http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykoosi
" Psykoottinen häiriö ei välttämättä vaikuta kaikkeen psyykkiseen toimintaan, joten joillakin elämän alueilla henkilö voi suoriutua normaalilla tavalla."
Tuossa voi olla osa selityksiä riivauksille, mutta on olemassa vielä lisääkin. Oireiden vaihtelevuuden vuoksi pitää olla ammattitaitoista henkilökuntaa oikean diagnoosin saamiseksi. Siihen ei riitä 4 opintopisteen verran psykologin opintoja. Kirkon yhteydessä oleva yhdistys pitää pirun riivauksen koulutuksia. Niitä on annettu jo yli 50. Tämä yhdistys käyttää kirkon tiloja ja heidän yhdistyksen puheenjohtaja sanoi olleen tälläisissä tilaisuuksissa. Millä tavalla kirkko aikoo varautua siihen, että heidän tiloissansa ei joudu loitsuttavaksi sairaita ihmisiä. Koska ja millaiset ohjeet tulee kirkko antamaan tuollaisiin tilaisuuksiin. Aikooko kirkko itse määritellä riivatun ihmisen? Onko tuollaisten riivattujen manaaminen edes lain sallimaa ammatinharjoittamista, jos kohteena on mielisairaat ihmiset? Kello käy ja kirkko pakenee vain vastauksia. Ei tuo Jalovaaran tapaus ollut ainoa ongelma tuossa jutussa. Teillä on kirkossa vieläkin ongelmaa, josta te ette edes suostu keskustelemaan. Jatkuvasti teidän tiloissa joku puoskaroi. Mielenterveydenalan ammattilaiset on huolissaan tuollaisesta puoskaroinnista, mutta te vain vaikenetta.
Onko kirkolla aikomusta antaa lähitulevaisuudessa tuota koskevaa tiedotetta ja täsmennystä noiden riivattujen manaamisiin?
Psykoosi ja pirujen riivaamat
15
121
Vastaukset
- Älähuilehdu
-- Millä tavalla kirkko aikoo varautua siihen, että heidän tiloissansa ei joudu loitsuttavaksi sairaita ihmisiä.
Miksi sinulla tai kirkolla pitäisi olla kokoontumisvapautta rajoittavaa erityisvaltaa?
Miksi sairas ei saisi osallistua, jos kerran itse sitä nimenomaan haluaa?Siksi, että yhteiskunnan tehtävä on auttaa sairasta, joka on vaarallinen itselleeen tai toisille. Sen arvioiminen vaatii lääketieteellisen koulutuksen saanutta ihmistä. Siihen ei kykene viitapiruja näkevä pappi. Siksi. Mikäli uskonlahko ei ymmärrä tätä, niin silloin yhteiskunnan velvollisuus on puuttua asiaan.
Tuossa voisi sitten soveltaa lakeja, jotka koskee puoskarointia. Uskonvapauden ja kokoontumisvapauden ohitse ajaa aina ihmisten terveys.- mielikuvitus laitont
mave kirjoitti:
Siksi, että yhteiskunnan tehtävä on auttaa sairasta, joka on vaarallinen itselleeen tai toisille. Sen arvioiminen vaatii lääketieteellisen koulutuksen saanutta ihmistä. Siihen ei kykene viitapiruja näkevä pappi. Siksi. Mikäli uskonlahko ei ymmärrä tätä, niin silloin yhteiskunnan velvollisuus on puuttua asiaan.
Tuossa voisi sitten soveltaa lakeja, jotka koskee puoskarointia. Uskonvapauden ja kokoontumisvapauden ohitse ajaa aina ihmisten terveys."yhteiskunnan tehtävä on auttaa sairasta, joka on vaarallinen itselleeen tai toisille."
Meillä on yhteiskunnassa täysin laillista myydä tupakkaa. Lukuisat ihmiset sairastuvat tätä kautta eikä siihen liiemmin puututa kuin näennäisillä rajoituksilla. Tämä osoittaa sen että pahoinvoinnin myyminen toiselle ihmiselle on lain mukaan sallittua. Riittää että ostaja on 18 vuotias niin häntä saadaan satuttaa houkuttelemalla hänet "aikuisten maailmaan". Varoituskylttejä laitetaan kyllä joka paikkaan, mutta satuttaminen on edelleen sallittua.
Voimme tietysti varoittaa Raamatun olevan paholaisen tuote, mutta ne jotka eivät usko, tarttuvat Raamattuun ja alkavat levittää sen sanaa. Pitäisi kieltää lailla tällainen ihmisten psyykkeen sairastuttaminen. Sairaat ihmiset eivät kuitenkaan tällaisia lakimuutoksia hyväksyisi koska he saavat itselleen enemmän valtaa perustellen oman toimintansa kirjaan joka edustaa sairasta maailmaa. Jos saa houkuteltua muita ihmisiä omaan sairaaseen maailmaan, saa oma järjestö entistä enemmän kannatusta omilta sairailta jäseniltä jolloin muu maailma alkaa pitää tällaista järjestöä terroristijärjestönä. Terrorismi sananahan viittaa pelkoon ja samoin tämä maailman myydyin kirja kehoittaa ihmisiä joko pelkäämään tai rakastamaan tuota mielikuvitusoliota. Et ole hirveän järjellinen olento jos pelkäät tai rakastavat mielikuvitusoliota. Kenties jotkut ammatti-ihmiset pystyvät kuitenkin määrittämään sen onko ihminen sairas vai terve jos ihminen uskoo mielikuvitusolioihin. Niihin uskominen on kuitenkin lain mukaan sallittua.
Jos kuitenkin tupakan kaltainen aine sallitaan lain mukaan joka varmuudella vahingoittaa ihmistä, kun taas mielikuvitus ei välttämättä aina vahingoita ihmistä, voidaanko ihmistä rangaista oman kuvittelun pohjalta sellaisessa yhteiskunnassa missä kuitenkin saadaan vahingoittaa ihmistä orjuuttamalla ihminen esimerkiksi riippuvuusaineen kautta? Molemmat aiheuttavat riippuvuutta ja molemmat voivat olla vahingollisia ihmisen itsensä kannalta. Toinen on kuitenkin varmuudella vahingollinen. mielikuvitus laitont kirjoitti:
"yhteiskunnan tehtävä on auttaa sairasta, joka on vaarallinen itselleeen tai toisille."
Meillä on yhteiskunnassa täysin laillista myydä tupakkaa. Lukuisat ihmiset sairastuvat tätä kautta eikä siihen liiemmin puututa kuin näennäisillä rajoituksilla. Tämä osoittaa sen että pahoinvoinnin myyminen toiselle ihmiselle on lain mukaan sallittua. Riittää että ostaja on 18 vuotias niin häntä saadaan satuttaa houkuttelemalla hänet "aikuisten maailmaan". Varoituskylttejä laitetaan kyllä joka paikkaan, mutta satuttaminen on edelleen sallittua.
Voimme tietysti varoittaa Raamatun olevan paholaisen tuote, mutta ne jotka eivät usko, tarttuvat Raamattuun ja alkavat levittää sen sanaa. Pitäisi kieltää lailla tällainen ihmisten psyykkeen sairastuttaminen. Sairaat ihmiset eivät kuitenkaan tällaisia lakimuutoksia hyväksyisi koska he saavat itselleen enemmän valtaa perustellen oman toimintansa kirjaan joka edustaa sairasta maailmaa. Jos saa houkuteltua muita ihmisiä omaan sairaaseen maailmaan, saa oma järjestö entistä enemmän kannatusta omilta sairailta jäseniltä jolloin muu maailma alkaa pitää tällaista järjestöä terroristijärjestönä. Terrorismi sananahan viittaa pelkoon ja samoin tämä maailman myydyin kirja kehoittaa ihmisiä joko pelkäämään tai rakastamaan tuota mielikuvitusoliota. Et ole hirveän järjellinen olento jos pelkäät tai rakastavat mielikuvitusoliota. Kenties jotkut ammatti-ihmiset pystyvät kuitenkin määrittämään sen onko ihminen sairas vai terve jos ihminen uskoo mielikuvitusolioihin. Niihin uskominen on kuitenkin lain mukaan sallittua.
Jos kuitenkin tupakan kaltainen aine sallitaan lain mukaan joka varmuudella vahingoittaa ihmistä, kun taas mielikuvitus ei välttämättä aina vahingoita ihmistä, voidaanko ihmistä rangaista oman kuvittelun pohjalta sellaisessa yhteiskunnassa missä kuitenkin saadaan vahingoittaa ihmistä orjuuttamalla ihminen esimerkiksi riippuvuusaineen kautta? Molemmat aiheuttavat riippuvuutta ja molemmat voivat olla vahingollisia ihmisen itsensä kannalta. Toinen on kuitenkin varmuudella vahingollinen.Ja alkoholi tappa ihmisiä. Niitäkin yritetään rajoittaa. Samoin tupakan myyntiä rajoitetaan. Nyt olisi aika rajoittaa uskontoa ja sen ilmiötä-
Piispat nostivat metelin, että lääkkeen jättämättä ottaminen on vaarallista opetusta. Yhtä vaarallista opetusta on tuo viitapirujen maalaaminen. Siinä valmiiksi sairasta ihmistä aletaan manamaan sairaiden ihmisten tasolta. Ei tuo ole normaalia toimintaa.
Hihhuleilla kun lähtee mopo käsistä tuossa asiassa, niin valtion tehtävä on rajoittaa toimintaa. Ei uskonvapauden nimissä saa tehdä mitä haluaa. Elllei naispappien kanssa työskentelystä kieltäytyminen ole uskonvapauden suojissa, niin ihmisten hengellä leikkiminenkään ei saa olla. Siinä auta vaikka kuinka he sanoisivat uskontonsa sen hyväksyvän.
- Mirka ... ...
Uskonnot saastuttaa aivotoiminnot.
- tt11
Tärkeää on aina muistaa, että jos lääkäri taikka psykiatri osaa tehdä diagnoosin potilaan oireista, niin asia on silloin lääketieteen.
Mutta usein käy, että potilaan ongelmia ei lääketiede voi selittää eikä hoitoakaan voi aloittaa muuta kuin rauhoittavia lääkkeitä antaa niin paljon ettei nyt sentään henki mene. Käytäntö on että potilas (vanhus) huumataan sänkyyn makaamaan.
Jos lääketiede ei osaa tehdä diagnoosia, niin potilas itse alkaa epäillä jotain ulkoista syytä ja menee karismaattisiin tilaisuuksiin kertomaan, että hänessä voi olla riivaaja. Tällöin hänen puolestaan rukoillaan Jeesuksen nimessä ja tottatosiaan, niin usein on käynyt että vaivat ovat hävinneet sen siliän tien.
Olemme kai yksimielisiä siitä, että on hyvä asia, että jokin kauhea vaiva paranee taikka ainakin häviää ? Turha tässä on sen rukoilijan päälle käydä. Kirkon puolelta on selkeästi otettu kantaa, että mielenterveyden ongelmat kuuluvat lääkäreiden ja psykologien hoidettaviksi. Kirkon tehtävä on rukoilla ihmisten puolesta, mutta se ei korvaa lääketieteellistä hoitoa. Eikä sen ole tarkoituskaan korvata. Rukous ja lääketiede eivät sulje toisiaan pois.
Tuossa on jo asetettu aika selkeät rajat sille, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei.
Vilppu H.
pappiEt sinä sanonut vielä mitään tuossa. Fakta on se, että kirkon tiloissa ajetaan piruja ihmisestä. Huhtala itse kertoi, että on ollut tälläisissä tilanteissa. Pirun manaamaninen ja rukoileminen on kaksi eri asiaa. Oletteko varmastimassa sitä, että pappi ensin lähettää potilaan psykiatriseen hoitoon ennen kuin alatte loitsumaan. Se on vaarallista, jos te alatte siellä päissännä tohtoroimaan.
- Ma5a
Vilppu, millainen tila mielestäsi jää nykylääketieteen (joka sisältää siis psykologian) jälkeen kirkolle jossa se voi puhua pahojen henkien karkoituksesta sekä todeta rukouksien parantavasta voimasta?
Minusta hyvin monet uskovaisten ajatukset ovat ristiriidassa lääketieteen kanssa. Ei voi valita molempia ja kuvitella, että asia on sillä käsitelty ja kaikilla olisi kivaa. - Ojasta allikkoon?
mave kirjoitti:
Et sinä sanonut vielä mitään tuossa. Fakta on se, että kirkon tiloissa ajetaan piruja ihmisestä. Huhtala itse kertoi, että on ollut tälläisissä tilanteissa. Pirun manaamaninen ja rukoileminen on kaksi eri asiaa. Oletteko varmastimassa sitä, että pappi ensin lähettää potilaan psykiatriseen hoitoon ennen kuin alatte loitsumaan. Se on vaarallista, jos te alatte siellä päissännä tohtoroimaan.
Faktasta on nyt se tuore esimerkki: Pirkko Jalovaaran kohuttu kokous.
Siellä selkein sanoin manattiin kirkossa seurakuntalaisista pahoja henkiä pois. Syövän henkiä, kipujen henkiä, selkäkipujen henkiä... ja kaikkia henkiä, jotka runtelevat sielua. "Minä käsken, poistu!" Jalovaara kehotaa viemään kotoa kaatopaikalle pahojen henkien saastuttamat tavarat, kuten horoskoopit, monet lehdet, videot jne. Sillä varoituksella tietenkin, että paholainen saattaa kostoksi käydä kimppuun kuristusottein.
Ei siellä ainakaan ollut kukaan seurakuntapappi viheltämässä peliä poikki ja toppuuttelemassa, että jos joku yleisössä nyt tosiaan tuntee paholaisen kädet kuristusotteessa kaulallaan, niin olisi suositeltavaa käydä lääkärin juttusilla. Ja tulla sitten vaikka taas seurakuntapapin kanssa keskustelemaan, jos tuntee tarvetta yhteiseen rukoushetkeen. Ma5a kirjoitti:
Vilppu, millainen tila mielestäsi jää nykylääketieteen (joka sisältää siis psykologian) jälkeen kirkolle jossa se voi puhua pahojen henkien karkoituksesta sekä todeta rukouksien parantavasta voimasta?
Minusta hyvin monet uskovaisten ajatukset ovat ristiriidassa lääketieteen kanssa. Ei voi valita molempia ja kuvitella, että asia on sillä käsitelty ja kaikilla olisi kivaa."millainen tila mielestäsi jää nykylääketieteen (joka sisältää siis psykologian) jälkeen kirkolle jossa se voi puhua pahojen henkien karkoituksesta sekä todeta rukouksien parantavasta voimasta?"
Tässä ylläolevassa liität yhteen sairaudet sekä pahat henget. Ikään kuin kirkko kuitenkin kaipaisi jotain tilaa, jossa sairaudet voitaisiin kuitenkin selittää pahoilla hengillä. Menneen kohun aikana on kuitenkin juuri sitä yritetty sanoa, että sairauksia ei voi selittää pahoilla hengillä, riivaajilla tai demoneilla. Ei sellaista tilaa tarvitse olla.
Lääketiede ei poista sitä, etteikö sairaiden ihmisten puolesta voisi rukoilla. Jumala voi toimia myös lääkäreiden ja psykologien kautta. Lääketiede on aika harvoin tiukan mekanistista toimintaa. Sen sijaan se vaatii lääkäreiltä erilaisia päätöksiä: miten hoidetaan tai leikataan ja millaisella lääkityksellä potilas on. Kaikkien päätöksien keskellä tuskin Jumalan siunauskaan on pahasta.
Vilppu H.
pappi- Markus 9:29
"Rukous ja lääketiede eivät sulje toisiaan pois."
Jeesus saattaisi olla tuosta hieman eri mieltä.
- Ojasta allikkoon?
Luterilaisen seurakunnan tiloissa puoskaroidaan ihmisten sieluja mennen tullen, eikä kukaan puutu asiaan. Eikä riitä, että seurakuntalainen ikävän kokemuksen jälkeen välttelee kirkon tapahtumia. Kun kyseinen porukka on kerran ottanut henkilön asiakseen, niin tätä ahdistellaan myös kirkon ulkopuolella puhelinsoitoin, sähköpostein ja yllätysvierailuin Raamattu kädessä tämän kotiin saakka.
Tuttu psykiatrisen sairaalan sairaalapappi selitti, että pitkään jatkunut traagisten kohtaloniskujen summa saattaa aiheuttaa kemikaalien epätasapainon aivoissa, se on helposti palautettavissa lääkekuurilla ja hoitoa jatketaan sopivilla juttutuokioilla. Hän sanoi, että jos tällaista herkän ihmisen sielua manipuloidaan tarpeeksi kamalasti, niin voi olla ettei tätä enää mikään ihme maailmassa nosta sieltä sairaan mielen syvyyksistä takaisin normaaliin ja terveeseen arkeen.
Kirkko tietenkin virallisesti suosittelee menemään myös lääkäriin, jos oireita esiintyy. Mutta mitäs jos törmää siellä kirkossa väärään työntekijään? Mitä jos menee sielunhoitoa saadakseen sellaisen seurakuntapapin puheille, joka alkaa heti maalailla piruja seinille ja syyllistää sairasta ihmistä omasta ahdistuksestaan? Ja alkaa manata sitä ahdistuksen henkeä ulos?
Siksi pitää ehdottomasti jossain, edes seurakunnan nettisuvulla, mainita selkeästi, minkä siiven seurakunnan työntekijä on kyseessä. Ainakin se, että tämä seurakuntapappi edustaa valtaväylän luterilaisuutta, eikä ole siten pelkoa siitä, että tämä alkaa painostaa johonkin epämääräiseen piiriin jäseneksi. Ei hätätilanteessa ole varaa hakuammuntaan. - tt11
Vilppu ei näköjään ole lukenut ymmärtäen ainuttakaan viestiä tältä foorumilta, kun höpisee tuota kirkon mantraa.
Tottakai sairaudet kuuluu lääkäreille, mutta ei tämä sulje pois sitä, että voimme rukoilla sairaiden puolesta heidän ehdoillaan.
Jos Vilppu ei halua rukoilla sairaiden puolesta sairaiden ehdoilla, niin kyllä muut rukoilee ! Ja taas sai pappi kahvia juodakseen .... hmmm .... tässä kai on sitä tehtävää ihan tarpeeksi :)) Rukoileminen on ihan eri prosessi kuin pirujen manaaminen. Mikäli tuo rituaali on vähäänkään samanlainen kuin katolilaisilla, niin siinä astutaan kyllä lääketieteen varpaille. Voidakseen karkoittaa niitä demoneja, niin siinä pitää tehdä jonkinlainen diagonoosi. Minua kiinnostaa tietää ne määritelmät joiden avulla pappi katsoo pyytäjän olevan riivattu.
Samaten kiinnostaa se koulutusmateriaali, että mitä ne rituaalit sisältää. Mikäli se noudattaa katolisen kirkon manaamisia, niin silloin liikutaan heikoilla vesillä. Ei vuonna 2013 saa enää sekopäiden uskovaisten elää mielikuvitusmaailmassa. Uskonvapaudellakin pitää olla jotkut rajat ja ne menee terveydessä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1215737- 292090
- 1771922
Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.661094Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101083Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä24977- 73967
Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24892Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42887Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12755