Númenorin armeijan koko

Hyvä pointti. Tuo laivojen koko oli varmaan alimitoitettu. Etenkin kun ottaa huomioon, että Aldarionin jatkamalla tiellä laivoista tehtiin aina vain suurempia.

Varmaan tuo keskimäärin 100 olisi oikeampi määrä laivaa kohti.

Ankkurointi ja lastaaminen on varmasti ollut ongelma, sillä pääosa armeijasta lähti liikkeelle kapeasta Rómennan vuonosta.

Sataman laitureihin ei varmasti mahtunut suuria sotalaivoja kuin muutama kymmenen kerrallaan. Tietenkin osa on ollut ankkurissa vuonossa ja Rómennan lahdella. Niihin joukko-osastoja on varmaankin siirretty myös veneillä.

Keski-Maassa osa armeijasta rantautui Lindoniin ja osa vanhan Vinyalondën sataman tuntumaan. Näin kertoo Tolkien.

Jos laivoja oli lähtiessä 500, niin niistä noin 100 saapui etelään Vinyalondën lähistölle. Tuollaisen määrän luotsaaminen läpi Gwathlon matalan jokisuiston ja niiden rantautuminen sekä ankkurointi virtaan on varmasti ollut melkoinen prosessi. Ehkäpä suuret laivat ankkuroitiinkin mieluummin Gwathlon suulla olevaan lahteen, josta miehet ja varusteet soudettiin maihin.

Eli perusleiri olisi silloin pystytetty melkoisen kauas etelään. Ehkäpä tuo motitusta yrittävä númenorilaisarmeija ei pyrkinytkään Gwathlolle, vaan ankkuroi Baranduinin ja Gwahthlon väliin alueelle, jossa ranta on jyrkempää ja siellä on pieniä metsiäkin suojana.

Suuret laivat tekevät offensiivista melkoisesti haastavamman kuin ajattelinkaan.

Lindoniin saapuneet 400 númenorilaisten laivaa, eli armeijan pääjoukot, olisivat päässeet paljon helpommalla, sillä harmaat satamat olivat jo mitoitettu suurille laivastoille. Siellähän varustauduttiin haltioiden joukkoevakuointiin, mikäli Sauron olisi päässyt murtautumaan Lindoniin.

Jawetus kirjoitti:

Hyvä pointti. Tuo laivojen koko oli varmaan alimitoitettu. Etenkin kun ottaa huomioon, että Aldarionin jatkamalla tiellä laivoista tehtiin aina vain suurempia.

Varmaan tuo keskimäärin 100 olisi oikeampi määrä laivaa kohti.

Ankkurointi ja lastaaminen on varmasti ollut ongelma, sillä pääosa armeijasta lähti liikkeelle kapeasta Rómennan vuonosta.

Sataman laitureihin ei varmasti mahtunut suuria sotalaivoja kuin muutama kymmenen kerrallaan. Tietenkin osa on ollut ankkurissa vuonossa ja Rómennan lahdella. Niihin joukko-osastoja on varmaankin siirretty myös veneillä.

Keski-Maassa osa armeijasta rantautui Lindoniin ja osa vanhan Vinyalondën sataman tuntumaan. Näin kertoo Tolkien.

Jos laivoja oli lähtiessä 500, niin niistä noin 100 saapui etelään Vinyalondën lähistölle. Tuollaisen määrän luotsaaminen läpi Gwathlon matalan jokisuiston ja niiden rantautuminen sekä ankkurointi virtaan on varmasti ollut melkoinen prosessi. Ehkäpä suuret laivat ankkuroitiinkin mieluummin Gwathlon suulla olevaan lahteen, josta miehet ja varusteet soudettiin maihin.

Eli perusleiri olisi silloin pystytetty melkoisen kauas etelään. Ehkäpä tuo motitusta yrittävä númenorilaisarmeija ei pyrkinytkään Gwathlolle, vaan ankkuroi Baranduinin ja Gwahthlon väliin alueelle, jossa ranta on jyrkempää ja siellä on pieniä metsiäkin suojana.

Suuret laivat tekevät offensiivista melkoisesti haastavamman kuin ajattelinkaan.

Lindoniin saapuneet 400 númenorilaisten laivaa, eli armeijan pääjoukot, olisivat päässeet paljon helpommalla, sillä harmaat satamat olivat jo mitoitettu suurille laivastoille. Siellähän varustauduttiin haltioiden joukkoevakuointiin, mikäli Sauron olisi päässyt murtautumaan Lindoniin.

Lue lisää

Tuo laivojen koko oli hyvä pointii ja tahtoisinkin hieman jatkaa aiheesta. Itse olisin valmis kasvattamaan laivoja vielä tuota 100 huomattavasti suuremmiksi. Tätä perustelisin, sillä että Numenorin laivathan olivat varmaankin aikansa suurimpia ja mahtavimpia ja jos haemme vertailu kohtaa historiasta ja jos oletetaan, että tuo keskimaan aika olisi rinnastettavissa syvimpään keskiaikaan, niin emme missään nimessä löydä kehittyneintä merenkulkua Euroopasta, vaan Kiinasta, sillä jo vuosien 1000-1300 välillä valmistivat kiinalaiset jopa miltei 200 metrisiä aluksia ja niiden kuljetus kapasiteetti oli jopa yli tuhat miestä joten, miksi Numenorilaiset olisivat jääneet huonommaksi tässä?

Jokzu kirjoitti:

Tuo laivojen koko oli hyvä pointii ja tahtoisinkin hieman jatkaa aiheesta. Itse olisin valmis kasvattamaan laivoja vielä tuota 100 huomattavasti suuremmiksi. Tätä perustelisin, sillä että Numenorin laivathan olivat varmaankin aikansa suurimpia ja mahtavimpia ja jos haemme vertailu kohtaa historiasta ja jos oletetaan, että tuo keskimaan aika olisi rinnastettavissa syvimpään keskiaikaan, niin emme missään nimessä löydä kehittyneintä merenkulkua Euroopasta, vaan Kiinasta, sillä jo vuosien 1000-1300 välillä valmistivat kiinalaiset jopa miltei 200 metrisiä aluksia ja niiden kuljetus kapasiteetti oli jopa yli tuhat miestä joten, miksi Numenorilaiset olisivat jääneet huonommaksi tässä?

Lue lisää

"että tuo keskimaan aika olisi rinnastettavissa syvimpään keskiaikaan, niin emme missään nimessä löydä kehittyneintä merenkulkua Euroopasta"

Ehkä parempi vertauskohta on antiikki (Kreikka & Rooma), kuin Keskiaika. Muutenkin yhteiskunnallisesti Keskimaan valtiot olivat paljon avoimempia ja vähemmän feodaalisia kuin Keskiajan valtiot Euroopassa, joten Keskiaika ei ole kovin hyvä vertailukohta, vertaaminen Keskiaikaan johtunee lähinnä käytetystä kuvituksesta eli kuvittajat pukevat ja kuvaavat Keskimaata kuvituksissaan Keskiajalle tyypillisiin vaatteisiin ja varusteisiin.

Antiikin aikana, että keskiajalla navigointi ei ollut vahvimpia puolia, voimme hyvällä syyllä olettaa, että númenorelaiset olivat parempia navigoijia. Toisaalta Keskimaassa voitiin käyttää jotakin sellaista apuna mikä reaalimaailmassa on mahdotonta eli taikuutta.

Númenorelaisten laivat kuvataan sekä purjeilla varustetuiksi, että kaleereiksi.

"Ja niin lähtivät númenorelaisten laivat länttä vastaan; eikä heillä ollut tuulta, mutta airoissa souti suuri joukko orjia ja piiskat viuhuivat"

Kaleereita suosittiin antiikin aikana ja myöhemmin erityisesti sota-aluksissa, koska tuskin kukaan haluaa jäädä ratkaisevalla hetkellä tuulen varaan.

Suurimpaan koskaan antiikin aikana rakennettuun kaleerin, Ptolemaios IV (221-204 eaa.) rakennuttamaan, mahtui 4000 soutajaa, 2850 sotilasta ja 400 merimiestä. Pituudeltaan tämä oli 130 metriä.

Ja lisää tietoa kirjoitti:

"että tuo keskimaan aika olisi rinnastettavissa syvimpään keskiaikaan, niin emme missään nimessä löydä kehittyneintä merenkulkua Euroopasta"

Ehkä parempi vertauskohta on antiikki (Kreikka & Rooma), kuin Keskiaika. Muutenkin yhteiskunnallisesti Keskimaan valtiot olivat paljon avoimempia ja vähemmän feodaalisia kuin Keskiajan valtiot Euroopassa, joten Keskiaika ei ole kovin hyvä vertailukohta, vertaaminen Keskiaikaan johtunee lähinnä käytetystä kuvituksesta eli kuvittajat pukevat ja kuvaavat Keskimaata kuvituksissaan Keskiajalle tyypillisiin vaatteisiin ja varusteisiin.

Antiikin aikana, että keskiajalla navigointi ei ollut vahvimpia puolia, voimme hyvällä syyllä olettaa, että númenorelaiset olivat parempia navigoijia. Toisaalta Keskimaassa voitiin käyttää jotakin sellaista apuna mikä reaalimaailmassa on mahdotonta eli taikuutta.

Númenorelaisten laivat kuvataan sekä purjeilla varustetuiksi, että kaleereiksi.

"Ja niin lähtivät númenorelaisten laivat länttä vastaan; eikä heillä ollut tuulta, mutta airoissa souti suuri joukko orjia ja piiskat viuhuivat"

Kaleereita suosittiin antiikin aikana ja myöhemmin erityisesti sota-aluksissa, koska tuskin kukaan haluaa jäädä ratkaisevalla hetkellä tuulen varaan.

Suurimpaan koskaan antiikin aikana rakennettuun kaleerin, Ptolemaios IV (221-204 eaa.) rakennuttamaan, mahtui 4000 soutajaa, 2850 sotilasta ja 400 merimiestä. Pituudeltaan tämä oli 130 metriä.

Lue lisää

Ihan Ptolemaioksen laivojen kokoon ei varmasti voida mennä, sillä númenorilaiset joutuivat ylittämään laajan merialueen. Tämä vaatii laivalta jo jonkun verran muona- ja juomavesivarastoja, yöpymistiloja (ehkä miehistön yöpymiskansia). Lisäksi he joutuivat laivoillaan viemään suuren määrän sotatarvikkeita, joten ruuma on ollut noissa laivoissa aika laaja.

Númenorin laivamiehet olivat varmasti taitavia merenkävijöitä ja heillä oli tarkat merikartat. Näiden katoaminen Númenorin tuhossa oli merkittävä menetys, jonka Tolkien nimenomaan mainitsee.

Todennäköisesti navigointi on ollut jotain samantyyppistä kuin viikingeillä aikoinaan oli. Entisaikoinahan leveyspiirien määrittäminen oli helppoa, mutta pituuspiirit likimain mahdottomia. Siitä syystä laivat seilasivat aina rannikkoja pitkin. Viikinkien ratkaisu oli puukiekkokompassi, joka piti heidät oikealla kurssilla aavallakin merellä. Jotain tällaista númenorilaisilla on täytynyt olla. Ja opit tähän navigointiin ovat varmasti tulleet Tol Eressëan tai harmaiden satamien haltioilta (samoin kuin laivojen rakennustaito).

Luultavasti númenorilaisten laivoja on ollut mahdollista soutaa jo tuolloin (n.1700). En tiedä kaleereiden rakenteesta, mutta oletan númenorilaisten laivojen olleen purjein varustettuja kaleerityyppisiä laivoja, jotka olivat mittasuhteiltaan massiivisia ja erittäin avomerikelpoisia.

Tällaista laivatyyppiä ei reaalimaailmassa varmaan koskaan ole ollutkaan.

Mutta korotetaan laivojen kapasiteettia: Laivan pituus 80-150 metriä ja kuhunkin laivaan mukaan mahtui 600-1500 sotilasta varusteineen (joita käytettiin tarvittaessa myös soutajina) sekä 50-100 merimiestä.

Tällaisen laivan syväys on jo niin suuri, ettei sillä missään tapauksessa purjehdittaisi liettyneen Gwathlon suistoon.

Harmaisiin satamiin tällainen laivasto voisi luultavasti päästä, mutta haltialaivojen koko on ollut murto-osa tuosta ja heidän satamansa niiden mukaan mitoitetut.

Hmmm... mutta nuo suurimmat laivathan rakennettiin juuri Vinyalondëssa. Mitenkäs tämä on selitettävissä????

Mutta mikäli muita mielipiteitä ei ole, oletan tämän tyyppisten laivojen olleen lähinnä Tolkienin mielikuvaa númenorilaislaivoista (olihan Aldarionin yhden laivan lempinimikin valas ja toisen merilinna. Ja vähintään sen kokoisia paatteja on tuon sodan aikaan ollut varmasti useita.).

Eli laivaston laivojen määrä senkuin vähenee. Keskimäärin 1000 hengen kapasiteetilla laivoja tarvitaan vain 50 ja ne mahtuivat Rómennan satamiin vallan mainiosti. Vaikka kerralla...