Onko joku törmännyt jaotteluun, jonka mukaan määritellään kuka on ns. "oikea" transsukupuolinen ja kuka ei. Näin niinkuin esimerkiks sen mukaan, mitä hoitoja kokee itselleen tarpeellisiksi ja mitä ei.
Sairaanhoitajakäynniltä multa kysyttiin et oonko tämmöseen törmännyt transpiireissä ja aika oudolta kuulosti. Ajatteleeko joku oikeasti niin, että jos ei vie esimerkiks korjausprosessiaan ihan loppuun saakka, oli sitten mtf tai ftm, ei olisi oikea transsukupuolinen? Vaan tyyliin transgender tai jotain ihan muuta.
Ja kuka sitten on oikea transsukupuolinen ja kuinka se määritellään?
Sairaanhoitajakäynniltä multa kysyttiin et oonko tämmöseen törmännyt transpiireissä ja aika oudolta kuulosti. Ajatteleeko joku oikeasti niin, että jos ei vie esimerkiks korjausprosessiaan ihan loppuun saakka, oli sitten mtf tai ftm, ei olisi oikea transsukupuolinen? Vaan tyyliin transgender tai jotain ihan muuta.
Ja kuka sitten on oikea transsukupuolinen ja kuinka se määritellään?
Vastaukset 71
Vanhimmat
Ei ole omakohtasta kokemusta mutta kun katselee videoita youtubessa niin kyllä se siellä tulee esiin.
Itse en pyöri sen ihmeemmin piireissä missä määriteltäisiin kyseinen ryhmä mihinkään gategoriaan, niin ei ehkä sentakia ole kokemusta.
Tutkimushenkilökunta yrittää näköjään udella tutkittavilta taustatietoja kun yhteispalavereja ei ole ollut vähään aikaan että olisi päässyt keskustelmaan järjestöjen edustajien kanssa.
Silloin vuosia sitten kun olin itse tutkimuksissa, tuollaista ei kyselty. Mutta silloin olikin yleisempää että hoidot käytiin "loppuun saakka". Vasta vuosia myöhemmin on tullut yleisemmäksi tämä ettei käydä genitaalileikkauksissa. Liekö sitten syynä se että transgenderdiagnoosilla ei saa ehkä kaikkia hoitoja julkiselta puolelta ja siksi haetaan transsukupuolisuusdiagnoosi, mutta ei käydä hoitoja "loppuun".
Minun aikanani oli vielä yleistä se että toiset transsukupuoliset arvostelivat tutkittavia luokittelemalla primääreihin ja sekundääreihin (tutkimushenkilökunta ei tehnyt enää tätä luokittelua).
"Mutta silloin olikin yleisempää että hoidot käytiin "loppuun saakka". "
Ei pidä välttämättä paikkaansa, ellet sitten puhu jostain kasikytluvusta tai muusta. Kyllä translain säätämisen jälkeen alapäätään leikkaamattomia on ollut ihan hyvin, sillä Töölössä on heidän tarkkojen sanojensa mukaan leikattu noin pari sataa potilasta, joista vain puolet on naisia. Toisin sanoen SRS käyneitä naisia olisi jotain sada luokkaa, mutta joka tapauksessa alle 150. Diagnoosin saaneita on varmasti reilusti enemmän ja kaikki heistä ei ole käyneet Thaimaassa tai jossain muualla. Myös aiempiin translain aikaisiin luokkiin sisältyy siis tietty määrä leikkauksessa käymättömiä ja nykyään koko ajan on jonoa Töölöön.
"Tutkimushenkilökunta yrittää näköjään udella tutkittavilta taustatietoja kun yhteispalavereja ei ole ollut vähään aikaan että olisi päässyt keskustelmaan järjestöjen edustajien kanssa."
Miksi tuollaisia palavereja sitten on pidetty jos ei kuitenkaan aidosti välitetä toisista/kaikista? Miksi se että minä (tai kuka tahansa muu) ei tule kohdelluksi hoitojärjestelmässä oikein ei aiheuta teissä minälllaista kapinahenkeä? Miksi ette halua järjestää mielenosoitusta minun ihmisoikeukieni puolesta? Minä olisin valmis järjssteämään teidän.
Järjestöt ajaa kaikkien transihmisten asiaa riippumatta siitä ovatko jäseniä vai ei (suurin osa ei ole jäsenenä). Monia asioita on saatu neuvoteltua hoitoyksiköiden kanssa, ilman neuvotteluja tilanne olisi vielä pahempi.
Kapinahenkeä on ja mielenosoituksiakin on järjestetty (loppusyksyllä viimeksi). Useimmiten asiat etene paremmin lobbaamalla päättäjiä kuin lyömällä nyrkkiä pöytään.
"Kyllä translain säätämisen jälkeen alapäätään leikkaamattomia on ollut ihan hyvin, sillä Töölössä on heidän tarkkojen sanojensa mukaan leikattu noin pari sataa potilasta, joista vain puolet on naisia. Toisin sanoen SRS käyneitä naisia olisi jotain sada luokkaa, mutta joka tapauksessa alle 150. Diagnoosin saaneita on varmasti reilusti enemmän ja kaikki heistä ei ole käyneet Thaimaassa tai jossain muualla."
Pohditaanpa noita tilastonumeroita. Translaki ja -asetus on ollut nyt voimassa 10 vuotta ja sinä aikana on käynyt Töölössä SRS:ssä 1-2 henkilöä viikossa, kesälomat poislukien. Alkuaikana leikkauksessa käyneitä oli vähemmän koska diagnoosejakin annettiin selvästi vähemmän (tutkimuksiin hakeuduttiin harvemmin). Viimevuosina leikkaustahti on tiivistynyt jotta pysytään hoitotakuun 6 kk rajassa (aiemmin aikarajasta ei välitetty, uhkasakko korjasi tilanteen). Minäkin olen kuullut tuon 200 leikatun lukumäärän, mutta jo vuosia sitten joten sen jälkeen ollaan ehkä päästy lähes kaksinkertaiseen määrään (tuoretta tietoa ei ole saatavilla). Tämänpäivän tilannetta diagnoosin saaneista ei ole saatavillani, mutta 2011 n. 200 henkilö hakeutui tutkimuksiin ja heistä n. 70% ennustettiin saavan diagnoosin ja sukupuolen vahvistamiseen etenee hieman pienempi määrä. Leikkaukseen hakeutunee vain osa ja Töölö vetänee vuodessa maksimissaan n. 80 henkilöä, osa korjausleikkauksia. Vielä runsas kolmisen vuotta sitten Töölön jono oli tyhjä, leikkaukseen pääsi heti kun se oli mahdollista paperisodan ja lääkityksen katkaisun vuoksi. Nyt jono on ilmeisesti taas täynnä ja jonotusaika lain edellyttämä maksimi, mutta tästä on vain huhuna kuultua tietoa (asiaa ei ole varmistettu lääkäreiltä).
Parin sadan leikatun määrä on sanottu ihan 2011 alkuvuodesta, eli kahdessa vuodessa leikattuja ei ole tullut ainakaan muutamaa kymmentä enempää tuohon. En usko että ollaan yli 150 leikatun transnaisen lukemissa vielä.
Miksi en ole kuullut mistään mielenosoituksesta? Mikä sen aihe oli, ketä siellä oli? vai puhutaanko nyt transhelsingistä...
Minusta luokitteluihin ei sisältynyt minkäänlaista arvostelua.
Jos kaiken maailman ihmiset haluavat olla sekundoja ja non-oppeja ja kutsua itseään transsukupuoliseksi, be my guest.
Mutta sitten minä olen ihan jotain muuta.
Unohtui tuosta mainita, että sh kertoi toisen tutkimuksissa olleen henkilön kertoneen, että hän oli saanut tällaista palautetta. En tiedä sen tarkemmin, mutta joku on saanut transpiireissä palautetta siitä, ettei olisi "oikea", koska ei tarvitse kaikkia hoitoja.
En tosin tiedä, mitä tutkimusryhmä tollasella tiedolla tekee, että onko transihmisten keskuudessa jotain kategoriointia hoitotarpeiden mukaan.
Kyllä tätä transhierarkiaa esiintyy välillä transpiireissä. Vaginaessentialismi on tyypillisintä yleensä vanhempien transnaisten joukossa, mutta on sitä joskus vähän nuorillakin ja läheskään kaikki vanhemmat ei ole sellaisia. Mutta osa on ja se johtuu varmaan ikäpolvien maailmankatsomusten ja sukupuolitottumusten erosta. Onko se ihmekään jos ajattelee missä maailmassa ovat kasvaneet.
Toinen ääripää on sitten jotkut seksuaalisävytteiset tai seksin kautta aihetta lähestyvät tapaukset, jotka eivät yleensä päädy tutkimuksiin mutta haluaisivat hormoneja ja silikonia ja joilla asia on vähän fantasiatasollakin usein. He pitävät "munien leikkaamista" hulluna ja ovat kiinnittyneet johonkin shemale-fantasiaan. Vaikka monet noista on tosiaan vain fantasioijia mahtuu joukkoon niitäkin jotka varmasti ottaisivat hormoneja pimeästi tai apteekista jos se olisi helpompaa. Etelä-Amerikan tyyliin. Suomessa se on hankalampaa. Tyylillisesti ja ajatuksellisesti tuossa lähestytään esimerkiksi Brasilian homoseksuaalis-sävytteistä travesti-identiteettiä. Joskus siten ajatteleviin voi törmätä Suomessakin.
On monta tapaa olla trannier than thou.
Tavallaan ihan hyvä että ovat tutkimusyksiköissä tietoisia erilaisista asioista, mutta vähän myös hirvittää että mitähän johtopäätöksiä ja juttuja ne jatkuvasti vaihtuvat ja asioihin perehtymättömät tumpelot siellä näistä tekevät ja ajattelevat.
Itsellä ei kyllä tullut srs:stä lainkaan mitään eliittisarjaoloa. Pikemminkin ymmärsi entistä paremmin että moni mies tai nainen, jolla ei ole valtaisaa just alapäähän kohdistuvaa dysforiaa, jättää operaation väliin jo pienten mutta todellisten riskienkin vuoksi.
Jos joku tg/muunsukup. hankkii ts-diagnoosin 'varmuuden vuoksi' niin mitäs paheksumista siinäkään? Eihän hän ole väittänytkään olevansa ts.
Ainoastaan jostain Edunvalvojasta ja vastaavasta huitelijasta on tullut sellainen olo että tuo ei kyllä ole ts vaikka niin väittää. Hänhän päätyi samaan sitten itsekin.
Tällä palstalla tuota kuulee jatkuvasti. Milloin syyksi kelpaa biologisen determinismin kiistäminen, milloin miesten rumina pitäminen, milloin vapaaehtoinen työttömyys...
Ja puuterilla myös esim. Danza kannattaa jyrkkää ts:ien ja tiittien segregaatiota.
Ja ennen kuin joku ihmettelee niin kyllä, tämä kyllä liittyy hyvin läheisesti "oikeat ja väärät ts:t" ajatteluun. Molemmat tyrmäävät yhtä lailla "samaa vähemmistöähän tässä kaikki ollaan" ajattelun, ja siksi toisesta toiseen siirtyminen on vain pieni askel.
Niin, sinähän olet muun muuassa tätä miesten rumuus -argumentin kannattajakuntaa.
Se että joku sanoo että tiitit ja TS ovat eri vähemmistöä ei tarkoita että hän sanoo toisen vähemmistön olevan toista parempi ja toisen huonompi tai jotain hierarkia-asettelua. Se tarkoittaa vain että ne on eri vähemmistöjä ja voit olla varma että tälläkin palstalla suurin osa ihmisistä on sitä mieltä että tiitit ja TSt ei ovat eri sukupuolivähemmistöjä keskenään.
Vai mitä ihmettä höpötät? Ei tämä liity ketjun aiheeseen.
Eikä ole ainoa laatuaan..
Ei voi olla erottelua ilman eriarvoistamista. Vai esim. apartheidkö ei sinusta sisältänyt rasistista sanomaa?
Siis minä väitän että joku ei ole aito ts siksi että ei pidä miehiä rumina? Hhäh???
Sen olen kyllä sanonut että ei ole mahdollista olla MtF transsukupuolinen ILMAN JONKINASTEISTA miesvihaa, ja siinä pysyn koska se on totuus
Tarkoitan tällä nyt sellaista tilannetta että esim kun puuterin chattiin tulee joku uusi ja kertoo että ei ole ihan varma onko ts vai tv niin joku maissita toteaa että ei tarvi tietää, transsuja äidin oomme kaikki (ainoa asia missä olen samaa mieltä sen debiilin kanssa). Danzan viesteistä foorumilla sen sijaan käy ilmi että hän vastustaa ehdottomasti maissitan maailmankatsomusta. Häntä ei kiinnosta miltä epävarmasta nuoresta mahtaa tuntua sellainen segregaatio.
Johan on kummallinen mielipide. Totuus se voi olla vain sinun mielestäsi. Minulla ei ole mitään miesvihaa ja jotkut miehet ovat jopa komean näköisiäkin. Mutta minähän en ole enää TS vaan nainen.
Jos erottelu on eriarvoistamista, niin voiko mitään erotella? Jos mitään ei voi erotella, voiko edes ajatella? Kerrohan miten tuo toimii. Puhutaanko kaikista vain ihmisinä, vai lopetetaanko ihmisistä puhuminen ja puhutaan vain eläimistä? Ainiin mutta muut organismit. Puhutaanko vain elollisista olennoista?
Kuinka pitkälle tuo ajatus viedään, siihen astiko että ei enää ole toisistaan erillisiä käsitteitä yhtään? Miten sitten ajatellaan?
Minä luulen että sinulla on vain mennyt pullat sekaisin ja et ole tajunnut lukemiasi asioita. Ei olisi ensi kerta mitä nyt kirjoituksiasi on täällä lukenut.
No jos TS:t ja tiitit voidaan ongelmattomasti määritellä täysin eri ihmisryhmiksi niin sitten TS:t ja cissitkin voidaan. Mutta sitten kuitenkin tulee valitusta jostain "cisseksismistä" esim Danzalta jos hänen yhdessä asiassa soveltamaansa logiikkaa alkaa soveltaa muihin asioihin kuin niihin missä hän sen kelpuuttaa.
Oletko sinä täysin idiootti vai trollaatko vain? Miksi et kykene ymmärtämään että kyse on tismalleen samasta logiikasta kuin tässä "oikeat ja väärät TS:t" asiassa. Tai esim. siinä jos transsukupuolinen on homofoobikko.
Miten sen voi muka ymmärtää väärin, jos joku tiitti toteaa foorumilla törmänneensä jossain transsukupuoliseksi olettamaansa henkilöön ja ajatelleensa että voisi mennä juttelemaan, mihin Danza sitten toteaa että hyvä kun et mennyt, sillä minua ei ainakaan kiinnostaisi tulla kohdelluksi kuin edustaisin jotain samaa kuin transvestiitit vaikka minä olen ihan vaan nainen. Korvaa tässä sana tiitti sanalla musta ja sana nainen sanalla ihminen ja saat lauseenparren joka herättäisi heti vastustusta. Mutta ilmeisesti Pyhä TransIdeologia taas sanelee logiikasta riippumattomat tekopyhyydelle immuunit totuudet.
"Korvaa tässä sana tiitti sanalla musta ja sana nainen sanalla ihminen ja saat lauseenparren joka herättäisi heti vastustusta."
No korvataan. Eli tumma tyyppi näkee toisen, olettaa että he ovat molemmat samasta maasta / etnisestä ryhmästä / maahanmuuttajia / monikulttuurisesta kodista / muuten samiksia, ja menee juttelemaan. Toinen vastaa että pieleen meni, ei olla ollenkaan samiksia ja hän on muutenkin väsynyt kaikkeen vähemmistödiipadaapaan, hän on ainakin ihan vaan ihminen.
Mikä tällaisessa skenaariossa herättäisi vastustusta?
Ongelma ei ole siinä, mitä kukin on tai ei ole, vaan siinä jos ängetään juttusille henkilökohtaisista asioista pyytämättä ja yllättäen. Yhtä lailla ts:ää voi ärsyttää, jos toinen ts tuppautuu juttelemaan.
No sovitaan sitten että tuo voi olla sinun ja joidenkin muiden reaktio/ajattelutapa, mutta se ei aivan varmasti ollut se mitä Danza tarkoittu.
Määritelmät ovat vain valtaapitävien heikkosieluisten tapa lokeroida ihmiset haluamallaan tavalla. En ihmettelisi jos priorisointia tapahtuisikin hoito- ja tutkimusjärjestelyissä. Luultavasti käytetäänkin, pitkien jonojen takia, määrittelyä siitä kuka on "kiireellinen"- ja kuka "kiireetön"tapaus.
Mielestäni yksilötasolla tapahtuva luokittelu on seurausta ilmiöstä 'ryhmäpaine'. Itsetuntoa ja kokemusta omasta identiteetistä voi pönkittää kahdella tavalla:
a) korostamalla omia piirteitä vedoten luonnollisiin, ratonaalisiin oikeuksiin (oikeus päättää omasta elämästä)
b) kritisoimalla muiden piirteitä vedoten asetettuihin normeihin (genitaalit, elämäntapa, maailmankatsomus, seksi,...)
Kumpi näistä mahtaakaan sitten tuottaa paremman omantunnon?
Jos määrittelee oman naiseuden/mieheyden muiden kautta (yli 6 mjrd yksilöä) joutuu jatkuvasti korjaamaan omaa ajatteluaan jolloin ei voida edes puhua mistään vapaastatahdosta.
No jos TS:t ja tiitit voidaan ongelmattomasti määritellä täysin eri ihmisryhmiksi niin sitten TS:t ja cissitkin voidaan. Mutta sitten kuitenkin tulee valitusta jostain "cisseksismistä" esim Danzalta jos hänen yhdessä asiassa soveltamaansa logiikkaa alkaa soveltaa muihin asioihin kuin niihin missä hän sen kelpuuttaa.
Oletko sinä täysin idiootti vai trollaatko vain? Miksi et kykene ymmärtämään että kyse on tismalleen samasta logiikasta kuin tässä "oikeat ja väärät TS:t" asiassa. Tai esim. siinä jos transsukupuolinen on homofoobikko.
"No jos TS:t ja tiitit voidaan ongelmattomasti määritellä täysin eri ihmisryhmiksi niin sitten TS:t ja cissitkin voidaan. "
Ei voida.
Perustelisitko.
Transsukupuolisilla ei ole merkittävää eroa cisseihin. Ota huomioon, että cissejä on monta miljardia, siihen mahtuu monenlaista kulkijaa. Itse asiassa vaatii hyvin paljon työtä löytää mitään eroavaisuutta ja se on todella samanlaista kuin etsisi ihmisistä rotueroja.
Transvestiitteja ja transsukupuolisia taas on vähän ja niitä voidaan verrata keskenään. Transvestiitit ovat patavanhoillisia, luutuneen asenteen omaksuneita seksistejä, jotka fanittavat sitä naissukupuolen kuvaa, mitä naiset ovat heille esittäneet. Transsukupuoliset taas ovat kuin cissit.
Paitsi että ihmisillä kylläkin on rotujen välisiä eroja.
http://www.ln.edu.hk/philoso/staff/sesardic/Race.pdf
TS:n ja cissin välillä on eroa jo elämänkokemuksen kautta, mahdollisia ovat myös jonkinasteiset biologiset erot. Ero on merkittävä, mutta lienee paljon pienempi kuin TS:n ja TV:n välinen valtava kuilu. Kaikki realistinen kategorisointi on kuitenkin kielletty kun ihmisten kai katsotaan olevan liian tyhmiä tiedostaakseen eroja ilman että se synnyttäisi asenteita jotka tuottavat vaikeuksia erilaisten yksilöiden integroitumisessa yhteiskuntaan.
Tiitit ovat muuten hyödyllisiä yhteiskunnan arvoille. Koska monille heille stereotyyppinen feminiinisyys on yhtä kuin naiseutta, ei mieheyttä, tämä omalla tavallaan ylläpitää sukupuolirooleja.
Stereotyyppinen feminiinisyys on spektaakkeli, jonka heteronaiset pistävät päälle vietelläkseen miehiä. Stereotyyppiseen feminiinisyyteen kuuluu esimerkiksi äidillisyys, johon ajatellaan kuuluvan lempeys, tyyliin Neitsyt Maria ja Jeesus-lapsi. Kaikki akkainlehdet ovat olemassa aivopestäkseen naiset noihin rooleihin, jotka eivät tule siis luonnostaan. Todellisuudessa nainen voi olla hullu hakkaaja ja naiset pahoinpitelevätkin omia lapsiaan hälyttävissä määrin.
Heterot yleensä tietävät tämän, ainakin jos ovat yli 15-vuotiaita ja ÄO on yli 80. Transvestiiteille tällainen naisten ylläpitämä spektaakkeli on yhtä kuin koko naiseus. Kuitenkaan transvestiitin tarkoitus ei ole vietellä miestä. Tämä on yksi transfobian perusasetelmia, luullaan, että tv:t pukeutuvat pelkästään saadakseen munaa, koska he pukeutuvat sillä tavalla. Nyt tosin kehittyneessä maassa ymmärretään, ettei naisten pukeutumista pidä väärän henkilön ottaa vihjeenä, se voi olla vihje oikealle miehelle tai sitten nainen on vain menossa burleski-tapahtumaan.
Jos sen väittäminen että sukupuoli ei ole sosiaalinen konstruktio ei ole luutunutta patavanhoillisuutta, niin MIKÄ ON?? Lol.
Olenko minä siis transvestiitti koska minä koin että en pysty olemaan hyvä ihminen ilman että olen fyysisesti nainen (että sisäisen ja ulkoisen kauneuden tulee mielestäni esiintyä yhdessä)?
Et ole transvestiitti. Transvestiitti käyttäisi tämän ajan meikkaamiseen eikä netissä pöljäilemiseen.
Vanhoillisuutta tai uudismielisyyttä, sukupuoli on todellinen - vielä todellisempi kuin rotu - ja sen koostavat biologista alkuperää olevat psykologiset ja fyysiset ominaisuudet, jotka ovat keskimäärin jakautuneet kahteen eri kategoriaan. Sukupuoliroolit ovat sosiaalisia konstruktioita, vaikkakin voisi sanoa että sukupuolierojen olemassaolo ensinnäkin mahdollisti niiden rakentamisen, koska ihmisellä on luonnollinen taipumus sosiaalisuuteen ja kulttuurin luomiseen. Koska sukupuoli on välttämätön yhteiskunnan jatkuvuudelle, se ei ole koskaan kadonnut, sitä myöten myös roolitkin ovat säilyneet. Täten sukupuolirooleja ei voi verrata nykyajan Intian kastijärjestelmään, taloudelliseen luokkayhteiskuntaan tai mihinkään vastaavaan.
En sanoisi että olemassa on parempia ja huonompia transsukupuolisia. Ennemminkin on olemassa "lähempänä" cissukupuolta olevia ja sitten sukupuolettomiksi/transgendereiksi itsensä kokevia.
On olemassa niitä jotka haluavat pysyä keskeneräisinä menemättä loppuun asti hoidoissa koska eivät koe sitä tarvitsevansa. He edustavat ns. kolmatta sukupuolta, josta välillä mediassakin on puhuttu. Tämä termi on tullut esille siksi, koska nämä kolmannen sukupuolen edustajat ovat usein pää auki milloin missäkin tapahtumissa tuomassa sanomaansa julki. He ovat mm. niitä jotka haluavat että transihmiset säilyvät hedelmällisinä (mtf siittävät, ftm synnyttävät) mikä sotii täysin niiden ajatusmaailmaa vastaan, jotka haluavat edetä hoidoissa loppuun asti.
Sitten on itsensä kokonaan naiseksi/mieheksi kokevia, jotka joko ovat käyneet kaikki leikkaushoidot läpi tai odottavat kituen alapääleikkausten tason paranemista, jotta pääsisivät korjauttamaan itsensä mahdollisimman lähelle kokemaansa cissukupuolta. Nämä ihmiset haluavat yleensä pysyä poissa julkisuudesta ja elää elämäänsä normaalina naisena/miehenä muiden joukossa herättämättä sen kummempaa ihmetystä. Tämä kuitenkin on vaikeaa, koska edellä mainitut transgenderit huutelevat maailmalla milloin minkälaisista oikeuksista, joka saa cisihmisten pään pyörälle. Siksi meitä pidetään friikkeinä, koska kaikki mitä otsikoissa näkyy on julkisuudenhakuiset mtf:t ja transmiehet jotka synnyttävät lapsia.
Transvestiitit ovat oma ryhmänsä. Voisi sanoa että kyseessä on oma lahkonsa muodille, johonka kuuluu myös roolileikkiä. Joillekin se on seksuaalista, joillekin ei.
Olen myös huomannut, että lesbot/homot trans-ihmiset tuntevat tarvetta korostaa prosessiaan jokapäiväisessä elämässään. En tiedä onko tämä ideologia peräisin Setasta vai mistä moinen tarve tuoda itseään ja kroppaansa jatkuvasti esille. En ihmettele yhtään miksi joitakin cissukupuolisia trans-ihmiset ärsyttävät, kun ne harvat joihin he törmäävät ovat heti kättelyssä kertomassa kuinka heillä on k*rpä tai p*llu jalkojen välissä ja ovat ylpeitä siitä etteivät sitä tule koskaan leikkaamaan.
Kaikki julkisuudessa vouhottajat on kyllä olleet leikattuja tai leikkausta suunnittelevia, sori vaan, mutta totta.
Transvestiitit ovat ultravanhoillisia ja keskiluokkaisia. Minusta tämä on suurin ero heillä suunnilleen kaikkiin muihin.
"Olen myös huomannut, että lesbot/homot trans-ihmiset tuntevat tarvetta korostaa prosessiaan jokapäiväisessä elämässään. En tiedä onko tämä ideologia peräisin Setasta vai mistä moinen tarve tuoda itseään ja kroppaansa jatkuvasti esille. En ihmettele yhtään miksi joitakin cissukupuolisia trans-ihmiset ärsyttävät, kun ne harvat joihin he törmäävät ovat heti kättelyssä kertomassa kuinka heillä on k*rpä tai p*llu jalkojen välissä ja ovat ylpeitä siitä etteivät sitä tule koskaan leikkaamaan."
Joutavaa paskaa tämä kappale. 1000-kertaisesti enemmän on em. ryhmiin kuuluvissa tavallisia ihmisiä, jotka eivät tuo itseään esille.
Satuin just lukemaan omalla forumillani tästä aiheesta, ja siellä eräs tyyppi mainitsi kuinka termi "Transtrender" on liitetty eräällä niin ikään transforumilla sellaisiin tyyppeihin, jotka eivät ole koko ikäänsä tienneet olevansa transihmisiä.
Eli jos esimerkiksi et 5-vuotiaana käyttänyt vastakkaisen sukupuolen vaatteita jne, niin et ole "aito" transihminen vaan yksi näistä transtrendereistä...
Huoh.
"Transtrender", onpas se hyvä sana.
Miksi joku ei ole käyttänyt viisivuotiaana oikeita vaatteita, eikö käsi ulottunut vaatekaapin oven kahvaan? Oliko ovi lukittu? Oliko siellä peräti valvontakamera? LOL
Ennen kyllä näitä nimitettiin yksinkertaisuuden vuoksi transvestiiteiksi.
Vai olisiko niin, ettei sillä viisivuotiaalla ollut hajuakaan siitä, mitä joku sukupuoli tarkoittaa tai että sillä olisi joku väli, onko päällä mekko vai housut. Kamalaa, jos joku ei ole ymmärtänyt sukupuolen päälle jo heti syntyessään ja puklannut kaikkien vaaleansinisten tai sitten vaaleanpunaisten vaatteiden päälle.
Sukupuoli ei ole konstruktio.
Perustelisitko.
Miksikä sinä määrittelisit tuollaisen transtrenderin?
Onhan se erikoista jos ei ole tuntenut dysforiaa kehoansa kohtaan jo nuorella iällä (viimeistään murrosiän alkaessa). Vanhemman polven transihmiset ymmärtää sillä etteivät he ole saaneet tietoa tuntemuksiinsa mistään, jos ovat terapiassa jotain maininneet niin sanottiin homoiksi ja käskettiin miehistymään.
Varsinkin nykyisin tuntuu tyttöily olevan jonkin sortin trendinä internetin tuoman laajan shemale-pornotarjonnan vuoksi. Nuoret pojat katsovat ihastellen sekä itse pornotähtiä että heidän laajaa fanikuntaansa. Hekin haluavat olla "haluttavia ja erilaisia", tietämättä millaista elämä oikeasti tulee olemaan jos he prosessiin lähtevät. Ensin ollaan trappeja, sitten kun muut kehuvat kauniiksi ja läpimeneväksi ajatellaan jo prosessiin lähtöä.. Vaikka meillä onkin vaativa tutkimusryhmä sairaalassa kyllä myös väärät tapaukset keinot keksii saadakseen diagnoosin käteen. On niin surullista nähdä kuinka nuoret ihmiset lähtevät väärin perustein mukaan tällaiseen ja lopulta päätyvät kaulakiikkuun epätoivossaan.
Myös lesbojen keskuudessa on tullut esille trendi butchien piireissä, että aloitetaan prosessi poistattaen mahdollisesti rinnat ja ottamalla hetken aikaa testosteronia jonka jälkeen hoidot lopetetaan ja aiheutetaan hämmennystä, kun ääni on miehen ja muuten meikataan ja heilutaan lesbopiireissä.
En tiedä mitenkä siellä ulkomailla asiat menee, mutta Suomi on niin pirun pieni paikka että ei tarvita edes kourallista ns. outolintuja pilaamaan koko porukan maineen. Ja maine pilaantuu nimenomaan valtaväestön silmissä ja kun näin käy tapahtuu puukotuksia, hakkaamisia jne. isommissakin kaupungeissa. Kukaan ei asialle voi mitään, koska kuulemma itse kaivamme verta nenästä olemalla friikkejä.
Mainio peruste tuo "Onhan se erikoista". Sehän ei ole enemmistöstä lainkaan erikoista, että pieni lapsi kertoo olevansa eri sukupuolta kuin miltä näyttää tai että aikuinen menee genitaalileikkaukseen. Lopetetaan toki kaikki hoidot, nehän aiheuttavat hämmennystä.
Ja miten "koko porukan" maine pilataan? En o huomannut, että oma maineeni olisi mitenkään kärsinyt siitä että joku on sanonut jotain hassua haastattelussa, ryöstänyt pankin tai mennyt tai ollut menemättä leikkaukseen.
Jos transsukupuolinen on hoitojensa jälkeen stealth, tuollainen ei vaikuta hänen elämäänsä. Transsukupuolinen on integroitunut uuden sukupuolensa ihmisten joukkoon ja elää naisena tai miehenä eikä paljasta taustaansa. Silloin nuo epäkohdat ja huono kohtelu (jopa väkivalta) ei koske häntä.
Olenko aistivinani halveksuntaa, jos niin onko siihen oikeasti aihetta ;D
Eiköhän jokainen ole se jota itse edustaa.
Mutta mielestäni tuolle valtaväestölle tulisi opettaa koulussa, että on olemassa:
Sateenvarjokäsitteenä TS.t (joukko henkilöitä, jotka haluavat ainakin osittaisen korjaushoidon) ja se pitää allaan ainakin seuraavat luokat:
a) cisseihin integroituvat TS:t (ns. hiljainen, massaan "katoava" ryhmä)
b) niitä jotka toteuttaa itseään 3:lla tavalla (se kolmas sukupuoli)
Aivan yhtälailla niille, jotka katsovat olevansa 3.sukupuolessa tulisi saada yhtäläiset oikeudet, siksi he nousevatkin julkisuuteen, koska haluavat tulla tunnustetuiksi juuri sellaisina kuin ovat. Jos kolmas sukupuoli tunnustettaisiin julkisuudessa, kaikki jäisivät voitolle, sen edustajat voisivat elää rauhassa ilman että cisseihin integroituvien tarvitsee 'pelätä' oman maineensa takia. Uskaltaisin väittää, että myös ilmiö(ide)n selittäminen, jo(t)ka toimii transsukupuolisuuden taustalla, olisi ristiriidattomampi (kehittelen teoriaa, valmistautuessa väittelemään Alienin kanssa aivosukupuolisuudesta)
"Mutta mielestäni tuolle valtaväestölle tulisi opettaa koulussa, että on olemassa:
Sateenvarjokäsitteenä TS.t (joukko henkilöitä, jotka haluavat ainakin osittaisen korjaushoidon) ja se pitää allaan ainakin seuraavat luokat:
a) cisseihin integroituvat TS:t (ns. hiljainen, massaan "katoava" ryhmä)
b) niitä jotka toteuttaa itseään 3:lla tavalla (se kolmas sukupuoli)"
Turhaa "hienostelua", tuo sopii paremmin transihmisille. Riittää kun saisi ensin valtaväestön ymmärtämään edes sen että sateenvarjokäsite transihmiset kattaa erilaisia sukupuolivähemmistöjen ryhmiä. Nyt valtaväestö niputtaa kaikki transut samaan. Jos siihen aletaan vielä puhumaan erilaisista transsukupuolisista, se menee jo yli ymmärryksen.
"Mutta mielestäni tuolle valtaväestölle tulisi opettaa koulussa, että on olemassa:
Sateenvarjokäsitteenä TS.t (joukko henkilöitä, jotka haluavat ainakin osittaisen korjaushoidon) ja se pitää allaan ainakin seuraavat luokat:
a) cisseihin integroituvat TS:t (ns. hiljainen, massaan "katoava" ryhmä)
b) niitä jotka toteuttaa itseään 3:lla tavalla (se kolmas sukupuoli)"
Turhaa "hienostelua", tuo sopii paremmin transihmisille. Riittää kun saisi ensin valtaväestön ymmärtämään edes sen että sateenvarjokäsite transihmiset kattaa erilaisia sukupuolivähemmistöjen ryhmiä. Nyt valtaväestö niputtaa kaikki transut samaan. Jos siihen aletaan vielä puhumaan erilaisista transsukupuolisista, se menee jo yli ymmärryksen.
Mutta taustaansa ei kukaan ts pääse pakoon. Jos tulee tilanne jossa tausta tulee ilmi ja ympärillä olevat ihmiset ei ymmärrä niin seuraukset eivät aina ole hyvät.
Siinä voi mennä uudelleen rakennettu elämä pilalle valtaväestön saamien ennakkoluulojen perusteella. Tietenkin oma järjenkäyttö on sallittua silloin kun lähipiiriinsä ihmisiä etsii, mutta jokainen on loppupeleissä yksilö eikä reaktioita voi tietää jos sattuu "paljastumaan". Kun niin käy pitää vain toivoa, ettei nämä outolinnut ole ensimmäinen asia joka ihmisille transsukupuolisista tulee mieleen. Kun tunneperäinen kuohu nostattaa negatiiviset ajatukset ei tinateessa auta vaikka kuinka sanoisi "mutta enhän minä ole sellainen vaan nainen/mies kuten muutkin!".
Tästä ongelmastahan eivät Setan piireissä pyörivät tiedä, koska heillä on valmiina jo sellaisia ihmisiä ympärillään, jotka ymmärtävät ja kannustavat. Toki heilläkin saattaa olla tuota taustansa piilottelua, mutta ennemmin tai myöhemmin herää kysymys miksi he ovat tekemisissä Setan kanssa. Tätä kysymystä ns. ts-ihmiselle "vaaralliset ihmiset" ei yleensä kysy, koska he kiertävät jo valmiiksi kaukaa tuon sanan SETA vuoksi.
Tietenkin jokainen ihmisryhmä ansaitsee saada samat oikeudet kuin muutkin. Se vain hämmentää väestöä kun homot, lesbot, biit, transsukupuoliset, kolmas sukupuoli, transvestiitit, outolinnut yms. huutavat oikeuksia samaan aikaan ja saman (sateenkaari)lipun alla. Media ei auta myöskään. Yritä siinä sitten elää "stealth"-moodissa kun jatkuvasti saa pelätä. Omiaankin saa jo pelätä että uskaltaako tuohon tutustua jos se hajottaa stealthin puheillaan.
Riippuu paljon siitä minkälaisten ihmisten joukossa liikkuu. Liikun ylivoimaisesti eniten valtaväestön joukossa, setalaisten piirissä harvemmin. Vaikka tästä valtaväestön piiristä joku on saanutkin tietää taustani (joku muu ehkä arvannut), asiasta ei ole tullut ongelma. Taustaani on käsitelty ehkä joillakin lauseilla ja sen jälkeen jatkettu kuten ihmiset yleensäkin ilman mitään syrjiviä toimia tms. Olen elänyt muiden joukossa samanlaisena naisena kuin muutkin. Ehkä tähän on vaikuttanut se etten liiku sellaisissa piireissä jossa transsukupuolisiin suhtauduttaisiin törkeästi.
Olet ilmeisesti sitä joukkoa joka pelkää setalaisuuden leimaavaa vaikutusta ja pyrkii välttämään sitä kaikin keinoin. Jotkut valtaväestöstä todellakin leimaa ihmisen heti homoksi tai lesboksi jos tietää henkilön edes käyneen joskus Setassa.
Omista joitakin saa "pelätä", esimerkiksi allu outtaa säälimättä jokaisen joka ei ole hänen mielikseen. Toisaalta outtaaminen ei kovin paljon haittaa minua koska en elä täysin stealth-moodissa. Jos joku saa tietää taustani, se ei kaada maailmaani.
" Turhaa "hienostelua" "
Ei oikeastaan, terveystiedon tunnilla kerrottaisiin, että on olemassa ihmisiä jotka korjaavat sukupuolensa, ja jäävät sille tielle, jolla voivat saavuttaa onnellisen elämänsä. Osa sulautuu massaan, mutta kaikki eivät halua. Ne jotka eivät halua, ovat oma itsenäinen ryhmänsä.
Terveystiedon tunnilla kerrottaisiin jo sukupuolivähemmistöistä, mikäli opettaja vain haluaisi. Ainakin yläasteen opettajilla on käytettävissä kirja josta voi lukea perustiedot ja ne ovat asialliset ja riittävät yläasteikäiselle (olen tarkistanut tekstin). Mutta suurin osa opettajista ei halua kertoa oppilaille seksuaali- ja sukupuolivähemmistöistä.
Tuo on (valitettavasti) totta. Kuten monessa muussakin asiassa, niin näissä sukupuoli- ja vähemmistöjutuissa opettamisvastuu siirtyy usein opettajalta oppilaalle itselleen, oman aktiivisuuden varaan. Ja tunnetusti valtaväestö ei ole kiinnostunut mistään 'turhasta', ainakaan ennen kuin ne alkavatkin koskea jollain tapaa itseä.
Syynä lienee resurssipula niin ajassa kuin määrärahoissa. Lisäksi nuo asiat voivat olla, varsinkin pienillä paikkakunnilla, enemmän tai vähemmän tabuja, joista ei viitsitä puhua. Mutta tämä juuri ruokkii sitä, että ns. maallikoilla on aika heikko (ja negatiivissävytteinen) kuva meikäläisistä. Sen tähden täällä moni joutuu pelkäämään tietämättömyyden seurauksia.
Jaa. Eli ilmeisesti se, että olin YH-iskän kasvatti tekeekin minusta transtrenderin, mitäs en tajunnut murtautua naapureiden taloihin ja varastaa tyttöjen vaatteita silloin pienenä kun ei ollut siskoa tai edes äitiä joiden vaatteita kokeilla päälle. Voi hitsi. Olisipa tämänkin tajunnut, voisin olla rauhassa diagnoosini ja identiteettini kanssa.
Joo aivan idioottimainen termi. Ei ole oikein ajateltu loppuun saakka tai perustuu ydinperhe kuvitteluun...joka sekin lienee jonkinlainen normi.
Puhumme sukupuoli identiteetistä. Identiteetti on sinäänsä visainen asia, koska määritelmä on, että minkälaiseksi ihminen itsensä kokee joskin todellisuudessa identiteetti on myös sitä, että minkälainen persoonallisuus ja identiteetti ihmisellä todellisuudessa on. Voimme kutsua trans-sukupuoliseksi ihmistä joka kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen joskin todellisella intersukupuolisuus määritelmällä se ihmisen identiteetti ja persoonallisuus on ulkopuolisista tahoista riippumatta sitä mitä on. Eihän m2f intersukupuolinen voi olla mitään muuta kuin sitä mitä on, eli nainen jolla on vain ulkoisia miehisiä piirteitä enemmän tai vähemmän. Voisimmekin kysyä, että jos on poika joka käyttäytyy tyrttömäisesti, niin voiko ulkopuolinen määritellä hänet trans-sukupuoliseksi? Se tarns-sukupuolisuus oli on edelleen sukupuoli-identiteetti eli minkälaiseksi ihminen itsensä kokee.
Valitettavan usein jopa ne jotka joutuvat asioiden parissa puuhastelemaan sanovat trans-sukupuolisuutta mielisairaideksi, Mielisairaus on määritelmänä todellisuudentajun heikkenemistä, jota kaikista humpuukilääkityksistä huolimatta saatetaan hoitaa isoilla c-vitamiini annoksilla.
Lisävivahteen tähän asiaan tuo vanhakantaiset käsitykset ja jaoittelu siitä, että on miesten työt ja naisten työt ja jos esim m2f naisidentiteetti on joutunut elämään miesten maailmassa, niin kai hänellä silloin on hieman enemmän rynnäkkökivääri ja tyjhäkynninsäätimen tukkoisuus tietoutta kuin naisella, mutta eihän se hänen persoonallisuuttaan tai identiteettiään mieheksi tee.
Uskon itse jaoittelun johtuvan siitä, että ne harvat joilla on todellisudessa vastakkaisen sukupuolen identiteetti ja persoona aniharvoin tulee ymmärretyksi asiassaan ja toisinaan tulee jopa helpommaksi elää väärässä sukupuolessa, koska aina porukasta löytyy joku joka toteaa ettet sinä mikään mies ole tai että tällä yhdellä harvalla naisella on miehen identiteetti ja persoonallisuus. Jäljelle jää vain ne naisen tarpeet joihinka lapsellinen mies kiukutellen, että se on jotakin ylimääräistä kivaa jonka hyöty kuuluu Tarja Haloselle.
Näin ajatuksiani sivuavasti vielä ihmettelen ääneen miten toisella ihmisellä voi olla niin mustavalkoinen raamitettu kuva toisen elämästä syntymästä kuolemaan. Esimerkiksi prosessin yhteydessä ei sitten puhutakkaan itse prosessista vaan yh'täkkisesti ajatus hyppää johonkin työelämän ja sukupuolenkorjauksen yhteensovittamiseen ja mahdollisiin tulevaisuuden parishudekuviuoihin. Välillä tuntuu ihminen pyritään rajaamaan johonkin mustavalkoiseen paikalaan pysyvään valokuvaan joka laitetaan vielä raameihin ja sitten eläkeikäisenä selkä kyyryssä maitokauppaan ja se siinä. Toisaalta joskus ollaan puhuttu intersukupuolisten "korjaamisesta" jo vauva iässä ilman tämän oman tahdon kyselyjä ja ilman lääketieteellistä perustetta. Miksi se on niin kovin vaikeata tajuta, ettei "sukupuolitautisella" ole koskaan normaali elämä on se sukupuoli "korjattu" tai ei.
Ja vielä kerran, että miksi tästä aiheesta ei päästä mediassakaan eroon. Mediän jokaisen pitäisi jatkaa sitä omaa elämäämme, toteuttaa omaa olemassaoloamme, eikä olla median silmätikkuja joista tehdään tuhannes dokumentti ja elokuva. Minä en ainakaan kaipaa arkipäiväistä kannustamista vaan haluaisin jatkaa sitä omaa elämääni sellaisena kun siinä sillä hetkellä olen.
Onko siis m2f intersukupuolisella, joka erehtyy luulemaan itseään mieheksi sukupuoliidenttinen ongelma (f64.0) vai onko se kyysnelkku sitten kun se nainen kokee olevansa nainen?
Joo, ei tuo mitenkään oudolta kuulosta. Jotenkin sen ymmärtää, tuon sukupuolisuuden, että ei sillä liene väliä, että onko käynyt korjausleikkauksen läpi vai ei. On varmaan jokaisen henk.kohtainen juttu. Ennen vanhaan näin ei ollut. Oli vaan joko tai, tai sitten ei mitään.
Ite olen näitä vanhoja transseksuaaleja, joilla ei ollut vaihtoehtoja. Tuolloin ajateltiin, että seksuaalisuus on osa ihmisen tavanomaista (normaalia) toimintaa. Em perusteella leikkaukseen siis mentiin muitta mutkitta.
Näin jälkikäteen ajateltuna juttu oli ihan hyvä. Olisi se kyllä aika kornia ajatella ja käytännössäkin puuhastella, jos genitaalit olisivat muuta kuin mitä muu olemus ja sisus on. (nykyään noita seksifilmejä on aika ...ristiriitaisia ja kaukana todellisuudesta), hassua.
Näin minä ole tuumaillut ja erityisesti kokenut ja elänyt ja ollut. Olla olemassa sellaisen kuin kokee olevansa on jokaisen oikeus, enkä minä ole ketään tuomitsemaan. Samoin toivon, että minuakaan ei tuomittaisi sen perusteella, mitä olen ja koen olevani. Olen sitten oikea tai en. Ja kuka sen määrittelee...paitsi tietty laki ja viranomainen. Siis lähiomainen :) Mikä on oikeaa ja oikea lajinsa edustaja, on varmaan ikuisuuskysymys.
Semmoisia ei voi kukaan sanoa toiselle, mitä on. Ihminen kokee oikeasti olevansa jotain, se sitten on niin eikä kenelläkään ole siihen vastaansanomista vaikka yrittäisivät.
Jos ftm ihmiseksi kokeva ei halua leikkauksia tai testoja suoniin mutta elää niinkuin tuntee ja kokee, vaikkakin miehenä, niin hän tosiaan on sellainen.
Kyllä selkeästi tärähtäneelle, niin kuin tolle Rantsulle, on vain palvelus kertoa, että hei, sinä olet tärähtänyt, etkä trans, Miksi mennä toisten ihmisten kilariteetteihin mukaan? Rantsukin tuli järkiinsä lopulta ennen kuin ehti vahingoittaa itseään. Vaikka niin paljon minä häntä vihasin, loppupeleissä tein hänelle palveluksen.
Rantsun jutut jatkuu entisellään omassa blogissaan.
Varmaan oli hyvä että R:lle yritettiin puhua järkeä, mutta eikös hän saanut hylsyn Tampereelta ennen kuin alkoi kirjoitella blogia.
Ja muuten luulisi, että sehän juuri estää turhia hoitoja ettei ihmistä patisteta tai kannusteta mihinkään hoitoputkeen, vaan saa rauhassa esim aloittaa hormonit vaikka ei tahtoisi leikkaukseen.
Mikä blogi?
Tässä linkki jos haluat lukea päätöntä tekstiä http://ranta-ranta.vuodatus.net/