pieni paimenkoira

leena40

Mikä olisi helppokoulutteisin eli
miellyttämishaluisin paimenkoira kooltaan mieluiten noin 7-12kg(narttu).

Tulisi tokoon ja harrastamiseen.

Turkki mieluiten sellainen että on lyhyt tai leikattavissa.

26

7102

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lkjlkjlkjlkjlkj

      Shetlanninlammaskoira. Miellyttämisenhaluinen, touhukas, aktiivinen ja ystävällinen. Rotumääritelmä määrittelee ihannepainoksi jtn 7 kg, mutta rodusta löytyy myös paljon isompia edustajia, jotka menevät kokovaatimuksiisi. Väärästä pentueesta otettuna myös arka, sähköjänis ja keskittymiskyvytön pelkopurija... mutta vastuulliselta kasvattajilta tulee siis hyviä koiria.

      Turkki on pitkä ja alusvillaa on, joten pitää olla valmis kampaamaan ainakin kerta viikkoon tai tarpeen mukaan. Leikattavissahan sekin toki on.

      • leena40

        En juuri pidä tuosta turkista sheltillä ja makuuni hieman aran puoleinen eli saisi olla tomerakin..tuleeko mitään muuta rotua mieleen?

        Ei taida tosiaan paljon vaihtoehtoja olla paimenkoirissa.

        Kiitos kuitenkin ehdotuksesta.

        Onko kellään kokemusta mudista tai pulista? Tai lyhytkarvainen pyreneittenpaimenkoirasta?


    • dvdvdvdv

      Mudi. Niistä on paljon tokovalioita. Todella helposti koulutettava rotu, kun koiran on ensin saanut kunnioittamaan omistajaansa.

      • leena40

        Naapurissani oli mudi ja kovin vilkas..rauhoittuuko vanhenmiten ja kuinka pitkät lenkit?


      • dvdvdvdv
        leena40 kirjoitti:

        Naapurissani oli mudi ja kovin vilkas..rauhoittuuko vanhenmiten ja kuinka pitkät lenkit?

        Aktiivinen. Koiranäyttelyissä olen kysellyt tietoa rodun omistajilta. Vaatii ehdottomasti toimintaa, mutta sopeutuu myös välipäiviin harrastustoiminnasta.


    • Parasrotu

      Tiibetinterrieri on oikeasti paimenkoira. Turkin voi pitää lyhyenä, jos ei pidä turkinhoidosta. Tibbessä on luonnetta ja loistava äly. Painaa max 12kg.

    • piipsu1

      Miten olisi corgi? Pembroke tai cardigan Kooltaan 10kg. Helposti koulutettavissa ja melko miellyttämisenhaluinen. Oppii nopeasti. Tokossa on näitä paljon, myös omaani koulutan tokoon.

      Pembroke on näistä kahdesta ns. Sosiaalisempi ja helpompi. Cardigan on enemmän paimenkoiramainen ja kiintyy useimmiten yhteen ihmiseen.

      Mikäli kiinnostaa voin kertoa lisää.

    • Göötti4141

      Itse olen ajatellut hankkivani Länsigöötanmaanpystykorvan. Turkki pitkä mutta helppohoitoinen.

    • leena40

      Olen nyt päätynyt kahteen vaihtoehtoon pyreneittenpaimenkoiraan tai schapendoesiin..onko näistä mielipiteitä eli luonteista ja linjoista ja tokoon sopivuudesta? Molemmista on sanottu hieman itsepäisiksi ..kuulostaa kummalliselta kun puhutaan paimenkoirista mitä sillä tarkoitetaan???

    • mietihän vielä

      Muutaman schapendoesin olen tavannut ja niillä on ollut melkoisia karvatakkuja eli ei ilmeisesti mikään pese ja pidä koira. En sitten tiedä miten usein pitää olla karvaa selvittelemässä, ettei mene takkuun.

      Muuta en osaa sanoa mutta ymmärrän tuon turkin hoitamisen ikävyyden, koska itselläni on kaksi ei hoidettavaa koiraa ja yksi, jota pitää trimmata tai tulee hurjat takut. Suosiolla trimmaan lyhyeksi, koska hartiat ei enää kestä harjailua.

      • leena40

        No itse olen tottunut turkin hoitoon..omaan myös trimmirodun(nypittävän) joten se ei ole se olennainen..ennemmin luonne.
        Sch. lienee avoimempi ja vahvahermoisempi...?

        Jos on puolesta ja vastaan niin otetaan kommenttea vastaan. :)


      • kritikas
        leena40 kirjoitti:

        No itse olen tottunut turkin hoitoon..omaan myös trimmirodun(nypittävän) joten se ei ole se olennainen..ennemmin luonne.
        Sch. lienee avoimempi ja vahvahermoisempi...?

        Jos on puolesta ja vastaan niin otetaan kommenttea vastaan. :)

        Mielestäni sinun vielä pitäisi miettiä uudestaan, mitä haluat ja miksi. Sheltin, vars. nartun, karvapeite on hyvin paljon helppohoitoisempi ja siistimpi varsinkin loskakelillä kuin schapendoesin. Pyreneittenpaimenkoira on paperilla hyvä, mutta terveydellisesti ja luonteeltaan en suosittele. Ei aloittelijan unelma tod.näk. käytännössä. Eli takaisin shetlanninlammaskoiraan. On helppo kouluttaa ja miellyttämishaluinen. Luonteessa paljon hajontaa, koskapa haluat kouluttaa ja kilpailla, pääset valitsemaan "kermat päältä" pentumarkkinoilla toko-agilitysuuntautuneilta kasvattajilta. Jos ei kelpaa tikun nokassakaan, niin ota pienikokoinen(narttu) bordercollie tai kelpie ja sen kun kisaamaan huipulle!


      • leena40
        kritikas kirjoitti:

        Mielestäni sinun vielä pitäisi miettiä uudestaan, mitä haluat ja miksi. Sheltin, vars. nartun, karvapeite on hyvin paljon helppohoitoisempi ja siistimpi varsinkin loskakelillä kuin schapendoesin. Pyreneittenpaimenkoira on paperilla hyvä, mutta terveydellisesti ja luonteeltaan en suosittele. Ei aloittelijan unelma tod.näk. käytännössä. Eli takaisin shetlanninlammaskoiraan. On helppo kouluttaa ja miellyttämishaluinen. Luonteessa paljon hajontaa, koskapa haluat kouluttaa ja kilpailla, pääset valitsemaan "kermat päältä" pentumarkkinoilla toko-agilitysuuntautuneilta kasvattajilta. Jos ei kelpaa tikun nokassakaan, niin ota pienikokoinen(narttu) bordercollie tai kelpie ja sen kun kisaamaan huipulle!

        Itselleni sheltti on liian arka ja vaikka haluan helppokoulutteisen olen omannut vaikeakoulutteisia ennemmin..mutta jotenkin paimenkoira kuuluu olla helppo mutta vahvahermoinen..onko mahdoton yhtälö. Shap. luonteeseen tykästyin..

        Mitä tarkoitit pyr.paimenkoiran luonteesta ja terveydestä? mitä koet negatiivisena?


      • sesama
        leena40 kirjoitti:

        Itselleni sheltti on liian arka ja vaikka haluan helppokoulutteisen olen omannut vaikeakoulutteisia ennemmin..mutta jotenkin paimenkoira kuuluu olla helppo mutta vahvahermoinen..onko mahdoton yhtälö. Shap. luonteeseen tykästyin..

        Mitä tarkoitit pyr.paimenkoiran luonteesta ja terveydestä? mitä koet negatiivisena?

        Siis helppokoulutteinen mutta perusluonteeltaan mieluummin kova kuin pehmeä. Länsigöötanmaanpystykorva on hyvä agilitykoira. Mitä täsmälleen ottaen haluat tehdä/harrastaa/kilpailla koirasi kanssa??


      • sesamataas
        sesama kirjoitti:

        Siis helppokoulutteinen mutta perusluonteeltaan mieluummin kova kuin pehmeä. Länsigöötanmaanpystykorva on hyvä agilitykoira. Mitä täsmälleen ottaen haluat tehdä/harrastaa/kilpailla koirasi kanssa??

        Kroatianpaimenkoira sopii kuin nenu päähän sinulle.


      • hghjhjkhjk
        sesama kirjoitti:

        Siis helppokoulutteinen mutta perusluonteeltaan mieluummin kova kuin pehmeä. Länsigöötanmaanpystykorva on hyvä agilitykoira. Mitä täsmälleen ottaen haluat tehdä/harrastaa/kilpailla koirasi kanssa??

        Tokoilen ja vaellan ehkä hakuakin. mutta en kilpaile ihan iloksemme vain harrastaisin. :)

        En oikein lämpene lyhytjalkaisille ja pitkäselkäisille varsinkaan..


      • leena 40
        sesamataas kirjoitti:

        Kroatianpaimenkoira sopii kuin nenu päähän sinulle.

        onko kroatianp. sama kuin mudi?


      • leena40
        hghjhjkhjk kirjoitti:

        Tokoilen ja vaellan ehkä hakuakin. mutta en kilpaile ihan iloksemme vain harrastaisin. :)

        En oikein lämpene lyhytjalkaisille ja pitkäselkäisille varsinkaan..

        vastasin väärällä nimimerkillä hghjhjkhjk eli tokoilen ja vaellan :)


      • 14+9
        leena 40 kirjoitti:

        onko kroatianp. sama kuin mudi?

        Hyvin lähellä mutta ne on eroteltu eri roduiksi (toivottavasti näitä kansallisia pikku rotuja joskus yhdistellään takaisin yhdeksi roduksi). Minulla on kunnia tuntea muutama näistä harvalukuisista suomalaistuneista kroatianpaimenkoirista. Ongelmaksi muodostunee pennun saatavuus. Mudista tulee mieleeni TV 2:n Koiramestarit-sarjassa pinkonut nuoren tytön Didi- mudi. Kiva koira, siitä kun saisit pennun. Yleensäkin sopivanluonteisen pennun, siis juuri sopivan yksilön, löytämisen haaste on paljon suurempi kuin rotudilemma. Vasta aikuisesta koirasta voi käytöksen, suorituskyvyn ja esim. luonnetestin perusteella sanoa mitään varmaa. Suosittelen lämpimästi vaikka omalla kustannuksellasi teettämään pentuetestauksen kun olet jo varma rodusta ja yhdistelmästä. Rodun ja jopa pentueen sisällä on valtavaa vaihtelua ominaisuuksissa ja temperamentissa. Australianpaimenkoiraa kukaan ei vielä ehdottanut, mutta tutustu rotuun!


      • kroatialaisen omista
        14+9 kirjoitti:

        Hyvin lähellä mutta ne on eroteltu eri roduiksi (toivottavasti näitä kansallisia pikku rotuja joskus yhdistellään takaisin yhdeksi roduksi). Minulla on kunnia tuntea muutama näistä harvalukuisista suomalaistuneista kroatianpaimenkoirista. Ongelmaksi muodostunee pennun saatavuus. Mudista tulee mieleeni TV 2:n Koiramestarit-sarjassa pinkonut nuoren tytön Didi- mudi. Kiva koira, siitä kun saisit pennun. Yleensäkin sopivanluonteisen pennun, siis juuri sopivan yksilön, löytämisen haaste on paljon suurempi kuin rotudilemma. Vasta aikuisesta koirasta voi käytöksen, suorituskyvyn ja esim. luonnetestin perusteella sanoa mitään varmaa. Suosittelen lämpimästi vaikka omalla kustannuksellasi teettämään pentuetestauksen kun olet jo varma rodusta ja yhdistelmästä. Rodun ja jopa pentueen sisällä on valtavaa vaihtelua ominaisuuksissa ja temperamentissa. Australianpaimenkoiraa kukaan ei vielä ehdottanut, mutta tutustu rotuun!

        Eikös se didi ohjaajinen kilpaile sm-tasolla ainakin agilityssä. HUippukoirakkoja ihan ovat. Myöskin kroatteja kilpailee aktiivisesti mudien rinnalla. Leenalle vastaisin, että ovat käytännössä aikalailla samanlaisia. Mudeissa on koko hajontaa aika tavalla, erityisesti nartut voivat olla hyvinkin pieniä. Oma kroatianpaimeneni on uros, ja sillä on säkäkorkeutta n. 50 cm. Painoa reilut 15 kiloa. Myöskin värejä on useita mudilla. Kroatianpaimenkoira on aina musta. Tai oikeammin, musta on ainoa hyväksytty väri, vaikka muitakin esiintyy. Suomessakin on syntynyt Black&tan. Kroatianpaimenkoiran saatavuus on tosiaan ihan tuuripeliä. Nyt on tiuhaan tahtiin ollut vissiinkin kolme pentuetta. Voi olla, että katkosta on, kun kasvattajia on vain se yksi käytännössä, käsittääkseni se toinen keskittyy lähinnä mudiin, eikä enää ole kroatteja kasvattanut.

        Kroatianpaimenella ei ole PK-oikeuksia. Mudilla on. Iso ero, joka voi muodostua yhdeksi valintakriteeriksi. Molemmat rodut ovat tarmokkaita ja hyvin monipuolisia koiria. Aktiivisia ja viisaita kyllä myös. Jos helppoa koiraa etsit, ei näistä kumpikaan ole ehkä oikea. Jokusen kerran on meilläkin tahtojen taistoa käyty. Mutta harrastuskaveriksi ihan huippuja. Turkki on todella helppo. Ei minkäänlaista trimmausta, eikä se turkki takkuunnu. KOiran kanssa on helppo kulkea melkein missä vain. Ja ennen näyttelyä voi aivan helposti vielä käydä kunnon lenkilläkin. Savi kuivaa, ja lähtee irti, sitten vaan irtoroskat pois, ja kehään.

        Olen enemmän kuin tyytyväinen tähän rotuvalintaani- Sain juuri sitä, mitä halusin. Tarmokkaan ja aina yhtä innokkaan harrastuskaverin, joka ei anna hevin periksi. Hiukan tosikko toi kyllä on, mutta se tekee eikä meinaa. Vauhtia ja intoa on joskus liiaksi, mutta on se muuttunut paljon, kun ollaan harjoiteltu ihan vain rauhallisuutta. Mitään asiaa tämä ei ole tähän mennessä pelännyt tai arkaillut, päinvastoin, se on suuna päänä tutkimassa uusia asioita ja ilmiöitä. Jos jossain tapahtuu, on tämä otus ensimmäisenä paikalla. Vahtiminen on hiukan liiallistakin makuuni, eli sen kanssa on myös tehty töitä. Ei ongelma kuitenkaan. Mutta ainakin meillä se on aika kova vahtimaan ja pitämään asioita silmällä. Ja suojeleekin takuulla tarvittaessa. Mutta meillä tämä on aikalailla sellainen yhden ihmisen koira. Kun olen paikalla, on muu perhe sille aikalailla ilmaa. Menee se rapsuteltavaksi, ja kyllä se tykkää muistakin, mutta minä olen se, jolla se työskentelee. Ja se ei ole koskaan kaukana kotona ollessani. Ei se häslää jaloissa pyörien koko ajan, mutta jossain lähettyvillä se kuitenkin makoilee. Ei ole suuna päänä rakastamassa kaikkia ihmisiä, sillä ei ole mitään haluja juosta metsässäkään muiden kulkijoiden luokse, eikä sitä ohikulkijatkaan kiinnosta. Paitsi tarkkailee se niitä. Mutta niin kauan kuin ei ole syytä, se jättää ne ihan omaan arvoonsa. Koirasosiaalinen tämä ei lähtökohtaisesti ole, mutta se sietää uroksetkin nykyään, jos niiden kanssa tekemisissä ollaan. Toisen sukupuolen kanssa ei mitään ongelmaa ole koskaan ollutkaan. Sosiaalistuminen on ollut aika työllistävää, jos vertaa johonkin perusseurakoiraan. Mutta ei mahdotonta. Oman perheen toisen uroksen (vanhemman) kanssa yhteiselo sujuu. Ainakin vielä. Joskus se yrittää kukkoilla, mutta vanhempi omalla olemuksellaan palauttaa sen maanpinnalle.


      • Mudihullu
        14+9 kirjoitti:

        Hyvin lähellä mutta ne on eroteltu eri roduiksi (toivottavasti näitä kansallisia pikku rotuja joskus yhdistellään takaisin yhdeksi roduksi). Minulla on kunnia tuntea muutama näistä harvalukuisista suomalaistuneista kroatianpaimenkoirista. Ongelmaksi muodostunee pennun saatavuus. Mudista tulee mieleeni TV 2:n Koiramestarit-sarjassa pinkonut nuoren tytön Didi- mudi. Kiva koira, siitä kun saisit pennun. Yleensäkin sopivanluonteisen pennun, siis juuri sopivan yksilön, löytämisen haaste on paljon suurempi kuin rotudilemma. Vasta aikuisesta koirasta voi käytöksen, suorituskyvyn ja esim. luonnetestin perusteella sanoa mitään varmaa. Suosittelen lämpimästi vaikka omalla kustannuksellasi teettämään pentuetestauksen kun olet jo varma rodusta ja yhdistelmästä. Rodun ja jopa pentueen sisällä on valtavaa vaihtelua ominaisuuksissa ja temperamentissa. Australianpaimenkoiraa kukaan ei vielä ehdottanut, mutta tutustu rotuun!

        Didillä pentuja! Taitavat olla kohta luovutusiässä. En tiedä onko yhtään enää vapaana mutta kannattaa varmaan kysellä.


    • Pulin omistaja

      Puli on pienikokoinen, erittäin älykäs rotu. Se soveltuu mainiosti tokoon, agilityyn ja on erinomainen vahtikoira. Paimennusvietti on osalla todella voimakas ja siitä johtuen voi olla haukkuherkkä,koska ilmoittaa välittömästi ympärillä tapahtuvista muutoksista jne.

      • leena40

        Pulikin kiinnostaa luonteen puolesta ja hieman ei tyypillisempänä rotuna onko hyvähermoinen ja leikkisä avoin vai pidättyväinen?..mutta turkki? Voiko ja saako sen leikata? KUinka nopeasti kasvaa normaaliin näyttelyturkkiin jos välillä pidetään lyhyempänä.


      • Pulin omistaja
        leena40 kirjoitti:

        Pulikin kiinnostaa luonteen puolesta ja hieman ei tyypillisempänä rotuna onko hyvähermoinen ja leikkisä avoin vai pidättyväinen?..mutta turkki? Voiko ja saako sen leikata? KUinka nopeasti kasvaa normaaliin näyttelyturkkiin jos välillä pidetään lyhyempänä.

        Ainakin meidän koira on leikkisä ja erittäin avoin. Hyvähermoinenkin tuo näyttää olevan. Turki on todella helppohoitoinen. Pentuiässä turkki "tumpuuntuu" ja siitä sitten leikellään sopivan paksut rastan alut. Valmiita rastoja ei ihmeemmin leikellä, paitsi tietysti jaloista että saadaan nätti tassunmuoto ja nilkoista hiukan. Päästä leikellään myös kuonon yli menevät rastat. Osalla turkki ulottuu maahan asti, muttta aktiviteetikoiralle se on vähän haitaksi, eli lyhennellään alapuolelta jotta saadaan maavaraa.

        Turkki pestään tarpeen mukaan, jolloin myös rastojen kehitys paranee (huovuttuvat).
        Yhteen huovuttuneet rastat revitään toisistaan irti ihoon saakka, välillä joutuu käyttämään saksia.

        Turkki kasvaa suht hitaasti. n. 3 - 4v vanhana koiralla on turkki kasvanut "näyttelymittaansa" suunnilleen.

        Puleihin keskittyneistä sivustoista löytyy hyvinkin tarkat tiedot ja ohjeita, nämä kirjoittelin muistista (joka on tunnetusti huono).

        kaikenkaikkiaan Puli on erittiän viisas, rakastava, paimentava, leikkisä, omanarvon tunteva, nopea oppimaan jne.

        Unkarissa poliisi käyttää Pulia myös huumekoirana ja muissakin tehtävissä. Tryffelikoiran tuosta sa myös varmaan :)


      • leena40
        Pulin omistaja kirjoitti:

        Ainakin meidän koira on leikkisä ja erittäin avoin. Hyvähermoinenkin tuo näyttää olevan. Turki on todella helppohoitoinen. Pentuiässä turkki "tumpuuntuu" ja siitä sitten leikellään sopivan paksut rastan alut. Valmiita rastoja ei ihmeemmin leikellä, paitsi tietysti jaloista että saadaan nätti tassunmuoto ja nilkoista hiukan. Päästä leikellään myös kuonon yli menevät rastat. Osalla turkki ulottuu maahan asti, muttta aktiviteetikoiralle se on vähän haitaksi, eli lyhennellään alapuolelta jotta saadaan maavaraa.

        Turkki pestään tarpeen mukaan, jolloin myös rastojen kehitys paranee (huovuttuvat).
        Yhteen huovuttuneet rastat revitään toisistaan irti ihoon saakka, välillä joutuu käyttämään saksia.

        Turkki kasvaa suht hitaasti. n. 3 - 4v vanhana koiralla on turkki kasvanut "näyttelymittaansa" suunnilleen.

        Puleihin keskittyneistä sivustoista löytyy hyvinkin tarkat tiedot ja ohjeita, nämä kirjoittelin muistista (joka on tunnetusti huono).

        kaikenkaikkiaan Puli on erittiän viisas, rakastava, paimentava, leikkisä, omanarvon tunteva, nopea oppimaan jne.

        Unkarissa poliisi käyttää Pulia myös huumekoirana ja muissakin tehtävissä. Tryffelikoiran tuosta sa myös varmaan :)

        kiitos pulitiedoista..kuulostaa hyvältä myös. :)


      • Paimenet
        leena40 kirjoitti:

        kiitos pulitiedoista..kuulostaa hyvältä myös. :)

        Olen pennusta asti seurannut yhden Schapendosin elämää. Nyt se on vähän yli vuoden. Se on todella ihana koira. Kiltti ja miellyttämisen haluinen luonne, mutta kuitenkin päättäväisyyttä ja omaa tahtoa löytyy. On ollut suhteellisen helppo kouluttaa ja koira on fiksunoloinen eli oppii nopeasti. Tämä yksilö käy tokossa ja agilityssä ja on menestynyt niissä hyvin. Sopii lapsiperheeseen myös, eikä ole liian paimentava suhteessa omaan laumaansa. Jonkun verran se räksyttää muille esim hihnassa tai koirapuistossa, mutta ei muuten. Ilmeisesti suhteellisen terve rotu.

        Turkkia pitää harjata säännöllisesti. Se ei mene liian helposti takkuun. Pestä ei tarvitse kovin usein. Mtsästä näyttelyyn koira :). Nyt vuoden ajan kyseistä rotua päivittäin seuranneena voin suositella.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      16
      2178
    2. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      84
      2128
    3. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      101
      1397
    4. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      10
      1316
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      84
      1217
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      146
      1188
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      249
      896
    8. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      173
      874
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      869
    10. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      63
      854
    Aihe