Radon tappaa ok- ja pientaloissa

Onkos sinun suvussasi joku jäänyt elämään ikuisesti?

ei vai kuoltu kirjoitti:

Onkos sinun suvussasi joku jäänyt elämään ikuisesti?

Auts, ja pojoinG!

Tähän täytyy lisätä:
"Onkos sinun suvussasi joku jäänyt elämään ikuisesti?"

Ei, mutta laina on :)

Meidän asuinalueeltamme löytyy tietojeni mukaan kolme tupakoitsijaa. Oli neljäskin, mutta kuoli pois... Taloja tällä alueella on noin 20.

Töissä näkee hyvin tuon tupakoinnin ja sosiaaliluokan välisen yhteyden. Eipä taida olla ketään yli 4000 euroa kuussa tienaavaa, joka pitäisi tupakkataukoja. Ehkä jotain myyjiä, jotka bonuksilla pääsevät tuohon (mutta tässähän olikin kyse sosiaaliluokasta).

Äläs nyt. Soraharjut läpäisevät huomattavat määrät enemmän radonia kuin savipellon ok-talot. Koska me ok-keisarit asumme savipelloilla kassuelvisten mukaan niin ongelma on mitätön verrattuna kasarmin alempien kerrosten ilmanlaatuun. Kassuthan sijaitsevat taas ja ainoastaan soraharjujen kupeessa. Siellä ei savea löydy etsimälläkään.

Ok-nou radon kirjoitti:

Äläs nyt. Soraharjut läpäisevät huomattavat määrät enemmän radonia kuin savipellon ok-talot. Koska me ok-keisarit asumme savipelloilla kassuelvisten mukaan niin ongelma on mitätön verrattuna kasarmin alempien kerrosten ilmanlaatuun. Kassuthan sijaitsevat taas ja ainoastaan soraharjujen kupeessa. Siellä ei savea löydy etsimälläkään.

Lue lisää

Niin ja tosifäktä on se että kassut on umpibetonia. Ja betoni on sementtiä ja soraa. Ja se sora oli 70-80 luvulla suoraan säteilevästä soraharjusta. Vasta 2000 luvulla on ruvettu vaatimaan kiviaineksesta radonmittaukset. Joka kassussa on yli 200 pekkerelliä.

Kassulla säteilee - eikä tarkoita ihmisiä.

Koneellinen on kaikkialla, mutku se asuminen on NIIIN kallista ja jostain on pakko tinkiä, joten useimmat käyttävät sitä konetta jatkuvasti minimi/poissaoloteholla tai korkeintaan 2/4 tai 2/5 teholla, vaikka mitoitus olisi 3/4 tai 3/5 teholle.

Vanhemmissa taloissa, missä ilmaa vaihtuu rakenteiden vuotoina ilmanvaihtokertoimen 0,3 edestä ja siihen päälle konevoimin (minimiteholla) kertoimen 0,2 edestä, kokonaisilmanvaihto (0,3 0,2) onkin suht OK. Tosin voidaan kysyä, kannattaako koneeseen investoida lainkaan, jos huomattava osa ilmanvaihdosta tapahtuu koneen ohi ja LTO ottaakin todellisuudessa talteen 0,4x0,5...0,8 = 20-30 % ilmanvaihdon lämmöstä. Niin kuin näkyy, on myös aika herttaisen yhdentekevää, millainen LTO-hyötysuhde siinä koneessa on...

Mutta uudessa matalaenergiapientalossa, missä vuotoilmanvaihto on kymmenesosa em. tapauksesta ja iv-konetta pyöritetään silti, essonbaarin oppien mukaisesti, minimillä, kokonaisilmanvaihto onkin reilut 0,2 1/h eli aivan liian vähän. Mikä tarkoittaa, että MH:ssa voi olla aamulla CO2 1500 ppm, radonpitoisuus 400-600 (kun on säästetty myös siinä imurissa) jne. Ja onhan se kiva, että paskan haju viipyy vessassakin pitkään...

Mut hei, mitä välii. Tärkeintä on, että pääsee Suoli24:ssä kehumaan, miten menee vaan 6000 kWh vuodessa ja siinä on ihan kaikki, lämmitys, taloussähkö, lämmin vesi. Vararikkohan siitä "varakkaille" OK-kurkoille tulisi, jos tuon päälle tulisi vielä 2000 kWh kunnon ilmanvaihdosta. Vaikka tätä harrastaa myös ne, joilla ei pitäisi olla rahasta kiinni.

Sehän on aika normaali juttu, että päästään alle laskennallisen energiankulutuksen. Vaikka aika normaalia on myös, että huonelämpö on yli laskennallisessa mitoituksessa käytetyn 21 °C. Ei tämän ”mahdottoman” yhdistelmän aikaansaamiseen tarvita mitään muuta kuin esson baarin oppien mukaan iv joko kokonaan pois päältä tai minimiteholla, koska sitähän ”tarvitaan ainoastaan saunomisen aikana” eli tunti viikossa.

Aika tyypillistä on sekin, että 2010 valmistuneen talon suodattimet on viimeisen ja toistaiseksi ainoan kerran vaihdettu 2011 vaiolikose 2010 syksyllä, koska kaikki OK-talon puhdetyöt, lumitöistä alkaen, ovat vain ja ainoastaan mukavaa hyötyliikuntaa ja asukkaat tuskin malttavat odottaa, milloin pääsee taas seuraavan kerran toimeen tarttumaan.

BTW, ei pitäisi laittaa kerrostaloihinkaan huoneistokohtaisia rempuloita, kun osa asukkaista ei jaksa a) vaihtaa suodatinta (jonka yhtiö hankkii) edes kerran 4 vuodessa eikä b) myöskään jaksa laittaa rastia ruutuun nimensä kohdalle listaan ”haluan huoltomiehen vaihtavan suodattimen puolestani”. Ihan liikaa vaadittu keskivertojampalta tällainen…

Ok-nou radon kirjoitti:

Äläs nyt. Soraharjut läpäisevät huomattavat määrät enemmän radonia kuin savipellon ok-talot. Koska me ok-keisarit asumme savipelloilla kassuelvisten mukaan niin ongelma on mitätön verrattuna kasarmin alempien kerrosten ilmanlaatuun. Kassuthan sijaitsevat taas ja ainoastaan soraharjujen kupeessa. Siellä ei savea löydy etsimälläkään.

Lue lisää

Ei tule savesta radonia, mutta pöndellä asuvat poraavat maahan syviä reikiä päästäkseen nauttimaan radonpitoisesta vedestä. Lisäksi radonia voi tulla vaikkapa talon alle kasatusta sorasta.

Ja kovastihan muutama savipeltojen mies on ehtinyt kehumaan talonsa olevan kallion päällä.

Vaan kysytäänpä näin: moniko on savipeltojen mies on mittauttanut talonsa radonpitoisuuden? Itse en olen kuullut yhdestä ainoasta tapauksesta. Moni muu on sitä vastoin todennut, ettei haluakaan tietää. Kun viimeisetkin sentit on sijoitettu kulisseihin (ja kahden auton ylläpitoon, kun ne kulissit sijaitsevat jossain perämetsässä, missä ei ole joukkoliikennettä eikä muitakaan palveluita) ei enää haluta lisää kustannuksia. Ei, vaikka löytyisi muitakin vaihtoehtoja kuin talo myyntiin jne. Siis vaikkapa radonimurin hankinta. Tai ihan ekaksi se, että käytettäisiin sitä talossa jo olevaa ilmanvaihtokonetta. Vaikka se veisikin 200 € edestä sähköä vuodessa satku suodattimiin.

On savipeltojen nokinaamoille muutama satanen vuodessa niin iso summa, että sen vuoksi ovat valmiita pelaamaan venäläistä rulettia omalla & perheenjäsentensä terveydellä. Tuo ainoa mittauttamiseen päätynyt oli täräyttänyt uudistalonsa kanssa tauluun 400 lukemat. Vaikka oli hieno talo ja radonputketkin asennettuna. Mutta kun piti säästää = ei ollut radonimuria ja iv-konekin jatkuvasti minimillä.

Vähän on toisenlaista todellisuus kuin savipeltojen nokinaamojen leveät puheet.

…no, tämä auttaa ymmärtämään, miksi nokinaamoille ovat niin tärkeitä mm. ”ilmaiset puut” eli 50 km säteeltä haalitut likaiset kuormalavat. Ja miksi savupelleissä pitää nykyään olla reikä. Muutoin säästäisivät itsensä hengiltä.

Seuraavaksi voimmekin siirtyä pohtimaan, kuin hyvin pitävät vettä nokinaamojen väitteet siitä, etteivät he altistu minkäänlaisille saasteille, kun asuvat keskellä puhtainta maaseutua ;-D Sehän on lähtökohtaisesti selvää, ettei tässä voi olla minkäänlaista tosiasioiden kieltämistä mukana ;-D

ilma ei vaihdu kirjoitti:

Koneellinen on kaikkialla, mutku se asuminen on NIIIN kallista ja jostain on pakko tinkiä, joten useimmat käyttävät sitä konetta jatkuvasti minimi/poissaoloteholla tai korkeintaan 2/4 tai 2/5 teholla, vaikka mitoitus olisi 3/4 tai 3/5 teholle.

Vanhemmissa taloissa, missä ilmaa vaihtuu rakenteiden vuotoina ilmanvaihtokertoimen 0,3 edestä ja siihen päälle konevoimin (minimiteholla) kertoimen 0,2 edestä, kokonaisilmanvaihto (0,3 0,2) onkin suht OK. Tosin voidaan kysyä, kannattaako koneeseen investoida lainkaan, jos huomattava osa ilmanvaihdosta tapahtuu koneen ohi ja LTO ottaakin todellisuudessa talteen 0,4x0,5...0,8 = 20-30 % ilmanvaihdon lämmöstä. Niin kuin näkyy, on myös aika herttaisen yhdentekevää, millainen LTO-hyötysuhde siinä koneessa on...

Mutta uudessa matalaenergiapientalossa, missä vuotoilmanvaihto on kymmenesosa em. tapauksesta ja iv-konetta pyöritetään silti, essonbaarin oppien mukaisesti, minimillä, kokonaisilmanvaihto onkin reilut 0,2 1/h eli aivan liian vähän. Mikä tarkoittaa, että MH:ssa voi olla aamulla CO2 1500 ppm, radonpitoisuus 400-600 (kun on säästetty myös siinä imurissa) jne. Ja onhan se kiva, että paskan haju viipyy vessassakin pitkään...

Mut hei, mitä välii. Tärkeintä on, että pääsee Suoli24:ssä kehumaan, miten menee vaan 6000 kWh vuodessa ja siinä on ihan kaikki, lämmitys, taloussähkö, lämmin vesi. Vararikkohan siitä "varakkaille" OK-kurkoille tulisi, jos tuon päälle tulisi vielä 2000 kWh kunnon ilmanvaihdosta. Vaikka tätä harrastaa myös ne, joilla ei pitäisi olla rahasta kiinni.

Sehän on aika normaali juttu, että päästään alle laskennallisen energiankulutuksen. Vaikka aika normaalia on myös, että huonelämpö on yli laskennallisessa mitoituksessa käytetyn 21 °C. Ei tämän ”mahdottoman” yhdistelmän aikaansaamiseen tarvita mitään muuta kuin esson baarin oppien mukaan iv joko kokonaan pois päältä tai minimiteholla, koska sitähän ”tarvitaan ainoastaan saunomisen aikana” eli tunti viikossa.

Aika tyypillistä on sekin, että 2010 valmistuneen talon suodattimet on viimeisen ja toistaiseksi ainoan kerran vaihdettu 2011 vaiolikose 2010 syksyllä, koska kaikki OK-talon puhdetyöt, lumitöistä alkaen, ovat vain ja ainoastaan mukavaa hyötyliikuntaa ja asukkaat tuskin malttavat odottaa, milloin pääsee taas seuraavan kerran toimeen tarttumaan.

BTW, ei pitäisi laittaa kerrostaloihinkaan huoneistokohtaisia rempuloita, kun osa asukkaista ei jaksa a) vaihtaa suodatinta (jonka yhtiö hankkii) edes kerran 4 vuodessa eikä b) myöskään jaksa laittaa rastia ruutuun nimensä kohdalle listaan ”haluan huoltomiehen vaihtavan suodattimen puolestani”. Ihan liikaa vaadittu keskivertojampalta tällainen…

Lue lisää

Uusistahan tässä nimen omaan oli kyse. Ei kukaan pysty tekemään sellaista taloa nykyään, jossa ilma ei riittävästi vaihtuisi, jos vain pitää koneet päällä.

Mutta kyllähän sitä itsensä voi tappaa vaikka polttamalla takassa puita pellit kiinni. Tosin silloinkin ilmanvaihto todennäköisesti pelastaa hengen, mutta yritys hyvä. Vika jossain muualla kuin takassa kuitenkin. Kuten tässä radonkeskustelussakin vika on jossain muualla kuin asuinpaikassa, jos radonia uuteen taloon saa vaivoiksi asti.

pää pensaassa kirjoitti:

Ei tule savesta radonia, mutta pöndellä asuvat poraavat maahan syviä reikiä päästäkseen nauttimaan radonpitoisesta vedestä. Lisäksi radonia voi tulla vaikkapa talon alle kasatusta sorasta.

Ja kovastihan muutama savipeltojen mies on ehtinyt kehumaan talonsa olevan kallion päällä.

Vaan kysytäänpä näin: moniko on savipeltojen mies on mittauttanut talonsa radonpitoisuuden? Itse en olen kuullut yhdestä ainoasta tapauksesta. Moni muu on sitä vastoin todennut, ettei haluakaan tietää. Kun viimeisetkin sentit on sijoitettu kulisseihin (ja kahden auton ylläpitoon, kun ne kulissit sijaitsevat jossain perämetsässä, missä ei ole joukkoliikennettä eikä muitakaan palveluita) ei enää haluta lisää kustannuksia. Ei, vaikka löytyisi muitakin vaihtoehtoja kuin talo myyntiin jne. Siis vaikkapa radonimurin hankinta. Tai ihan ekaksi se, että käytettäisiin sitä talossa jo olevaa ilmanvaihtokonetta. Vaikka se veisikin 200 € edestä sähköä vuodessa satku suodattimiin.

On savipeltojen nokinaamoille muutama satanen vuodessa niin iso summa, että sen vuoksi ovat valmiita pelaamaan venäläistä rulettia omalla & perheenjäsentensä terveydellä. Tuo ainoa mittauttamiseen päätynyt oli täräyttänyt uudistalonsa kanssa tauluun 400 lukemat. Vaikka oli hieno talo ja radonputketkin asennettuna. Mutta kun piti säästää = ei ollut radonimuria ja iv-konekin jatkuvasti minimillä.

Vähän on toisenlaista todellisuus kuin savipeltojen nokinaamojen leveät puheet.

…no, tämä auttaa ymmärtämään, miksi nokinaamoille ovat niin tärkeitä mm. ”ilmaiset puut” eli 50 km säteeltä haalitut likaiset kuormalavat. Ja miksi savupelleissä pitää nykyään olla reikä. Muutoin säästäisivät itsensä hengiltä.

Seuraavaksi voimmekin siirtyä pohtimaan, kuin hyvin pitävät vettä nokinaamojen väitteet siitä, etteivät he altistu minkäänlaisille saasteille, kun asuvat keskellä puhtainta maaseutua ;-D Sehän on lähtökohtaisesti selvää, ettei tässä voi olla minkäänlaista tosiasioiden kieltämistä mukana ;-D

Lue lisää

Mitattu,

Meikä mittautti STUK:n purkkien avulla heti ekana talvena kaikista kolmesta kerroksesta. Syy: rakennus sijaitsee soramoreenisen mäen kyljessä Helsingissä.

Tulos kaikissa kolmessa tapauksessa: alle 100Bq

Ei syytä huoleen

t: oma tupa, oma lupa