Ei hyvältä näytä susien ja petoeläinten tulevaisuus keskustelujen perusteella. Eikä näytä myöskään metsästysseuronjenkaan tulevaisuus hyvältä. Kyllä siinä tehtiin paha virhe,kun ei huolittu RKTL:ää mukaan Perhon susilaskentaan. RKTL on ainut luotettava tutkimustaho ja lisäksi puolueeton tutkimuslaitos joka pystyy arvioimaan susien määrää. Ei pidä luottaa metsästäjien laskentaan susien määrästä.
Susisota Keskipohjanmaalla
ei hyvältä näytä
43
330
Vastaukset
- kriiinpiisi.
Voi raukkaa, >RKTL on ainut luotettava tutkimustaho
- ei hyvältä näytä
Eipä ole tietooni tullut,että RKTL:n virkamiehet olisi virheitä tehneet susilaskennassa. Keneen sitten olisi uskominen ? En ainakaan usko kyläläisten taitoon erottaa koira sudesta,puhumattakaan . Taitaa myös metsästäjienkin taito olla kyseenalainen suden,ilveksen ja koiranjälkien erottamisessa. Kyllä petoeläinten jälkien tunnistamisessa on oltava koulutettu petotutkija.
- kriiinpiisi.
ei hyvältä näytä kirjoitti:
Eipä ole tietooni tullut,että RKTL:n virkamiehet olisi virheitä tehneet susilaskennassa. Keneen sitten olisi uskominen ? En ainakaan usko kyläläisten taitoon erottaa koira sudesta,puhumattakaan . Taitaa myös metsästäjienkin taito olla kyseenalainen suden,ilveksen ja koiranjälkien erottamisessa. Kyllä petoeläinten jälkien tunnistamisessa on oltava koulutettu petotutkija.
Sepä se, kun ei ole puolueetonta tutkintaelintä, nytkin rktl arvioi vaan susien määrän, ei niillä 100 tietoa ole itselläänkään.
- Lässytilässyti
kriiinpiisi. kirjoitti:
Sepä se, kun ei ole puolueetonta tutkintaelintä, nytkin rktl arvioi vaan susien määrän, ei niillä 100 tietoa ole itselläänkään.
Niinpä niin: mielestäsi paikalliset (ellei jopa jo syytteessä olevat) metsästäjät ovat asiantunteva ja PUOLUEETON taho susilaskentaa suorittamaan??? ...ei todellakaan mene läpi niiden "laskenta"; koetapa sinä puolestasi tarjota tähän mielstäsi joku oikeasti puolueeton ja asiantunteva taho asiaa selvittämään...
Vastaustasi odottaen, Naurava Kansalainen - kriiinpiisi.
Lässytilässyti kirjoitti:
Niinpä niin: mielestäsi paikalliset (ellei jopa jo syytteessä olevat) metsästäjät ovat asiantunteva ja PUOLUEETON taho susilaskentaa suorittamaan??? ...ei todellakaan mene läpi niiden "laskenta"; koetapa sinä puolestasi tarjota tähän mielstäsi joku oikeasti puolueeton ja asiantunteva taho asiaa selvittämään...
Vastaustasi odottaen, Naurava KansalainenVarmin laskentatapa on, että ammutaan kaikki sudet Suomesta, laitetaan yhteen kasaan ja aletaan laskemaan, siinä sinulle varma laskentatapa naurajasi.
- herätkää jo
kriiinpiisi. kirjoitti:
Varmin laskentatapa on, että ammutaan kaikki sudet Suomesta, laitetaan yhteen kasaan ja aletaan laskemaan, siinä sinulle varma laskentatapa naurajasi.
Jopa Perholaisen metsästäjänkin täytyy ymmärtää, että RKTL on se taho, joka tulee määrittelemään susikannan määrän, niin Perhossa, kuin muualla Suomessa. Joko metsästäjien ja heitä lähellä olevien intressien kautta, tai ilman niitä. Paikallisen Perholaisen "metsästävän" seurueen valtaapitävä eliitti ei siihen asiaan tule millään lailla vaikuttamaan.
- Lässytilässyti
kriiinpiisi. kirjoitti:
Varmin laskentatapa on, että ammutaan kaikki sudet Suomesta, laitetaan yhteen kasaan ja aletaan laskemaan, siinä sinulle varma laskentatapa naurajasi.
Tyypillistä susikammoisen lässytystä, vastaisit mieluummin esitettyyn kysymykseen.
Edelleenkin vastaustasi odottaen, Naurava Kansalainen - junttikökkö
Ootte te perholaiset niiiiiiiin junttip****ja!
- pöljät
Seuraavaksi voisitte suksitellen laskea pöljien määrän pitäjässä ja varata paljon ruutupaperia aineiston runsauden takia! Laskenta kannattaa aloittaa peilin äärestä....
- ei hyvältä näytä
Vaikka kysymystä ei olisikaan minulle esitetty. Tuli mieleeni ajatus puolueettomasta ja asiantuntevasta tahosta,joka ratkaisisi Suomen susiongelman. Olen samaamieltä erään riistapäälikön kanssa,että luotettavaa tietoa Perhon susien määrästä on ainoastaan RKTL:lla. Kyllä metsästäjien ja petoyhdyshenkilöiden olisi tämä ymmärrettävä, myös tavallisten kyläihmisten niin Perhossa kuin Lohtajalla.
Jos tämän susisodan aikana ei päästä kolmikantayhteistyöhön, jossa mukana olisi riistakeskus,metsästäjät ja RKTL. Ellei näitä kolmea saada yhteisen pöydän ääreen ratkaisemaan susisotaa on haettava EU:sta virkamiehiä,jotka ratkaisevat tämän ongelman. Jos minun on valittava kahdesta laskennantuloksesta: Metsästäjien laskenta 12 sutta. RKTL:n laskenta 7 sutta. Uskoisin,lähempänä totuutta ollaan RKTL:n laskennassa 7 sutta.- pikku hukka
Kerroppa miten RKTL pystyy laskemaan kaupungin toimistosta käsin sudet ja karhut luotettavasti? Jos luulette niiden hiihtävän metsissä jälkiä etsien niin se on turha luulo. RKTL:än mukaan Perhossa ei ollut tammikuussa yhtään sutta. Sitten kun ne ampui 3 ja kaksi karkasi niin RKTL laski yhteen 2 3=5, eli Perhossa oli viisi sutta tammikuussa heidän mukaan. Silti on ollut koko ajan erillinen seitsemän suden lauma.
Suden ja koiran jäljen kyllä erottaa toisistaan, ei siinä insinööriä tarvita.
Jos kerran RKTL sanoo susia olevan kaksi, niin eikös silloin pidä ne kymmenen ylimääräistä ampua pois, niin ei ole riitaa määristä. Sitte on valtakunnassa kaikki hyvin.
Suomen virkamiehet ei ole yhtään puhtaampia kuin italiankaan. Onhan se nyt taas nähty mitä Kataiset ja kumppanit on tehnyt. - ei-sinisilmäinen
pikku hukka kirjoitti:
Kerroppa miten RKTL pystyy laskemaan kaupungin toimistosta käsin sudet ja karhut luotettavasti? Jos luulette niiden hiihtävän metsissä jälkiä etsien niin se on turha luulo. RKTL:än mukaan Perhossa ei ollut tammikuussa yhtään sutta. Sitten kun ne ampui 3 ja kaksi karkasi niin RKTL laski yhteen 2 3=5, eli Perhossa oli viisi sutta tammikuussa heidän mukaan. Silti on ollut koko ajan erillinen seitsemän suden lauma.
Suden ja koiran jäljen kyllä erottaa toisistaan, ei siinä insinööriä tarvita.
Jos kerran RKTL sanoo susia olevan kaksi, niin eikös silloin pidä ne kymmenen ylimääräistä ampua pois, niin ei ole riitaa määristä. Sitte on valtakunnassa kaikki hyvin.
Suomen virkamiehet ei ole yhtään puhtaampia kuin italiankaan. Onhan se nyt taas nähty mitä Kataiset ja kumppanit on tehnyt.RKTL:ään en ota kantaa, mutta en myöskään niin naiivi ole, että uskoisin paikallisten metsästäjien laskennan puolueettomuuteen - hehän ovat jäävejä, jos ketkä.
- oikeahukka.
ei-sinisilmäinen kirjoitti:
RKTL:ään en ota kantaa, mutta en myöskään niin naiivi ole, että uskoisin paikallisten metsästäjien laskennan puolueettomuuteen - hehän ovat jäävejä, jos ketkä.
Mikä olisi motiivina antaa väärää tietoa?
- Tyhymä
oikeahukka. kirjoitti:
Mikä olisi motiivina antaa väärää tietoa?
Ootko tosissasi? Mietipä uudestaan.
- Tostavaan
Kyllä ne motiivit on ihan vaan siinä kun kun pitää yrittää pehmentää tehtyä
rikosta ja omaa typerää mihinkään perustumatonta susi vihaa .
Muutama ahne metsästäjä luuli omistavansa suomenselän peuralaumat
ja koki suret uhkaksi lompakolle . Siitä tässä on kokonaisuutena kysymys.
Nyt sitten pelotellut arkoina messäautotien varsilla koittaa pähkäillä jäneksiä
jahdanneen ketunjäläkiä susiks.
Peuratkin on ny laskettu eikä niiden määrä ole mitenkään vuosissa muuttunu
ettei sitäkään väitettä voi enää käyttää susivihan perusteluiksi .
Menkää ny sinne päältä täytettävän pesukoneenne äärelle pyytelemään
johratusta niin pal et saatta alushousut puhtaaks ja varokaakki ettettä
pääse näkemhän naisen kalsaria . Samalla pyytäkäätten järkeä lain noudatta-
miseen . Ne lait on tarkoitettu meirän kaikkien hyväks !!! - motiivit
Syitä petovihaan:
Parina viime vuonna on saatu ensimmäiset metsäpeuran kaatoluvat pohjanmaalle noin kolmisenkymmentä. Hirvilupia ei enää tule metsästäjille ennustettavaa, sanotaan 70-120 kpl määrä. Nyt Perhoonkin voi tulla vain 45 lupaa.
Perhossa on tärkeä msaseutuopiston opinahjo ja siellä riistakoulutusta, ja kyllä siellä Perhossa täytyy olla runsaat omat riistakannat eli metsäpeura ja hirvi. Riistaperusteista yrittäjyyttä kehitellään ja sitä pitäisi saada omaankin pitäjään uskottavuuden nimessä. Kaikki opiskelijat pitäisi saada opistoon, että yksikkö ylipäätään voi jatkaa huonossa taloustilanteessa, kun tiedetään että opetusministeriö karsii valtionapua. Pelko työpaikoista.
Tietääköhän yksinkerrtaisimmat susijahtimiehet todellisia motiiveja. Kukaan kunnan kalamies ei halua kommentoida, miksiköhän. Jos kyseessä olisi pelkkä susipelko lapsille, karjalle, kotipihoille, niin varmasti pokka pitäisi tullatiedotusvälineisiin omilla kasvoilla useamman. Sen verran ollaan yläkerran pelossa, että ei kestetä ohi suunpuhumista tai epätotuuksien puhumista.
Siellä Köyliön susi-illassa oli aito susipelko, paikalla ministeri, asiantuntijoita,koulujen rehtori. Täällä puhutaan susien määrästä, kuka on oikeassa ja paljonko. Kaikkia motiiveja ei tuoda esiin. Riista-ala ja metsästäjät eivät tuo esiin tavoitteitaan Perhossa, silloin on vaikea keskustella sopivasta petomäärästä. - tasapainoilu
Onhan se valtiovallan,riistahallinnon ja tutkimuslaitoksien vaikea toimia kun hakemalla haetaan ristiriitoja kansalaisille vuosikymmenten aikaisella virheellisellä linjalla. Ylläpidetään tarpeettoman suuria sorkkaeläinkantoja, hirven ja etelässä valkohäntäpeuran osalta. Ei ole luonnon tasapainoa, kun ihminen jahtaa miljoonien arvoisesta riistapankista eikä luonto itse ylläpidä minkäänlaista tasapainoa. Ihminen siirtoistuttaa peuroja luonnonlaeista poiketen, onko tämäkään nyt ihan oikein.
Totta kai syyn alkulähdekkin on tunnustettava, metsikkötalous, taimikot, jotka mahdollistavat hirvien ja muiden sorkkaeläinten loistavan selviytymisen kylmän ja lumisen talven yli. Ravintoa riittää. - Seurannut
Olisi hauska tietää mikä sinut oikein ruokkii, niin ärsyttävät kommentit olet saannut näille eri palstoille. Ei taida olla ihan puhtaat jauhot miltään kannalta ajateltuna.
- seurannut
Viesti on henkilölle "ei hyvältä näytä"
- ei hyvältä näytä
seurannut kirjoitti:
Viesti on henkilölle "ei hyvältä näytä"
Vastaus kysymykseen: Ärsyttävät kommentit,susikeskusteluissa,eri palstoilla ?
Tarkoitukseni on esittää kommentteja ja mielipiteitäni,lukiessani muiden kommentteja susikeskusteluista. Se että minun mielipiteeni joitain ärsyttää, johtuu siitä,että en ole samaamieltä muiden keskustelijoiden kanssa. Toki löytyy,sellaisiakin kommentteja,joissa olen samaamieltä. Aina seison sanojeni takana, ja yritän ne perustella. Sinäkin,nimimerkki "seurannut",et esittänyt perusteluita,mikä kommenteissani ärsyttää ? Pitäisikö minun muuttaa kantaani ja mielistellä mielipiteitäni,ollakseni kaikissa muiden kommenteissa samaamieltä ? Ei. Se ei tule onnistumaan. Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä.
- Pihkaniskat.
Metsästäjät on todella aktiivisia Perhon ja Halsuan sydänmailla. Kunto alkaa olemaan jo niin kohdillaan riistanlaskijoilla ensi syksyä varten, että hirvenpyyntikin voidaan jatkossa suorittaa perinteisenä miestyönä tehtävänä ajometsästyksenä. Ei tarvitsisi sorkkaeläimiäkään niin paljon, kun homma veisi vähän enemmän aikaa vrt. hirvikoirien kanssa.
Siinä olisi kansanterveyden kannalta hyvä vaihtoehtoehto että ihmisellä olisi ns. koiranvirka, pysyy kroppa ja mieli virkeänä kun viikonloppuna tarpoo muutaman peninkulman maastossa. Tokihan, metsästys ei välttämättä ole yhtä tehokasta kuin mallissa haukkukoira gps-varusteilla, passiketju ja auto.- ei hyvältä näytä
Metsästyksestä puuttuu aitous ja metsästyksen viehätys,luonnosta nauttiminen. Se oli metsästyksen alkuperäinen tarkoitus vuosikymmeniä sitten. Voidaanko puhua nykyään metsästyksestä, kun on gps:llä varustetut koirat,passiketjut kännyköineen ja auto metsästyksen apuvälineenä ?
- bnrteg
"RKTL on ainut luotettava tutkimustaho ja lisäksi puolueeton tutkimuslaitos joka pystyy arvioimaan susien määrää." voi luoja mitä kuraa....
- Rajansa kengälläkin
...ja mielestäsi ainoa luotettava lähde laskentaa suorittamaan on paikallisista metsäsätäjistä (l. rikoksista syytetyistä) koottu lahtariporukka, joilla on motiivi "laskea" sudet yläkanttiin...
Pidätkö laskentaa luotettavana, puolueettoman tahon suorittamana?
- Ojalan laskuoppi
Oikean luvun saa ampumalla kaikki ja laskemalla hännät :-)
- Sako_
Eipä ne puolisokeat, seniilit metsästäjäpapat osu metristä edes ladon seinään...
- Ojalan laskuoppi
Sako_ kirjoitti:
Eipä ne puolisokeat, seniilit metsästäjäpapat osu metristä edes ladon seinään...
Voi olla, aivan turhaa kuvittelinkin, kun se RKTL ei varmaan osaisi laskea edes häntiäkään.
- Niin varmaan
Ojalan laskuoppi kirjoitti:
Voi olla, aivan turhaa kuvittelinkin, kun se RKTL ei varmaan osaisi laskea edes häntiäkään.
Niin, ja paikalliset metsästäjät ampuvat kaikkea liikkuvaa - varmaan laskevat suden hännäksi jäniksen ilveksen karhun töpöhännätkin?
- Koiria vain
RKTL:n mukaa Perhossa on koiralauma ja ilveksiä joiden jälkiä metsästäjät eivät erota susista. Koirathan saa ampua jos kerran susia ei Perhonjokilaaksossa enää ole.
- hunter12
Varmasti susia on Perhossa ym. ympäristön kunnissa, mutta niiden määrä ei oikein täsmää. Kun fakta on, että susi syö keskimäärin 10 hirveä vuodessa, niin jo Perhon alueella laskennan mukaan on 12 sutta eli 120 hirveä menee suden suihin. Tämän mukaan ei pitäisi Perhossa ensi syksynä metsästää hirviä lainkaan...
- yhteistyö,,,
Suurpetoihin ja lukumääriin sovelletaan jo nyt ylikansallista lainsäädäntöä. Kyllä tilanne on se, että jos ei pystytä kansallisesti sopimaan, RKTL, metsästäjät, MMM ja muut tahot, niin kyllä EU ja muut valtiot määrittää petojen määrän suomalaisten puolesta. Ei tarvitse enää uplustella ja vängätä, kun tulee vaikkapa ruotsalaiset petotutkijat määrittämään paljonko petoja tarvitaan.
- rikolllisia?
Perhon riistanhoitoyhdistys laski sudet 17 sutta. Osaisiko Riistanhoitoyhdistys myös ilmoitta kytkökset henkilöihin, jotka ovat epäiltyinä TÖRKEISTÄ metsästys rikoksista! Osallistuiko laskentaan heidän sukulaisia ja tuttuja? Miten voi olla niin typerää toimintaa ettei pyydetä mukaan ulkopuolisia tarkkailijoita. Perholaisten oma maine on niin mennyt!
- ei hyvältä näytä
Kyllä susipelko, niin Perhossa kuin muissakin Keski-Pohjanmaan maakunnissa on aivan aiheetonta. Perustelut: Yhtään vahingonkorvaushakemusta susien aiheuttamista vahingoista ei ole tehty.
- ilmoituksia
Jos vaikka tusinan verrankin/vuosi tulisi ilmoituksia joista viranomaiset tekisivät pöytäkirjan (pihoilla liikuskelevat, karjan ja kotieläimien kimppuun hyökänneet) niin jo alkaisi tulla poikkeuslupia. Aina ilmoitus ja varmistus, että poliisi on raportoinut tapaukset, jos esim susi kulkee alle 150 m päästä taloja.
- Tostavaa
Nytpuhutta järkeä !
Mutta miten takoa junttipäihin se Järki millä asioita vois ajatella - ei hyvältä näytä
Vastaan nimimerkeille:"tosta vaan" ja nimimerkille:"ilmoituksia". Nyt pitäisi erottaa kaksi asiaa: pihoilla liikkuvat sudet ja sudet,jotka ovat käyneet karjan tai Huom! pihoilla olevien kotieläinten kimppuun. Nyt en tarkoita niitä metsästys koiria jotka ovat joutuneet susien ruuaksi, asutuskeskusten ulkopuolella, metsästysreissuilla
Pihgoilla liikuvista susista ei mielestäni tarvitse tehdä ilmoitusta,jos eivät ole mitään vahinkoa aiheuttaneet. Sudet ovat vain matkalla jonnekkin muualle. Pihalla liikkunut susi,joka ei ole aiheuttanut vahinkoa ei ole häirikkösusi. Häirikkösusi on se joka on käynyt karjan kimppuun ja pihakoiran kimppuun pihapiirissä. Häirikkösudeksi ei voida myöskään luokitella sutta,joka on viennyt metsästäjän koiran,asutuskeskuksen ulkopuolella. Pitää muistaa,että poikkeuslupia myönnetään vain häirikkösusien perusteella, ja silloinkin tarkan harkinnan mukaan.
Jos susi kulkee 150 metrin päästä talosta,aiheuttamatta vahinkoa,siitä ei tule tehdä ilmoitusta,koska kyseessä ei ole häirikkösusi. Toivottavasti asia tuli ymmärretyksi..- Mökkiläinen
Ai, että meidän tulee tehdä ilmoituksia härikkösusista ja kenties karhuista. Kenelle me lähetetään puhelinlasku? Luutetko, että me aletaan päivystämään ja heti ilmoittamaan häirikkösusista tai karhuista. Minulla oli tässä yks kesä karhu mökissä sisällä, enkä tehnyt siitä mitään ilmoitusta. No onneksi pyöriä korva ymmärsi lähteä ajoissa pois. Ja voi olla jos noi on alle 150 metrin päässä niin ei ole enään ketään joka ilmoittaa se pitää aina huomata.
Ps. Unohdin kertoa naapurille, kun sillä oli aamulla mulli koivet sojossa, että mikä oli yöllinen vierailija.
- Tostavaan
Asiaa puhut !
Elukoita piipahtelee pihoissa , ei niistä olekkaa häiriöksi.
Ymmärrän häiriköksi nurkissa luuhaavan .
Kuin myös ajattelisin sellaisen suren olevan jotenkin sairas joka ei luonnosta
ruokaansa löydä vaan joutuu roskiksia kaiveleen .
Tän talven häirikkösusista kaks on ollut sairaita vammauduttuaan ihmisen toimesta.
Ei mitään verenhimoisia vaan nälkiintyneitä / alipainoisia reppanoita. Toisesta löytyi
haulikon hauleja ,,, et vittu sanon minä ku pitää luontokappaleita kiduttaa . - Tostavaan
http://www.hs.fi/kotimaa/Savon Sanomat Kuolleista susista löydetty vanhoja hauleja/a1363659530948
Tuossa kerrotaan karusti sitä mitä on suomalainen metsästyskulttuuri !
Ammutaan kaikkea mikä liikkuu ja haavoitetut eläimet jätetään metsiin kitumaan .
Sit ku nämä vammautuneet eläinparat nälissään hakeutuu roskiksien äärelle
Tulee perhon miehet torvet soiden pelastamaan vaimo ja lapsiparkoja !
Hävetkää ! - Faktamies
Olikohan ne uudemmat RKTL ampumia? Vai onko tosiaan niin paljon noita susia, että jänismiehet niihin osuu pyytäessä pupuja? Jaa...a, ei näissä jutuissa ole muuta faktaa kuin se, että missään EU:n lakipykälässä ei mainita , että suomessa pitäisi olla RKTL:n määräämä susien määrä sekä se , että viranomaiset ovat laiminlyöneet EU: n turvallisuuspykälät sekä myös kansallisen perusoikeuspykälät.
- ei hyvältä näytä
Eivät viranomaiset ole Suomessa laiminlyöneet EU:n turvallisuuskysymyksiä susien tai muidenkaan petoeläinten kohdalla. Vai onko tapahtunut onnettomuuksia petoeläinten kohdalla ?
Eikö ennemmin pitäisi puhua hirvistä ja turvallisuuskysymyksistä. Paljon ko ihmisiä kuolee tai vammautuu liikenneonnettomuuksissa hirvien suhteen. ?
- Hyi helvetti
Harmaan liiton veronkiertäjät messoavat susia toisten niskoille.
- ei hyvältä näytä
Nyt en kyllä ymmärtänyt kommenttiasi. Mitä ovat harmaan liiton verokiertäjät ? Ja mitä tarkoittaa mesoavat susia toisten niskoille ? Voitko tarkentaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1305005- 323167
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161817Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221780Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191635Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711501Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191257Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111256Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161237Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.
Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H171217