leena Luukkonen-Kilde paljastaa mikrosirujen käytön laajudeen Kuinka ne asetetaan ihmisiin ja kuinka ne voidaan paikallistaa ihmiskehosta. Norjan tragedian todelliset tausta tulevat nyt myös julkisuuteen kiitos aamutorvena toimivien Aamupopikien ohjelman. Rauni-Leena raottaa myös ovea ihmisenkehon mysteereihin ja kertoo kuka tätä maailmaa oikeasti pyörittää. nimittäin valtiot eivät sitä tee mutta kuka oikeastaan ohjaakaan valtioioita? Illuminati ehkäpä? Uutta tietoa UFOista on myös tarjolla. Avaruudesta tulevien lentolaitteiden lisäksi on myös Amerikkalaisilla ja Venäläisillä omat vastaavat lennostonsa.
____C-mies_____
Luin ja kauhistuin. Minun mikrosiruni ainakin alkoi pätkimään ja minulla oli suuria vaikeuksia saada sanoista selvää - apuva. ;)))
Ihan uskottava ja arvovaltainen juttu. Mikrosiru selittääkin massojen liittymiseen Wincapitaan vuodenvaihteessa 08.
> Lääkäri kuuluu Röllin listalla ammatteihin joidenka harjoittajat nauttivat lähtökohtaisesti suurta arvostusta tuulipukujen keskuudessa.
Niin, tämä lienee totta.
Jos ymmärrän oikein, niin sinä olet ollut joko syntymästäsi saakka tuollainen skeptikko lääkäreiden suhteen tai vaihtoehtoisesti Rauni-Leena Luukanen-Kilde on kipsannut reistailleen haimasi, poistanut aivokurkiaisen kitarisojesi sijaan ja leikannut poskiontelosi takapuolen kautta. Lopputulos on joka tapauksessa aivan sama.
Uskottavuus lisää aina arvovaltaa.
Eihän tässä nyt kenkään niin visas ole, mutta nyt mollaaminen on kohdistunut jo pitemmän aikaa rahansa peliin hävinneisiin, pätkitään pyöritettyjä lisää,
heitähän pitäisi kannustaa ja inspidoira perimään rahojaan takaisin, vallu! miten heittelisit vettä kiukaile etunenässä, kun sinulla on tuota sanomisen taitoa.
Kyllä nämä winkkarin veijarit ovat itse heittäneet vettä kiukaalle ja haju on saunassa sen mukainen.;))
PS. Minä sanon sitten myöhemmin. On tuolla Tröllillä niin iso remmi päällä, että antaa sen rämmeltää ensin pahimmat höyryt pihalle. ;)))
Kaksosveljekset olivat nimeltään Jussi ja Jari. Jussi omisti vanhan
rappeutuneen veneen. Tapahtuipa, että Jarin vaimo kuoli
samana päivänä, kuin Jussin vene upposi.
Muutamia päiviä myöhemmin ystävällinen vanha rouva tapasi Jussin
kadulla sekoittaen hänet Jariin, ja sanoi hänelle, "Olen todella
pahoillani menetyksestäsi, sinusta täytyy tuntua kauhealta." Jussi
sanoi, "No, ei ihmeemmin, tosiasiassa olen oikein tyytyväinen, että
pääsin siitä eroon.
Se oli mätää vanhaa tavaraa alusta lähtien, sen alapäässä
oli kaikki kuivunut ja haisi kuolleelta kalalta. Se päästi vettä ja
sillä oli paha rako perässä ja tosi iso reikä edessä, joka suureni
joka kerta kun käytin sitä. Se vuoti hullun lailla ja oli vaikeaa pitää
sitä pystyssä.
Mutta mikä todella lopetti sen, oli kun neljä miestä vuokrasi sen
minulta pitääkseen vähän hauskaa yhdessä. Varoitin heitä, ettei se ole
enää hyvä, mutta he halusivat lähteä sen kanssa joka tapauksessa.
Kirotut hölmöt olivat yrittäneet hypätä siihen samaan aikaan eri puolilta
ja eri asennoissa ja se oli liikaa sille vanhalle ruuhelle, se halkesi
kahtia."
...Vanha rouva pyörtyi.
Finanssialan Keskusliiton turvallisuusjohtaja Risto Karhunen arvuuttaa Winkkarissa vaikuttaneita psykiatrian professoria ja erikoislääkäriä:
- "Te kun olette tutustuneet tuohon ihmismieleen oikein ammatiksenne, niin oletteko Te itse tyhmiä vai ahneita vaiko peräti molempia? Olivatko ne mukaan suosittelemanne jäsenet myös kaikki tyhmiä vai ahneita? Miten ihmeessä tämä kaikki saattoikaan tapahtua, voi Teitä ihmispolot. Istutitteko Te jotakin kummallista niiden polojen mielten syövereihin, mikrosirun tai jotain? Missä Teidän kulkuluvat muuten ovat?"
___C___
Ase- ja arpajaispäällikkö Jouni Laiho läksyttää arvostettua poliisikomisariota:
- "Kuulepas nyt komisario, sinä olet tehnyt pahan virheen, mitä sinä oikein mietit? Minulla on tästä Winkkarista sellainen kutina, että kaiken takana on kaksi tai kolme kansainvälistä rikollisjoukkoa. Miten sinä, mies hyvä, lähdit sellaiseen touhuun mukaan? Jos minä tunsin sen kutinan munaskuissani, niin kyllä kai sinäkin sen huomasit, ennen kuin ne kymmenkunta muuta poliisimiestä suosittelit mukaan! Minä keskustelen vielä niidenkin kanssa tästä ja vakavasti. Ja vielä otit sen asianjajankin mukaan toimintaan; mihin tämä maailma onkaan menossa. Haluaisitko muuten ostaa Ässä-arvan?"
Ase- ja arpajaispäällikkö Jouni Laiho jatkaa entisen puolustusvoimanin komentajan kanssa:
- "Voi sinua, Kustaa, miten minä asian nyt sinulle hienotunteisesti kertoisin. No villu, sanon suoraan, että minä vien sinulta vielä natsat, ellet nyt kerro koko totuutta. Voi olla, että sinä et ole tässä Winkkarissa ihan pelkillä säästörahoillasi liikenteessä. Oletko ja mikä se sinun palkkaluokkasi olikaan? Kakstoistatonnia kuussa eläkettä? Jaa. No mistä sait ne rahat siihen Turkin villisikareissuun? Ja perkela, menit sen gebardinkin ampumaan. Tässä ei ole nyt kuin yksi lohtu ja se on se, että et mennyt ketään mukaan suosittelemaan. On se nyt yksisaatana sinunkin kanssasi, millaisen pettymyksen minulle tuotit. Koko kansa luotti sinuun, minä luotin sinuun, EU:kin luotti sinuun! Et kai sinä vaan Voimien rahoilla ollut mukana? Oletko lotonnut viime aikoina?"
___C___
Yrittäjien Eläkekassa Oman toimitusjohtaja Pekka Kantanen päättää keskustelut Moneybookersin hallituksen jäsenen kanssa:
- Kuules Hasem, saanko sano Hasem? Sinähän olet sen ison pankin vai nettikukkaron hallituksen jäsen, eikö niin? Ja istut ties kuinka monen Nasdaq-firman hallituksessa, eikö niin? Teillä on 33 miljoonaa asiakasta, kyllä minä kutsun tuota jo menestykseksi. Sinä olet siis varsin menestynyt yrittäjä, voidaanko niin sanoa? Ja silti halusit mukaan WinCapitaan, Suomen suurimpaan kavallukseen. Poika, mitä sinun päässäsi oikein liikkui? Olethan sinäkin sentään Harvardin käynyt, ollaan vähän niin kuin kollegoita. Minäkin aloitin jo 60-luvulla merkantin koulutuksen Kuopiossa, mutta keskenhän se jäi, kun finanssipiirit kutsuivat. Koettaisit nyt vielä yrittää, jos jatkaisit opintojasi. Poika, usko minua, sinun finanssiosaamisesi on vielä hyvin heiveröistä. Jos ei Harvard tuon parempaan pystynyt, niin kokeile onneasi vaikka Yalessa. Oletko muuten jo maistanut kalakukkoa?"
Bravo!
Kaikki kiva loppuu aikanaan, röllykkäkin löi hanskat tiskiin argumenttien loputtua. Jatketaan sitten joskus toiste, hyvää jatkoa palstalaisille.
"> Kun kerran tiedät tunkkia paremmin hänen ajattelunsa sijoitushetkellä, niin tietysti sinä olit paikalla.
Nyt olet ymmärtänyt väärin, en toki ollut paikalla, vaikka sanotkin, että hänen ajattelunsa tiedän paremmin."
- Lukihäiriökin raukalla tuntuu olevan.
"-...röllykkäkin löi hanskat tiskiin argumenttien loputtua."
Ilmiö on kovin tuttu. Keskustelu menee yleensä niin, että se alkaa asioista ja päätyy lopulta henkilöön kohdistuvaksi vattuiluksi tai yleiseksi lärvistelyksi. Tässä tapauksessa toki Tröllin loppukaneetti oli vain yleistä tajunnan virtaa.
Tässä on vielä muutama detalji palstan tavoista. Ansiokasta ja kunniakasta on lyödä viimeinen naula arkkuun. Niinpä keskustelu usein jatkuu keinotekoisesti useita kierroksia vain sen takia, että kilpaillaan siitä viimeisestä naulausvuorosta.
Suositun keskustelusäikeen loppuun kertyy aina avaruuskohinaa. Ne ovat lyhyitä kirjoituksia, joista ei pirukaan ota selvää, mitä kirjoitta haluaa ilmaista.
Oma ilmiönsä on puskasta kannustus- tai mollaustarkoituksessa heitetyt irtokivet. En viitsi nimetä, kuka niitä kannustuksia kirjoittaa irtonikeillä, mutta ilmiö on ylipäätään säälittävä ja kertoo paljon kannustajan arvomaailmasta.
Näin. Sainpas viimeisen naulan. Kylläpä tuntuu hyvältä nyt. ;)))
> Kaikki kiva loppuu aikanaan, röllykkäkin löi hanskat tiskiin argumenttien loputtua.
Omituinen höpöttäjä. Jos tuntisit minut paremmin, niin tietäisit, että argumenttini loppuu vasta kun paksu rouva laulaa. Paksu rouva ei ollut vielä edes saapunut rakennukseen, joten show ei ollut alkanut. Suihkussa laulamisia ei lasketa. Kai sinä sen ymmärrät, lapsi hyvä?
___C___
> se ymmärtää normijäsenen ajatusmaailman liittymishetkellä
Tässäkin olen vain yrittänyt parhaani.
> Kun kerran tiedät tunkkia paremmin hänen ajattelunsa sijoitushetkellä, niin tietysti sinä olit paikalla.
> Nyt olet ymmärtänyt väärin, en toki ollut paikalla, vaikka sanotkin, että hänen ajattelunsa tiedän paremmin.
> Lukihäiriökin raukalla tuntuu olevan.
Itse väität, että minä ymmärrän normijäsenen ajatusmaailman liittymishetkellä. Myöntelen sinulle, että yritän vain parhaani. Seuraavaksi väität, että minä olin paikalla, mutta sitä väitettä en hyväksy. Itse siis ehdottelet asioita ja minä ne joko hyväksyin tai hylkäsin. Nyt kun hylkäsin osan ehdotuksistasi, niin sinä suutut siitä ja haukut minut lukihäiriöiseksi ja dementikoksi. Hyi sinua!
Voi, voi! Minä vain luulen että sinulla meni hermot. Olet kuitenkin milloin tahansa tervetullut uudestaan, mutta luepa ensin vaikkapa oppaat "Kultaisen käytöksen opas", "Ruokatavat" ja "Argumentointitaito". "Suomen lain" tuntemisesta ei voi sinulle myöskään koskaan olla haittaa.
Tervetuloa vain uudelleen tänne milloin tahansa. Mielelläni minä sinua neuvon ja opastan, kun vain kehtaat pyytää apua.
Älä kuule C-mies siellä sönkötä. Rahankeräysrikoshan se oli, eikö vaan? Vaikka kuinka yritit muuta todistella.
Olen jo pitkään sanonut, että jäsenet on aukottomasti luokiteltavissa tyhmiin, ahneisiin ja rikollisiin. Ja niiden yhdistelmiin. Jollet ole rikollinen, olet vähintäänkin jompaa kumpaa muuta.
> Rahankeräysrikoshan se oli, eikö vaan?
Täsmälleen, juuri näin kertoo Helsingin HO.
> Olen jo pitkään sanonut, että jäsenet on aukottomasti luokiteltavissa tyhmiin, ahneisiin ja rikollisiin.
Varmasti. Et vain ole osannut perustella asiaasi.
"Et vain ole osannut perustella asiaasi."
Perustellaan nyt sitten vielä kerran, vaikka vuosia sitten olen sen jo tehnyt ja useastikin.
1) Tyhmä: on sellainen, joka uskoo 400% puolivuotistuottoon. Mitenhän se oli, laskimmeko tällä palstalla, että se merkitsi 6800% vuosituottoa? Niin se taisi olla, en nyt jaksaisi laskea uudestaan. Siis 6800% tuotto, jota oltiin muka tahkottu jo jokunen vuosi. Kuka sellaiseen uskoo, on tyhmä. Tyhmä on myös sellainen, joka uskoo että tissibaarimies Tampereelta pystyisi pitkäjänteisesti voitollista valuuttakauppaa käymään.
2) Ahne: on sellainen, joka on sokea kaikille varoituksille joita tymä ei tajua, mutta vähän viisaampi tajuaisi. Ahne sysää varoitusmerkit syrjään ja toivoo, että jospa se sittenkin olisi totta ja saisin 6800% tuoton rahoilleni. Ahne lankeaa silkkaa ahneuttaan kertomuksiin poskettomasta tuottohistoriasta. Mikään järkipuhe ei tehoa, kun naapurin tilille tippuu rahankeräysrikoksesta rahaa. Sellainen on ahne.
3) Rikollinen tietää kyllä pelin hengen, mutta ajattelee itse ehtivänsä hyötyä ponzista ennen kuin se luhistuu. Rikollinen toivoo voivansa jäädä nimettömäksi ja ehtivänsä kätkeä muilta varastamansa rahat.
Yllä olevien yhdistelmäkin toki on mahdollinen. Noiden luokitusten ulkopuolella ei ole mitään. Ei ole pelkästään rehellistä, vaatimatonta ja viisasta, joka olisi tuohon lähtenyt mukaan. Rehellisellä mielellä pieniä pesämunia hamunnutkin on vähintään tyhmä.
Todellakin, tuolta pohjaltahan on kirjoitettu jo oikea romaanikin, jota täällä kopioitiin ja kopioidaan edelleen: Pyramidi (Pauliina Susi, 2009). Täällä ei siis ole keksitty pyörää uudelleen, vaan kopioidaan kirjailija Suden tekstejä.
Kannattaa lukea.
HS kirjoittaa:
- Pauliina Suden kolmas romaani Pyramidi muistuttaa kummasti surullisen kuuluisaa WinCapitaa, verkostomarkkinointiklubia pyramidihuijauksineen.
- Kuka pettää ja ketä ja miksi?
- Kolmikymppinen Sini Saaritausta paahtaa pienellä palkalla kaupan kassalla Vantaalla.
- Työhönsä tylsistynyt Sini tapaa entisen luokkatoverinsa Janitan, joka viekottelee Sinin verkostomarkkinoinnin lumoihin.
- Pyramidi on oppikirja ahneista ja tyhmistä ja kuka nyt tyhmä tahtoisi olla.
- Entinen kassa oppii sutjakkaasti pyramidipelin säännöt. Tunnelma on kuin hurmoshenkisillä herätysjuhlilla. Raha korvaa uskon.
___C___
Kirjailija on jo sanonut kaiken, täällä vain kopioidaan hänen ajatuksiaan.
Sinunkin viestisi oli täällä jo. Taidat kopioida omia tekstejäsi.
Suden romaania en ole lukenut, joten en ota siihen kantaa.
Luokitteluni on aukoton. Wincapita oli rahankeräysrikos.
> Taidat kopioida omia tekstejäsi.
Juuri näin.
> Luokitteluni on aukoton.
Juuri näin - yhtä aukoton kuin teesihti.
> Suden romaania en ole lukenut, joten en ota siihen kantaa.
No se on täynnä termejä tyhmä, ahne ja rikollinen. Suosittelen lukemaan.
Kari Nars:
WinCapita-jutussa huijattujen joukossa on paljon toisilleen läheisessä suhteessa olevia ihmisiä. Huijauksista kirjan kirjoittaneen Kari Narsin mukaan joukossa on metsästyskavereita, uskonveljiä, isiä ja poikia ja perässähiihtäjiä.
Narsin mukaan tieto ryhmien sisällä levisi usein uskottavalta ihmiseltä toiselle. Järjestelmästä levitettiin tietoa eteenpäin yhteiskunnassa tai kullakin alueella luotettavassa asemassa olevien ihmisten kautta.
___C___
- Se oli suunniteltu ja sommiteltu erittäin viekkaasti, kirjassani päädyin siihen, että melkein saatanallisella viekkaudella.
Narsin mukaan uskottavuutta antoi juuri se, että ensimmäisille tulijoille maksettiin voittoja.
Mukaan mentiin, koska sen uskottiin olevan niin tuottavaa. Myös ahneudella oli roolinsa.
- Silti sijoittajat olivat usein ihan tavallisia suomalaisia.
http://yle.fi/uutiset/nars_pyramidihuijauksista_tehty_saatanallisella_viekkaudella/6487987
AamuTV perjantaina, kirjailija, professori Kari Nars kertoo, että uskonveljet värväsivät toisiaan.
Erityisesti HELLUNTAI- JA LESTADIOLAISET!!!!
Montako näistä toimi mm Seinäjoella sateentekijöinä???? Aika monta.
Montako saarnamiestä ja evankelistaa toivoi taloutensa korjaantumista ryhtymällä huijattaviksi?? Joita kuita!?
Kailajärvellähän oli kytkyitä helluntaihin oman "uskonvaelluksensa" kautta ja siitä johtuen veljiä löytyi.
Miten lie tämän Netmissionin Ruotsalaisen laita??? Taisi kuitatakin jotain???
Näistä ei puhuta.
"Narsin mukaan tieto ryhmien sisällä levisi usein uskottavalta ihmiseltä toiselle. Järjestelmästä levitettiin tietoa eteenpäin yhteiskunnassa tai kullakin alueella luotettavassa asemassa olevien ihmisten kautta."
Sanoin heti alussa, että jäsenet voidaan ilman poikkeuksia jakaa tyhmiin, ahneisiin ja rikollisiin. Tai niiden yhdistelmiin. Elleivät luotettavassa asemassa olevat olleet rikollisia, he olivat vähintään jompaa kumpaa muuta. Nämä luotettavassa asemassa olevat pitää saattaa holhouksen alaisuuteen, jos kaikki vankilapaikat on jo varattu.
Minä tiesin kaiken tämän heti, mutta minua ei uskottu, koska en ole luotettavassa asemassa. Olisitte vain tyhmät, ahneet ja rikolliset uskoneet sanomani.
"Silti sijoittajat olivat usein ihan tavallisia suomalaisia."
"Myös ahneudella oli roolinsa." Tämä on iso myönnytys, kiitos tästä. ;)))
Uskon kylläkin, että Winkkarin jäsenet muodostavat erityisryhmän, oman osajoukkonsa tavallisten suomalaisten joukossa. En nyt enää viitsi luetella tuo osajoukon tyypillisiä piirteitä, tiedäthän sinä jo. ;)))