Mikä WC-tuomioissa oli rahankeräysrikosta ja mikä taas petosta?

http://www.hs.fi/kotimaa/Krp WinCapitan Hannu Kailajärvi viety vankilaan /a1360203636641

"""""""Hovioikeuden mukaan Kailajärvi keräsi rahankeräysrikoksella vuosina 2006–2008 tuhansilta ihmisiltä rahaa noin 93 miljoonaa euroa.""""

Onko tuo ymmärrettävä niin, että se kaikkinainen raha, mikä kulki MB:n kautta suuntaan, jos toiseensa, on rahankeräysrikosta? Mikä sitten on törkeää petosta? Onko se sitten Hovin mukaan petosta, että otettiin rahaa jäseniltä suoraan handyyn, vai miten se on? Vai onko Handen tapauksessa petosta se, että se käytti rahoja omiin tarkoituksiinsa (mm. pelasi ja kävi tappiollista valuuttakauppaa), eli ei käynyt sitä jäsenille luvattua valuuttakauppaa? Miten nuo kaksi tekoa on eritelty toisistaan?

Tästä olen tuomarin kanssa samaa mieltä:

"""""Syyttäjä Mika Appelsin on tyytyväinen, että hovioikeus on perustellut tuomiotaan hyvin ja kattavasti.

”Tuomiossa otettiin kantaa tiettyihin kipupisteisiin ja väitteisiin, joita jäsenistössä edelleen elää. Tuomiosta käy ilmi, että esimerkiksi lisenssikaupalla ei ole mitään käytännön merkitystä asian arvioinnissa”, hän sanoi."""""

Lisenssikauppa oli vaan yksi vanhojen jäsenten kotiutuskeino, eikä mitään sen kummempaa.

Ja mitaan ette voi...

10

211

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • H...

      > Hovioikeuden mukaan Kailajärvi keräsi rahankeräysrikoksella vuosina 2006–2008 tuhansilta ihmisiltä rahaa noin 93 miljoonaa euroa.

      Tämä on mielenkiintoinen lause. Ensinnäkin Winkkarin toiminta alkoi jo 2003, ja käräjäoikeus piti selvitettynä, että GiiClub, WinClub ja WinCapita olivat yhtä ja samaa jatkumoa. Joko kyse on siitä, että rikos oli kerennyt vanhentua (syyte 5.1.2010), oikeus on soveltanut vain vuoden 2006 rahankeräyslakia, kyseessä on lehden oma tulkinta tai jokin muu mahdollinen syy. Syyttäjähän oli nostanut syytteen vuodesta 2003 alkaen.

      Mikäli tuo lehden lause pitäisi sellaisenaan paikkansa ja olisi kaikki, mitä asiasta on lausuttu, kaikkien rahojen tulisi mennä valtiolle. Kyseessä olisi rikos yleistä järjestystä vastaan: rikoksen tuottama taloudellinen hyöty olisi tuomittava valtiolle menetetyksi, kuten kaikki tiedämme.

      Hyötyä ei kuitenkaan tuomita menetetyksi siltä osin kuin se on palautettu tai tuomittu taikka tuomitaan suoritettavaksi loukatulle vahingonkorvauksena tai edunpalautuksena. Viittaan edelleen perustuslakiin, jossa jokaisen omaisuutta ja omistusoikeutta erityisesti suojellaan. Jäsenet ovat ostaneet (näennäisiä) lisenssejä, joiden omistusoikeutta tulisi suojella. Lisenssit ovat olleet käytännössä arvottomia, aivan kuten uuden Volvon ostajalle toimitettaisiin Volvon sijaan paperinen kuva siitä. Petosta kaikki tyynni.

      > Vai onko Handen tapauksessa petosta se, että se käytti rahoja omiin tarkoituksiinsa (mm. pelasi ja kävi tappiollista valuuttakauppaa), eli ei käynyt sitä jäsenille luvattua valuuttakauppaa?

      Ilman hovioikeuden ratkaisua keskustelu on kaikin puolin arvailua. Törkeä petos ja rahankeräysrikos kulkevat niin käsi kädessä. Kaikki rahat ovat kulkeneet Winkkarin ja MB:n kautta, ja sitä kautta ajateltuna kaikki raha voisi olla rahankeräysrahaa. Lain mukaan valtiolle on tuomittava kuitenkin vain "rikoksen tuottama taloudellinen hyöty". Kyseessä on silloin Winkkarin, Kailajärven ja Tiinan osalta vain se hyöty, jonka he ovat saaneet omistukseensa. Kyseeseen tulisi silloin vain se lisenssien myyntihinta, jonka Winkkari on saanut tililleen lisensseistä, Kailajärvi palkkioinaan ja Tiina palkkanaan.

      Rikoshyötyä ei olisi näin ollen se osuus, josta jäsenet ovat käyneet kauppaa keskenään. Lisenssien liikeellelaskuhintahan ei ollut sama kuin jäsenten maksama hinta. Kailajärvi kertoi, että lisenssien alkuperäinen myyntihinta oli 0,1 - 0,5 - 1,0 euroa/kpl, mutta pörssissä hinta saattoi olla 20 - 30 euroa. Tämän myötä rikoksen tuottamaa hyötyä olisi Winkkarin itselleen saama lisenssien hinta. Esim. 10 000 000 kpl * 0,50 eur/kpl eli 5 miljoonaa. Tämä vastaisi Lontoon MB-tilin saldoa.

      ___C___

      Ei olisi silti ihme vaikka kaikki raha tuomittaisiin valtiolle. Appelsin kuitenkin sanoo, että "pääjutussa annettu tuomio tulee auttamaan rahansa menettäneitä siten, että heidän korvausvaatimuksilleen on nyt hovioikeudessa vahvistettu peruste."

      Itse puhtaasti arvaan, ilman ratkaisun näkemistä, että suuruusluokka 5 miljoonaa (WInkkarin lisensseistä itselleen keräämä raha) on rahankeräysrikoksen osuus. Tämä tarkoittaisi jälleen arvauksena sitä, että Kailajärvelta on turha hakea rahoja, koska hänellä ei ole muuta kuin rahankeräsyrikoksella saatua rikoshyötyä.

      Jos jäsenet hakevat palautuksia, ne on haettava sponsoreilta ja niistä varoista, jotka joutuvat voitolle jääneiden menettämisseuraamusten kohteeksi (ns. vakuustakavarikkokassa). Arvaan, että Kailajärveltä ei voida saada euron euroa Lontoon rahoista.

      • Kirjoittelin aikanaan näin:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8272818#comment-0

        Tässä suoraan Finlexistä poimittua:

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255

        """"""Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä heinäkuuta 2006.

        Tällä lailla kumotaan 31 päivänä heinäkuuta 1980 annettu rahankeräyslaki (590/1980) siihen myöhemmin tehtyine muutoksineen.

        Ennen lain voimaantuloa voidaan ryhtyä sen täytäntöönpanon edellyttämiin toimenpiteisiin.""""""

        Uusi, paljon moitteita saanut (muotovirheet) rahankeräyslaki astui voimaan heinäkuussa 2006.

        Olisiko niin, että syytteet eivät olisi kantaneet, jos olisi otettu mukaan myös aika ennen uutta muotovirheistä rahankeräysrikoslakia?

        Jos kerta Hande sai petostuomion rahankeräysrikoksen lisäksi, niin eikö samoilla kriteereillä ole voitu osoittaa Karin ja Ismonkin osallistuneen petokseen? Mun mielestä tuntuu vallan koomiselta, että Tiina tuomittiin (tuomiot Hovissa koveni), vaikka Tiinan katsottiin hyötyneen Handen tekemästä rikoksesta jotain "vaan" 160.000 €uroa. Miten noiden kahden (Kari ja Ismo) teot ovat voineet mukamas vanhentua, jos aikaa tapahtumista on kulunut alta 10 vuotta? Molemmat (Kari ja Ismo) nettosivat melkoisen hyvin clubista.

        Jos Tiina oli vankilassa 4 kuukautta tuon summan takia (noin 160.000 €uroa), niin paljonko vankilaa napsahtaa mm. Jouni Kataiselle?

        Ja mitaan ette voi...


    • joopa joo

      " Kyseessä on silloin Winkkarin, Kailajärven ja Tiinan osalta vain se hyöty, jonka he ovat saaneet omistukseensa. Kyseeseen tulisi silloin vain se lisenssien myyntihinta, jonka Winkkari on saanut tililleen lisensseistä,"
      - Eikö tuohon tulisi lisäksi laskea liittymismaksu, lisenssipörssistä peritty provisio ja tuotoista peritty 10% osuus? Pelkästään viimeiset 4000 jäsentä maksoivat 1000 euron liittymismaksun, yhteensä 4 miljoonaa. Jäsenen saamasta tuotosta ohjautui 10% klubille, 20% sponsorille ja 70% jäsenelle.

      • H...

        > Eikö tuohon tulisi lisäksi laskea liittymismaksu, lisenssipörssistä peritty provisio ja tuotoista peritty 10% osuus?

        Kyllä, jos ollaan tarkkoja, kaikki nuo ovat Winkkarin tuloja. Mutta ainoa summa, jonka valtio voinee saada takaisin, on Lontoon 4,8 miljoonaa.

        EOK: Päätös koskee englantilaisen Moneybookers pankissa WinCapitan tilillä olevia jäädytettyjä varoja, joita on yhteensä 4,8 miljoonaa euroa.

        http://eok.fi/eok/index.php?option=com_content&task=view&id=480&Itemid=65

        Jos tuosta "valtiolle kuuluvasta" osuudesta haluaa omansa, juttu pitää tavalla riitauttaa. Vaikeaa se kuitenkin lienee rahankeräysrikoksessa.

        Arvauksia kaikki vielä toki, kun päätöstä ei ole käytössä.


    • Olettakaamme, että korvaussummat pysyivät hoviokeudessa suurinpiirtein ennallaan.

      Käräjäoikeus lättäsi Hanskin korvausvelvollisuudeksi valtiolle rikoksen tuottamana taloudellisena hyötynä 6.017.221 euroa. Tästä on nyt se 4.8 milliä jäädytettynä Lontooseen ja loput hukassa. Ja loput myös pysynevät hukassa.

      Edelleen käräjäoikeus kaipasi pakkokeinona pidettäväksi voimassa 57 miljoonan euron haku päällä kunnes myöhemmin mahdollisesti tuomittavat korvaukset on maksettu. No tätä rahaa ei kukaan tule näkemään, ellei sitten taivaalliset voimat ryntää Hanskin apuun.

      Toki pessimisti voisi ajatella, että tuo valtion 6 millin vaade on sitä rahankeräysrikoksen rikoshyötyä ja valtio sen myös pitää. Edelleen, 57 milliä on sitten se petoksen osuus ja petetyt kynsiköön rahansa Hanskilta.

      En nyt kuitenkaan vielä halua ennakoida näin yksiniittistä jakoa. Vallankin kun tiedän, että Tröllillä on paha mieli ja rahaa hukassa. ;)))

    • 234567890

      eli hannun rikoshyöty melkein saatu kokonaan eihän sille sitten jäänyt itelle mitään...:DD

      • Typerä temppu

        Sorsa sanoi Hannulle ennen hoviin menoa, että vedetään valitus pois, koska tuomio tulee talourikoksissa aina hovissa nousemaan.
        Hannu vaihto vesilinnun rahastajaan, jolla vai euronkuvat pyöri 50000 palkkion toivossa.
        No vuosi paukahti lisää...


      • Typerä temppu kirjoitti:

        Sorsa sanoi Hannulle ennen hoviin menoa, että vedetään valitus pois, koska tuomio tulee talourikoksissa aina hovissa nousemaan.
        Hannu vaihto vesilinnun rahastajaan, jolla vai euronkuvat pyöri 50000 palkkion toivossa.
        No vuosi paukahti lisää...

        Ei se aina mene niin, että Hovissa tuomiot nousee. WGI-tapauksessa (käräjien tuomio osalle syytetyistä oli rahankeräysrikos ja vankeutta). Kouvolan hovissa tuomiot sekä korvaukset laskivat huomattavasti ja tuomio tuli rahankeräysrikkomuksesta (nyk. lievä rahankeräysrikos). Vankeustuomiot purettiin ja korvattavat summat laskivat melkoisesti.

        Ja mitaan ette voi...


    • lainasto

      Lainaus

      """"""""Oikeusviranomaiset sulkivat ensin klubin ja tekivät rikosilmoituksen sen takia, että klubi ei enää toiminut. Sen jälkeen estettiin tuottojen maksu ja oikeuden päätöksellä vaaditaan kaikkea löydettyä varallisuutta valtiolle.

      Nyt sitten hovioikeus tuomitsi siitä, että toiminnassa petettiin jäseniä, jotka ODOTTIVAT tuottoja. Rahankeräysrikos oli toinen tuomion syy, jossa ristiriitaisesti edelliseen tuomioon nähden tuomittiin siitä, että kerättiin rahaa ODOTTAMATTA KUITENKAAN tuottoja. Rahankeräysrikoksen syy täytyy olla vastikkeetonta rahan keräämistä. """""""""

    • jaakko6

      Hommaa se hovioikeuden päätös ja lue sieltä. Oma veikkaus on, että tuolle rahankeräykselle olisi tarvinnut oikeuden mukaan luvan ja kun sellasta ei ollut niin siitä tulee tuo rahankeräysrikos. Ja se, että nuo huijasivat ihmisiä on sitten se törkeä petos.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tunniste

      Jonka vain sinä ja kaivattusi tietää. ⬇️
      Ikävä
      166
      6230
    2. Ketä julkkista

      kaivattunne muistuttaa?
      Ikävä
      81
      5455
    3. Miten, milloin

      Se onnistuisi sun luona
      Ikävä
      99
      4385
    4. Miten mä olisin

      Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.
      Ikävä
      77
      3773
    5. Anteeksi kun käyttäydyn

      niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv
      Ikävä
      61
      3462
    6. Haluan huomiota sulta

      nainen…tiedoksi. 😥❤️ -M-
      Ikävä
      44
      3050
    7. Kerro kolme huonoa ja

      kolme hyvää asiaa kaivatustasi? Än yy tee nyt
      Ikävä
      15
      2357
    8. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      58
      2109
    9. Rakastatko mua

      Vielä?
      Ikävä
      46
      2075
    10. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      38
      1793
    Aihe