MOT: Riivaajat kirkossa
Valtionkirkon asema ja talous ovat kriisissä. Samaan aikaan kirkkosaleissa saarnataan, että lääkkeet ovat saatanan tie ihmiseen. Toimittaja Kirsi Skön.
Valtionkirkon asema ja talous ovat kriisissä. Samaan aikaan kirkkosaleissa saarnataan, että lääkkeet ovat saatanan tie ihmiseen. Toimittaja Kirsi Skön.
Vastaukset 128
Vanhimmat
Ihmiskunta etsii messiasta.
Ihmiskunta etsii syyllisiä.
Kirkko demoneja, persut
suomenruotsalaisia.
:).. mukava kommentti.
"hmiskunta etsii messiasta.
Ihmiskunta etsii syyllisiä.
Kirkko demoneja, persut
suomenruotsalaisia."
Ja kaikki löytää toisensa.
Oli aivan uskomatonta köyhien ja sairaiden ihmisten riistämistä oli tuo Pirkko Jalovaaran porukan saarnaaminen tuolla kirkoissa.
Jo miljoonia € tuolla valehtelullaan saanut!
ITSESSÄÄN sillä on demoni, riivaaja, rahan perään hinkuva vallanhaluinen nainen!
Aloin melkein uskoa riivajahenkeen, kun hänen kiihkoamistaan kuuntelin.
Ihmisiä on sääli.
Pirkko Jalovaaran mies kuoli itse syöpään muutama vuosi sitten. Pirkon mies oli hänen mukanaan yleensä saarna matkoilla.
Tunsin Jussi Jalovaaran oikein hyvin vuosien ajan. Rehti jalat maassa oleva aito suomalainen mies, jota arvostin.
Jussi ei käsittääkseni juurikaan ollut Pirkon mukana näillä "saarnamatkoilla". Joskus tietenkin..
Jussi taisi pitää Pirkon jalat maassa, mutta nyt kun Pirkko on yksin, niin saattaa tulla ylilyöntejä.
Pirkon mies Jussi oli eläkkeelle jäätyään useastikin mukana hoitamassa äänentoisto ja kuvaus tehtävissä. Kallion kirkossa oli Jussi useasti viimeisinä elin vuosinaan niinkuin Pirkon äitikin.
Pirkko Jalovaara teki pitkään yhdessä evankelisjulistuksia Seppo Jantusen ( Juntunen ) kanssa, ahneus iski Pirkkoon kerrottiin uskonnollisissa piireissä ja lemppasi pastori Sepon kaksikosta ulos... tämän jälkeen aviomies tuli enempi kuvioihin mukaan.
Tietenkin tapahtumasta puhuttiin roisiakin " tietoja " , en levitä koska todenperäisyyttä en tunne.
Telkussahan hän myy ohjelmaansa TV 7, joka näkyy minulla kaapelista paikalta 23.
Katsoin ohjelman ja taas huomattiin miten luterilainen kirkko pesee kätensä siitä kaikesta pahasta, mitä sen omassa piirissä tapahtuu. Ihan samoin kirkko toimii lestadiolaisten suhteen. Vähättelee niiden ihmisoikeusrikkomuksia ja yrittää salailla asioita.
muualle.
Olen riivatun pahkeinen pahus.
Missä aneet jaetaan? Missä penteleet pois ajetaan?
Nojoo
Varsin vilkaisin, evlutit saavat yhteisöveroa vuodessa 133 miljoonaa, sen päälle kirkollisvero, puhutaan melkein miljardista. Sen päälle kolehdit ja muut kiinteistö-, metsä-. hautaus- jne pisnekset. Ei hajuakaan, paljonko evluttien vuosittainen liikevaihto on, mutta suuri se on.
Vaikka suurin osa suomalaisista kuuluukin kirkkoon, tietojen mukaan noin 7% on aktiivisia uskovaisia, just kiihkoilijoita ja lahkolaisia. Niettä hyvinhän nuo osaa rahastaa ja työllistää itseään, pelkällä huuhaalla.
Jokin ton tyyppinen pisnes tässä pitäis itellekin keksiä, perustetaanko Luotsin palvojien yhsitys?
=DW=
MOT kertoi että 77% Suomalaisista kuuluu kirkkoon joista taas 50% kuuluu herätysliikkeisiin, se määrä kyllä hämmästytti mutta kertoo myös sen, että Kirkko ei taatusti ryhdy radikaaleihin erottamisiin koska jäsenmäärä on jo ennestäänkin laskussa.
Ohjelman alussa tuli fiilis että eihän tälläistä voi olla kuin jossain Lars Levin maisemissa ja pohjoisemmassa, mutta ohjelman edetessä vei ajatukset Keski-aikaan ja etelä-eurooppaan vaikka noitavainotei ihan vielä Jalovaaran saarnoissa mukana ollutkaan ?
mun mielestä siinä sanottiin että niistä aktiiveista 7%:sta kirkossa kävijöistä puolet kuuluu herätysliikkeisiin
Noin se muuten oli. Ääriryhmät vahvasti esillä, ne jakautuneet onneksi moniin porukoihin. Tein empiirisen tutkimuksen hikiästä. Lestaatit muutti kylään joskus -60 luvulla. Nykyisin ne on hiljakseen kaapanneet koko kylän kunnanjohtajasta ja papista alkaen on niitä. Vaikkein ne määrällinen enemmistö olekkaan ne keskittävät äänensä. Ja se koskee sitten kaikkia kuntalaisia. Salakavalaa porukkaa.
=DW=
"Vaikka edelleen 77% suomalaisista kuuluu evankelisluterilaiseen kirkkoon,
osoittavat kirkon jäsenkäyrät vuosi vuodelta tasaisesti alaspäin.
Enää 27% suomalaisista uskoo kirkon opettamaan Jumalaan.
Puolet Kirkon jäsenistä ei käy kirkossa edes kerran vuodessa.
Tästä seuraa, että kirkon mittava pappiskoneisto palvelee suurelta osin sitä noin 7% suomalaisista, jotka osallistuvat kirkon toimituksiin useammin kuin kerran kuussa."
Lähde tuosta käsikirjoituksesta:
http://ohjelmat.yle.fi/mot/mot_25_2/kasikirjoitus
Minulle tuli mieleen, jos riivaajia olisi, juuri tämä Pirkko olisi niiden vallassa.
Tuli hyvin vastenmielinen olo häntä katsoessa, varmaan hänen diagnoosinsa olisi minusta, Riivaajat minussa kavahtivat häntä :)
Minustakin se oli vastenmielistä katsottavaa, Jalovaara käyttää törkeästi hyväkseen hädänalaisen ihmisen tilaa, syöpäsairaita jms., erittäin vastenmielistä, sanoisin rikollista.
MOT`issa eräs pappi kertoi että jos herätysliikkeiden porukka lopettaisi käymisen kirkoissa niin papit saisivat saarnata vain melkein tyhjille kirkkosaleille!
Tuli eilen mieleeni tuo tärkeä asia että ns. "hoitajienkin" pitäisi ensin hoitaa itsensä ja sitten vasta toisia.
Tuskin Pirkko kauaa piti lomaa rakkaan miehensä Jussin kuoltua syöpään muutama vuosi sitten.
Äskeinen Pirkko Jalovaaran esiintyminen sai minut muistamaan erään tapahtuman 1990-luvulta, jolloin mieheni sairasti syöpää. Leikkaus keskeytettiin, koska se oli jo levinnyt imurauhasiin. Hän kesti sitä kuitenkin yli kymmenen vuotta, koska hänen yleiskuntonsa oli hyvä, samoin elämänhalunsa.
Kun lääkityksen vaste loppui, ja alkoi vain kipujen hoito, niin minä - (enemmän uskovana kuin nykyisin)( ja kuin mieheni) - pyysin hänet mukaani Kannelmäen kirkkoon, jossa Pirkko jalovaara ja joku mies muistaakseni Juntunen pitivät rukouskokouksen.
Sain pyytämällä miehenikin tulemaan sinne eteen.
Mutta HALOO: Nuo saarnaajat yrittivät työntää meitä rintaan saadakseen kaatumaan taaksepäin!!!
Ihmisiä kaatuikin, vanhoja sairaita raasuja!!
Mutta minusta se oli täyttä huijausta, en / emme kaatuneet ja huomasimme, että ne yrittivät tosiaan työntää meidät kumoon. - Outoa ja inhottavaa!
Kyllä on hyvä, että järkeviäkin ihmisiä noissa kirkonmiehissä on, Tapio Luoma on yksi parhaista!
Mukavaa, että muutkin häntä arvostat!
Niilo Ylimainio kaatoi kansaa aikanaan kuin heinää. Itsenäisyyspäivänä telkkarissa joku mentalisti hypnotisoi Ilkka Kanervan, joka kaatui. En ole perehtynyt hypnoosiin, käsittääkseni jotkut ihmiset on helppoja hypnotisoida, pitää kai olla vastaanottavainen. Ylimainio paransi myös sairaita, helppo temppu, avustaja työnnetään saliin ja ihme ja kumma, osaakin kävellä.
Tossa Motissa huvitti se, että joltakin oli perna leikattu pois ja uusi oli kasvanut tilalle...
=DW=
Minä haluaisin uudet hampaat.
Uskoisin jos jollekin niin kävisi, kasvaisi hampaat menetet5tyjen tilalle, tai uusi raaja...
Pernaa ei näe kukaan, onko se edes tarpeellinen, ihminen voi elää ilman sitäkin?
Kaverini Jesse kertoi, että seljällään hänkin oli, kun kiinni naulasivat.
Riivatusti huimasi kuulema, oli niin korkee se risti.
Vaan enpäs kaatunut! Nauroi Jesse.
Sanoi myös, että pikkasen kyllä jäi traumaa, vihlasee aina, kun joku jossain naulaa totuutta seinälle. Luther varsinkin, oli ottanut koville.
H.
En ole viime vuosina seurannut Pirkko Jalovaaraa, enkä oikeastaan tiedä, miten hänen kirkon piirissä suhtaudutaan. Sehän ei oikein selvinnyt ohjelmastakaan.
Reijo Liimatainen puhui pyöreästi, mutta mielestäni lupasi, että "asiaa tutkitaan".
Muuten en pitänyt ohjelman toteutusta hyvänä. Liian yksipuolinen ja sensaatiohakuinen. Yhden ohjelmassa olleen haastattelun perusteella, en osaa sanoa Pirkko Jalovaarasta muuta kuin sen, että tähän aikaan ja tämän ajan ihmisille hänen puheensa kuulosti kieltämättä keski-aikaiselta. Sisäpiiri voi kai sitten pitää sitä ikiaikaisena.
Jos haastateltu psykologi edusti nykyaikaa, eipä ollut paljon sanottavaa hänelläkään, mitä nyt sormeaan heristeli ja raja-aitoja asetteli. Minusta ihmismieli on tutkimaton ja tiedämme siitä lopulta aika vähän.
Kun nyt taas tuotiin esille tuo rahastaminen niin minusta on tosiasia, että nyky-yhteiskunnassa ei voi toimia ilman rahaa. Julistamis-/parantamistyössäkin on kulunsa, eikä keneltäkään voi odottaa sitä, että tekee työtään ilman palkkaa.
Ja jos vertaa vaikka Jari Sarasvuohon niin eiköhän ne tienestit ole hänellä vähän eri luokkaa Jalovaaraan verrattuna ja tajunnanmuokkaajana hänkin työtään tekee.
Ohjelmassa haastateltu leski, jonka puoliso oli ollut Jalovaaran "mannekiinina" ei maininnut niitä summia, mitä hänen miehensä Jalovaaran hoidosta maksoi ja se tietysti loi kuulijalle kuvaa isoista rahasummista ja hädänalaisen hyväksi-käytöstä. Omasta halustaan kai puoliso mannekiiniksi suostui, eikä hän lääketieteellistä hoitoa hylännyt, lesken mukaan.
No, tulihan taas päiviteltävää niille, jotka kirkkoon päin tahtovat sylkeä ja tilaisuus tuntea empatiaa niille, jotka vähäväkisten asialla ovat.
Itse ajattelen edelleen, että kaikki ei ole sitä, miltä se saadaan näyttämään.
"demeter"
Aikasti paljon kirjaimia....
Kuten feofeeveellä ja korppiksella.
Sinäkö se oot, tuli mieleeni.
Mutta, hyvä että et havaittavasti sortunut uskontoon.
Vain maallisiin asioihin.
H.
Osuit ytimeen.
Kirkon propagandakoneisto jauhanut satoja vuosia, erimieliset poltettu roviolla. Nykyihminen ei ole niin helpolla harhaanjohdettavissa ja nykyään voi nostaa framille tosiasioitakin.
Pitää lähteä kävelemään vetten päällä, tupakit vähissä.
=DW=
No, aina ei ole aikaa kirjoittaa lyhyesti (hunksi).
"...feofeevee"
Tupakki on elämässä tärkeintä, kuten myös kaikki mistä pitää.
Pitämisen määrittely ei ole vaikeata, vain tosi-asiat ovat.
Niitä kun ei ole.
On vain jokaisen omat.
Molemmista tietenkin verottavat he, joilla omat totuutensa ovat.
Täyttä elämää kun joillekin ihmisille ne merkitsevät.
Ja eroon pääseminen on vaikeata.
Huumeet ovat, kuten nykyäänkin, aina olleet ihmiskunnan kehityksen pohjana.
H.
En ole ohjelmaa vielä katsonut...tulipa mieleeni vaan NokiaMissio...ja sen saarnaajat jotka alunperin irtautuivat seurakunnastaan ja aloittivat tämän kiihkomielisen touhun.
Yksi teologiantohtori siinä otti hengen itseltään...ja toinen johtaja joutui eroamaan..nyt on kai nimi muutettu ...mutta "kiihko" jatkuu...
Joku Missio se on edelleen.
En muista tarkemmin, liikkeen perustaja ja johtaja joutui eroamaan jonkin seksiskandaalin takia. Vaikuttaa noita pieniä uskisporukoita tulevan kokoajan lisää. Mikäpä siinä, maassa uskonvapaus. Vapaus olla uskomattakin.
=DW=
Minulle ei ole koskaan selvinnyt, mitä ihmiselle tapahtuu, kun hän "tulee uskoon" tai toteuttaa ns. armolahjojaan (kielillä puhuminen, henkien tunnistaminen, parantaminen). En kyllä osaa noita asioita väheksyäkään, pilkkaamisesta puhumattakaan.
Totean vain, että oma mieleni on liian kriittinen, liian analyyttinen, jotta voisin "hurahtaa" uskoon kirkon tai minkään muunkaan instituution julistuksen pohjalta.
Turhana en kirkkoa enkä sen julistusta pidä. Ellei muuta niin ainakin sen voisi olettaa toimivan vastavoimana materialismille, rahan ylivallalle.
Joku missiomaailma se kai nyt on... aika isot puitteet oli saanut entisen johtajansa ansiosta.. joka sitten tunnusti "syntinsä" joka..liittyi samaa sukupuolta olevaan suhteeseen..
"demeter"
Vaan niin se sinullekin kävi, kun kissan-silmäsi avasit.
Eteesi avautui kokonainen maailma.
Parhaimmillaan sänkisen ruma naama, joka tokaisi: Ei heevetissä!
Ja sen jälkeen joku höpöttävämpi.
Silloin aloit uskoa.
Myöhemmin, alkaessasi ymmärtäen tajuta, kikattelit molemmille naamoille.
Vanhana läyskänä vieläkin uskot, mihin olet oppinut.
Sain ohimennen Jessen kiinni, hän totesi että ei ole tarvetta ihmetellä.
Pietarilla on ohjeet.
H.
En ymmärrä miksi siitä uskosta pitää hakea sellasta hurmosta...kaadetaan ...saadaan transsitila... mahtaa olla ikävää kun se on ohi..
Ottamatta myöskään kantaa sen enempää näihin uskonasioihin.
Kai se usko valitsee ihmisensä (mimmimummo*). Ellei sitten joku tee valintaa hänen puolestaan - siitähän on paljon ikäviä esimerkkejä. Ymmärtääkseni ns. vapaat suunnat sitouttavat jäsenensä aika vahvasti yhteyteensä.
Olen kuullut, että tuon "kaatumisen" jälkeinen olo on hyvin "puhdistunut".
Itse en kuulu "kaatuneisiin". Olin kerran yhdessä Jalovaara/Juntunen parantamistilaisuudessa, enkä kaatunut, vaikka vähän yritettiin auttaakin..))
Haimme kokouksesta apua haimasyöpään sairastuneelle anopilleni.
Hänelle annettiin kuolemantuomio heti diagnoosin jälkeen: ei voitu leikata, muu hoito katsottiin tuloksettomaksi, eikä hän sitä edes olisi halunnut. Hän eli puolitoista vuotta diagnoosin jälkeen, mikä on ymmärtääkseni aika pitkä aika haimasyöpäpotilaalle. En tiedä, oliko rukouksesta tai parantamispyynnöstä hänelle apua, mutta ilmeisesti ei ollut haittaakaan. Rahaa ei tuossa tilaisuudessa annettu eikä pyydetty.
Sivusta
Se ja sama, mikä liike tai lahko, ne on heikkojen ja yksinäisten kimpussa. Taitaa Scientologit olla ainoita, jotka koittavat haalia varakkaita menestyjiä vaikutuspiiriinsä. Turhan usein nähnyt kun joku jengi iskee kiinni kuin sikalimppuun, kun joku sairastuu tai jotain. Se on helppo myydä ilmaa epätoivoisille.
=DW=
"...feofeefee"
"Vaan niin se sinullekin kävi, kun kissan-silmäsi avasit.
Eteesi avautui kokonainen maailma.
Parhaimmillaan sänkisen ruma naama, joka tokaisi: Ei heevetissä!
Ja sen jälkeen joku höpöttävämpi.
Silloin aloit uskoa.
Myöhemmin, alkaessasi ymmärtäen tajuta, kikattelit molemmille naamoille.
Vanhana läyskänä vieläkin uskot, mihin olet oppinut.
Sain ohimennen Jessen kiinni, hän totesi että ei ole tarvetta ihmetellä.
Pietarilla on ohjeet."
H.
Hyvinhän sinä näytät tuntevan minun vaellukseni täällä, hunksi.
Jos nyt tarkoitit, että maailman näkeminen ja kauhistuminen siitä, tekee vastaanottavaiseksi uskolle, olet osittain oikeassa. Kun näkee vääryyttä, jota ei pysty korjaamaan, tahtoo uskoa, että kaiken takana on jokin isompi suunnitelma, isompi järki ja että oikeus toteutuu joskus, jossakin, vaikka minä en sitä näe. Tämmöinen vakaumus on tehnyt angstin sopivan kokoseksi ja vanhana läyskänä takerrun siihen, kun en parempaakaan ole keksinyt.
"demeter"
Ei ole elämälle tärkeätä kuvailla vääryyttä.
Se on ihmisen tehtävä.
Elämä antaa vain ihmisen avata silmänsä,
Mutta jätti se minut kuitenkin kertomaan, Jesse on taakastani huvittunut:
Oma vikasi, vaan ei vastannut minulle: Miten niin?
Minä sit yritän saattaa ihmistä ymmärtämään, älkää rakentako kuvia, mitä myöhemmin voitte kaataa.
H.
Kai he katsovat myyvänsä toivoa (DW). Ja onhan sekin jotakin, jos joku on vierellä epätoivon hetkellä. Oikein epätoivoisella ei ole varaa valita seuraansa.
Joukkohypnoosilla on mahtava voima, jos sitä taitava ja karismaattinen manipuloija käyttelee.
Jos ihmismieli on haavoitettu jollakin tapaa, tai kansakuntana nöyryytetty, on siihen saumaan helppo iskeä. Sellainen haavoitettuyksilö tuntee osallistuvansa ja kuuluvansa johonki suureen - vahvempaan kun itse yksilönä on. Voi ja saa vaan uskoa ja luottaa, ajattelematta.
Malliesimerkkejä löytyy maailmalta suuressa mittakaavassa useita.
Stalin - Hitler - Mussolin ja monet - monet muut isommat ja pienemmät diktaattorit, pystyivät manipuloimaan satoja miljoonia, normaalisti järkeviä ihmisiä, joukkohulluuteen.
Uskonto on saman laatuista joukkohypnoosia, jota ruokitaan taitavasti yhteisissä missioissa. Sen näin kakarana jo noissa lestojen joukkokokouksissa.
Kaikissa niissä näkyy yksi yhteinen tekijä, tuli, vesi ja ennen kaikkea veri.
Niitä elementtejä hyväksi käyttäen saadaan ihmisen mielentila haltuun helposti.
En tunne näitä paljon parjattuja "lestoja" ollenkaan (tase-pappa), Päiväkodissa oli muutamia lapsia, jotka olivat lestadiolaisperheestä ja täytyy sanoa, että nämä lapset olivat edukseen erilaisia: hyvätapaisia, toiset huomoon ottavia, toisistaan huolta pitäviä. Heidät muistaa.
Se kuva, mikä lestadiolaisista on julkisuuteen välittynyt, ei tietenkään ole kovin imarteleva. Jokin voima sitä joukkoa kuitenkin pitää koossa, eivätkös heidän kesäkokouksensa ole ainakin "liikenteen pysäyttäviä" - ja ylittävät jopa uutiskynnyksen telkkarissa. Joukkosuggestiosta en osaa sanoa mitään, kun en ole ollut todistamassa, enkä mukana missään.
Ei kai näille ilmiöille mitään mahda. Jokaisen olisi vain tykönään mietittävä, mihin menee mukaan ja ellei siihen ole kykyä/voimia, johonkin kuoppaan ihminen sitten putoaa. Elämysteollisuus tekee tietenkin parhaansa "pelastaakseen" ihmisen uskon/uskonnon pauloista, mutta se tekee hänet usein sisältä tyhjäksi ja kasvattaa nälkää. Ilman piristeitä ei pärjää.
Niin että jos ennen uskonto oli ooppiumia kansalle, nyt sen paikkaa täyttää viihde.
@demeter
Minä luulen tuntevani, ainakin jollain lailla, jopa ihan läheltäkin heihin itse kuulumatta.
Ensinnäkin, heillä on todella suuri yhteisyyden tunne, uskonveljiä ja -sisaria autetaan, ihan vanhalla, hyvällä tavalla. Heillä on todella kiinteä yhteys., uskon sen olevan lähes velvollisuuskin.
Suviseurat ovat maamme suurimmat "kesäfestarit", sinne tullaan koko perheen voimalla. Sen paremmin järjestettyjä suurtapahtumia ei lie toista maailmassa.
Lapsille opetetaan siisteys ja työnteko pienestä pitäen, kun saavat toimia juhlien aikana alueen siistijöinä.
Vanhastaan on totuttu, että heillä on suurperheitä. Siellä lapset myös oppivat askaroimaan kodin arkiaskareita, tunteneeko joku sen raskaaksi, en tiedä.
Uskonnollisiin yksityiskohtiin en kajoa, 'tulkoon kukin autuaaksi uskollaan'.
Naispappeus on yksi asia, joka on hankala seurakunnissa.
Suuri yhteisöllisyyden tunne ehkä tehnee heille muista joskus ulkopuolisia. Minullekin sanoi eräs lestadiolaismies kerran, että olen tosi mukava ihminen, mutta olisin vielä parempi, jos kuuluisin heihin. Tuo sanonta on minusta aika kuvaava.
Täälläkin joillakin vallitseva jopa vihamielisyys ihmettää, josko sen pohjana ovat jotkut privaatit elämänkokemukset, joihin ei aina liene mitään tekemistä uskonnolla??
"Ei kai näille ilmiöille mitään mahda." Mahda mille??
.
@ niinpäjanoinpa
Tarkoitin "ilmiöillä" Tase-papan kuvaamaa joukkohypnoosia, joka voi syntyä minkä tahansa idean ympärille, jos johdossa on riittävän karismaattinen henkilö.
Kuten sanottu, itselläni ei ole muuta kokemusta lestadiolaisista kuin tuo, minkä sain lasten kautta. Mutta ihan kiva, että keskusteluun tuli uusi näkökulma. Sisältä käsin katsottuna asiat näyttävät erilaisilta kuin ulkoapäin tarkasteltuna. Mikä sitten on "totuus" niistä, sitä en ainakaan minä tiedä.
Minä en ole mistään sisältä, kunhan olen kokemusteni perusteella luonut oman kuvani suunnasta, oikea vai väärä.
Minä voisin sanoa jopa joukkopsykoosiksi kansankiihottamista. Kaipa ihmisillä on aina ollut, ja aina tulee olemaan halu uskoa johonkin suurempaan, kuin itse. Hakea kainalosauvakseen milloin mitäkin.
Toisaalta jonkun Hitlerin aikana on tarvittu todellista luonnetta olla eri mieltä.
Kerran tuli paukkupakkasilla ovemme taakse lähelläasuvan suurperheen 2-3 vuotias lapsi, vähissä vaatteissa, toisessa jalassa kumisaapas.
Veimme kotiinsa, jossa ei oltu vielä osattu häntä kaivatakaan.
Kadehdin ihmisiä, joille on kaikki helppoa, mikä ylhäältä annetaan.
@ niinpäjanoinpa
Ilmaisin itseäni vähän huonosti. "Sisältä katsominen" ei viitannut sinuun. Puhuin yleisesti.
Olen samaa mieltä siitä, että ihmisillä (ainakin aika monella) on tarve/halu uskoa johonkin itseään isompaan. En näe siinä mitään vaaraa, jos ottaa täyden vastuun omasta elämästään ja säilyttää kriittisen mielen. Nöyryys ei minusta ole alamaisuutta vaan tajua omasta rajallisuudesta.
Rahanhimon demoni, riivaajahenki jos on olemassa, nii se on just Pirkko Jalovaarassa ja & neissaan.
Se Pirkko Jalovaaran lahko inuu rahaa tuol netissäki.
Niihä Lutheristaki sanottii, että
"Ei turhaan hän teologiaa tutkinut,
ois unissaanki pi.run hän tuntenut."
ti kaipaavat seuraa, jotain mihin kuulua, ja sitä nuo häikäilemättömät käyttävät hyväkseen!
Rikollista rahansaalistamista!
Ekonomia ei näköjään katoa uskossakaan..ahneuden demoniko lienee..
Onko jollakulla teistä Jalovaaran tilitiedot, kun nyt noin varmoja olette tuosta "rikollisesta rahan saalistamisesta" ?
Vapaaehtoisiahan niitten tulojen kerrottiin olevan, mutta kiihkeä sananjulistus/parannus tahti kertoo omaa kieltään, muistaakseni yhtiöitten kertyneet voitot kerrottiin kys. ohjelmassa...ne oli satojatuhansia euroja..per yhtiö...käyttikö hän varoja esim. kirkon diagoniatyöhön sitä ei ohjelmassa kerrottu..
Jalovaaran toiminnan tuotto tukiyhdistyksen rahankeräyksen kautta on ollut viimeksi tilitetyn neljän vuoden ajalta yli miljoona euroa. Päälle tulevat vielä kolehdit ja kustannusosake-yhtiön tuotto. Mielenterveystoimijoiden mukaan Jalovaaran toiminnassa saatetaan ihmisiä jopa hengenvaaraan. Lisäksi hädässä olevien ihmisten rahastaminen on eettisesti väärin.
Wikipedia/ päivitetty.
Kiitos tiedoista (Pirre*, korppis). Jos tuo miljoona euroa on neljän vuoden tuotto niin eihän se tee kuin 250000 per vuosi. Paljonkohan Sarasvuo mahtoikaan tienata ja toivoa ja parempaa tulosta/elämää hänkin myy ? Ja kun ottaa lukuun, että Jalovaara tekee ymmärtääkseni "työtä vuorotta" niin ei kai sen tuntipalkan tarvitse isokaan olla.
Totta, että Jalovaaran ja Sarasvuon asiakkaat ovat vähän eri piireistä, mutta nyt kun tuon ohjelman jälkeen tunteet käyvät kuumina niin minusta olisi hyvä nähdä että tunnekuohu usein perustuu median välittämälle/värittämälle tiedolle, ja se "fakta" on usein tarkoitushakuisesti esitetty. Kun siihen sitten vielä ynnää omia ennakkoluuloja ja omaa historiaa niin saadaanhan siitä lynkkausmieliala nostatettua.
Mitenkäs sinä korppis, joka olet vähän ylpeillyt sillä, ettet mene mukaan tämän tyyppiseen henkeen, nyt vaikutat menevänkin ?
Ei niin, että olisin mikään Jalovaara-fani ja kuten sanoin, hänen haastattelunsa oli minustakin kuin keskiajalta, mutta eipä ohjelmassa haastateltukaan niitä, jotka ovat katsoneet saaneensa häneltä avun.
Mielenterveystoimijat heristävät sormeaan ja puhuvat hädässä olevien ihmisten rahastamisesta. Mitä he sitten itse tekevät ? Ihan samaa. Joku heillekin palkan maksaa.
En seurannut MOT-ohjelmaa, luin eilen ketjua, en tiennyt asiasta mitään kunnes tänä aamuna Korven Sanomissa oli asiasta juttua, tein omat johtopäätokseni.
Piispat ovat jo lähettäneet paimenkirjeitään seurakuntiin. On kutsuttu koolle kirkonväestä ja maallikoista kerättyjä kokoustajia. Ilmeisesti tullaan estämään Jalovaaran jo sovitut esiintymiset Kuhmon ja Kajaanin kirkoissa.
Otan nyt kantaa sillä pidän naista seonneena ja vaarallisena sairaille ja heikoille vanhuksille, jotka tarraavat häneen saadakseen elämälleen jatkoa.
Sarasvuon oppeihin en ole perehtynyt, mutta eikö ne ole ihmissuhde ja bisnismaailman jonninjoutavuuksia. Olen joskus tienannut leipäni opetustyössä ja jokaisella ajalla on ominaiset piirteensä, omat arvomaailmansa ja tavoitteet hyvälle elämälle ja johtamiselle. Tienasi elantoni noilta oppeja levittäessäni.
Niin kerrotaan. korppis, että arkkipiispa ja Irja Askola ainakin ovat ottaneet asiaan kantaa, sanoutuneet irti Jalovaaran käsityksistä sairauden aiheuttajista ja lääkkeiden "vaaroista". Hyvä niin. Kirkon on pakko pysyä valppaana, jäsenkadon pelossa.
Minua nuo sanat "riivaaja", "demoni" eivät pelota - käännän ne mielessäni nykykielelle ja yritän nähdä, mitä ne tässä ajassa voisivat tarkoittaa.
Olen sitä mieltä, että yhtä vähän kuin voimme suojella lasta kaikilta mahdollisilta vaaroilta, me voimme suojella muita suojattomia ainakaan lakien ja viranomaisten avulla. Yrittää silti täytyy, mutta asioiden paisuttelu ei välttämättä paranna niiden tilaa.
Mitenkäs otitkin itsesi puheeksi..)) Vertasitko omaa opetustyötäsi Jalovaaran työhön ? No, sinua suojasivat status ja se viitekehys, josta käsin työtäsi teit.
Jalovaaralle ei ole tuota suojaa, siis "maailmasta". Vain ideologia jota vihataan ja pilkataan ja mitä tahansa hän sieltä käsin tekee on "maailman" silmissä
tuomittavaa. Ja kuten sanottu, niitä ihmisiä ei ole tässä tupakassa kuultu, jotka katsovat saaneensa Jalovaaralta avun hänen oudosta ajattelustaan huolimatta.
Heh, viimeisessä kappaleessa on "painovihre" "tässä tupakassa" pitää olla "tässä jupakassa". Tupakat ei taida paljon auttaa tässä eikä muussakaan..))
"demeter"
Minusta on aina mukavaa, kun minut muistetaan. :)
H.
Jalovaara saisi varmaan levittää sanomaa ihan vappaasti jos ei sotkisi siihen demoonejaan so. riivajiaan,
Jalovaaraa voisi verrata alkuasukasten poppaukkoihin..
"Pirre*"
"Hyvät jumalat, minä kuolen! Mieleni demonit riivaavat minua,
miksi niin, vaik' elin viisaimman kautta, olin uskollinen aina.
Miksi mieleni kuolossa ei rauhaa saa, miksi kauhuni kasvaa yhä?
Minä uskoinko väärin, vai ihan oikein, tuskissain en vastausta kai saa.
Älä tapa minua vielä, olis ihanaa vielä elää, mua auttakaa voimat te toiset,
olen pieni, kun teihin verrataan, mua ei saa näin unohtaa, armias joku, auta!"
Kuten J.R.R. Tolkien sanoi:
Hän muistaa sen vielä, ennen loppuaan.
H.
Demeter@
Makasin "auringossa" ja nyt ennenkuin alan ruoan laittoon kommentoin.
(Sorry, että taas itseni puheeksi)
Kun yritän sisäistää erilaisia näkemyksiä on minun otettava käyttöön omat elämän kokemukseni. En voi kirjoittaa muiden kokemuksista kai ymmärrät vai ymmärrätkö? Ihan turhaa naljailua sinulta ..."Mitenkäs otitkin itsesi puheeksi..))
Pysy sinäkin asiassa.
Paraskin sanoja (korppis) - siis turhaa naljailua minulta..))
Loppuko kärsivällisyys? Joskus käy niinkin tuttu tunne. Luin nyt kun taas aikaa jäi ketjua ja otan taas puheeksi omat ajatukseni.
Kun laskit Jalovaaran tuloja unohdit kolehtituotot ja kustannusosakeyhtiön tuotot.
Saan käsityksen, että puolustat manaajaa, olethan ollut siellä anoppiasi tervehdyttämässä vaikka ei kaatunutkaan. Kansankiihoittajat pääsevät valtaan kun fiksutkin vinksahtavat.
Ai miten niin ? (Loppuiko kärsivällisyys).(korppis).
En "unohtanut" osaa Jalovaaran tuloista. En vain tiennyt, miten paljon nuo "unohdetut" lähteet ovat tuottaneet, enkä viitsinyt lähteä niitä jäljittämään. En ole tuossa jäljittämisessä yhtä innokas kuin eräät..))
En mielestäni ole puolustanut "manaajaa", kritisoin Jalovaarasta tehty ohjelmaa, joka oli mielestäni yksipuolinen ja tarkoitushakuinen.
Oli ehkä tyhmää kertoa täällä omista kokemuksistaan, mutta kun minäkin "yritän sisäistää erilaisia näkemyksiä ottamalla käyttöön omat elämänkokemukseni" . Tässä tapauksessa se nyt tietenkin kääntyi/käännettiin minua vastaan, koska kokemukseni ei tukenut yleistä mielipidettä.
Kansankiihottajat ? Eivätköhän he toimi vähän muilla foorumeilla ja persuista nähdään, että heidän vaikutuksensa on aika vähäinen, vaikka heidän joukossaan on niitä "fiksujakin".
Huomenta@
Luin juuri päivänlehdet. Korven Sanomat Seurakunnat ottavat etäisyyttä manaajaan. Kuhmo kieltäytyy ottamasta Jalovaaran Rukousystävät ry:tä kirkkoon. Kajaanin kirkkoherra taivastelee ja miettii sillä Kajaaniin Jalovaaran pitäisi tulla ihmisiä kaatamaan toukokuun puolella. Tuskin tulee sen kuvan sain kirjoituksista.
Miksi pitää kaataa? Kirjoitin tuosta hyvän kosketuksesta, enkä suinkaan tarkoittanut, että ihmisten pitää rojahtaa jalat suorina lattialle kun demonien manaajan käsi koskettaa. Puistattaa kuva Kainarissa jossa mummoa työnnetään kumoon.
Ohjelmaa en katsonut, mutta olen nyt lukenut hänen haastattelujaan ne tukevat hänen käsitystään, että esim. syöpä ja masennus on paholaisen aikaan saamia.
Ei silti, Jalovaaralla on väitteelleen jotain perää. Lääketeollisuus pitää ihmisiä koekaniineina. Otan esimerkin rintasyövän yleistymisestä. Naiset (itse mukaan luettuna) popsivat estrogeenipillereitä säilyttääkseen seksuaalisuutensa kauemmin ja pysyäkseen ulkoisesti nuorekkaina. Syöpähän siitä seuraa. Eilen ollessani päiväkävelyllä tapasin taas uuden uhrin. Estrogeenivalmisteita vuosia käyttäneen naisen joka oli juuri selviytynyt kamppailustaan syöpää vastaan.
Masentuuhan sitä jos syöpä jää vaivaamaan takaraivoon eikä ole ketään jonka kanssa jakaa kokemuksensa.
No, kuitenkin ei se ole demonin työtä vaan ihmisen itsensä hölmöyttä. Ei sen takia kannata lähteä alttarille kompuroimaan voi vaikka solisluu katketa siinä hötäkässä.
Pitäsköhän tänään käydä neuvottelemassa kampaajan kanssa mitä tehdään kun tuo blondauksen päälle lyöty tummennus meni hiukka liian tummaksi.
Tekevälle sattuu ; ) Ja taas tätä itseäni.
Olen ymmärtänyt, että täällä yleisesti tuomitaan rasismi, syrjintä, joka kodistuu vieraan kultturin edustajajiin ja vierasta kieltä puhuviin. Minusta Jalovaaraa voidaan verrata heihin.
Se kulttuuri (=hänen laillaan uskovat) mitä hän edustaa, on pieni vähemmistö, jonka olemassaolo ja toiminta nyt halutaan kriminalisoida ja lopettaa.
Ja miksi ? Vanhakantaisen ajattelun ja kielenkäytön vuoksi ? Vai ? ,
Joku tuolla edempänä sanoi, että jalovaaroja ei ilmesty, ellemme me heitä kutsu, ellei heille ole tilausta. Tiettävästi hän ei ole ketään pakottanut tilaisuuksiinsa tai yrittänyt pakolla parantaa.
Kuten sanottu, en ole Jalovaara-fani, mutta en kyllä ymmärrä tätä noitavainoakaan. Mikä on se hänen rikoksensa ? Jos hän myy toivoa, sitä muu koko markkinavetoinen maailma, eri paketissa vain ja luultavasti myös isompaan hintaan
"demeter"
Minä en pane pahasti rasistiakaan, saati aatettaan.
Ihmiselle kun on annettu niin monia osia.
Mutta en minä kehukaan, kuten sinä: jos hän myy toivoa.....
Toi on yhtä ällöä kun kirjoittaisi sanat lauluun Kirje. :)
Noh, mitäs minä...? Osa suurta enemmistöä, mitä rumiin sanoihin tulee, ja tilanteisiin, joissa niitä kaivataan.
Minä kun olen J-fani, en kuitenkaan maahi...maallisten.
H.
Yhdyn näkemykseesi. Myös minä ihmettelen sitä silmitöntä vihaa, jota Jalovaara näyttää herättävän.
Onko se kateutta, pelkääkö joku hänen rikastuvan, kadehtiiko joku hänen valtaansa, muuten en asiaa käsitä.
En ole fani minäkään, en ole kiinnostunut asiasta.
Ei minua ole pakotettu häntä katsomaan eikä kuuntelemaan, kai sinne ihmiset menevät ihan omasta tahdostaan.
Kaipa kirkossa on hänen mentävä aukko, kun kirkko on etääntynyt ihmisistä ja ihmisyydestä?
Itseään suvaitsevaisiksi ihmisiksi kutsuvat tuntuvat noituvan hänet minne vain, en ymmärrä.
Näin on, ei synny mitään uutta, jos ei ole sille tarvetta.
Toivoton aika janoaa toivoa.
Demeter@
Jalovaaralle lie tilaus, mutta se tilaus tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Se on heikkojen sairaiden höynäytystä. Toivoa elämän jatkumisesta terveenä sairaassa kehossa. Mietin meneekö "hänen laillaan uskovat" terveet ihmisiä alttarille kumoon tönittäviksi?
Pastori Juntunen, Jalovaaran entinen saarnaajakumppani on ottanut etäisyyttä ja kertoo lehdessä suhtautuneensa jo vuosia kriittisesti Jalovaaran toimintaan.
Ei täällä suvaita minua eikä mielipiteitäni mm. pakolaisten meille aiheuttavista tulevaisuuden ongelmista. Minulla on Hollanti vertailumaana jota käytän esimerkkinä. Rasistiksi olen näillä ajatuksillani itseni leimannut vaikka kuten jo mainitsit rasismia on jokaisessa ihmisessä sitä vain ei huomaa kun se on niin lähellä.
Mitä minä nyt olen kehunut (hunksi) ? En Jalovaaraa ainakaan, vaikka en minä tuosta meerin linkittämästä vastineesta mitään moitittavaa löytänyt.
Raha ja valta ovat kai niitä yleisimpiä kateuden aiheuttajia (niinpäjanoinpa) ja useinhan on vielä niin, ettei niille tarvitse edes olla katetta, Kunhan kuvitellaan.
"Toivoton aika janoaa toivoa" - hyvin sanottu.
@ Korppis
No, minä en tiedä, onko Jalovaara höynäyttänyt ketään. Tuskin hän kenellekään on parantumista luvannut. Ja kuten sanottu, vapaaehtoisesti hänen luokseen mennään ja tosiasia on, että kaikki eivät parane, edes lääketieteen keinoin.
Korven Sanomat tänään. Jalovaaran tilaisuus Kajaanin kirkossa on peruttu.
Jaa...
Hesarissa oli artikkeli Amsterdamilaisesta konserttisalista, Paradisosta itämaisesta bilemekasta, entisestä kirkosta.
Näin muuttuu maailmamme, tarpeeton väistyy taka-alalle ja tilalle astuu glopaali suvaitsevaisuus.
globaali sorry ; ))
Noinko meinaat, korppis, että "tarpeeton väistyy taka-alalle ja tilalle astuu globaali suvaitsevaisuus" ? Voihan ihminen voi suvaita paljonkin, jos se ei maksa hänelle mitään eikä muutenkaan häiritse hänen rauhaansa. Itse olen kyllä enemmän vanhakantaisen etiikan kannalla, joka kehottaa osallisuuteen, yhteisvastuuseen.
Jalovaara varmasti joutuu boikottiin, ainakin hetkeksi ja ehkä hän sitten vaihtaa foorumia, olihan amerikkainen uskonveli jo esittämässä suuria suunnitelmia, joissa hän olisi mukana. Itse en näistä isolleen pistäjistä välitä - liikaa amerikkalaista henkeä, vaikka viihdettä ja näyttävyyttä suuri yleisö tietysti kaipaa.
Huomasin kyllä tuon artikkelin Hesarista, mutta en vielä lukenut. Kirkko bilemestana ? No, käytettiinhän itänaapurin kirkkoja kaalivarastonakin neuvostovallan aikana. Nyt niitä sitten entisöidään, palautetaan alkuperäiseen tarkoitukseensa. Mitähän sekin osoittaa ?
Tuolla alempana puututtiin kirkkorakennusten ylläpidon kalleuteen. Epäilemättä köyhät seurakunnat ovat lirissä niiden kanssa. Monet kirkkorakennukset vain ovat kauniita ja kyllä ne minusta ovat säilyttämisen arvoisia siinä missä museot ja/tai vanhat rakennukset muutenkin. Kirkkojen tilat ovat minusta tälläkin hetkellä monitoimikäytössä, niin että eivät ne nyt ihan tyhjyytttään kumise - ainakaan täällä pääkaupunkiseudulla.
Eikös siellä Hesassakin ole joku kirkko muutettu tanssiravintolaksi?
Haitanneeko tuo mittään?
Usalaisia tietyn suunnan kirkonmenoja kun seuraa, eipä voi sanoa muuta kuin,' jospa saisin siellä olla minäkin'.
Laulu kaikaa ja varvas naputtaa.
Luterilaisesta pitkäpiimäisyydestä ei ole tietoakaan,
Ei ihme, että nauruherätyksillä ja Jalovaaroilla on tilauksensa.
Nykyjumalanpalvelus on kuin haukotuksen tae.
Tuosta en tiedä mitään - siis kirkon muuttamisesta tanssiravintolaksi. Yksi kirkko täällä poltettiin, toinen on purku-uhan alla. Ainakaan poltettua kirkkoa ei ole rakennettu uudelleen ja purettavalle kirkolle ei tunnu löytyvän rahoja.
maksamiamme, ne ovat meidän rakennuksianne.
Tuollaiset "heevetin enkelit" kuin tuo Pirkko Vapaavuoei
olisi ehdottomasti pidettävä poissa sieltä!
On todella sääli ihmisiä!
Kokoontumaan he haluavat tulla jonkin "toivon" tai jonkin ympärille, kyllä se voisi olla vaikka mitä muuta kuin tuollaista pas.kaa, mitä tuo ämmä sinkoaa suustaan!
---
Kirkoissa kylläkin kaikissa jauhetaan pashaa satuolennoista. Pelkkää taikauskoa. Ja todellakin, jotkut kahelit kustantaa hommaa.
=DW=
nyt: Me emme voi noin pitkään meihin juurrutettua uskontoa kokonaan poistaa, vaikka se on väärää ja vahingoittavaa.
MUTTA: me voisimme selkeyttää ja siivota sitä kaikesta saastasta, verestä ja syyllistävyydestä, jotka vahingoittavat ihmistä ja vievät voimia meiltä.
Turvallisuus, Jumala, Taivaan Isä, jokin Korkeampi voima,
siitä laulaminen ei ketään vahingoittaisi.
SEN voisimme yrittää saada puhdistettuun uskontoon, ja silloin varmasti kirkot soisivat jäsenilleen sitä YHTEISÖLLISYYTTÄ, johonkin kuulumista ihmisille.
Sitähän ihminen tarvitsee ja hakee.
Yhteisöllisyyttä ja tapahtumia kirkon ulkopuolella lie kirkoilla annettavana riittämiin.
On leiritoimintaa, yhteisiä iltamia, kuorolauluiltoja, hyväntekeväisyystapahtumia ja erilaista toimintaa seurakuntakeskuksissa.
Kyse on meistä ihmisistä olemme erkaantuneet hyvän kosketuksesta, meillä ei ole aikaa meillä on alituinen kiire jonnekin, kiire kiire ties minne.
Kirkon sisällä on kautta aikojen
ollut ääriliikkeitä, kartanolaisuus,
kososlaisuus, oulunprofeetat sun muuta.
Ei sit ihan terveimmästä päästä kun on lukenut
uhrien kertomuksia.
Sadismi, psykosadismi, sadomasokistinen seksi, uhkailu ja pelottelu
aseena. Jotain "jäänteitä" noistakin aikansa opeista lie tämänikäisissäkin --
Ylhäältä annettu voima tai lapseus voi olla myös sitä,
että uhri vuosikausia taistelee vapaaksi itseään joskus lapsena salaa annetusta
huumeannoksesta, on ollut kiristyksen kohteena vuosia, sorron alla tehnyt
raskasta työtä ikänsä ja kaikenlaisista maksuvelvollisuuksista ei ikinä vapaa.
Tottahan myös on sairauksia, pohjavesiongelmat on monista tehnyt maksa-,sappi- ja haimatautisia, pikemminkin ympäristökatastrofien (vastuunpuuttumisen) seurauksena, ei sit Jeesuksella tai Jumalalla ole mitään
tekemistä senkään homman kanssa, ei auta voitelut ja kättenpäällepanemiset
siinäkään -- ihmiset vain kärsii hiljaa tuskissaan koko maailmassa.
Hieno oivallus, korppis; "Olemme erkaantuneet hyvän kosketuksesta" (vaikka koko ajan sitä etsimme ja janoamme).
Juurrutettua.
Siinä hieno näkökohta. Luetaanhan sitä Aku Ankkaakin kakarasta asti, mutta ei siihen monikaan aikuisena usko. Toisekseen, kristinusko tunki suomeen vasta muutamia satoja vuosia sitten ja on kovaa kyytiä jo häviämässä maasta. Saman verran aikaa eteenpäin, eipä monta kristittyä enää jäljellä.
=DW=
Jesse on aina minulle painottanut, että en saa maallistaa mitään, mikä omatuntoani soimaa.
Hän on myös kertonut että verellä on muutakin taikaa, kuin pelkkä suonissa virtaaminen.
Sen tehtävä on myös tuottaa poskipunaa, sen mukaan miten sielu käskee.
Vaikka kundi onkin aikasti vaikea-selkoinen, uskon ymmärtäneeni.
Ihminen ei koskaan saa torjua veren viettelyksiä.
Sillä veri joka on puolestasi vuodatettu, voi Leukemiassakin antaa sinulle uuden elämän.
Siksi minä ilahdun aina, jos ongen-koukku pistää sormeni päähän Orjan-tappuran lailla, tiedän sen koituvan kaloille hyväksi.
Hyvin rasvoittunut vatsa on ihmisen sydämelle pelkkä siunaus.
Toistaiseksi en ole saanut Jesseltä paheksuvaa sähkö-postia.
H.
Valtio ja kirkko pitää olla erossa tosin hautaus maksu valtiolle vuosittain % senteissa.
"vero riisto pois"
Keneltä haluat riisttää nuo prosentit?
H.
riistää...
H.
Korjaus prosenteissa, minulla on 0,45- tai 0,65 en ole tarkistanut.
Kirkolle raha on sielu ei mikään muu ja johdolle kova palkka ja eläke.
Samoin on kaikilla hyvää tekevillä, johdolle miljoonat ex Pelastusarmeija ja muut.
Kaikki maksavat ovat polttamisen maksamilla veroilla, myös paikka tuhkalle jos joku sitä haluaa.
"vain yksi elämä"
Jos ymmärsin oikein, haluat riistää toisilta ihmisiltä?
H.
Valtiossa kaikki maksavat hautaamisen keräämällä verolla rahaa siihen, sillä on ihmisä joilla ei ole tuloja , siis ihmiset joilla on tuloa maksavat myös heidän osan.
kirkon sanoa lopullisen kovat sanat Pirkko Jalovaaralle,
ja ehdoton kielto kirkkorakennuksiin menosta täst'edespäin,
muuten lähtee loputkin jäsenet - minä muiden mukana -- pois ja kirkollismaksut meidän lähtijöiden mukana.
Ei sentään ihan mitä tahansa saa kirkossakaan tehdä.
Ja se niin sanotun 'pyhän ehtoollisen' "nauttiminen" pitää myöskin saada loppumaan sieltä, muuten en kyllä kirkkoon pitkään kuulu.
Sukuni kaikki haarat ovat siihen ammoisista ajoista aina kuuluneet ja maksaneet valtavat määrät rahaa tuollaiselle humpuukitehtaalle! Samoin itsekin ja lastenkin perheet, vaika eiväthän he noita oppeja hyväksy. Tietenkään.
.
"NYT kyllä on aika"
"Jesse on aina minulle painottanut, että en saa maallistaa mitään, mikä omatuntoani soimaa.
Hän on myös kertonut että verellä on muutakin taikaa, kuin pelkkä suonissa virtaaminen.
Sen tehtävä on myös tuottaa poskipunaa, sen mukaan miten sielu käskee.
Vaikka kundi onkin aikasti vaikea-selkoinen, uskon ymmärtäneeni.
Ihminen ei koskaan saa torjua veren viettelyksiä.
Sillä veri joka on puolestasi vuodatettu, voi Leukemiassakin antaa sinulle uuden elämän.
Siksi minä ilahdun aina, jos ongen-koukku pistää sormeni päähän Orjan-tappuran lailla, tiedän sen koituvan kaloille hyväksi.
Hyvin rasvoittunut vatsa on ihmisen sydämelle pelkkä siunaus.
Toistaiseksi en ole saanut Jesseltä paheksuvaa sähkö-postia."
Yritä kuitenkin kuunneella, tiedä vaikka omatunto soimaisi.
Vaikkapa vanhemmiten?
H.
Kunnioitan--hunksz DW Kawe ja yksi myös.
Puna kasvoissa ja sielu ei ole mitään. Kävely kivien keskellä saa näkemään maan ajallisen elämän.
Ihmiset me kaikki olemme ajassa nollia, vain itsellemme muut voivat muistaa meitä niin hyvässä ja pahassa.
Minä en viesteistä klo 16.30 ja 18.09 ymmärrä yhtään mitään.
Sen sijaan allekirjoitan tämän:
>> NYT kyllä on aika
kirkon sanoa lopullisen kovat sanat Pirkko Jalovaaralle,
ja ehdoton kielto kirkkorakennuksiin menosta täst'edespäin,
muuten lähtee loputkin jäsenet - minä muiden mukana -- pois ja kirkollismaksut meidän lähtijöiden mukana.
Ei sentään ihan mitä tahansa saa kirkossakaan tehdä.
Ja se niin sanotun 'pyhän ehtoollisen' "nauttiminen" pitää myöskin saada loppumaan sieltä, muuten en kyllä kirkkoon pitkään kuulu.
Sukuni kaikki haarat ovat siihen ammoisista ajoista aina kuuluneet ja maksaneet valtavat määrät rahaa tuollaiselle humpuukitehtaalle! Samoin itsekin ja lastenkin perheet, vaika eiväthän he noita oppeja hyväksy. Tietenkään.
Pirrko Jalovaaran antama palaute Mot...ohjelmasta noussutta kohua vastaan
http://www.youtube.com/watch?v=goV36eaxEN8
"Me tarvitsemme Jeesusta, Jeesuksen nimeen aina rukoilen".... Me emme tarvitse Jalovaaraa. Sirkushuvit markkinoille tai seurojentaloille.
Ketkä ihmeen te? Minä en voi puhua kuin yksikössä.
Kysy Jalovaaralta. Me minä, mieheni, joka on ateisti emme tarvitse Jalovaaraa. Tarvitsetko sinä sirkushuveja?
Kaipa häntä joku tarvitsee, eihän hän itse itseään ole asemaansa asettanut.
Kuka tarvii mitäkin.
Leipää ja sirkushuveja, niillähän rahvas jaksaa. Me.
Tästä amerikkalaisuudesta se piispakin varoitti, ja kaupallisuudesta.
http://www.youtube.com/watch?v=MflrR4DVa_0
Lesbot kriisissä kun ovat ottaneet jalovaaran syntipukikseen ja yrittävät sada hänet kirkosta pois.
Kaipa ihmisilla on uskonvaje? Nykykirkko on urautunut liturgioihinsa, puuttuu suora kosketus ihmisiin.
Heikkoja mieliä voi joku voimakas johdattaa mihin haluaa.
Eihän koskaan tule ainuttakaan johtajaa, ilman, että on olemassa hänen menevä reikä ihmisyydessä.
Kukaan ei itsessään pysty, ilman kannattajiensa tukea.
Maailman laita on ollut omat Jalovaaransa.
ovat kirkoissa aina olleet, pahemmat vain ,
alkaen vuosista 1155 - 1323, jolloin SODILLA
tuo kristinusko Suomeen suomalaisille pakotettiin.
Anna jo olla, kuka elää tuhat vuotta sitten, ei kukaan.
Uskikset elää kakstuhatta vuotta sitten, että siinä suhteessa.
=DW=
Jon ei kristinusko, olisi joku muu. Mieluimmin evl, kuin jotkut rättipäät.
tipää-pirkkojalovaaroja, täynnä lahkoja jotka toisiaan haukkuu, ihmisten elämää ovat aina vahingoittaneet.
Pedofiili-äijat ja muiden rahoilla elostelevat...
Suomalaisilla oli paljon parempi uskonto.
Avaamalla linkin voit kuunnella mitä Pirkko Jalovaara todella puhui Kallion Kirkossa niin ei tarvitse jalostaa hänen puheitaan:
http://www.rukousystavat.fi/index.php?lang=fi
Taas esimerkki siitä miten MOT asiasta puhui. Samasta asiasta puhuttiin jälleen eri sävyyn julkisuudelle ohjelman tiimoilta, väritys taisi olla tutkivan journalismin aprilli juttu.
TV:ssä taivaan vartijat, piispat ja kirkkoherrat menivät mukaan kuin kuumat veitset voi kiloon, ottamatta selvää puheen todellisesta sisällöstä. Ainoastaan arkkiiispa varoi ottamasta kantaa puheeseen.
Näin jokaisen mielipiteitä julkinen sana voi muokata.
vuotta sitten Lähi-idässä keksivät tuon krisinuskon,
ja se päätettiin levittää koko maailmaan valtaa saadakseen,
siksi siihen ympättiin lähetyskäsky.
Ja korostettiin ettei saa järkeään käyttää, pitää vain uskoa sokeasti.
Ja inkvisitiolla ja kidutuksella vastaanpanijat pantiin kuriin.
Ihmiselle on annettu järki käytettäväksi. Järjetöntä on olla sitä käyttämättä.
Uskonto on tehty ihmiselle, ei ihminen uskonnolle.
"Vatikaanista pois lentäneen paavin ero astui voimaan.
Benedictus XVI:n ero paavin tehtävistä on astunut voimaan. Benedictus jätti tehtävänsä virallisesti torstaina kello 21 Suomen aikaa. Aiemmin illalla Italian ilmavoimien helikopteri kuljetti Benedictuksen kesäasuntoon Rooman eteläpuolelle."
raamatun sana on pyhä ja totta,
MUTTA kun se väänetään ihmisen sanaksi, ihmisen teoksi,
ja kun noin räikeästi kerjätään rahaa suuria summia,
pienin raha summa on tietäätkseni 10 euroa, joka sekin on tavalliselle ihmiselle suuri summa, mettetää nämä saarnaajat uskottavuutensa oikeaan jumalan sanaan ja voimaan,
Jeesuski ajo demooneja pois ihmisistä,
mutta ei koskaan tuominnu ihmisten lääkitsemistä,
tässä kohtaa Jalovaara ottaa oikeuden jumalata itselleen, eli ihmiselle,
joten uskottavuus totuteen jumalan sanaan katoaa Jalovaaran saarnoista.
rahan ahneuden ja noin voimakkaan " pakko "antamisen tunteen luominen
on vääryyttä herkkiä ihmisiä kohtaan,
jos ihminen alkaa luulemaan että rahalla voi ostaa jumalalta terveyttä uskonto menee täysin hakoteille.
näitä pirkkojalovaaralaisuuden puolustajia piileksivän.
Tuonne on ilmestynyt puskiksen tänä aamuna kirjoitettu viesti, jossa häntä koipien välissä puolustellaan sitä saat.ana-
sanomaa, mitä P.J. melle sinkosi Kallion kirkossa.
Käsittämättömän kauheita ihmisiä on olemassa! Sairaita, köyhiä ihmisiä haukkuvat suut vaahdossa.
Voi hyvä tavaton pirkkojalovaaroja!
Niitä riittää, rahan huijaajia!
Ihmiset ostavat Jumalan lahjoja.
-ha-ha-
Rahanhimon demoni, riivaajahenki jos on olemassa, nii se on just Pirkko Jalovaarassa ja kumppaneissaan.
Se Pirkko Jalovaaran lahko inuu rahaa tuol netissäki.
Niihä Lutheristaki sanottii, ett "Ei turhaan hän teologiaa tutkinut,
ois peiliinkatsoessaanki pi.run hän tuntenut."
Ihminen elää täällä lyhyen aikaa, eikä tiedä mistään mitään.
Häntä voidaan viedä vikaan varsinkin, jos hän pelkää.
Samana päivänä astui esiin tämä amerikkalajulistus.
http://www.youtube.com/watch?v=MflrR4DVa_0
Kirkkojen ylläpito tulee kalliiksi
3.3.2013 3
Jukka Harju
HELSINGIN SANOMAT
REIJO HIETANEN
Korpilahden puukirkon lämmityskulut vuodessa ovat noin 35 000 euroa. Jumalanpalveluksissa käy muutamia kymmeniä ihmisiä kerrallaan. Kiinteistöpäällikkö Veikko Toivakka sanoo, että kirkkoon tarvitaan uusi lämmitysjärjestelmä ja kattorakenteiden remontti.
"Seurakuntien ongelma on se, että kirkollisveron maksajien määrä vähenee. Samaan aikaan tulot eivät kasva ja yleinen taloustilanne on muutenkin heikko. Kun tähän yhdistetään se, että henkilöstöstä ja kiinteistöistä on yhä kasvavat kulut, ongelmia tulee väistämättä", sanoo taloussuunnittelupäällikkö Pasi Perander kirkkohallituksesta.
Tähän on Peranderin mukaan kaksi rohkeutta vaativaa ratkaisua: joko korotetaan kirkollisveroprosenttia tai vähennetään kustannuksista eli väestä tai kiinteistöistä.
"Kirkoista ei missään tapauksessa ensimmäisenä luovuta, vaan tuntuu siltä, että niistä luovutaan viimeisenä, jos silloinkaan. Pitää olla todella poikkeuksellinen tilanne, että kirkoksi tarkoitettu rakennus purettaisiin tai sen käyttötarkoitusta muutettaisiin olennaisesti", hän sanoo.
"Jos kiinteistöä pidetään jatkuvasti hyvässä kunnossa, ei tule välttämättä isoa remonttia, jossa joudutaan uusimaan rakenteita. Mutta jos rakennus jätetään huoltamatta, jossain vaiheessa tulee kallis remontti."
Kirkkohallitus koettaa sopeutua. Sen työryhmä alkaa pian pohtia, millä edellytyksillä kirkkoja voitaisiin käyttää monipuolisemmin kuin vain jumalanpalveluksiin, esimerkiksi erilaisten ryhmien kokoontumisiin ja tilapäiseen kahvilatoimintaan. Näin niille saataisiin enemmän käyttöä.
FAKTA
800 kirkkoa
Suomessa on noin 800 kirkkoa. Seurakuntia on 430.
Mitä pienempi seurakunta, sitä suurempi taakka vanha kirkko on.
Seurakuntien kiinteistöihin käyttämistä käyttötalouskuluista neljännes kohdistuu kirkkoihin.
Kirkolla on ongelma: kirkot.
Ne vaativat jatkuvasti lisää huolenpitoa, remontteja ja euroja samaan aikaan, kun seurakuntien jäsenet eli tulot vähenevät. Vanhojen kirkkojen energiatehokkuuden mittaamiseen taas ei taida asteikon alalaita riittää. Öljyä palaa ja sähköä virtaa.
Siksikin suuri osa kirkoista on tähän aikaan vuodesta auki, siis lämpiminä, vain sunnuntaiaamun jumalanpalveluksen aikaan. Lämpö palaa vasta pääsiäisenä.
Siksipä juuri siksi. Säästäväisyys on päivän sana meillä ja maailmalla. Minunkin kesämökkini on kylmillään koska siellä ei asuta. Säästän lämmityskustannuksia. Kesällä alkaa sähköt virrata ; )
Niinpä meilläkin! Aiemmin pidimme 5°C talvilämpönä, mutta senkin lopetimme.
Sähkönsiirto silti maksaa paljon vuosittain.
.
Eikö tämä ole jo kaluttu aihe? Lukemista riittää , kaikki on sanottu.
Tajusitko pointin?
"Korpilahden puukirkon lämmityskulut vuodessa ovat
noin 35 000 euroa. Jumalanpalveluksissa käy muutamia kymmeniä ihmisiä kerrallaan."
Sama koskee Suomessa 800 muuta kirkkoa.
Eli "kirkonmenojen" sisältö on uudistettava, pois "ehtoolliset" ja ristinmerkit, sekä puheet verellä lunastamisesta!
Huomaatte ihmeen: ihmiset tulevat kirkkoihin,
ja seurakuntien jäsenet lisääntyvät!
Onhan mielipuolista jatkaa tuota jargonianne loputtomiin, jotai tulee tapahtumaan lopultakin, jotain mitä kaikki olemme odottaneet koko elämämme ajan!
TOISTAISEKSI turhaan, ja juuri siksi siitä on edes puhuttava!
Mihin nykyihminen mitään tarvitsee, kirkkoakaan, kun jumaloi vain ja ainoastaan itseään?
(Edelliselle: Tajusitko pointin?)
En haluaisi olla 'kirkkoherra' (