Vuonna 1989 rakennettu kaksio jossa välipohjat 265 millistä ontelolaattaa. Ylin kerros joten askeläänistä ei tarvitse murehtia. Enemmän huolettaa ilmaäänieristys, onko se paljonkin huonompi kuin 370 millinen raskasontelolaatta? Huoneistojen väliset seinät ovat 180 millistä ja uusisa 200 millistä, niissä ei suurta eroa.
Ontelolaatta 265 mm vs. 370 mm
Onko selviä eroja
13575
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ilmaäänen eristävyys on huomattavasti parempi uudessa, välipohjassa on massaa 11 cm enemmän, nykyään on mm pattereiden läpivedot eristetty, samoin Elpo hormi .täysin eristetty, omat ilmanvaihtokanavat ym
200mm seinäkin eristää paremmin, kuin 180 mm, varsinkin kun nykyään pistorasioiden ja sähkövetojen sijoittelussa on otettu ääneneristävyys huomioon, toisin kuin vielä 90 luvulla. Summa sumarum, hintan se joka ratkaisee.
Jos asuu ylimmässä kerroksessa ei tarvitse kenenkään askelia kuunnella. Mitä tulee ilmaäänieristykseen 265 millin ontelolaatta vastaa 180 millin betonia joten alhaalta kuuluu yhtä hyvin kuin seinänaapurista. 180 millin ja 200 millin äänieristävyydessä ei ole käytännössä katsoen mitään eroa, siinä ei uusi ole juurikaan parempi.
Tärkein asia on se miten jokainen yksilö kokee melun. Toiset ovat ääniyliherkkiä, pienimmätkin äänet suuresti häiritsevät. Toisia ei haittaa vaikka naapuri yötäpäivää stereoita huudattaa. Suurin osa ihmisistä asettuu näiden kahden ääripään väliin. Jos tahtoo hiljaisuutta on parasta muuttaa kauas korpeen. Tosin sielläkin varikset raakkuvat...
Huom.. Pattereiden läpivedon äänieristys on tärkeä ja se on nykytaloissa toteutettu, erinomaisesti.
2cm lisäys seinärakenteeseen, muuten lisää äänieristystä jo sekin ja läpivetojen toteutes, välipohja on 10 cm paksumpi, ilmanvaihto oma, nämä ovat uusissa, kyllä aika merkittäviä etuja, samoin se, että vesijohdot ja hormit on eristetty.
Laittaa sitä vertailua, olisin siitä kovin kiinnostunut. Huoneistojen välisen seinän paksuuden kasvattaminen 180 millistä 200 milliin merkitsee 11% lisäystä seinän paksuuteen ja massaan. Tätä ei kyllä tavallinen ihminen huomaa.
Siinä olet aivan oikeassa että uusissa asunnoissa välipohjat ovat selvästi paksummat ja siten äänieristys on parempi, sen huomaa. Huoneistojen väliset väliseinät ovat vain hieman paksumpia.
Osattiin sitä ennenkin rakentaa hyvin eikä kaikki nykyään rakennettu ole priimaa. Luottamus hyvä, valvonta parempi.
Ja maksaa noin kaksin verroin enemmän kuin vanhat. Hölmöt maksavat parisataa tuhatta euroa enemmän siitä että väliseinät ovat 2 cm paksumpia ja ontelolaatat 10 cm paksumpia. Ei voi kuin nauraa.
11% lisäyksen rakennusmateriaalikuluissa tavallinen huoneiston ostaja kyllä jo huomaa.
Itse asun talossa jossa on 265 milliset ontelolaatat eikä ylhäältä ja alhaalta juuri mitään kuulu, hyvin olen yöni nukkunut. Kaikki riippuu naapureista.
Nimenomaan, kaikki riippuu naapureista.
Askeläänet kuuluvat kyllä ylimmissäkin kerroksissa, nimittäin viereisistä kämpistä ja alapuolelta seiniä pitkin. Ei siis kannata tuudittautua, että nyt ei jytise, kyllä jytisee.
Ongelma on pahin uusissa, 2000-luvulla rakennetuissa taloissa.
Sama ongelma on remontti-reiskojen kanssa. Erityisesti poran ja vasaran ääni raikuu läpi talon kerroksesta riippumatta.
Ikävä kyllä Suomessa on edelleen elementtirakentaminen sallittua. Muissa Länsi-Euroopan maissa se on kiellettyä.
Tässä kirjoittelen tätä täysin hiljaisesta 1 vuoden vanhasta Skanskan ylimmän kerroksen asunnosta. Tässä ylimmässä kerroksessa on vain 2 asuntoa. Tuossa toisessa ei ole koskaan vielä näkynyt ketään, joku sijoittaja sen ilmeisesti on ostanut. En minäkään tässä asunnossa niin paljon ole ollut, eli tyhjänä tämäkin asunto on enimmäkseen ollut. Täällä on vesikiertolattialämmitys, tammiparketit ja eteisessä kivilaattaa. Vain ulkoseinät on betonia tai betonielementtiä, kellariautotalliosa valettiin paikalla. Rakennuksen pinta on kovaksi poltetusta klinkeritiilestä. Ulkoa sitten kuuluu ne äänet mitä kuuluu. Tosin ei paljon mitään kuulu ulkoakaan, kun on reilu 100m vilkasliikenteiselle kadulle ja rakennuskin siinä vielä edessä eikä ne äänet tänne kuulu yhtään.
Tässä on rappuun raskas tammiovi ja siinä tiivisteet. Ilmeisesti se vähentää rapusta kuuluvia ääniä, joskaan ei täällä niin paljon rapussa liikutakkaan. Tosin en minä tavallisesta rapussa liikkumisesta vaikka jossain 70-luvun talossakaan häiriinny.
Uusissa on paras äänieristy, kun rakennetu nykynormien mukaan, erittäin huono äänieristys on 1990 luvn halvalla tehdyissä kerrostaloissa, nissä on vielä se ontelo 265 ja kaikki hormit ym eristämättä ja sitten nämä vanhat 20-50 luvun kananpaskatalot, nissä naapurin välinen seinä on lähinnä näköeste ja välipohjassa ontt. sisällä sammalat, näissä äänet kaikuu.
Uudet kiristyneet äänieristysmääräykset ja massan kasvattaminen, samoin kaikkien hormien eristäminen ja omat ilmanvaihtokanavat tekevät nykymääräysten mukaisista uusista taloista parhaita asuinmukavuudeltaan.
Ei ongelma olekaan siinä, etteikö 18 tai 20 cm betonia eristäisi ilmaääntä riittävästi.
Elementtirakentamisen alkuvuosina ei ollut kehitetty sopivanlaista kuraa juotosvaluihin l. elementtien liittämiseen tiiviisti toisiinsa. Saumoja yritettiin täytellä tavallisella betonilla tai jopa hiekalla -> jäi rakoja, jollaiset heikentävät äänieristystä dramaattisesti. Eipä ylipäätään raksoilla ilmatiiviydestä ole paljoa piitattu ennen 2000-lukua. Jos rakenne ei ole tiivis, niistä rakosista kulkee tupakan savun lisäksi ääni.
Pintamateriaalit: ilmaäänen eristäminen on loppujen lopuksi aika helppoa. Kovempi pala purtavaksi ovat rakenteen kautta kulkeutuvat äänet, erityisesti askeläänet. Myös näiden osalta normit ovat kiristyneet, mutta epäilen, ettei moni vanha talo täytä edes rakentamisaikansa normeja.
Kas kun se aito & alkuperäinen ratkaisu askeläänen eristämiseen oli ääntä vaimentava muovimatto. Just se harmaa, alapinnaltaan karvainen matto, mitä vieläkin tapaa "alkuperäiskuntoisissa" kerrostaloluukuissa. Vaan myöhemmin tuli muotiin suoraan betoniin liimattu, kivikova, mosaiikkiparketti. Nää kelluvat parketit ja laminaatit ovat tuoreempaa hapatusta.
Sitä paitsi se alkuperäinenkin ääneneristys on usein pilattu korvaamalla ääntä vaimentava muovimatto parketilla tai laminaatilla, jonka alle ei ole viitsitty asentaa askeläänieristettä. Motivaationa tietysti se, että askeläänieriste laminaatti nostaisivat lattian pintaa niin paljon, että väliovia pitäisi lyhentää...
Ja sokerina pohjalla talotekniikka. Vanhoissa taloissa patterien kolistelun kuulee koko talo, ilmanvaihto ujeltaa "tehostusjaksojen" aikana ja joissain taloissa pystyy keittiössä tai kylppärissä vaihtamaan kuulumiset ylä/alakerran naapurin kanssa.