Capitrollin pitkä juoksu pakoon rahankeräysrikosta päättyi eilen. Hovioikeus löi viimeisen naulan arkkuun, tuomio on lainvoimainen, Hanski lensi häkkiin ja Winkkarista tuli rahankeräysrikos ja pyramidipeli.
Olemme myös Tröllin kanssa käyneet loppumatonta kiistelyä rahankeräysrikoksesta, sekin kiista päättyi eilen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56911-hannu-kailajarven-tuomio-hs-julkaisi-tanaan-oudon-viestin
Trölli lupasi julkaista tillilihaa ja minua ylistävän viestin Hesarissa. Sekin on tehty. Toki olisin suonut, että tuo tilliliha-osio olisi ollut pitempi, mutta kyllä tämäkin riittää. Maine saadaan, mutta arvostus on ansaittava. Nostan hattua ja tunnustan Capitrollin sanansa mittaiseksi mieheksi.
Tuo rahankeräysrikos oli minulle vain älyllinen haaste, minulla kun ei ole liossa latiakaan tässä paljussa. Lämmittäähän se mieltäni, että olin asiassa oikeassa. En ole nähnyt vielä hovioikeuden päätöstä, mutta sen päätöksen perustelut lienevät kiintoisaa luettavaa.
Winkkarin peli on nyt pelattu. Hanski yritti vielä eilen viestiä asianajajansa suulla, että hän sitten perjantaina lompsii vankilaan. No voi elämän kevät. Neuvotteluvarat olivat loppuun käytetty ja poliisisetä kävi pussittamassa Kultasydämen sukkana häkkiin. Ja neuvotteluvarat ovat lopussa myös sponssien osalta. Hovioikeuden päätös avasi tapin tynnyristä ja kohta alkaa maakunnissa loiske käymään, näin uskon.
Tokihan tyhmimmät täällä vielä kouhkaavat korkeimmasta oikeudesta ja EIT:stä. Uskon myös Hanskin pyytävän valituslupaa, eihän se mitään maksa varattomalle miehelle. Miksipä ei kokeilisi kepillä jäätä. Toinen asia kokonaan on, myöntääkö KKO valitusluvan. Näyttö on selvä, kaksi oikeusastetta ovat samaa mieltä. Eihän tässä ole mitään käsiteltävää enää – arkku kiinni, omaiset ovat nähneet vainajan.
Tästä Winkkarista näyttää tulleen minulle rakas harrastus, vallankin kun annoin surkean postimerkkikokoelmani sukulaispojalle. Taidan pysyä palstalla ja taidanpa seurata maakuntaravitkin loppuun saakka. Eihän sitä koskaan tiedä, kuinka kovatasoisia maakuntaravaajia vielä baanalla nähdään.
Terveisiä Tröllille.
Kirjoitellaan. ;))))
Olemme myös Tröllin kanssa käyneet loppumatonta kiistelyä rahankeräysrikoksesta, sekin kiista päättyi eilen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56911-hannu-kailajarven-tuomio-hs-julkaisi-tanaan-oudon-viestin
Trölli lupasi julkaista tillilihaa ja minua ylistävän viestin Hesarissa. Sekin on tehty. Toki olisin suonut, että tuo tilliliha-osio olisi ollut pitempi, mutta kyllä tämäkin riittää. Maine saadaan, mutta arvostus on ansaittava. Nostan hattua ja tunnustan Capitrollin sanansa mittaiseksi mieheksi.
Tuo rahankeräysrikos oli minulle vain älyllinen haaste, minulla kun ei ole liossa latiakaan tässä paljussa. Lämmittäähän se mieltäni, että olin asiassa oikeassa. En ole nähnyt vielä hovioikeuden päätöstä, mutta sen päätöksen perustelut lienevät kiintoisaa luettavaa.
Winkkarin peli on nyt pelattu. Hanski yritti vielä eilen viestiä asianajajansa suulla, että hän sitten perjantaina lompsii vankilaan. No voi elämän kevät. Neuvotteluvarat olivat loppuun käytetty ja poliisisetä kävi pussittamassa Kultasydämen sukkana häkkiin. Ja neuvotteluvarat ovat lopussa myös sponssien osalta. Hovioikeuden päätös avasi tapin tynnyristä ja kohta alkaa maakunnissa loiske käymään, näin uskon.
Tokihan tyhmimmät täällä vielä kouhkaavat korkeimmasta oikeudesta ja EIT:stä. Uskon myös Hanskin pyytävän valituslupaa, eihän se mitään maksa varattomalle miehelle. Miksipä ei kokeilisi kepillä jäätä. Toinen asia kokonaan on, myöntääkö KKO valitusluvan. Näyttö on selvä, kaksi oikeusastetta ovat samaa mieltä. Eihän tässä ole mitään käsiteltävää enää – arkku kiinni, omaiset ovat nähneet vainajan.
Tästä Winkkarista näyttää tulleen minulle rakas harrastus, vallankin kun annoin surkean postimerkkikokoelmani sukulaispojalle. Taidan pysyä palstalla ja taidanpa seurata maakuntaravitkin loppuun saakka. Eihän sitä koskaan tiedä, kuinka kovatasoisia maakuntaravaajia vielä baanalla nähdään.
Terveisiä Tröllille.
Kirjoitellaan. ;))))
Vastaukset 13
Vanhimmat
Lala laa eiköhän niitä tapaamisia järjestyne noinkin pitkän seurustelun jälkeen.
Jos ehdotat minulle tapaamista, niin ei kiitos.
Jos taas tarkoistat Tröllykkää, niin meillä on jo bänät. ;)))
Se on onni, jotta me voimme valita ystävämme ja kaikkien kanssa ei tarttekaan sävelet soida, --jatkoja vain molemmille--, mutta eipä tästä kumminkaan edemmäs ponkaista,,, huomenna varmaan taas kirjoitellaan, hyviä olette kumpanenki ränttiä pistämään paperille, sitä kyllä kadehdin pikkasen, ei se kumminkaan minua enemmin pistä pinnistelemään, kun nämä jutut on tämmösiä niin niin.
"...hyviä olette kumpanenki ränttiä pistämään paperille..."
Minä vaan olen sikäli parempi, että minun juttuni pitävät prikulleen paikkansa. Tröllin puheet ovat vain siihen viistoon. ;)))
onhoan hyvä, että capitrolli myösni syyllisyyden/ petoksen, jopa hesarissa.
On petetty ja pahasti.
Höpsis! Minkä syyllisyyden?
Myönsin välillisesti sen, että tein virheen pitäessäni Vantaan käräjäoikeuden päätöstä perusteluineen lakiin perustuvana, tietenkin, mutta myös tuomarityön kannalta virheettömänä. Tämän päätöksen mukaan Winkkari oli törkeä petos. Tällä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, koska vain viimeisimmällä ratkaisulla ja viime kädessä lainvoimaisella tuomiolla on merkitystä.
Syyttäjä Appelsinin mukaan Vantaan ja Helsingin perustelut olivat lähes identtiset, mutta tuomio eli tuomarien tekemä ratkaisu täysin erilainen. Tähän on vaikea ottaa kantaa, koska en ole perusteluja nähnyt. Tästä saamme kenties mielenkiintoisen uuden aiheen niiden henkilöiden osalta, jotka lakitekstiä ja ratkaisuja osaavat ja haluavat lukea ja varsinkin tulkita tai soveltaa.
Toisaalta myönsin tietenkin sen, että olin väärässä rahankeräysrikossyytteen osalta. Vantaan KO:n mukaan kyseessä oli pyramidipeli, josta olin siis samaa mieltä, mutta edelleen rahankeräysrikos oli ja on mielestäni ns. väistyvä rikos. Helsingin HO tulkitsi lakia toisin. Edelleen on vaikea sanoa mitään muuta, koska uusimpia perusteluja ei ole minulla ainakaan käytössäni.
Ja viimeiseksi, myönsin, että nim. Valuuttakauppias, joka foorumilla osasi pitää Winkkaria alusta saakka sekä törkeänä petoksena että rahankeräysrikoksena, oli päätelmissään oikeassa. Sama koskee epäilemättä Adaa, joka toi kantansa selkeästi esille. Hänen kanssaan minulla ei kuitenkaan ollut sopimusta.
Oikeuden päätöstä kunnioittaen.
___C___
> On petetty ja pahasti.
Jäseniä petettiin ja pahasti, näin tuomiota on tulkittava. Seuraava mielenkiintoinen asia, josta olen selkeästi jo ilmaissut kantani, koskee varojen palautuksia ja mahdollisia vahingonkorvauksia.
Lakia ollaan muuttamassa, ja jopa syyttäjä on sanonut, että "pääjutussa annettu tuomio tulee auttamaan rahansa menettäneitä siten, että heidän korvausvaatimuksilleen on nyt hovioikeudessa vahvistettu peruste." Toisaalta rahankeräysrikoksessa varat menevät aina valtiolle.
Perustuslain mukaan omistusoikeutta on suojattava. Tältä kannalta ajateltuna olisi oikein, että varat palautetaan vahingonkärsijöille. Olisi mielestäni väärin, että rahankeräyslaki ja valtion etu, menisi yksilön oikeuden edelle. Kaikille lienee jo selvää, että toisenkaan tekemästä rikoksesta ei saa hyötyä.
Luin myös sinun herkän vuodatuksesi Iltasanomien kommenttipalstalla:
_____ paha mieli alkaa__________
" Olen yrittänyt puolustaa WinCapitan jäseniä ennalta syyllistämistä vastaan. Tätä ennalta syyllistämistä on johtanut nimimerkki Valuuttakauppias. Kuten tänään kuitenkin on jo selvää, rikoksesta epäiltyjä on vain 10 - 20 jäsentä eli noin yksi tuhannesta jäsenestä. Muut jäsenet eivät ole syyllistyneet rikoksiin, vaan heitä on petetty ja sen seurauksena suurin osa mahdollisista tuotoista konfiskoidaan valtiolle."
_______ paha mieli jatkuu________
Älä nyt, ystävä kallis, joka käänteessä paru lompakostasi. Luota oikeusvaltioon. Kyllä sieltä se raha tulee, mikä ylipäätään palautettavissa on. Paljon on nimittäin hukkunut rahaa vedonlyönteihin ja muihin Hanskin hupeihin. Osa rosvoista myös pääsee karkuun rahat mukanaan.
Tämä oli kallis opetus sinulle. Mitäs läksit. ;)))
Voi sinua valuuttakauppias, olet niin väärässä...taas!
Jotenkin naurattaa lukea sinun hurmoshengessä kirjoitettua tekstiä. Olet niin puolueellinen, ettet ehdi edes pysähtyä miettimään mitä tulee kirjoitettua.
Hovioikeuden päätös ei todellakaan ole vielä lainvoimainen.
Mitään naulaa ei ole vielä naulattu arkkuun ja taistelu oikeudenmukaisesta päätöksestä jatkuu korkeimpaan oikeuteen ja kävipä siellä miten tahansa, niin suomen viranomaisten (KRP, syyttäjälaitos ja oikeuslaitos) toiminnasta tullaan valittamaan EIT:hen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020916655774_uu.shtml
Osta lisenssi
"Hovioikeuden päätös ei todellakaan ole vielä lainvoimainen."
Sinulle ei ole aivan auennut mitä lainvoimaisuus tarkoittaa puhuttaessa oikeuden päätöksistä...
Hanskin tuomio ei ole vielä lainvoimainen, parkuvat kusettajat ymmärtämättä edes sitä, mitä itse puhuvat. Minulle lainvoimaisuudeksi riittää vallan mainiosti se, että viranomainen panee tuomion täytäntöön; Hanski lensi sukkana häkkiin ja kohta alkaa vasara paukkumaan ulosottomiehen karvaisessa kourassa.
Tekisi mieleni muistuttaa jumalattomille Mestarin neuvo:
- Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi syö ja ruoste raiskaa ja missä ulosottomies murtautuu sisään ja vie.
Se KKO:n valituslupakaan ei ole mikään automaatio:
”Valituslupa voidaan myöntää ainoastaan, jos lain soveltamisen kannalta muissa samanlaisissa tapauksissa tai oikeuskäytännön yhtenäisyyden vuoksi on tärkeätä saattaa asia korkeimman oikeuden ratkaistavaksi…”.
En näe Winkkarin tapauksessa kovin kummoista lain soveltamisen ongelmaa; rahat pois rosvoilta on lopultakin aika yksinkertainen periaate. Tröllihän täällä jo yritti kikkailla rajankeräysrikoksella ja huonosti kävi.
EIT:n valituksen edellytyksenä taas on, että henkilön ihmisoikeussopimuksella turvattua oikeutta on rikottu viranomaisen toimesta. Kansallinen lainsäädäntö sinällään ei ole valitusperuste. EIT ei tutki sitä, saako Winkkari pyörittää lisenssipörssiä ja onko lisenssimyyntituotot laskettavissa rikoshyödyksi.
En ymmärrä miten Hanskin ihmisoikeutta olisi voitu loukata. Kultasydänhän sai marssittaa käräjäoikeuteen koko pelleorkesterinsa kuultavaksi, mitä nyt yhden patun piti soittaa pilliänsä porstuassa ja muutaman tamburiinin helistelijän osallistumisen oikeus torppasi. Vankeustuomio päällä Hanski heilutteli ulkomaanpassiaan vallan vapaalla jalalla ja hovioikeuden tuomion saatuaankin kipaisi kaupungille kahville.
Mielestäni EIT voisi myöntää Suomen valtiolle Embo-pehmopalkinnon. Niin helläkätisesti meillä rikollisia ylipäätään käsitellään.
Mutta mikä minä olen kieltämään hyvää harrastustoimintaa. Saahan niitä valituksia värkätä. Aikaahan siinä kuluu ja paha mieli laantuu. On mielenterveydelle hyödyllistä se, että ihminen tuulettelee tunteitaan.
Näiden valituskirjeiden laatimisesta ei kuitenkaan liikaa kannattaisi maksaa EOK:n juristeille, menevät hyvät rahat hukkaan.;)))
Ja seuraavassa on päivän mietelause Tröllille.
”…tein virheen..”
Sattuuhan sitä. En nyt enää viitsi mainita sitä, että kaikki eivät tällaisiin virheiseen sorru. Mutta koska tunnustit miehekkäästi erehtyneesi, minä puolestani lopetan tökkimästä naskalilla polveesi. Entiset on unohdettu ja nyt tehdään uusia syntejä.
” Tästä saamme kenties mielenkiintoisen uuden aiheen niiden henkilöiden osalta, jotka lakitekstiä ja ratkaisuja osaavat ja haluavat lukea ja varsinkin tulkita tai soveltaa.” Kylläpä oli kaunis lause. Kyynel herahti poskelle, kun tajuisin sinun puhuvan minusta. ;))
Tilanne on nyt tämä: Winkkari on pyramidipeli, Winkkari on rahankeräysrikos ja se on myös petos.
Tässä on siis kaksi eri rikosta ja Hanski onnistui tekaisemaan molemmat. Loogista on ajatella, että osa sponsseista syyllistyi samaan. Tietoisena Winkkarin luonteesta ja pyramidipeliä pyörittäessään Hanski ja osa sponsseista siis syyllistyivät rahankeräysrikokseen.
Toisaalta Hanski ja sponssit värvätessään uusia jäseniä mukaan peliin antoivat värvättäville asiasta harhaanjohtavaa tietoa ja tekaisivat petoksen.
Noin. Siinä on kaksi tekoa ja kaksi vahingonkärsijää; valtio ja tunkit.
Ystäväni Trölli erehtyy jälleen kerran tarkastelemaan juridista ongelmaa oman lompakkohorisonttinsa tasalta: ”Olisi mielestäni väärin, että rahankeräyslaki ja valtion etu, menisi yksilön oikeuden edelle.”
Siltä osin kuin Hanski ja hänen aseenkannattajansa sponssit tekaisivat petosta, vahingonkärsijöitä ovat winkkarin muut jäsenet ja rikoshyöty palautetaan heille. Ja tämä kattaa valtaosan vahingoista.
Siten tulemme siihen rahankeräysrikokseen. Mikäli sponssin todetaan syyllistyneen rahankeräysrikokseen, hän ei itse ole voinut kärsiä rikosvahinkoa. Rikoshyöty menee ja sponssin omatkin sijoitukset jätetään huomioimatta laskettaessa rikoshyötyä.
Teoriani on kaunis ja virheetön - aivan kuin varatuomarin kynästä - mutta esitä tämän vielä sitoumuksetta. En ole tutustunut hovioikeuden tuomioon ja kaikki laatutakuut ovat vielä ennenaikaisia eivätkä kuulu ajatuskuvioon.
Kaikille lienee jo selvää, että saatanpa olla tässäkin oikeassa. ;)))
Graalialla menee niin hyvin, että parin viikon päästä lähdetään Espanjaan etsimään asunnottomien asuntolaa. Itsenäisyyspäivinä nostetaan salkoon Espanjan lippu, paitsi että ei ole sitä lippua eikä rahaakaan. Tätä rikollisvaltiota ei katsota edes perssilmällä, vaikka selän taakse se kyllä jää, mutta laitetaan musta lappu päälle ettei tule turhaan katsottua.