Taas se on hienosti todistettu... Halvalla ei saa hyvää. Ostin 2 vuotta sitten vahvistimen, siihen pikkuhiljaa etukajarit, keskikaiuttimen, takakajarit ja bassokaiuttimen. Setti ei vain ottanut kunnolla toimiakseen ja ääni tuntui lattealta ja tehottomalta. Luin jostain englanninkieliseltä sivulta, että johdotus on kaiken tärkein asia. Kannattaa kotiteatteriin satsata myös johdotukseen. Olin ostanut kalliin Yamahan paketin ja ollut merkkiystävällinen. En vain tajunnut, että ei todellakaan kannata ostaa tavaratalosta sitä halvinta johtoa, joka tarjouksessa oli "Hama" 4.90 / 10m. Käytin n. 100 euroa 2.5mm2 johtojen uusimiseen, tilasin sen ammattiliikkeestä ja merkkituotteen. Hain myös paikallisesta Expertiltä n.30eur uuden eristetyn subbarijohdon ja revin kaikki vanhat johdot irti. Ihmettelin, miksi läpinäkyvä johto oli mennyt ihan mustaksi parissa vuodessa. Ihmetys oli ällistyttävä, kun kytkennät oli huolellisesti tehty. Vahvistin toimi todella hyvin ja kaikki äänet ja tehosteet. Miksi johdot eivät voi tulla optimaalisena esim. 40m nippu mukana. Asiakkaat käyttävät rahojaan ilman tietoa huonoihin komponentteihin ja hieno setti menee todella pilalle kun ostaa "paskaa". Kyllä laatu vain on laatua näissä asioissa. Sen kokemus on osoittanut.
Satksatkaa kotiteattereiden johtoihin!!!
116
10601
Vastaukset
- Panu4
Mikä oikeasti on noiden johtojen merkitys?
- sherlock vissiin?
tselleni kyseinen asia on aina ollut päivän selvä;laatu vaatii jatkokseen laatua jotta homma toimisi kuten pitääkin.Ethän osta uutta BMW:t ja kun pitää vaihtaa uusia kulutusosia,hae niitä mistään biltemasta,jotain sekundatuotteita,koska niitä saa halvalla.
I - IT-ammattilainen
Hei Panu4! Hyvä kysymys. Johtojen tulee olla tukevia, että ne kestävät laitteiden painon ja niistä on helppo kantaa laitteita! Näin yksinkertaista se on! Eli todellakin aloittaja on oikeassa, että kannattaa ostaa laadukkaat johdot, että ne kestävät laitteiden painon!
- Jeesa
Kunnollisia johtoja saa tavarataloistakin. Turhaa rahanhaaskausta ostaa 100€:n kaiutinjohtoja kun normaalisti kuitenkin kuuntelee n. 1-5w:teholla jolloin db-lukema alkaa lähestyä 100. 85db jatkuva äänenpaine aiheuttaa jo kuulovaurioita..
Sitä suuremmat tehot tarvitset ainoastaan ulkoilmakonserteiissa.
Tietysty voihan sitä ostaa vaikka kullatut 6mm2:n kaapelit kaiuttimiinsa ja plasebo-vaikutus on taattu! - Joku Roti
sherlock vissiin? kirjoitti:
tselleni kyseinen asia on aina ollut päivän selvä;laatu vaatii jatkokseen laatua jotta homma toimisi kuten pitääkin.Ethän osta uutta BMW:t ja kun pitää vaihtaa uusia kulutusosia,hae niitä mistään biltemasta,jotain sekundatuotteita,koska niitä saa halvalla.
ITotta, en osta BMW:tä :D
- -olli-
Jeesa kirjoitti:
Kunnollisia johtoja saa tavarataloistakin. Turhaa rahanhaaskausta ostaa 100€:n kaiutinjohtoja kun normaalisti kuitenkin kuuntelee n. 1-5w:teholla jolloin db-lukema alkaa lähestyä 100. 85db jatkuva äänenpaine aiheuttaa jo kuulovaurioita..
Sitä suuremmat tehot tarvitset ainoastaan ulkoilmakonserteiissa.
Tietysty voihan sitä ostaa vaikka kullatut 6mm2:n kaapelit kaiuttimiinsa ja plasebo-vaikutus on taattu!Et todella taida tietää näistä kaapeliasioista mitään, sillä sen vaikutuksen kirjoituksestasi saan. Tehoilla, virroilla ja muilla ei ole merkitystä kaapeliin, vaan sen kyky siirtää singnaalia mahdollisimman puhtaasti ja alkuperäisesti. Kyllä lamppujohdollakin pärjää viidentonnin paketin kanssa, mutta kun laitteisto alkaa yli 100.000 tonnista, niin kylläpä eroja jo syntyy. Valitettavasti et ole päässyt koskaan kuuntelemaan tällaisen tosi hifistin laitteistoa, johon on jopa rakennettu 50 neliön äänieristetty ja akustoitu erillinen huone ja sinne on sitten kaapelit 12.500 euron luokkaa, et silleen. Kaikkea hyvää sinulle ja nautinnollisia kuunteluhetkiä. -olli-
- ei kateutta autoista
Joku Roti kirjoitti:
Totta, en osta BMW:tä :D
Vaikeaa ostaa,kun ei ole riittävästi hilloa,kateus on suomalaisten perimä,sillä minulle kelpaisi hyvin BMW,mutta kun ei ole varaa siihen,siksi herää kysynys,miksi köyhät ajaa KIA:lla ,HYANDAILLA ,sillä niitä saa jatkuvasti olla korjaamassa,vaimolleni ostimme KIAN CEEDIN ja auto oli vuoden jälkeen korjaamolla käynyt 8 kertaa ja takaluukku esimerkiksi ensin maalattiin 3 kertaa ,kunnes saimme uuden,mutta sekään ei kestänyt talvea,vaan taas keväällä kuukia oli takaluukku täynnä,halvalla ei saa hyvää,naapurini osti taas ranskalaisen Peugeotin ja sen kaksivuotta mitä Kiaa pidimme,niin hän käytti normaalit huollot ja ei mitään kertaakaan uusittu autossa ja hintaerona ainoastaan muutama tonni,mutta sinkitty kori on loistava keksintö,talossamme asustaa K-kauppias,jolla on 500 sarjan BMW farkku,kertaakaan ei korjattu mitään ajettu vuodessa 150t/km ja kuin pakasta edelleen,samoin yhtiömme isännöitsijä omistaa Volvo S40 sarjalaisen ja kertaakaan ei korjattu,huollettu ainoastaan merkkiliikkeessä ja kaikkein edullisin huoltokin,joten köyhä on tyhmä,kun kuluttaa rahansa korjaamoihin,autoja saa edullisesti,mutta korjaamokulut nousevat pilviin,sillä rahalla mitä Kiaamme korjattiin,niin olisin saanut 300 sarjalaisen BMW:n ja seuraava autoni tulee olemaan se uusi 100 sarjan neliveto Bemu tai uusi A-Mersu,kestävyys huollon mukaan huippuluokkaa ja kulutus olmatonta.
- Jeesa
-olli- kirjoitti:
Et todella taida tietää näistä kaapeliasioista mitään, sillä sen vaikutuksen kirjoituksestasi saan. Tehoilla, virroilla ja muilla ei ole merkitystä kaapeliin, vaan sen kyky siirtää singnaalia mahdollisimman puhtaasti ja alkuperäisesti. Kyllä lamppujohdollakin pärjää viidentonnin paketin kanssa, mutta kun laitteisto alkaa yli 100.000 tonnista, niin kylläpä eroja jo syntyy. Valitettavasti et ole päässyt koskaan kuuntelemaan tällaisen tosi hifistin laitteistoa, johon on jopa rakennettu 50 neliön äänieristetty ja akustoitu erillinen huone ja sinne on sitten kaapelit 12.500 euron luokkaa, et silleen. Kaikkea hyvää sinulle ja nautinnollisia kuunteluhetkiä. -olli-
Olen kirjoittanut Kaiutinkaapeleista!
Analogiset, äänitaajuiset, input-signaalit kulkevat ihan missä kaapelissa tahansa kunhan sen häiriösuojaus on kunnossa. Induktiivinen ja kapasitiivinen vaihesiirtymä, särö, on mittareiden mittausrajojen ulkopuolella pt-signaaleilla.
St-signaalit ovat eri asia jolloin puhutaan GHz:en taajuuksista. Digisignaalit vääristyvät, pyöristyvät, piikittyvät kaapeleissa em. asioiden ansiosta.
Seuraavaksi puhutaan kuitenkin vain ja ainoastaan Kaiutinkaapeleista ja siellä tehonsiirtokyky on ainoa varteenotettava asia. Pt-signaalien vääristymien lisääntymistä, särön nousua, ei pysty mittaamaan kaiutinkaapeleiden osalta.
On tämä vaikea asia ymmärtää ja vielä vaikeampi asia korjata virheellisiä myyjien väittämiä. Ne eivät perustu mihinkään mittaustulokseen. Tulikohan tämä selväksi? Parempaan en kykene. Huhhuh se siitä.
Nostan käteni ylös antautumisen merkiksi kaikkeni yrittäneenä. TL-Inssi. - Sherlock vissiin?
Joku Roti kirjoitti:
Totta, en osta BMW:tä :D
jaaa,Hyundai tai Skodan sitten ja siihen sitten löydätkin hinta/laatu suhteelta oikeat osat suoraan Bilteman luettelosta.Mutta,onhan siinä se etu että kun paljon joutuu uusimaan niin ei käy kauheen kalliiksi ;D
- Jeesa
IT-ammattilainen kirjoitti:
Hei Panu4! Hyvä kysymys. Johtojen tulee olla tukevia, että ne kestävät laitteiden painon ja niistä on helppo kantaa laitteita! Näin yksinkertaista se on! Eli todellakin aloittaja on oikeassa, että kannattaa ostaa laadukkaat johdot, että ne kestävät laitteiden painon!
Paksuista johdoista saa kätevät kantohihnat painaville kaiuttimille. Sointiin riittää 1,5mm2-2,5mm2 paksuinen metritavara jota saa tarvikeliikkeistä, hinta alle 50-senttiä metri.
Liittimet kun vielä juottelee päihin,
ovat kaiuttimet valmiina vaikka häihin. - Jeesa
-olli- kirjoitti:
Et todella taida tietää näistä kaapeliasioista mitään, sillä sen vaikutuksen kirjoituksestasi saan. Tehoilla, virroilla ja muilla ei ole merkitystä kaapeliin, vaan sen kyky siirtää singnaalia mahdollisimman puhtaasti ja alkuperäisesti. Kyllä lamppujohdollakin pärjää viidentonnin paketin kanssa, mutta kun laitteisto alkaa yli 100.000 tonnista, niin kylläpä eroja jo syntyy. Valitettavasti et ole päässyt koskaan kuuntelemaan tällaisen tosi hifistin laitteistoa, johon on jopa rakennettu 50 neliön äänieristetty ja akustoitu erillinen huone ja sinne on sitten kaapelit 12.500 euron luokkaa, et silleen. Kaikkea hyvää sinulle ja nautinnollisia kuunteluhetkiä. -olli-
Eroja syntyy vain ja ainoastaan placebo-vaikutuksen kautta. Sennheiserin kuulokkeista kuuluu kyllä paremmin kuin kaiuttimista. Joskus kuuntelin tannoyn 18" kaiuttimia ja suorakaiverruslevyjä. Ääni oli todentuntuinen, rosoisen ruosteisesti saksofoni soi.
Kaapelit olivat ruosteisesta rautalangasta. - Mitä loinen?
Joku Roti kirjoitti:
Totta, en osta BMW:tä :D
Eihän sossu anna edes ladaan rahoja....
- Induktanssi minimiin
Jeesa kirjoitti:
Olen kirjoittanut Kaiutinkaapeleista!
Analogiset, äänitaajuiset, input-signaalit kulkevat ihan missä kaapelissa tahansa kunhan sen häiriösuojaus on kunnossa. Induktiivinen ja kapasitiivinen vaihesiirtymä, särö, on mittareiden mittausrajojen ulkopuolella pt-signaaleilla.
St-signaalit ovat eri asia jolloin puhutaan GHz:en taajuuksista. Digisignaalit vääristyvät, pyöristyvät, piikittyvät kaapeleissa em. asioiden ansiosta.
Seuraavaksi puhutaan kuitenkin vain ja ainoastaan Kaiutinkaapeleista ja siellä tehonsiirtokyky on ainoa varteenotettava asia. Pt-signaalien vääristymien lisääntymistä, särön nousua, ei pysty mittaamaan kaiutinkaapeleiden osalta.
On tämä vaikea asia ymmärtää ja vielä vaikeampi asia korjata virheellisiä myyjien väittämiä. Ne eivät perustu mihinkään mittaustulokseen. Tulikohan tämä selväksi? Parempaan en kykene. Huhhuh se siitä.
Nostan käteni ylös antautumisen merkiksi kaikkeni yrittäneenä. TL-Inssi."Pt-signaalien vääristymien lisääntymistä, särön nousua, ei pysty mittaamaan kaiutinkaapeleiden osalta.
On tämä vaikea asia ymmärtää ja vielä vaikeampi asia korjata virheellisiä myyjien väittämiä. Ne eivät perustu mihinkään mittaustulokseen."
Kaiutinkaapelin induktanssilla on merkitystä, ja se on mitattavissa. Pientä induktanssia löytyy mm. Supra Ply-kaapeleista. En ole kaapeliuskovainen, mutta Ply on perustellusti hyvä johto. - Jeesa
Induktanssi minimiin kirjoitti:
"Pt-signaalien vääristymien lisääntymistä, särön nousua, ei pysty mittaamaan kaiutinkaapeleiden osalta.
On tämä vaikea asia ymmärtää ja vielä vaikeampi asia korjata virheellisiä myyjien väittämiä. Ne eivät perustu mihinkään mittaustulokseen."
Kaiutinkaapelin induktanssilla on merkitystä, ja se on mitattavissa. Pientä induktanssia löytyy mm. Supra Ply-kaapeleista. En ole kaapeliuskovainen, mutta Ply on perustellusti hyvä johto.Kaikissa johtimissa on induktanssia ja jos maa-potentiaali on lähellä, löytyy myös kapasitanssia. Em suureet ovat mitattavissa, mutta SÄRÖN MUODOSTUMINEN pt-signaaleilla ei ole.
Lue ja yritä edes ymmärtää , kaikki asiat voi omassa päässään kääntää päin mitä tahansa.
Merkityksetöntä humpuukia koko asiaton ketju.
Uskokooon ken on jo ostanut ylihintaisia johtoja kaiuttimiinsa, saahan siitä tulla tyytyväiseksi, . - Mitä vittua tässä...
Sherlock vissiin? kirjoitti:
jaaa,Hyundai tai Skodan sitten ja siihen sitten löydätkin hinta/laatu suhteelta oikeat osat suoraan Bilteman luettelosta.Mutta,onhan siinä se etu että kun paljon joutuu uusimaan niin ei käy kauheen kalliiksi ;D
... BMW istä ja muista autoista aletaan puhua kun puhutaan sähköjohdoista.
Vastauksena PANU4 kysymykseen:
Sähköjohdolla pitää olla riittävästi paksuutta, jotta se kykenee kantamaan virran tehon tehokkaasti. Kaava P=U x I.
Vaikka esimerkiksi virran määrä olisi esimerkiksi 220 volttia, mutta teho ampeereissa esim tarve 16 ampeeria.
Jos laitat liian ohutta johtoa se alkaa kuumenemaan ja "palamaan" eli sulattaa suojamuohin, ja tulee paljaaksi. Sulake yleensä palaa ensin, mutta ohuella johdolla saattaa myös johto alkaa palamaan.
Tällöin voi tulla oikosulku ja tulipaloja.
Monet sähkötyöt ovat onneksi luvanvaraisia, joilla sähkömiesten osaaminen ehkäisee tulipalojen syntyä.
Kaiutinasioissa virran määrän on myös tultava riittävällä "voimalla", ja tarvitsee siis oikean kaapelinpaksuuden.
Ohuella kaapelilla tulee jännitehäviöitä, ja perille kaiuttimen päähän tulee vain osa jännitteen määrästä, aiheuttaen heikkoa toistoa. - Induktanssi minimiin
Jeesa kirjoitti:
Kaikissa johtimissa on induktanssia ja jos maa-potentiaali on lähellä, löytyy myös kapasitanssia. Em suureet ovat mitattavissa, mutta SÄRÖN MUODOSTUMINEN pt-signaaleilla ei ole.
Lue ja yritä edes ymmärtää , kaikki asiat voi omassa päässään kääntää päin mitä tahansa.
Merkityksetöntä humpuukia koko asiaton ketju.
Uskokooon ken on jo ostanut ylihintaisia johtoja kaiuttimiinsa, saahan siitä tulla tyytyväiseksi, .Joo, olet oikeassa - se mihin vastasin ja miten, ei nyt mennyt ihan oikein. Hiukan liian kiireessä kirjoittelin. Mutta tarkoitin oikeastaan kommentoida sitä, onko kaapelien ominaisuuksilla merkitystä. Eli onko Johto = Johto johdosta riippumatta.
Se Supra Ply on matalan induktanssin vuoksi hyvä johto, ja se on mitattavissakin, ja myös poikkipinta-alaa on monelle kaiuttimelle (kaiuttimien impedanssin suhteen) riittävästi - 2,0 tai 3,4 neliömillimetriä. Lisäksi tinatut säikeet vähentävät skin-efektiä eli ahtautumisilmiötä, koska tinan resistanssi on suurempi kuin kuparin.
Hopeoitu säie (jokin muu johto siis) sen sijaan suorastaan houkuttelee signaalin (ainakin korkeimmat taajuudet) pois kuparista, ulompaan hopeakerrokseen.
Hifi-Lehti testasi ja mittasi Supra Ply:n numerossa 6-7/1996.
Mitä avaukseen tulee, niin olen sikäli kanssasi samoilla linjoilla siinä, ettei johtojen merkitys ihan niin suuri ole. Ei johdin ainakaan säröä muodosta.
Aika monessa tapauksessa tavalliset, riittävän paksut kaiutinkaapeelit riittävät, varsinkin harrastuksen alkupuolella. Silti, monasti laitteen mukana tullut RCA-johto on usein ollut laadultaan huono, jopa rikki. Niillä ei paljoa tee, ainakaan en huonojen kokemusten vuoksi itse luota niihin.
Olen tyytyväinen Supra Ply-kaiutinkaapelien (2.0) käyttäjä vuodesta 1996. Ply:ssä on sekin hyvä puoli, ettei näiden tavallisista hiukan poikkeavien johtojen kokeileminen maksa mahdottomia. Itse yllätyin positiivisesti, vaikken oikeastaan odottanut mitään eroa kuulevani. Halusin vain harrastuksen vuoksi kokeilla.
Valmistaja:
http://www.jenving.se/?p=ply
Yksi jälleenmyyjä muiden joukossa:
http://www.hifitalo.fi/supra_ply_20_mm_metri
Kuukkeli on ystävämme: :)
https://www.google.fi/search?q=Supra Ply&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a - Anonyymi
sherlock vissiin? kirjoitti:
tselleni kyseinen asia on aina ollut päivän selvä;laatu vaatii jatkokseen laatua jotta homma toimisi kuten pitääkin.Ethän osta uutta BMW:t ja kun pitää vaihtaa uusia kulutusosia,hae niitä mistään biltemasta,jotain sekundatuotteita,koska niitä saa halvalla.
ITuo,BMW vain,yli hintainen natsi paska! Ainoa oikea natsi landiasta Porhe mutta,se ruma! Ps, katseles vaikka aluksi vähiten vikoja! Ennenkuin puhut laadusta yhtään mitään.
- versio2
Kyllä kaapeleilla on todella iso merkitys äänen toistolla, sekä kuvan laadulla. Verrataan esim. halpamerkki jotain hamaa tai QED Performance Audio 2 audio kaapelia. Ero äänellä on aivan toista luokkaa QED:llä. Laadukkaammat kaapelit ovat täysin häiriöttömiä ja suojatumpia. Kuuntelemalla ne selviää. Siinä vaiheessa kun siirrytään hifistä high-end tuotteisiin esim. chrystal/ speakin kaapelihin referenssit ovat hyvin pieniä hintaluokassa 10000-20000. Kysessä on ihmisen oma kuulo. Jos sinusta tuntuu, että 20000 euron kaapeli kuullostaa paremmalta, niin mikä ettei. Mittaustuloksia on paljon tuossa hintaluokassa ja erot ovat hyvin minimaalisia.
- Jeesa
10000€:lla teen sinulle minkälaiset kaiutinkaapelit haluat, vaikka litz-langoista.. Kuparijohto on halpaa. Kaiutinkaapeleiden hinnat eivät ole missään suhteessa äänenlaadun paranemiseen. Jos ääntä haluaa parantaa, pitää sijoittaa kunnollisiin kaiuttimiin. Ja jos PASTA haluaa, ostaa hyvät korvakuulokkeet. Läsnäolo on taattu, sama ero kuin uimisella ja sukeltamisella, ja kuuntelu tuntuu kuin bändi-orkesteri olisi nenän edessä 5m:n päässä. Tähän ei moni kaiutin kykene, mutta kuulokkeilla onnistuu helposti.
Hintaero:
Kuulokkeet < 500€ ( 100-250)
Kaiuttimet : 5000€ -> 100k€
Kaiuttimille pitää vielä rakentaa hyvä akustiikkasali. 1M€
Onko järkee vai ei?
Jokainen saa toki laittaa rahansa juuri sinne minne se kuuluukun asettaa. - sony_kuulokkeet
Jeesa kirjoitti:
10000€:lla teen sinulle minkälaiset kaiutinkaapelit haluat, vaikka litz-langoista.. Kuparijohto on halpaa. Kaiutinkaapeleiden hinnat eivät ole missään suhteessa äänenlaadun paranemiseen. Jos ääntä haluaa parantaa, pitää sijoittaa kunnollisiin kaiuttimiin. Ja jos PASTA haluaa, ostaa hyvät korvakuulokkeet. Läsnäolo on taattu, sama ero kuin uimisella ja sukeltamisella, ja kuuntelu tuntuu kuin bändi-orkesteri olisi nenän edessä 5m:n päässä. Tähän ei moni kaiutin kykene, mutta kuulokkeilla onnistuu helposti.
Hintaero:
Kuulokkeet < 500€ ( 100-250)
Kaiuttimet : 5000€ -> 100k€
Kaiuttimille pitää vielä rakentaa hyvä akustiikkasali. 1M€
Onko järkee vai ei?
Jokainen saa toki laittaa rahansa juuri sinne minne se kuuluukun asettaa.heh....
itse kuuntelen Sony kuulokkeilla, maksoivat markka-aikaan 99 mk. ( 16,65 euroa)
Olisiko ollut MDR-14L ... Hifi-lehden testissä eivät menestyneet, mutta ehkä koekuuntelijalta jäi huomaamatta, että oikea asento kuuntelijan päähän nähden on tässä mallissa ratkaisevan tärkeä, eli väärä asento -> huono ääni, josta bassot puuttuvat.
Äänenlaatu on erinomainen, kunhan kuulokkeiden sanka on oikeassa kohdassa käyttäjän päätä. Mutta jo 5 mm ero oikeaan asentoon päälaen kohdalla tuhoaa bassotoiston täysin. Miksi? Siksi, että ko. Sony kuulokkeet käyttävät korvakäytävää bassotoiston "kaiutinlaatikkona", jolloin kuulokkeiden tarkalla asennolla on todellakin väliä. Valitettavasti tätä mallia ei ole myyty enää vuosiin, joten uusia ei ole tarjolla.
Toki kuulokkeista voi maksaa 300 euroa jos välttämättä haluaa, mutta hyvää äänenlaatua on ainakin saanut halvemmallakin.
- sijoita kaiuttimiin
En usko enkä osta tavallinen johto riittää jos sulle tehdään sokkotesti et huomaa
mitään eroa sen sijaan hyvät kaiuttimet parantaa ääntä.- Genelec Audio
Minä sanon että höpö höpö.
Ammattimuusikkona ja tuottajana voi kumota tuon väitteen täysin ja sanoa sitä toiveajatteluksi, täysin huuhaaksi mitä väität. Eron huomaa kyllä mutta kuka huomaa ja miten huomaa ja missä huomaa, on jo sitten eri asia.
Amatöörit ei huomaa eroja eivätkä todellisuudessa edes välitä kuin mökästä ja jostain kotiteattereilla pelleilystä. Amatöörien tulisi tehdä itse vertailuja kaiuttimien ja kaapeleiden osalta niin huomaisivat eron. Teidän pitää perehtyä asiaan ja sitten vasta puhua. Amatöörien väitteet on ensinnäkin onnettomia pikkupoikien hiekkalaatikkojuttuja, epätoivoisia väitteitä ja mitätön henkäys tosiasioiden - faktan rinnalla. Amatöörit sortuvat tietämättään tarkoitusperäiseen vääristelyyn kaapeli ja kaiutinasiassa on todella noloa. Moni asiantuntija tuntee varmasti myötähäpeää. Joka toisessa kotitalouden audiokytkennöissä on merkittäviä puutteita tai ne on täysin väärin kytketty. Ihme kotiviritelmiä näkee aina joskus kotitalouksissa. Sama ongelma toistuu autostereoiden kytkennöissä.
Se on nähty niin monta kertaa ja sama ongelma toistuu uudelleen ja uudelleen. Ihmeellistä että alan harrastajat eivät opi koskaan näitä yksinkertaisia asioita. sitten amatöörit ihmettelevät kun ei toimi tai ei erota kaiutin ja kaapeli eroavaisuuksia.
Amatöörien koko tietämyspohja perustuu vain olettamukseen, fiktioon. Korvalla erottaa ja lisäksi apuna ohjelmat jossa vertailu käy myös helposti. On tullut testattua tuo kaapeliasia niin monta kertaa ettei tuo asiasta enää tarvitse edes skeptikoiden kanssa keskustella ja joille musta ja valkoinen on sama asia. Ensimmäiset testit muistan tehneeni jo 80-luvulla ja välillä tehdään vieläkin audioon liittyviä tutkimuksia muiden alalla olevien kanssa.
Huonojen kaapeleiden vuoksi kaiuttimia ei uusita jos kaiuttimet ovat laadukkaat tai edes perus hyvät. Kerrottakoon että Genelec kyllä toimii ja taajuuksien osalta palvelee käyttäjäänsä jos kaapelit ovat laadukkaat. Huonoja kaapeleja laadukkaissa kaiuttimissa vertaan aina urheiluautoon johon laitetaan traktorin renkaat. Näkymä surkea ja tuntuu ajettavuudessa 100% varmuudella. On niitäkin ihmisiä jotka eivät erota automerkkejä, eikä edes kaiutinmerkkejä, kaapelimerkkejä mutta se into on kova huudella näilläkin palstoilla, aivan pakko.
Todella huvittavaa luettavaa, "naurettavaa asiantuntemusta".
Niin monta miestä, kuin on mieltäkin. Laatua on monenlaista. Sama on elektroniikkakirjon laadussa. Painottaisinkin tässä kohtaan että on myös laatua osata myös kirjoittaa käyttäen lauseen aloituksessa isoa kirjainta, pisteitä ja pilkkuja. Sinulta nimimerkki -> sijoita kaiuttimiin ei onnistu sekään. Se on aivan sama sinulle selvästi mutta ei todellakaan muille. Kirjoituksesi ei palvele lukijaansa millään tavoin koska ajatuksesi ovat termistöön kuuluvasti ns."esiasteiset". - Sinä olet huuhaata
Genelec Audio kirjoitti:
Minä sanon että höpö höpö.
Ammattimuusikkona ja tuottajana voi kumota tuon väitteen täysin ja sanoa sitä toiveajatteluksi, täysin huuhaaksi mitä väität. Eron huomaa kyllä mutta kuka huomaa ja miten huomaa ja missä huomaa, on jo sitten eri asia.
Amatöörit ei huomaa eroja eivätkä todellisuudessa edes välitä kuin mökästä ja jostain kotiteattereilla pelleilystä. Amatöörien tulisi tehdä itse vertailuja kaiuttimien ja kaapeleiden osalta niin huomaisivat eron. Teidän pitää perehtyä asiaan ja sitten vasta puhua. Amatöörien väitteet on ensinnäkin onnettomia pikkupoikien hiekkalaatikkojuttuja, epätoivoisia väitteitä ja mitätön henkäys tosiasioiden - faktan rinnalla. Amatöörit sortuvat tietämättään tarkoitusperäiseen vääristelyyn kaapeli ja kaiutinasiassa on todella noloa. Moni asiantuntija tuntee varmasti myötähäpeää. Joka toisessa kotitalouden audiokytkennöissä on merkittäviä puutteita tai ne on täysin väärin kytketty. Ihme kotiviritelmiä näkee aina joskus kotitalouksissa. Sama ongelma toistuu autostereoiden kytkennöissä.
Se on nähty niin monta kertaa ja sama ongelma toistuu uudelleen ja uudelleen. Ihmeellistä että alan harrastajat eivät opi koskaan näitä yksinkertaisia asioita. sitten amatöörit ihmettelevät kun ei toimi tai ei erota kaiutin ja kaapeli eroavaisuuksia.
Amatöörien koko tietämyspohja perustuu vain olettamukseen, fiktioon. Korvalla erottaa ja lisäksi apuna ohjelmat jossa vertailu käy myös helposti. On tullut testattua tuo kaapeliasia niin monta kertaa ettei tuo asiasta enää tarvitse edes skeptikoiden kanssa keskustella ja joille musta ja valkoinen on sama asia. Ensimmäiset testit muistan tehneeni jo 80-luvulla ja välillä tehdään vieläkin audioon liittyviä tutkimuksia muiden alalla olevien kanssa.
Huonojen kaapeleiden vuoksi kaiuttimia ei uusita jos kaiuttimet ovat laadukkaat tai edes perus hyvät. Kerrottakoon että Genelec kyllä toimii ja taajuuksien osalta palvelee käyttäjäänsä jos kaapelit ovat laadukkaat. Huonoja kaapeleja laadukkaissa kaiuttimissa vertaan aina urheiluautoon johon laitetaan traktorin renkaat. Näkymä surkea ja tuntuu ajettavuudessa 100% varmuudella. On niitäkin ihmisiä jotka eivät erota automerkkejä, eikä edes kaiutinmerkkejä, kaapelimerkkejä mutta se into on kova huudella näilläkin palstoilla, aivan pakko.
Todella huvittavaa luettavaa, "naurettavaa asiantuntemusta".
Niin monta miestä, kuin on mieltäkin. Laatua on monenlaista. Sama on elektroniikkakirjon laadussa. Painottaisinkin tässä kohtaan että on myös laatua osata myös kirjoittaa käyttäen lauseen aloituksessa isoa kirjainta, pisteitä ja pilkkuja. Sinulta nimimerkki -> sijoita kaiuttimiin ei onnistu sekään. Se on aivan sama sinulle selvästi mutta ei todellakaan muille. Kirjoituksesi ei palvele lukijaansa millään tavoin koska ajatuksesi ovat termistöön kuuluvasti ns."esiasteiset".Buahahahhaa.. Sinä olet huuhaata koko mies! LOL!!!
- Mitataanko?
Genelec Audio kirjoitti:
Minä sanon että höpö höpö.
Ammattimuusikkona ja tuottajana voi kumota tuon väitteen täysin ja sanoa sitä toiveajatteluksi, täysin huuhaaksi mitä väität. Eron huomaa kyllä mutta kuka huomaa ja miten huomaa ja missä huomaa, on jo sitten eri asia.
Amatöörit ei huomaa eroja eivätkä todellisuudessa edes välitä kuin mökästä ja jostain kotiteattereilla pelleilystä. Amatöörien tulisi tehdä itse vertailuja kaiuttimien ja kaapeleiden osalta niin huomaisivat eron. Teidän pitää perehtyä asiaan ja sitten vasta puhua. Amatöörien väitteet on ensinnäkin onnettomia pikkupoikien hiekkalaatikkojuttuja, epätoivoisia väitteitä ja mitätön henkäys tosiasioiden - faktan rinnalla. Amatöörit sortuvat tietämättään tarkoitusperäiseen vääristelyyn kaapeli ja kaiutinasiassa on todella noloa. Moni asiantuntija tuntee varmasti myötähäpeää. Joka toisessa kotitalouden audiokytkennöissä on merkittäviä puutteita tai ne on täysin väärin kytketty. Ihme kotiviritelmiä näkee aina joskus kotitalouksissa. Sama ongelma toistuu autostereoiden kytkennöissä.
Se on nähty niin monta kertaa ja sama ongelma toistuu uudelleen ja uudelleen. Ihmeellistä että alan harrastajat eivät opi koskaan näitä yksinkertaisia asioita. sitten amatöörit ihmettelevät kun ei toimi tai ei erota kaiutin ja kaapeli eroavaisuuksia.
Amatöörien koko tietämyspohja perustuu vain olettamukseen, fiktioon. Korvalla erottaa ja lisäksi apuna ohjelmat jossa vertailu käy myös helposti. On tullut testattua tuo kaapeliasia niin monta kertaa ettei tuo asiasta enää tarvitse edes skeptikoiden kanssa keskustella ja joille musta ja valkoinen on sama asia. Ensimmäiset testit muistan tehneeni jo 80-luvulla ja välillä tehdään vieläkin audioon liittyviä tutkimuksia muiden alalla olevien kanssa.
Huonojen kaapeleiden vuoksi kaiuttimia ei uusita jos kaiuttimet ovat laadukkaat tai edes perus hyvät. Kerrottakoon että Genelec kyllä toimii ja taajuuksien osalta palvelee käyttäjäänsä jos kaapelit ovat laadukkaat. Huonoja kaapeleja laadukkaissa kaiuttimissa vertaan aina urheiluautoon johon laitetaan traktorin renkaat. Näkymä surkea ja tuntuu ajettavuudessa 100% varmuudella. On niitäkin ihmisiä jotka eivät erota automerkkejä, eikä edes kaiutinmerkkejä, kaapelimerkkejä mutta se into on kova huudella näilläkin palstoilla, aivan pakko.
Todella huvittavaa luettavaa, "naurettavaa asiantuntemusta".
Niin monta miestä, kuin on mieltäkin. Laatua on monenlaista. Sama on elektroniikkakirjon laadussa. Painottaisinkin tässä kohtaan että on myös laatua osata myös kirjoittaa käyttäen lauseen aloituksessa isoa kirjainta, pisteitä ja pilkkuja. Sinulta nimimerkki -> sijoita kaiuttimiin ei onnistu sekään. Se on aivan sama sinulle selvästi mutta ei todellakaan muille. Kirjoituksesi ei palvele lukijaansa millään tavoin koska ajatuksesi ovat termistöön kuuluvasti ns."esiasteiset".Perustuvatko testit ainoastaan sokkokuunteluun vai analysoidaanko kaapelien eroja mittaamalla ja vertaamalla lähtevää analogista signaalia saapuvaan? Mittaaminen on lahjomaton analyysi koska subjektiivisuus testistä katoaa.
Kiinnostaisi nähdä jos tällaisia tuloksia on. Eroja kaapeleihin (sointiin) on mahdollista kyllä tehdä ihan tietoisesti mutta tällöin kyse on aina signaalin vääristämisestä. Tässä tietenkin tullaan sitten makuasioihin ja mieltymyksiin, "muokatun" kaapelinkin signaali voi olla jollekin juuri se oikea. - Retusalem.
Sekä kaakattimet, että kaiutin yhdessä vaikuttaa ääneen. Jos ostat hiton kalliit kaakattimet ja laitat ne jollain hemmetin halvimmalla ohuella kaapelilla, ni eihän niistä hyvistäkään kaakattimista lähe kunnon ääntä. Aina ei ees paksuus parannna ääntä, jos johdot ovat muuten huonot. Olen tullut tämän huomaamaan, ku ostin Motonetistä paksuinta kuparipiuhaa, mitä löysin. Läsäytin ne kaakattimiin. Ääni parani hieman, mutta erotin edelleen säröjä. Sitten menin paikalliseen High End liikkeeseen ja laitoin satasia pöytään ja ostin kunnon kaapelit. Voi taivas, miten paljon se vaikuttikaan äänen laatuun. Testasimme liikkeessä kaiuttimiini myös sitä kalleinta, joiden hinta hipoi jo pilviä, niin sen kaapelin ja ostamani kaapelin välillä ei enää oma korvani eroja löytänyt. Ehkä astetta tarkempi kultakorva olisi saattanut huomata niidenkin välillä eron...
- 13123891028
Genelec Audio kirjoitti:
Minä sanon että höpö höpö.
Ammattimuusikkona ja tuottajana voi kumota tuon väitteen täysin ja sanoa sitä toiveajatteluksi, täysin huuhaaksi mitä väität. Eron huomaa kyllä mutta kuka huomaa ja miten huomaa ja missä huomaa, on jo sitten eri asia.
Amatöörit ei huomaa eroja eivätkä todellisuudessa edes välitä kuin mökästä ja jostain kotiteattereilla pelleilystä. Amatöörien tulisi tehdä itse vertailuja kaiuttimien ja kaapeleiden osalta niin huomaisivat eron. Teidän pitää perehtyä asiaan ja sitten vasta puhua. Amatöörien väitteet on ensinnäkin onnettomia pikkupoikien hiekkalaatikkojuttuja, epätoivoisia väitteitä ja mitätön henkäys tosiasioiden - faktan rinnalla. Amatöörit sortuvat tietämättään tarkoitusperäiseen vääristelyyn kaapeli ja kaiutinasiassa on todella noloa. Moni asiantuntija tuntee varmasti myötähäpeää. Joka toisessa kotitalouden audiokytkennöissä on merkittäviä puutteita tai ne on täysin väärin kytketty. Ihme kotiviritelmiä näkee aina joskus kotitalouksissa. Sama ongelma toistuu autostereoiden kytkennöissä.
Se on nähty niin monta kertaa ja sama ongelma toistuu uudelleen ja uudelleen. Ihmeellistä että alan harrastajat eivät opi koskaan näitä yksinkertaisia asioita. sitten amatöörit ihmettelevät kun ei toimi tai ei erota kaiutin ja kaapeli eroavaisuuksia.
Amatöörien koko tietämyspohja perustuu vain olettamukseen, fiktioon. Korvalla erottaa ja lisäksi apuna ohjelmat jossa vertailu käy myös helposti. On tullut testattua tuo kaapeliasia niin monta kertaa ettei tuo asiasta enää tarvitse edes skeptikoiden kanssa keskustella ja joille musta ja valkoinen on sama asia. Ensimmäiset testit muistan tehneeni jo 80-luvulla ja välillä tehdään vieläkin audioon liittyviä tutkimuksia muiden alalla olevien kanssa.
Huonojen kaapeleiden vuoksi kaiuttimia ei uusita jos kaiuttimet ovat laadukkaat tai edes perus hyvät. Kerrottakoon että Genelec kyllä toimii ja taajuuksien osalta palvelee käyttäjäänsä jos kaapelit ovat laadukkaat. Huonoja kaapeleja laadukkaissa kaiuttimissa vertaan aina urheiluautoon johon laitetaan traktorin renkaat. Näkymä surkea ja tuntuu ajettavuudessa 100% varmuudella. On niitäkin ihmisiä jotka eivät erota automerkkejä, eikä edes kaiutinmerkkejä, kaapelimerkkejä mutta se into on kova huudella näilläkin palstoilla, aivan pakko.
Todella huvittavaa luettavaa, "naurettavaa asiantuntemusta".
Niin monta miestä, kuin on mieltäkin. Laatua on monenlaista. Sama on elektroniikkakirjon laadussa. Painottaisinkin tässä kohtaan että on myös laatua osata myös kirjoittaa käyttäen lauseen aloituksessa isoa kirjainta, pisteitä ja pilkkuja. Sinulta nimimerkki -> sijoita kaiuttimiin ei onnistu sekään. Se on aivan sama sinulle selvästi mutta ei todellakaan muille. Kirjoituksesi ei palvele lukijaansa millään tavoin koska ajatuksesi ovat termistöön kuuluvasti ns."esiasteiset".Hyvä genelec mies. sinun high-end maailmassasi voi olla teoriassa mahdollista erottaa johdon ja johdon soundi toisistaan. Nyt kuitenkin puhuttiin aivan tavalisista kotiteatteri laitteista. Se on aivan yksi ja sama millä ne kaiuttimet kytkee vahvistimeen. No jos watteja on toistasataa ja johdon paksuus on alta millimetrin, niin paloturvariski lienee todellinen ongelma. Liian ohuet johdot kun kämpenevät, ja hukkaavat tehoa, mutta ei tämäkään käytännössä äänen laatuun vaikuta. Tottakai kaiuttimet voi kytkeä vaikka vastakkaisiin vaiheisiin, mutta nyt oli puhe kaapeleista ja niiden laatueroista.
- versio2
Tottakai laadukkaampi kaiutin on parempi. Jos laitetaan kaksi samanlaista kaiutinta rinnakkain. Toiseen normaali 2,5 neliön kupari kaapeli ja toiseen hopeoitu kaapeli esim. dalin silver wave 4 n.50e, joka ei ole vielä edes kallis kaapeli. Huomaat kyllä eron vaikka sokkona.
- Jeesa
Kaiutinkaapeli 2x4,0mm² kirkas CLICKTRONIC HCSPC-240 Kaiutinkaapeli 2x4,0mm² kirkas CLICKTRONIC , Hinta 7,65€/m.
Hopeoinnilla ei ole mitään merkitystä alle 100MHz:n taajuuksilla, ja yleensä käyteään GHz:ien taajuuksilla.
Kuuloalue yltää nuorisolla 20KHz:iin.
Jos kaapeleitasi vertailet, laita edes saman paksuiset ja mittaiset kuparikaapelit vastaan -Muut.. Ei mitään äänenmuutosta, etkä varmasti sokkotestissä huomaa mitään eroa.
Asia loppuunkäsitelty.
Opiskele edes alkeet ennenkuin kirjoittelet satujasi tänne.
Kaapelimyyjä, jolla kaapelit jääneet varastoon??? - kateus maan perii
Jeesa kirjoitti:
Kaiutinkaapeli 2x4,0mm² kirkas CLICKTRONIC HCSPC-240 Kaiutinkaapeli 2x4,0mm² kirkas CLICKTRONIC , Hinta 7,65€/m.
Hopeoinnilla ei ole mitään merkitystä alle 100MHz:n taajuuksilla, ja yleensä käyteään GHz:ien taajuuksilla.
Kuuloalue yltää nuorisolla 20KHz:iin.
Jos kaapeleitasi vertailet, laita edes saman paksuiset ja mittaiset kuparikaapelit vastaan -Muut.. Ei mitään äänenmuutosta, etkä varmasti sokkotestissä huomaa mitään eroa.
Asia loppuunkäsitelty.
Opiskele edes alkeet ennenkuin kirjoittelet satujasi tänne.
Kaapelimyyjä, jolla kaapelit jääneet varastoon???Jeesa
Puhuu asiaa,mitään korvalla erotettavaa kuuntelunautintoa ei eroita,jos käytät laitteitasi musiikin miksaukseen,niin silloin laadukkaammalla saatat saada paremman nauhoituksen toisen soittimen päälle ja eri soittimien äänet tulevat miksattuina ehkä jonkun prosentin puhtaammin,joka saattaa kuulua huippuluokan korvakuulokkeilla,silloinkin pitää olla alansa huippuja,jotta eroja löytynee,sillä,kun sinä menet kauppaan ja ostat Bosen laitteet,niin johdotushan on ns,perushyvä jo tehtaalta lähtiessä ja siihen tarkoitukseen johon se on tarkoitettu,niin myöskin se on mitoitettu sopivaksi,kuten muissakin asioissa,vertaan tuossa samaan,kun joku autoihin,niin autojen renkaat on alkuperäiasennuksina aina parhaat kyseiseen autoon,koska ne on siihen suunniteltu,pilata toki voit,kun ostat halpaversiot ,joilla suomen talvisissa oloissa ei tee yhtikäs mitään,mutta kun ostat alkuperäisiä taikka vastaavia,nin kestävyys ja pito pysyy samoina,tuskin tuhannen rengassarja on parempi,kuin 800 € nokialaiset 8 nastarenkaat,ainoastaan ajossa huomaat ,että tehtaalta tulee hyvät renkaat,jotka korille on suunniteltu,tosin paremmathan saat,kulutus voi kestää kauemmin,mutta pidossa et eroa edes huomaa,jos huomaat,niin et osaa autoasiedes käyttää,samahan pätee kotiteattereiden säätöihin,huomattavasti tärkeämpää on osata ne asettaa oikeisiin säätöihin,kuin uusia paksumpia hopeoituja piuhoja,no kukin tuhlatkoon miten haluaa rahansa,mutta äänenlaatuun ei vaikuta se,että menet ostamaan vanhoihin kaiuttimiisi uudet satkun piuhat,osta koko setti ja huomaat siten eron parhaiten,sama kuin menisi mersulla taikka Daevoodilla,jos eroja ei huomaa,niin ei ymmärrä autoista tuon taivaallistakaan,samahan pätee ruokaankin,laskikin on monasti parempaa jonkun mielestä,kuin itse kiha. - Jeesa
kateus maan perii kirjoitti:
Jeesa
Puhuu asiaa,mitään korvalla erotettavaa kuuntelunautintoa ei eroita,jos käytät laitteitasi musiikin miksaukseen,niin silloin laadukkaammalla saatat saada paremman nauhoituksen toisen soittimen päälle ja eri soittimien äänet tulevat miksattuina ehkä jonkun prosentin puhtaammin,joka saattaa kuulua huippuluokan korvakuulokkeilla,silloinkin pitää olla alansa huippuja,jotta eroja löytynee,sillä,kun sinä menet kauppaan ja ostat Bosen laitteet,niin johdotushan on ns,perushyvä jo tehtaalta lähtiessä ja siihen tarkoitukseen johon se on tarkoitettu,niin myöskin se on mitoitettu sopivaksi,kuten muissakin asioissa,vertaan tuossa samaan,kun joku autoihin,niin autojen renkaat on alkuperäiasennuksina aina parhaat kyseiseen autoon,koska ne on siihen suunniteltu,pilata toki voit,kun ostat halpaversiot ,joilla suomen talvisissa oloissa ei tee yhtikäs mitään,mutta kun ostat alkuperäisiä taikka vastaavia,nin kestävyys ja pito pysyy samoina,tuskin tuhannen rengassarja on parempi,kuin 800 € nokialaiset 8 nastarenkaat,ainoastaan ajossa huomaat ,että tehtaalta tulee hyvät renkaat,jotka korille on suunniteltu,tosin paremmathan saat,kulutus voi kestää kauemmin,mutta pidossa et eroa edes huomaa,jos huomaat,niin et osaa autoasiedes käyttää,samahan pätee kotiteattereiden säätöihin,huomattavasti tärkeämpää on osata ne asettaa oikeisiin säätöihin,kuin uusia paksumpia hopeoituja piuhoja,no kukin tuhlatkoon miten haluaa rahansa,mutta äänenlaatuun ei vaikuta se,että menet ostamaan vanhoihin kaiuttimiisi uudet satkun piuhat,osta koko setti ja huomaat siten eron parhaiten,sama kuin menisi mersulla taikka Daevoodilla,jos eroja ei huomaa,niin ei ymmärrä autoista tuon taivaallistakaan,samahan pätee ruokaankin,laskikin on monasti parempaa jonkun mielestä,kuin itse kiha.Ehyt kaapeli ei aiheuta mitään säröä joka olisi mitattavissa.
Mikrofoni- äänityslaitteista-kaiuttimet tuottavat aina säröä.
Senhän sinä jo tiesitkin,.
Autojen renkaiden aiheuttama särö on minulle tuntematon käsite musiikin kuuntelussa.
Kateus aiheuttaa vaaratilanteita maanteillä.
- Balanssi kaikessa.
Kyllä varmasti kannatttaa johdotukseen kiinnittää huomiota, että tekee kytkennät huolella jne., mutta useimille kyllä varmasti riittää keskiverto kaapelit, että ei niihin kannata omaisuuksia laittaa. Kiinniitää huomiota kauittimiin ja akustiikkaan, niillä kuitenkin eniten merkitystä, jos perus asiat on kunnossa.
- Tyhmyys kaunistaa
Sähköalan koulutuksen saaneena hymyilen aina vinosti kun luen tämän tapaisia kirjoituksia. Jotkut kultakorvat maksavat kaiutinpiuhoista jopa 100 euroa per metri. ripustelevat niitä vielä kannatimille ikään kuin se olisi 110 kilovoltin suurjännitelinja.
Kuitenkin fysiikan tietämyksellä näissä "kullitetuissa" johdoissa ei ole mitään, mikä korvilla kuultuna voisi parantaa äänen laatua. Ostajia narutetaan kaikenlaisilla termeillä, on "hapetonta kuparia" on säikeiden punontoja joiden pitäisi vähentää sitä ja tätä - kaikki ihan höpönhöpöä.
Ainoa, jolla on merkitystä, on riittävä poikkipinta. Ohuita lankoja ei kannata ajatellakaan, 2,5 neliömilliä on minimi, tehoista ja kaiuttimien etäisyydestä riippuen 4 mm2 tai jopa 6 mm2 on harkinnan arvoinen vaihtoehto. Mutta hi-fi-liikkeestä niitä ei tarvitse ostaa.
Ja liittimien tietysti on syytä olla kunnolliset - mutta nehän tulevat vahvarin tai kajareiden mukana.
http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/kaapelit.html- oh, c'mon
Hopea johtaa sähköä paremmin kuin kupari, eli sen suhteen kaapeleissa toki voi olla eroja.
Muuten ei ole väliä kunhan on hyvä häiriönsuojaus ja laadukkaat liittimet. - Jeesa
oh, c'mon kirjoitti:
Hopea johtaa sähköä paremmin kuin kupari, eli sen suhteen kaapeleissa toki voi olla eroja.
Muuten ei ole väliä kunhan on hyvä häiriönsuojaus ja laadukkaat liittimet.Hopean ja kuparin ero 20C lämpötilassa ja 20khz: taajuudella on merkitystä vailla.
Niin, jos haluaa parasta mahdollista,
kannattaa jäähdyttää vanadiinia 5,4K, jolloin saadaan suprajohde kaiuttimille.
Kun vielä vilkaisee sinne vahvistimen piirilevylle, huomaa että siellä oleva folio on melkoisen ohutta ja pinta-alaltaan kapeaa verrattuna näihin kaapeleihin.
On tämä pilkun viilausta. onhan??
Parasta se pitää olla!
Lopetan osaltani tähän.
- ferr-ari
aloittaja trollailee.
yrittää saada viisaan ihmisen ostamaan
turhaa kamaaa
ja myjä nauraa kun ovi slukeutuu. - Olenko väärässä
Eikös siihen vaikuta enemmän kaapelin paksuus kuin hinta?
Halvalla voi saada hyvää johtoa jos tietää mitä ostaa.
Ohuellahan signaaliheikkenee nopeammin mitä pidempi johto.
Itsekään en kyllä usko että tarvitsee 100€ laittaa johtoihin. - I hear voices
Laadukkaat kaiuttimet & vahvistin riittää. Johdot vaikka ping pong hong kong. Ei tavallinen köhelö mitään eroja äänessä huomaa.
- Juu.. Näin on
Juu, tavallinen kotihiippari ei eroja huomaa ja on heille yks ja sama vaikka olisi rautalankaa.
- Tästä lähin laatua
Väitän edelleen ja pysyn kirjoituksessani. Todellakin johdoissa on eroa. Uskokaa vain, itse harrastajana kokeiltuna asia on näin.
- Bättre Folk
Ei näille marketin muovipönttöjen ostajille kannata mistään puhua. Eivät erota laatua, vaikka laatu strippaisi edessään. Kansa ostaa mitä tahansa pas-kaa, mitä vastaan tulee.
- Varma asia
Ostin marketista Sennheiser kuulokkeet. Vastaavaa äänenlaatua et saa millään kaiuttimilla.
- Jeesa
Varma asia kirjoitti:
Ostin marketista Sennheiser kuulokkeet. Vastaavaa äänenlaatua et saa millään kaiuttimilla.
Hyvät kuulokkeet, vaikka Sennheiser'eissakin on hienoisia eroja.
Kaiuttimiin pitää laittaa yli 5000€ ennenkuin alkaa olla kuulokkeiden kanssa edes samalla järvellä. - Jeesa
Vastauksesi puhukoon puolestasi.
Täällä on paljon ihmisiä, ( tai sama ihminen, eri nimimerkillä?) joilla on myymälähyllyssä kallista kaiutinkaapelia pölytymässä tai siten on mennyt myyjän retkuun ja ostanut jo sitä.
- kat23kd
mika merkki?
- Jeesa
Kotoa löytyy esim. Sennheiser HD-424. .
Iskuäänet soivat samoin kuin vieressä kuuntelisi.
Muut instrumentit soivät luonnollisesti myös. Suurin ero on juuri lyömäsoittimissa jotka ovat kaiuttimien kompastuskivi.
Kuuntele.
- Sähkölisuri
Välikaapeleissa kulkee nykyään ykkösiä ja nollia joten aivan sama millä ne kulkee. Kaiutinjohdoissa riittävä pinta-ala on ainoa merkityksellinen. Kaapeleihin liittyy samanlaisia höpö höpö uskomuksia kuin luontaistuotteisiin...niin ja kauppiaan katteet on samaa luokkaa kuin kalkkitableteissa.. :D
- Karapappa
Kaapeleilla ja liittimillä on iso vaikutus varsinkin kun on isommasta tehosta kyse . Varsinkin monissa laitteissa käytettävissä karvaperseliittimien kanssa saa olla tarkkana ja käytettävä riittävän paksua johtoa . Löysät ja hapettuneet liitokset aiheuttavat ongelmia toistossa ja voivat aiheuttaa jopa laitteiden rikkoontumisen . 100 watin kauttimille suosittelen vähintään 1,5mm2 johtoa .
- Jeesa
Ja sitten niitä 100W:n kaiuttimia kuunnellaan 1W:n teholla äänenpaine n. 96db.
Näillä äänenpaineilla soivat korvat, puhelin-naapurit soittelevat, seinät paukkuvat kerrostaloissa. Ok-talo on erikseen.
- Ei se paksuus mitään
Surkea vedätys ei voi muuta sanoa. 2*1.5mm² kaapelit riittävät liki kaikille kotiteattereille (subbarille voi laittaa paksumman), jos haluaa aina voi ostaa "paksummat" piuhat - minä keksin rahoille muuta käyttöä.
Aika hemmo on jos erottaa 1.5 kaapelin äänet 2.5mm² äänistä näkemättä kaapelia.
Nyt puhutaan nimenomaan kotiteatterista, ei ns. laatuhifi laitteista.
Koska kyseessä on Yamahan "kallis" paketti ei puhuta mistään todellisesta laatuhifi laitteesta.
Itselläni on myös Yamaha (RX-V773 BD-S673), ja Yamahan kaiutinsetti - olen tyytyväinen vaikka kaapelit olvat vain 1.5mm² - Laatu/hinta
"Johdossahan" se vika useimmiten on! Suomalset tuijottavat aina hintaa laadun sijaan. Hinta ei läheskään aina korreloi laatuun. Monissa "paketeissa" löytyy huonoja/halpoja komponetteja jotka pilaavat lopputuloksen. Otajalta vaaditaan aina harkintaa ja asiantuntemusta muuten saa tyytyä sekundaan.
- Tämmöinen juttu
MUlle kotiteatteri merkkaa lähinnä projektoria ja valkokangasta ja sen sellaista.
Pelkkien ämyreiden kanssa pelailu ei tee mistään kämpästä mitään teatteria.
Tuossahan asiasta on mainintaakin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kotiteatteri
Mutta eihän se mitään jos ostaja luulee ,että nyt hän on ostanut kotiteatterin muttei kuitenkaan olekaan...Rahat pois vaan - Järkeä peliin
Digitaalinen informaatio eí kummoista välikaapelia tarvitse, ja jokainen voi katsoa ihan itse millaisissa "kaapeleissa" se digitaalinen informaatio kulkee itse siellä laitteiden sisällä. Samanlaisia piirilevyyn tinattuja väyliä pitkin kuin tietokoneissakin eikä siinä sitten se 30 cm pätkä ranteenpaksuista välikaapelia signaalia paranna. Liitinten mekaaninen rakenne on tuollaisen data-kaapelin tärkein ominaisuus. Data-kaapelistahan on nimenomaan kyse.
4 mm2 kaiutinkaapelin pitäisi riittää jo hyvin kenelle tahansa eikä maksa paljoa mutta hankkikoon sitten aktiivikaiuttimet digitaalisilla sisääntuloilla jos signaalin heikentyminen huolettaa. Miksi sitten edes tunkea sitä analogista kaapelia siihen väliin?
Ja toisekseen: onko edes järkeä kotiteatterijärjestelmässä pyrkiä huippu äänenlaatuun kun ne äänitehosteetkaan eivät ole hifiä?
Hankkii mielummin kunnollisten pääkaiuttimien rinnalle hyvän 2-kanavaisen stereovahvistimen (ja kuulokkeet) ja pyhittää sen musiikin kuunteluun.
Vahvistinteknologiassa ei äänenlaadun suhteen ole tapahtunut ihmeitä aika päiviin, voi sanoa jopa, että päinvastoin näiden monikanavaisten kotiteatteri vahvistinten myötä.
Sitten kun homma lipsahtaa hifistelyksi ilman absoluuttista sävelkorvaa niin luulot saa valtaa ja hifistellään vain laitteilla.
Joskus kun on nähnyt noita helvetin kalliita laitteita kerrostalo kuutiossa. Tulee mieleen, että olisi voinut nuokin rahat fiksumpaan sijoittaa. Akustoinnin virkaa hoitaa pari taulua ja yksi ryijy seinällä välikaapelit. Just. - Turhat johdot
Mulla on johdottomat kaiuttimet, ei ole häiriöitä.
- jouko
Radiotaajuuksilla ei saavuteta kunnollista äänenlaatua Langattomasti äänen laatu on mitä on.Kyllähän niilläkin kerrostalossa kuuntelee.
- only the best!
Miksi ostaa paskaa jos muut laitteet on kallista hifiä?! Jokainen palikka laadukasta merkki tuotetta niin saa nukkua yönsä rauhassa ja nauttia loistavasta äänenlaadusta!Köyhät kyykkyyn! Tehkää överiä tai menkää koulun penkille takaisin jos on huono liksa. Mä ostan vaan parasta!
- Jeesa
Suosittelen edes sähkötekniikan perusopintoja ennenkuin puhut. Tietämättömät maksavat jos menevät myyjän retkuun.
- jouko
Kaiutin äänen ratkaiseen ei niinkään johditus. Vaiheistus pitää muistaa johdituksessa myös tehdä oikein. Itsekin olen laitestoa harrastanut jo 40 v.Tällä hetkellä on laitestoon n 25 000 e. Eikä sekään ilmeisesti riitä :)
- jorma kiittää
Saat vielä parempaa ääntä ulos systeemistäsi, kun satsaat OIKEISIIN laadukkaisiin välikaapeleihin tyyliin Jorma Design Prime:
http://www.hifihuone.fi/tuotteet.php?id=1251
Noilla jos ei audionirvanaa synny niin ei sitten millään.- jouko
Nykyään kun siiretään ääntä/kuvaa digitaalisesti HDM-liitäntöjen kautta.ei kaapeleilla ole niin suuri mertiktys.Sama koskee valokuidulla siirettyä ääntä.
Vanha analoginen siirtotapa on asia erikseen - huh huh
Jo on kallista pähkinäpuuta.
- Jeesa
Jomalla on näköjään jäänyt kalliit kaapelit myymälän hyllylle pölyttymään ja nyt on täällä myyntikampanja menossa useammalla nimimerkillä. Hahhaa
- Jeesa
Et saa muuta kuin loven rahapussiisi.
- heidin kaveri...
Minin pimeä siivooja (alle 1000 euroa) josta pyydän anteeksi sanoi, että johdon pituus on olennainen asia.
- Harrastelijamies
Olen kuullut tietyissä johdoissa eroja ,hyvillä laitteistoilla järjestetyissä demoissa vaikkakin alkuun naureskelin asialle. Tärkeää on myös hyvät ja puhtaat liitinpinnat eli hapettuneet ja likaiset kontaktit vaikuttavat enemmän kuin itse johto. Omassa systeemissä 2500 ekee ,en kovin kummoisia eroja saa aikaan johdotuksella koska systeemin resoluutio ei riitä. Suunnitelmissa on paremmat kaiuttimet jonka jälkeen voidaan ruveta hakemaan eroja. Vaikka johdoissa on hyvällä systeemillä selkeitä eroja niin saman rahan sijoittaisin akustiikkaan jolloin saadaan selvästi enemmän rahalle vastinetta.
- sesiitätälläkertaa
Kokemuksen mukaan johtoliitokset kannattaa kiristää joka vuosi.
Paksumpi kaapeli ilmeisesti antaa periksi ja litos löystyy. Tiukkaamisen jälkeen ääni selvästi parempi. - jos on rahaa
10 kertaa kalliimpi kaapeli ei ole 10 kertaa parempi, ei edes kahta kertaa parempi.
- Audiofiili55
Mjooh on testailtu ettei noilla 10e ja 100e johdoilla ole mitään eroa akustisesti ongelma on vaan siinä minkälainen kappale osuu kohdalle
- 5+9
Kyllähän se on itselleensilloin noin uskoteltava, jos on tuhlannut paljon rahaa johtoon. Kolmen sadan viskilläkin kännin on pakko olla parempi kuin neljän kympin lekalla, jotta ei -tuttaisi niin paljoa päänsärky aamulla.
- Pathfinder77
Yleensä tuo menee niin, että ostetaan kallis vahvistin mutta sitten halvat/keskiluokkaiset kajarit. Sitten kytketään johdot väärin eikä osata pistää vahvistimen asetuksia oikein. Mutta hei on sulla sitten ainakin monikanavaäänet :D
- Pathfinder77
Ai niin.... PALJON halvemmalla pääsette, kun kytkette dvd/tietokonelähdön koti stereoiden AUX/RCA -liitäntään ja katsotte että olette valinneet oikean äänilähteen.
- yksjukkis
Juu entisellä parilla ei tulut toivottua lasta, ja kun ongelmaa alettiin lähestymään, huomattiin, että johdossa se vika on:D
Akustiikkaan johdon pituus on ratkaiseva tekijä, eli jos on vaikka 100m kaiutin on vietävä naapuriin tai ainakin ulos. Johdoton järjestelmä on tulossa, vrt, herra Tesla aikoinaan oli edelläkävijä, niin sitten voi alkaa uuden kinauksen. Bitit siirtyy, kunhan liitiimien suojaukset ovat kunnossa, sitten pitäs jokaisen selvittää, mikä on ns. maalenkki. Ja kajarin kaapelit kun 2,5mm niin tehoa kestää himpun yli 25A, eli ihan tarpeeksi, kireet liittimet pitäs olla kans, jotka lämmetessään eivät löysty.
Tietsikan usb- kaapeleilla on eroja ja jos yli 3m niin vahvistava malli, eli mahdollisimman lyhyt. Joskus on ollut scartkaapeleita, joissa ei kaikkia tarpeellisiakin johtoja ollut, no ei varmaan enään.
Aktiivikaiuttimet, ei mitään kaapeliongelmaa, siis johtimen paksuuteen liittyvää.
Noilla tiedonsiirtokaapeleilla on cat-luokat ja jos purkin kyljessä lukee vaikka cat-5 on sen oltava sitä plaatua, muutoin on huijaus. - Parantunut oon
Psykoakustiikka on kallis sairaus.
- Hukkaan menee
Joopa joo. Ääni lattea ja tehoton, siinäpä kuvausta kerrakseen. Sitten kun on hankittu kunnon kaiuttimet, voi miettiä jotain johtoja. Jos ei se kaapeli nyt rautalankaa ole, vaan kuparia, niin eroja ei huomaa ennenkuin kuulovaurion aiheuttavilla äänenpaineilla. Itse vaihdoin nuorena tekemäni 6 mm2 jöötit 2,5 mm2 johtoihin, ja turhan paksuja nuokin, kun johdot ovat lyhyet. Kajarit ovat Hifi 60/4:t.
- Huippukaapelia tässä
Tämä kotihiippareiden suosikkikaapelia. Edullista ja toimii jos vain tehoja vahvistimessa riittää. Toimii myös kuppien välillä hyvin.
http://www.novita.fi/index.php?cms_cname=tuotelista&oid=80308&tuoteryhma=80308&ryhmanimi=7%20Veljest%E4 - Make_46
Itekin on noitten kanssa pelannut ja kaikkea kokeillut niin äänissä en ole mitään eroa havainnut kunhan johdot eivät ole palaneet ja muuten ovat ehjiä,herää kysymys että onkohan laitteissa vikaa jos johdot menee mustaksi.Itelläkin on haman johtoja ja ihan hyviä ovat olleet.Sen olen huomannut että kuvaa siirrettäessä on ollut eroja johtojen kesken ja niissä olen käyttänyt paksumpia ja paremmin suojattuja johtoja mutta kohtuuhintaisia nekin.Testejäkin on muuten näistä tehty ja muistaakseni bilteman johto pärjäsi jossakin parhaiten eli rahalla ei välttämättä saa kuin egoa isommaksi johtojen kanssa.Itse en hyvää kotiteatteria ostaessa hakisi kaupasta yamahan kaiuttimia,hyviä laitteita toki tekee mutta ei kajareita.
- p.akko1
- Eikö se ole selvää.
Ei kalliita johtoja tehonkeston takia hankita vaan äänenlaadun.
- jäätävä totuus.
Entisenä hifi- ja kotiteatteriharrastajana nauran noille kaapelinörteille. Halpa kaapeli ajaa saman asian kunhan se ei ole aivan sitä ohuinta, kuorineen tulitikun paksuista joka katkeaa kun riski heteromies sitä nykäisee.
Vaikka laittaisi välikaapeleihin miljardin, sen vaikutus on promillen murto-osia siitä minkä parannuksen saa ääneen, kun laittaa tonnin huoneen akustointiin. Ohutta vaahtomuovimattoa betoniseinille ja kattoon, iso lattiamatto, iso sohva ja pari nojatuolia. Kaiunta vaimenee selvästi.
Hifismi on hyvin pitkälle uskonto. En tiedä oletteko huomanneet, että jotain jää myös halvimpien rimpulajohtojen ja ökyjohtojen välille?
Halvin ei yleensä ole riittävän hyvää, mutta PIENELLÄ satsauksella saa jo laadukasta. Isommalla satsauksella ei saa enää yhtään laadukkaampaa, mutta voitte toki käyttää rahanne juuri niin typerästi kuin haluatte.
Nuo ökykalliit high-end johdot ovat erittäin hyvä bisnes, sillä valmistajan voittomarginaali kulkee gigaprosenteissa ja ylikin.
Tyhmät ostaa halvinta, vielä tyhmemmät kalleinta.- Electroncis R&D guy
Ihan vaan vinkkinä, että mm. vahvistimen sisällä pääteasteelta johtoliittimille tulevat vedot ovat usein todella ohuet. Siten idea kalliiden high-end kaapeleiden käytöstä romuttuu täysin.
Kaiutinkaapelin merkillä ja hinnalla ei ole mitään tekemistä äänentoiston kanssa. Ainoa, joka vaikuttaa on sen poikkipinta-ala, mikäli kyseessä on pitkähkö kaapeli (useita metrejä). Jos näin on, kannattaa satsata poikkipinta-alaan, eli kun laittaa vaikkapa 2.5 neliömilliset, niin se riittää. Muulla ei ole merkitystä. Mikä tahansa 2.5 neliön kaapeli käy, sen ei tarvitse olla erityisesti kaiutinkaapeliksi tehtyä.- Jeesa
Harva näistä "kaapeliasiantuntijoista", mitä epäilen saman miehen, jorma, kirjoituksiksi edes tietää kuka se Pääteaste on; Päätalon kaveri?
Ptää olla tosi ohut kaapeli, 0,15mm2 johon alkaa syntyä tehohäviötä niin paljon että sen korvalla, -3db, huomaa. Ja tämähän tarkoittaa tehon puolittumista!! Mittareilla se näkyy herkemmin.
Hauskahan täällä on turhuuksista kirjoitella kun on aikaa.
- Ken Tauri
Mielestäni se musiikki kuitenkin on musiikin kuuntelussa se pääasia (=joka tuottaa iloa) eikä ne laitteet.
- päässä soi-
Musiikki on vain välttämätön väline laitteiden testaukseen. Kunnon hifistillä on levyhyllyssään vain hifin testi-cd, ei muuta.
- kassakas
100 euroa ei ole juuri mitään kun ostaa kaiutin- ja rca-johdot koti tai autostereoihin. Jos on 5.1 järjestelmä kotona ja vahvarista takakajareihin matkaa esim. 3 metriä niin ei kovin kallista kaapelia ole hankittu.
Eli 2*4m=8m takakajarit
ja etukajareille 3*2 1m=7metriä
eli yhteensä kaiutinkaapelia menee 15m mikä tekee reilut 6 euroa metri.
Itselläni maksaa kaiutinkaapeli 25€/m ja siihen vielä kunnon Supran liittimet. Samoin RCA-johdot maksaa tuon verran. Yhteensä noihin on mennyt rahaa muutama tuhat euroa kaikenkaikkiaan. - akustointi ensiksi
Ennen kuin alkaa satsaamaan satasia piuhoihin, niin kannattaa kiinnittää huomio tilan akustointiin. Jos tila on epäsopiva, kaikuinen, liian tunkkainen tms niin tuhansien eurojenkaan vehkeet ei toimi kunnolla, sopivassa tilassa taas halvemmillakin vehkeillä pärjää yllättävänkin hyvin.
- 433434433434
Totta kai johtoihin ja johdotuksiin pitää kiinnittää huomiota mutta ei siinäkään kannata nyt ihan "överiksi" heittää. Ei ole mitään järkeä tuhlata 100 euroa pelkkiin johtoihin koska halvemmallakin saa hyviä.
- hivkijbvk
Tarvitset himmentimen.
- työnnä se perseesees
Hinta ei ole laatua.
Ostin alan liikkeestä kalliin johdon ja toisen vastaavan tavaratalosta murto-osalla sen hinnasta. Halpa johto oli selkeästi parempi. - tyfgkfkjgflhglkj
ja unohdit ferriitit narujen päistä :D
Mutjoo kyllä noilla johtojen neliöillä/paksuudella on merkitystä ja merkitys kasvaa mitä hiljempaa kuunnellaan.
Mutta johtojen kalleus ei ole tae laadusta vaikka arvokkaamissa saattaa kyllä olla enemmän kuorta johdon päällä joka eristää ja vähentää radiohäiriöiden aiheuttamaa rätinää ja suhinaa laitteistossa.
Ferriittikin tekee samaa ;)- signaaleista
>enemmän kuorta johdon päällä joka eristää ja vähentää radiohäiriöiden aiheuttamaa rätinää ja suhinaa laitteistossa.
Radiohäiriöt ei vähene eristeen vahvuuksia lisäämällä vaan käyttämällä esim. kaapelia missä sähköäjohtavalla metallilla on ympäröity signaalijohdot. Tällainen kotelointi tehdään joko foliolla tai ns. sukalla.
Jos puhutaan edelleen kaiutinkaapeleista niin ei näitä radiotaajuisia signaaleja kuule vaikka totta kai niitä indusoituu kaapeleihin. Muutenhan voisit kuulla ne ihan omilla korvillasi ilman mitään lisävärkkejä?
Jos taas puhutaan signaaleista ennen esivahvistinta niin silloin asia on ihan eri asia. - diffusoristi
signaaleista kirjoitti:
>enemmän kuorta johdon päällä joka eristää ja vähentää radiohäiriöiden aiheuttamaa rätinää ja suhinaa laitteistossa.
Radiohäiriöt ei vähene eristeen vahvuuksia lisäämällä vaan käyttämällä esim. kaapelia missä sähköäjohtavalla metallilla on ympäröity signaalijohdot. Tällainen kotelointi tehdään joko foliolla tai ns. sukalla.
Jos puhutaan edelleen kaiutinkaapeleista niin ei näitä radiotaajuisia signaaleja kuule vaikka totta kai niitä indusoituu kaapeleihin. Muutenhan voisit kuulla ne ihan omilla korvillasi ilman mitään lisävärkkejä?
Jos taas puhutaan signaaleista ennen esivahvistinta niin silloin asia on ihan eri asia.Kaiutinjohto toimii anteenina ja nämä häiriöt vahvistin vahvistaa.
Toisinsanoen perinteinen puhelimen tättärää kulkeutuu usein kaiutinjohtoa pitkin vahvistimeen jonka se vahvistaa.
Oikeasti kaikki vahvistimeen kytketyt johdot toimivat anteenina, mutta kaiutinjohdot ovat pisimmät.
googlaile ;) - Jeesa
Merkitys kasvaa mitä enemmän siirrät tehoa.
Ferriittejä olen käyttänyt Gigahertsien kanssa.
Tänne pitäis tuoda sitä kuuluisaa rautalankaa, vaikka ferriitti-vitsi menikin perille.
Oppia ikä kaikki ja
opiskeluun kannattaa panostaa enemmän kuin kaiutinkaapeleihin. - Jeesa
signaaleista kirjoitti:
>enemmän kuorta johdon päällä joka eristää ja vähentää radiohäiriöiden aiheuttamaa rätinää ja suhinaa laitteistossa.
Radiohäiriöt ei vähene eristeen vahvuuksia lisäämällä vaan käyttämällä esim. kaapelia missä sähköäjohtavalla metallilla on ympäröity signaalijohdot. Tällainen kotelointi tehdään joko foliolla tai ns. sukalla.
Jos puhutaan edelleen kaiutinkaapeleista niin ei näitä radiotaajuisia signaaleja kuule vaikka totta kai niitä indusoituu kaapeleihin. Muutenhan voisit kuulla ne ihan omilla korvillasi ilman mitään lisävärkkejä?
Jos taas puhutaan signaaleista ennen esivahvistinta niin silloin asia on ihan eri asia.Ja näitä suojauksiahan löytyy sekä sähkö. että magneettikentille.
Joissakin signaalikaapeleissa joutuu käyttämään molempia muttei koskaan kaiuttimiin.Vahvistin vahvistaa INPUT-signaaleja, kaiutin on OUTPUT-signaali. Se että häiriöt kuuluvat kaiuttimista johtuu riittämättömästä input-liitosrajapinnan suojauksesta.
Voikaa hyvin ja hymy huulilla. - diffusoristi
Jeesa kirjoitti:
Ja näitä suojauksiahan löytyy sekä sähkö. että magneettikentille.
Joissakin signaalikaapeleissa joutuu käyttämään molempia muttei koskaan kaiuttimiin.Vahvistin vahvistaa INPUT-signaaleja, kaiutin on OUTPUT-signaali. Se että häiriöt kuuluvat kaiuttimista johtuu riittämättömästä input-liitosrajapinnan suojauksesta.
Voikaa hyvin ja hymy huulilla.tuolla
http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio video/audio.html#hairiot - diffusoristi
Jeesa kirjoitti:
Merkitys kasvaa mitä enemmän siirrät tehoa.
Ferriittejä olen käyttänyt Gigahertsien kanssa.
Tänne pitäis tuoda sitä kuuluisaa rautalankaa, vaikka ferriitti-vitsi menikin perille.
Oppia ikä kaikki ja
opiskeluun kannattaa panostaa enemmän kuin kaiutinkaapeleihin.Sähköteknisesti kyllä.
Mutta mitä iloa on hyvinsoivista johdoista jos kuuntelee tunnelissa ja täysillä.
Hyvät johdot erottuu matalammalla voimakkuudella, koska silloin erottaa eri nyanssit ja paksummat johdot soivat heleämmin (eivät toimi suotimena). - Jeesa
diffusoristi kirjoitti:
Sähköteknisesti kyllä.
Mutta mitä iloa on hyvinsoivista johdoista jos kuuntelee tunnelissa ja täysillä.
Hyvät johdot erottuu matalammalla voimakkuudella, koska silloin erottaa eri nyanssit ja paksummat johdot soivat heleämmin (eivät toimi suotimena).Mutta mitä iloa on hyvinsoivista johdoista jos kuuntelee tunnelissa ja täysillä.
En pysy kärryilläsi???
Jos sulla paksummat johdot soivat heleämmin, olen onnellinen puolestasi.
Alkaa riittämään tämä paskan jauhaminen.
Onneksi mulla ei soi kuin korvat.
Ei mitään henk. kohtaista.
Loppu. - diffusoristi
Jeesa kirjoitti:
Mutta mitä iloa on hyvinsoivista johdoista jos kuuntelee tunnelissa ja täysillä.
En pysy kärryilläsi???
Jos sulla paksummat johdot soivat heleämmin, olen onnellinen puolestasi.
Alkaa riittämään tämä paskan jauhaminen.
Onneksi mulla ei soi kuin korvat.
Ei mitään henk. kohtaista.
Loppu.Sitä, että ääni puuroutuu ja akustiset olosuhteet korostaa tiettyjä taajuuksia.
---
"Akustiikassa desibeliä käytetään äänenvoimakkuuden yksikkönä valittuun referenssiarvoon nähden.
Ihmisaistit ovat yleensä logaritmisia, niin kuuleminenkin. Se tarkoittaa, että äänenpaineen kymmenkertaistuminen tuntuu aina yhtä suurelta muutokselta: kasvu sadasta tuhanteen tuntuu yhtä suurelta kuin kasvu kymmenestä sataan."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Desibeli - RÖHRÖHÖRÖBUAHAHA
Jeesa kirjoitti:
Merkitys kasvaa mitä enemmän siirrät tehoa.
Ferriittejä olen käyttänyt Gigahertsien kanssa.
Tänne pitäis tuoda sitä kuuluisaa rautalankaa, vaikka ferriitti-vitsi menikin perille.
Oppia ikä kaikki ja
opiskeluun kannattaa panostaa enemmän kuin kaiutinkaapeleihin.Jos kyse rca-johdoista niin niissä ei terawatin päätevahvistimella luukutettaessakaan liikutella isoja tehoja. Rca-liitäntöjen maksimijännite huitelee noin 2 voltin tietämissä, laitteesta riippuen. Silti hifidaijut ostelee satojen eurojen rca-kaapeleita ja laukeaa lahkeeseensa kun se kuulostaa niin paljon musikaalisemmalta ja ilmavammalta, näin vanhoja hifi-lehtien ylistystermejä lainaten... ;)
Jokohan sen lehden vakiohypettäjät on päässeet Niuvasta avoon? - Jeesa
RÖHRÖHÖRÖBUAHAHA kirjoitti:
Jos kyse rca-johdoista niin niissä ei terawatin päätevahvistimella luukutettaessakaan liikutella isoja tehoja. Rca-liitäntöjen maksimijännite huitelee noin 2 voltin tietämissä, laitteesta riippuen. Silti hifidaijut ostelee satojen eurojen rca-kaapeleita ja laukeaa lahkeeseensa kun se kuulostaa niin paljon musikaalisemmalta ja ilmavammalta, näin vanhoja hifi-lehtien ylistystermejä lainaten... ;)
Jokohan sen lehden vakiohypettäjät on päässeet Niuvasta avoon?Korvissa soi ja ilmavuutta löytyy hernerokka-aterian jälkeen.
Avossa ovat. - TheOtus
RÖHRÖHÖRÖBUAHAHA kirjoitti:
Jos kyse rca-johdoista niin niissä ei terawatin päätevahvistimella luukutettaessakaan liikutella isoja tehoja. Rca-liitäntöjen maksimijännite huitelee noin 2 voltin tietämissä, laitteesta riippuen. Silti hifidaijut ostelee satojen eurojen rca-kaapeleita ja laukeaa lahkeeseensa kun se kuulostaa niin paljon musikaalisemmalta ja ilmavammalta, näin vanhoja hifi-lehtien ylistystermejä lainaten... ;)
Jokohan sen lehden vakiohypettäjät on päässeet Niuvasta avoon?Hah, kuuleppa kun juurikin analoginen RCA-kaapeli on se kaikista herkin kohta jossa niitä eroja voidaan kaapeleilla saada aikaiseksi. Jatka toki tyhjän kirjoittamista silti, vaikka oletkin jo pohjalla. Voin antaa sinulle lainaksi vanhan Technicsin vahvistimen alkuperäiskaapelin ja Furutechin rhodium-pinnoitetuilla liittimillä varustetun uuden. Jos et noiden välillä huomaa eroa ihan jo parin tonnin laitteistolla, kannattaa pysyä Biltema-tasolla ja kuunnella mp3-tiedostoja.
- Anonyymi
RÖHRÖHÖRÖBUAHAHA kirjoitti:
Jos kyse rca-johdoista niin niissä ei terawatin päätevahvistimella luukutettaessakaan liikutella isoja tehoja. Rca-liitäntöjen maksimijännite huitelee noin 2 voltin tietämissä, laitteesta riippuen. Silti hifidaijut ostelee satojen eurojen rca-kaapeleita ja laukeaa lahkeeseensa kun se kuulostaa niin paljon musikaalisemmalta ja ilmavammalta, näin vanhoja hifi-lehtien ylistystermejä lainaten... ;)
Jokohan sen lehden vakiohypettäjät on päässeet Niuvasta avoon?Ootko persaukinen vai miks on niin suolaista itkua toisten harrastamisesta?
- M.N.poly
Halvalla saa hyvää. itselläni on muistaakseni 10 euron paksu hamajohto (en tarvinnut pitkää). Näytön toiminta onkin sitten asia erikseen. Se on oikeen epäonnistunut energiansäästönäyttö.
Johdosta juttu ei oo kiinni jos jostakin pitäis olla. Johdon hinta ei merkitse laatua, vaikka kaikki myyjät ne väittääkin muuta. Olikin huvittavaa etsiä hyvää johtoa kun myyjät jankkasivat että siinä kalliimmassa johdossa on parempi eristys ja paremmat langat. Saattaapi olla mutta sillä halvemmallakin saa samaa tulosta.
Huoneen akustiikalla ja laitteiden yhteensopivuudella sitten onkin suuri merkitys. - kaikki ei ole kultaa
> Kannattaa kotiteatteriin satsata myös johdotukseen. Olin ostanut kalliin Yamahan paketin ja ollut merkkiystävällinen.
Mahdollisen epämääräisesti aloitettu - "Yamaha"? Ostit siis mitä, mikä tyyppi, teho, kaiutin impedanssi,...? Kallis ei määrittele laatua.
Mutta kuten monet jo ovat todenneetkin hinta ei määrää laatua myöskään kaapeleissa. Tai ainakaan sitä mikä on se tarpeellinen laatu. Peukalosääntönä voidaan aloittaa kaiutinkaapelissakin ottamalla ihan se valmistajan ilmoittama tehonkesto. Jos 2,5mm kaapeleille luvataan 25A niin 4ohmin kuormaan se on jo 100W. Ja 8 ohmin kuormalla 200W.
Vahvistimissahan ei ole tapana kääntää nuppeja "kaakkoon" koska esim. viimeisissä irti saaduissa wateissa tapaa olla jo hiukan enempi säröä? Ja harvoilla on kuunteluhuone niin iso että olis pokkaa luukuttaa kunnolla. Käytännön musiikkikaan ei yleensä ole koko ajan ns. täysillä jos ei ole tapana kuunnella siniaaltoa?
Kuitenkin jos on huomannut että kaapeleiden vaihto auttaa ja ääni paranee huomattavasti entiseen niin syy on siinä että kaapeleiden vaihdon yhteydessä liittimien kosketuspinnat ovat hiukan kiillottuneet hapettumista sen lisäksi että kaapelit ovat jo muutenkin yleensä tahrattomat ja ilman hapettumia. Ääni siis paranee mutta ei välttämättä sen takia että kaapelit ovat paremmat.
Aloittaja mainitsee että läpinäkyvät kaapelit olivat mustuneet? Siis johde vai se aluksi läpinäkyvä muovi? Jos muovi niin se liittyy muuhun kuin äänenlaatuun. Jos johde ja koko matkalta niin silloin täytyy ihmetellä että miten hel...ä?
Kupari johtaa sähköä todella hyvin, itse asiassa taitaa ainoastaan hopea olla parempi johde. Vaikka sähkön johtavuus on teoriassa parempi jos kuparin pinnoittaa hopella niin äänitaajuuksilla siitä ei ole mitään iloa. Kuparin pinnoituksesta voisi olla kullattuna hyötyä mutta vain liittimiin tulevalla osalla. Kultahan ei ole kovin hyvä johde mutta on se parempi kuin hapettunut kupari tai hopea koska sehän ei hapetu. Mutta jos liittimet ja johtimet on eri metallia syntyy sähköpari ja alhaisempi metalli hapettuu nopeammin?
Samasta syystä eli sähkön johtavuus on teoriassa parempi jos on monisäikeinen kaapeli mutta se ei auta äänitaajuuksilla mutta on helpompi taivutella kuin jotain tankoa. Joku käytännön kompromissi kannattaa ottaa kaapelin notkeudessa - mitä kaapelia kaupasta löytyy.
Aloittaja mainitsee myöskin että rutinat hävisi paremmat kaapelit vaihdettuaan? Kaapelit ei rutise jos ne ei ole poikki ja päät hankaa toisiaan vasten. Viittaa paremminkin siihen että liitokset eivät olleet kullolla kiristetty. Ehkä löystyneet jostain syystä? Tavalliset kolmen euron RCA-johdot johtavat UHF-taajuuksiakin jos hätä tulee, siis vaikka 500 MHz. Kyllä sellaisesta äänitaajuudet läpi menee vääristymättä.
Ja kaiutinkaapeliksi kelpaa mikä tahansa, jossa on sopivan vähän resistanssia,
eikä äänen laatu tesistanssistakaan huonone, vaan teoriassa paranee kun vahvistimen kuormitus vähenee. Äänen voimakkuus sensijaan vähä alenee.
.- Jeesa
Usein se vahvistin suunnitellaan sille tietylle kuormitusimpedanssille. Lisäresistanssi muuttaa transistoreiden toimintapistettä se ei paranna ääntä. Ei se myöskään lisää säröä , ellei sitten vastus kasva erittäin suureksi, , jotain yli 3xnimellisimpedanssi ja sittenkin pitää vääntää volume-nupit kaakkoon , oma nuppi tyynyjen sisälle.
- Kultainen liitin
ja hopea kaapelit, kyllä heti huomaa eron. Ainakin noissa muovisissa Sonyn kaiutin paketissa. Harmonoin myös vielä säröä putkivahvistimella että digitaalisesta äänestä saisi luonnollisempaa.
- Jeesa
"Harmonoin myös vielä säröä putkivahvistimella että digitaalisesta äänestä saisi luonnollisempaa. "
Täh?? ???
Nyt alkaa mennä ufo-jutuiksi nää kirjoitukset, Jorma, oletan ?
- tosi köyhä
Tässä taas puhuu immeinen,joa ei tiedä yhtään mistä puhuu,tähän sopii tasan yhtä hyvin vertaus,jos sormessasi kiiltää rakkaasi ostama 14 karaatin kultainen sormus,niin uskoisin sinun kinaavan,että 18 karaatin sormus tuntuu huomattavasti paremmalta,koska maksaa noin satasen enempi,muuten pintahan on samaa,mutta karaatit vain korkeammat,kuin 14 karaatin sormuksessa,ketävätkin jopa yhtä kauan,ainoa ero,että 18 karaattia säilyttää arvonsa suurempana,kuin 14 karaattia,mutta 14 karaattinen sormushan oli ostettaessaankin jo edullisempi,joten asiahan on aivan se ja sama,toine on kalliimpi ja oletat sen olevan parempi,ainoastaan arvokkaampi,kuten kateelliset autoilijat,koskaan en osta Bemaria,en minäkään,koska minulla vaan siihen ei ole varaa,jos olisi ostaisin varmasti bemun taikka audin,mersun ,ferrarin tain muun huppuluokan auton ja heittäisin tuon viisivuotta vanhan relluni autohajoittamoon,ostin uutena ja senverran mitä se silloin maksoi,niin saman verta olen sitä samalla rahalla 5 vuoden aikana korjannut,romu mikä romu,mutta köyhälle aarre,tuskin huvikseni ostin clioa ja ostaessani tiesin kyllä,että bemari kestäisi varmasti pidempään ja arvokin säilyisi clioa paremmin ja kauemmin,mutta selitys on sama,kun rahat ei köyhällä laatuun riitä,niin pitää elektroniikassain tyytyä hiukan edullisempiin yamoihin,enenmin,kuin panostaisi kunnollisiin hifistin unelmiin.Laitteilla on eroja,kuten on hinnoillakin ja onneksi jokaiselle kyllä köytyy laite,mutta mikä laite ,niin on asia erikseen,ostetaan aina rahatilanteen mukaan ja haukutaan naapurin hyvä ja kallis auto ja sanotaan kaikki Bmw:llä en ajaisi:)
- vcxvcxvcxvcx
Peruskäyttäjän turha ostaa kallista, koska ei huomaa eroa ainakaan ilman vertailukohtaa.
Just tänään kattelin Tokmannilla kajarin johtoja ja oli1,5ja25m hinta22e,olivat rusket läpinäkyvät.Olisin ostanut jos oisvat ollu2,5 ja25m.Mullon vain DVD-soitin mutta en haluakkaan uutuuksia,tämän tehdasjohdoissa oli neljä kupari karvaa jottka piti panna kuusin kerroin liittimeen että pysyivät sen yhden leffan(eltax) on laite joka mulla toimii niin hyvin että olen saanit ihmettelyjä ihan oikeilta hifisteiltä.Nyt sain kaikki kaiuttimet laadukkaat ja ajattelin laittaa niin että voin kuunnell c-kasettejakin ja kopioida kun on Sonyn kaksipesäinen mankka ja on mulla Sonun täydellinen torni tehoilla100w, ja yksi ehjä Sonyn vavhistin jossa myös kauniit lineaaariset pystyt virittimen käyttöön(oliko80w)Mutta ääni on upeaa kuunneltavaa. Ajattelin laittaaa tähän sekamelskaan kaiuttimien rinnalle vielä yhdet omatokoiset auton ns.kuusysit,kokeiltu on ja kukaan ei tiennyt miten minun vanhat kajarit on todella hyvä ääniset. Naurakaa jos naurattaa,minä kuuntelen puhtaasti soivia laitteitani,eikä maksa paljon.
- versio2
Kannattaa käydä lukemassa ko. artikkeli.
http://www.highendnews.info/technology/kaapelit_tanskanen.htm ja myös hifilehden artikkeli nro. 4/2012 vertailu kaapeleista. - Tilkkutulkku
Kyl mun mielestä, kaapeleilla on kuultavia ja teknisiä dynaamisia ominaisuuksia, yhtä lailla kuin niihin liitettävillä soittimilla, vahvistimilla ja kaiuttimilla :C
Joo, olen kattellu valmistajien taulukkotietoja. Ja kokeillu puutteessa Monsteria, QEDtä ja Chordia sekä VDHta. Kaikki kuului ja tuntui vaihdettaessa paremmalta, jonka huomaa myös hinnasta. - pioneer529
Moi! Itellä on pioneerin vahvistin joka antaa sen 130w/kanava. Kaiuttimina Jamon keskiluokan kaitunsarja. Niimpä kysyisin että riittääkö 2x1,5mm kaapeli etukaiuttimille? Tai huomaako eroa jos laita 2x2.5mm kaapelin?
- CraneSong
Esimerkiksi Tekniikan Maailman testeissä (kaveri on kaiutinsuunnittelija) kävi ilmi, että 1,5mm2 ja 2,5mm2 kaapeleitten välille syntyy mitattavia ja myös hyväkorvaisille kuultavia eroja yksinkertaisesti siksi, että ohuemmalla johdolla on liikaa vastusta ja se muuttaa kaiuttimen diskanttitoistoa. Kun vertaillaan 2,5mm2 lamppujohtoa ja sitä paksumpia kaapeleita hinnasta välittämättä, ei eroa enää ole, 2,5mm2 on tarpeeksi paksua kaikkeen normaalikäyttöön alle 10 metrin vedoilla.
Itselläni on noin 30000€ vehkeet, ja kaikki kaapelointi on tavallista eli halpaa tavaraa, kaiutinkaapelit Oelbachin 4mm2 kaapelia. Ihan tarpeeksi paksua, eikä maksa maltaita. Kaapelihullutus on niitä hifihullutuksen kummallisimpia ääri-ilmiöitä. Siellä, missä asialla oikeasti olisi merkitystä eli äänityksissä ollaan sentään ammattimaisia ja käytetään ihan tavallisia laatukaapeleita, jotka maksavat muutaman euron metriltä. Pöljät kuuntelijat sitten luulevat että 100€, 1000€ tai 10000€ kaapelit jotenkin auttavat laadun säilyttämisessä. idiootteja, joilla liikaa rahaa. Jos rahaa haluaa panna äänen laadun parantamiseen, niin ekana huoneakustiikka, sitten kaiuttimet, sitten digitalinen huonekorjaus, vihonviimeisenä ne letkut, jopa korvien vaikunpoiston jälkeen. - Kysympähän.vaan
CraneSong kirjoitti:
Esimerkiksi Tekniikan Maailman testeissä (kaveri on kaiutinsuunnittelija) kävi ilmi, että 1,5mm2 ja 2,5mm2 kaapeleitten välille syntyy mitattavia ja myös hyväkorvaisille kuultavia eroja yksinkertaisesti siksi, että ohuemmalla johdolla on liikaa vastusta ja se muuttaa kaiuttimen diskanttitoistoa. Kun vertaillaan 2,5mm2 lamppujohtoa ja sitä paksumpia kaapeleita hinnasta välittämättä, ei eroa enää ole, 2,5mm2 on tarpeeksi paksua kaikkeen normaalikäyttöön alle 10 metrin vedoilla.
Itselläni on noin 30000€ vehkeet, ja kaikki kaapelointi on tavallista eli halpaa tavaraa, kaiutinkaapelit Oelbachin 4mm2 kaapelia. Ihan tarpeeksi paksua, eikä maksa maltaita. Kaapelihullutus on niitä hifihullutuksen kummallisimpia ääri-ilmiöitä. Siellä, missä asialla oikeasti olisi merkitystä eli äänityksissä ollaan sentään ammattimaisia ja käytetään ihan tavallisia laatukaapeleita, jotka maksavat muutaman euron metriltä. Pöljät kuuntelijat sitten luulevat että 100€, 1000€ tai 10000€ kaapelit jotenkin auttavat laadun säilyttämisessä. idiootteja, joilla liikaa rahaa. Jos rahaa haluaa panna äänen laadun parantamiseen, niin ekana huoneakustiikka, sitten kaiuttimet, sitten digitalinen huonekorjaus, vihonviimeisenä ne letkut, jopa korvien vaikunpoiston jälkeen.Miten diskantti voi muuttua kun se käyttää vähemmän tehoa?Basso puolihan sen tehon kuluttaa mihin vaikuttaa se kaapelin poikkipintakin,jos käytetään isoja tehoja naapurien suruksi.
- CraneSong
Kysympähän.vaan kirjoitti:
Miten diskantti voi muuttua kun se käyttää vähemmän tehoa?Basso puolihan sen tehon kuluttaa mihin vaikuttaa se kaapelin poikkipintakin,jos käytetään isoja tehoja naapurien suruksi.
Poikkileikkaukseltaan liian pieni johto aiheuttaa vastusta, joka kuuluu äänessä diskantin vaimentumisena (sama kuin jakosuotimeen lisättäisiin vastusta). Kaikki kaiutinkaapelit aiheuttavat vastusta, mutta kun poikkileikkaus on kyllin suuri ja vastus pieni, ei asialla ole enää merkitystä ja eroa enää pysty kuulemaan eikä lopulta mittaamaankaan. Kuuluvuusero löytyi (ammattilaisen korvilla) 1,5 ja 2,5 mm2 välillä, mutta ei enää 2,5 mm2 ja sitä paksumpien välillä. Tehoilla ei tässä ole mitään merkitystä, joku 1,5mm2 piuha kestää sulamatta kyllä useita kilowatteja tehoa ja normistereoista puhkuu joku 100W enimmillään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1555408
- 233842
- 283492
- 633287
- 293107
- 322859
- 322420
- 602062
Otetaas taas tälläinen että kerro yksi teitä yhdistävä asia
Aloitan, me ollaan molemmat kovia hiihtämään Saa nähä tuleeko nyt osumia!602015- 71771