Oli juttu viikonlopun iltasanomissa.
Ensin teette niitä muksuja sitten tulee ero, kun perhe-elämä on
liian rankkaa. Kannattaa toikin asia miettiä. Jättäkää lapset tekemättä näin jää
aikaa itselle ja kumppanille.
Pikkulasten vanhemmat eroavat
ei lapsia
38
329
Vastaukset
- newkqe
Minun mielestä ihan keskustelun arvoinen ilmiö, ihan tulevia äitejä ja isiä ajatellen. Synnyttäjien keski-ikä on noussut 28-vuoteen, mikä tarkoittaa siis että lapset tehdään "kypsemmässä" iässä, ja todennäköisesti pidemmän ajan kestäneisiin suhteisiin. Eli tavallaan luulisi että nyt elettäisiin aikakautta jossa lasten saanti harkitaan tarkemmin, silti lopputulos onkin ettei perhe-elämä tunnu hyvältä ja erotaan useammin kuin ennen.
Toki varmasti on vaikuttanut ihan kulttuuriset seikat, eli on helpompaa erota, ja ei ole enään samalla tavalla yhteiskunnan ja lähipiirin painostusta pysyä yhdessä. Kuin vaikkapa pari- kolmekymmentä vuotta sitten eroaminen oli sosiaalisesti isompi juttu. Mutta onko siinäkään koko totuus?
Minun mielestä yksi vaikuttava tekijä saattaa hyvinkin olla se että ihmiset laittavat liian suuret odotukset lapsiperhe-elämälle, ja lasten tuomalle onnelle. Halutaan tehdä kaikki ennen lapsia, ja oletetaan että se elämä muuttu vain parempaan suuntaan sitten kun ne lapset tehdään. Ja kun se lapsi ei tuokkaan sitä onnea, vaan jopa vihan tunteita niin itseä, puolisoa ja lasta kohtaan. Harva osaa olettaa sellaista muutosta kun on ostettu talot, hankittu vakityöt, parisuhdekkin on kestänyt jo ties kuinka kauan: "kuinka meillä voisi mennä pieleen". Tavallaan on odotettu niin kauan, ja ladattu niin suuria odotuksia lapsen saannille, ettei osata etukäteen yhtään varautua sille ettei kaikki olekaan aina ihanaa. Että se lapsi ei välttämättä herätäkkään sitä suurta iloa ja onnea (ei kaikille niin tapahdu), ja parisuhde ei pysykkään samanlaisena.
Mutta tämä vain minun mielipide, muilla ajatuksia?- Oulusta heipat !!
Aika hyvä näkökulma. Mutta synnyttäjien keski-ikä on se 28v, ei ensisynnyttäjien keski-ikä, -että sikäli meni metsään. Ensisynnyttäjien keski-ikä Suomessa on kovin matala - kehitysmaiden tasoa ja se on joku 23 - 25v ?
Ylisuuret odotukset perheenä elämisestä on ilman muuta syy että suhteet menee karikolle lasten jälkeen. Eräänä isona syynä pitäisin sitä, kun etsitään lapsentekokaveria eikä rakkautta. Lasta kun ei pidä edes ajatella, eikä ajatella edes hyvässä suhteessa ennen kuin 10v päivä häämöttää, niin miten väärin onkaan hakea kumppania vain lapsentekoon?
Tilastojen valossa on erot kääntyneet laskuun ja se selittyy synnyttäjien keski-iän nousun kautta sillä, että lapsia tehdää pidempiin parisuhteisiin. Vielä on matkaa kuitenkin parempaan, suunta on oikea.
Nyt on ainakin Oulussa buumi menossa, jossa parisuhteissa epäonnistuneet jätkät panee kantavaksi kaikenmaailman avuttomia pikku-lorttoja kolmen kuukauden seurustelun jälkeen. Ei yhtään hyvä! Onhan sitä aina ollut, mutta nyt näkyvissä piikki tilastoon!
Suomen yhteiskunta on alta sata vuotias ja nyt alkaa näkyä varhaisen lapsenhankintaiän ja lyhyisiin suhteisiin sikiämisen vaikutukset, koska tilastot on vastikään tehty. - Oulusta heipat !!
Oulusta heipat !! kirjoitti:
Aika hyvä näkökulma. Mutta synnyttäjien keski-ikä on se 28v, ei ensisynnyttäjien keski-ikä, -että sikäli meni metsään. Ensisynnyttäjien keski-ikä Suomessa on kovin matala - kehitysmaiden tasoa ja se on joku 23 - 25v ?
Ylisuuret odotukset perheenä elämisestä on ilman muuta syy että suhteet menee karikolle lasten jälkeen. Eräänä isona syynä pitäisin sitä, kun etsitään lapsentekokaveria eikä rakkautta. Lasta kun ei pidä edes ajatella, eikä ajatella edes hyvässä suhteessa ennen kuin 10v päivä häämöttää, niin miten väärin onkaan hakea kumppania vain lapsentekoon?
Tilastojen valossa on erot kääntyneet laskuun ja se selittyy synnyttäjien keski-iän nousun kautta sillä, että lapsia tehdää pidempiin parisuhteisiin. Vielä on matkaa kuitenkin parempaan, suunta on oikea.
Nyt on ainakin Oulussa buumi menossa, jossa parisuhteissa epäonnistuneet jätkät panee kantavaksi kaikenmaailman avuttomia pikku-lorttoja kolmen kuukauden seurustelun jälkeen. Ei yhtään hyvä! Onhan sitä aina ollut, mutta nyt näkyvissä piikki tilastoon!
Suomen yhteiskunta on alta sata vuotias ja nyt alkaa näkyä varhaisen lapsenhankintaiän ja lyhyisiin suhteisiin sikiämisen vaikutukset, koska tilastot on vastikään tehty.Hetkonen, kyllä ensisynnyttäjien keski-ikä on Tilastokeskuksen mukaan noussut järkeviin lukemiin päälle 28-vuoteen. No sehän selittääkin avioerotilastoja laskevan ilmiön. Suunta siis oikea, mutta miksi näin? Työttömyyskö syynä ja elämänarvojemme muutokset? Tällä on vain hyvää vaikutusta tulevaan, se on varma! Vielä kun nämä muutamat mädät omenat saadaan pois liian aikaisesta sikiämisestä, niin hyvä juttu!
- lukasenko
Syitä eroihin on niin paljon. Alkoholia, pettämistä, peliriippuvuutta, väkivaltaa, velvollisuuksien väistelyä ja sitten se klassinen erilleen kasvaminen. En suoraviivaisesti alkaisi ajatella että eroihin on vain yksi syy.
- yuky
Ehkä tuo kypsemmällä iällä lasten "tekeminen" tosiaan voisi olla yksi syy miksi pienten lasten vanhemmat eroavat herkemmin. Jos esim. 3-kymppisenä saa ensimmäisen lapsen, on siinä jo kymmenisen vuotta itsenäistä (ja itsekästä?) elämää takana. Jos elämän sisältönä on ollut työ, harrastukset, matkustelu, ravintolaillat jne. niin harppaus vauvavaiheeseen, joka on usein vähän tylsää ja rutiininomaista, voi olla melko suuri, ja elämänmuutos todella radikaali.
Suuret elämänmuutokset taas koettelevat parisuhdetta ja kun nykyisin muutenkin sitoutuminen on löyhempää kuin ennen, ei vältämättä sitten viitsitä taistella parisuhteen ja perheen puolesta.
Kenties toinen vanhemmista kaipaa liiaksi entistä elämäänsä ja jättääkin toisen yksin vastuuseen vauvan hoidosta, kun se vauva olikin niin sitova eikä sen kanssa oikein voinutkaan elää kuten ennen.- Oulusta heipat !!
Saanko kysyä: Missä iässä sait ensimmäiseksi?
- samaa kuullut
Olen kuullut myös vastaavia kommentteja.Kun on vuosikausia aikuisena ollut vastuussa vain itsestään,niin se voi ollakin aika yllätys miten sitovaa on pienen vauvan hoito.
- Karina84
Itse ajattelen että yksi syy näihin pientenlasten vanhempien eroihin voi olla siinä että vaikka parisuhdetta on pidetty kunnossa vuosia, hankittu se talo ja kaikki muut. Sitten kun lapsi tulee ei olekkaan enää aikaa niin paljoa siihen parisuhteeseen ja se saa sukset ristiin kun se totuttu yhteisaika ei enää olekkaa kaksinkeskistä aikaa, vaan siitä suurin osa menee lapsen kanssa. Tai ei osata ajatella kuinka paljon lapsi vaatii aikaa ja kuinka uuvuttavaa lapsen kanssa oleminen voi olla. Joillekkin äideille tulee vastaan tilanne jossa lapsen nukkuessa(jolloin olisi aikaa parisuhteelle) ei halua että kukaan(puoliso) koskee koska lapsi on iholla kokoaika. Parisuhde on pidetty hyvin kasassa kun ei ole ollut isompia kiistoja ja väsymystä mutta enää ei osatakkaan olla. Toisaalta joillekkin voi tulla kaipuu siihen vapaaseen elämään joka johtaa eroon. Syitä ihmisten eroihin voi olla monia ja onhan se surkeaa kun sitä perhettä ei osata pitää kasassa syystä tai toisesta.
Itse olen 6kk ikäisen lapsen yksinhuoltaja. Jäin yksin jo raskausajalla, 16raskausviikolla. Olin silloisen mieheni kanssa puhunut lapsen tekemisestä ja mies oli puheentasolla innoissaan asiasta ja jätimme yhdestätuumin ehkäisyn pois.. No ajatus ei miellyttänytkään sitten enää kun oli myöhäistä, minua se ei haittaa koska halusin oikeasti lapsen. Suhteemme olisi muuttunut vain riitaisaksi ja lapselle haitalliseksi jos olisin lapsen verukkeella pakottanut miehen jäämään. Mies ei halua olla missään tekemisissä lapsen kanssa mikä on harmi, mutta vain koska joudun tulevaisuudessa selittämään lapselleni miksi isä ei halua häntä :(
Eli meillä ero tuli jo ennen lapsen syntymää vaikka olimmekin molemmat jo "aikuisia", minä 28 ja mies 33-vuotias. Eli voi eron syynä olla toisen muuttunut mielikin...- En ihan samaa mieltä
Kauanko parisuhteessa ennen eroa?
- Karina84
En ihan samaa mieltä kirjoitti:
Kauanko parisuhteessa ennen eroa?
7-vuotta
Mutta niinkuin kirjoitin syitä eroihin on monia, voisin sanoa että yhtä monia kuin on erojankin! Tuo oli vain miten meille kävi ja arvioita mitä syitä voi olla.. - Tästä on paasattu
Karina84 kirjoitti:
7-vuotta
Mutta niinkuin kirjoitin syitä eroihin on monia, voisin sanoa että yhtä monia kuin on erojankin! Tuo oli vain miten meille kävi ja arvioita mitä syitä voi olla..Olitte liian hätäisiä.
- hsetrh
Tästä on paasattu kirjoitti:
Olitte liian hätäisiä.
Sinä olet ainoa joka paasaa.
- ygdf
Tästä on paasattu kirjoitti:
Olitte liian hätäisiä.
Kauan pariskunnan sitten pitäisi suunnitella lasta jos 7 vuoden suhteen päätteeksi se on hätiköityä??
- derryberry
ygdf kirjoitti:
Kauan pariskunnan sitten pitäisi suunnitella lasta jos 7 vuoden suhteen päätteeksi se on hätiköityä??
Ton tyypin mielestä yli kymmenen vuotta. Jotta tuossa olisi järkeä pitäisi löytää se oikea teini-iässä.
- 12/ 32 aikaisintaan !
derryberry kirjoitti:
Ton tyypin mielestä yli kymmenen vuotta. Jotta tuossa olisi järkeä pitäisi löytää se oikea teini-iässä.
Kyllä se yli 12 vuotta yhdessä hyvä. Paras on kun jo aikuisena ja tajuavana yksilönä n. 20v iässä etsii sen oikean ja n. 32- vuotiaana aikuisena ha viisastuneena alkaa lapsentekoon.
Suhteissa on kriisejä 5, 7 ja 12 vuoden kohdalla ja ne kriisit pitää elää ennen lasta. Lisäksi on ikäkriisejä. Esim. 25 vuotiaana on ikäkriisi ja silloin moni hankkii kriisiavuksi lapsen, ja se on virhe, koska 30v- kriisi on tulematta. Lapsen syntymälle on kriisi..
Kriisit pitää käydä läpi ilman lapsia eli häiriötekijöitä! Kriisejä on paljon, mutta ne kasvattaa! - toinen oululainen
12/ 32 aikaisintaan ! kirjoitti:
Kyllä se yli 12 vuotta yhdessä hyvä. Paras on kun jo aikuisena ja tajuavana yksilönä n. 20v iässä etsii sen oikean ja n. 32- vuotiaana aikuisena ha viisastuneena alkaa lapsentekoon.
Suhteissa on kriisejä 5, 7 ja 12 vuoden kohdalla ja ne kriisit pitää elää ennen lasta. Lisäksi on ikäkriisejä. Esim. 25 vuotiaana on ikäkriisi ja silloin moni hankkii kriisiavuksi lapsen, ja se on virhe, koska 30v- kriisi on tulematta. Lapsen syntymälle on kriisi..
Kriisit pitää käydä läpi ilman lapsia eli häiriötekijöitä! Kriisejä on paljon, mutta ne kasvattaa!Ai lapsi on häiriötekijä. Onpa mukava asenne 10/30:nellä. Tietäähän sinun lapsesi olevansa häiriöteijöitä.
- 10/30
toinen oululainen kirjoitti:
Ai lapsi on häiriötekijä. Onpa mukava asenne 10/30:nellä. Tietäähän sinun lapsesi olevansa häiriöteijöitä.
Meidän rakkaat lapset eiole häiriötekijöitä, koska meillä hyvä ja punnittu suhde ja ikääkin sopivasti. Nuoresta suhteessa ja nuorena ne voi hyvinkin olla häiriötekijöitä.
- werty
10/30 kirjoitti:
Meidän rakkaat lapset eiole häiriötekijöitä, koska meillä hyvä ja punnittu suhde ja ikääkin sopivasti. Nuoresta suhteessa ja nuorena ne voi hyvinkin olla häiriötekijöitä.
Puhuit ihan kyllä häiriötekijästä yleisesti.
Itsestä se on kiinni ajatteleeko lapsesta noin. - rettiretti
10/30 kirjoitti:
Meidän rakkaat lapset eiole häiriötekijöitä, koska meillä hyvä ja punnittu suhde ja ikääkin sopivasti. Nuoresta suhteessa ja nuorena ne voi hyvinkin olla häiriötekijöitä.
Ai lapset olisi häiriötekijä, jos sinulla olisi huono suhde..
- 10/30
werty kirjoitti:
Puhuit ihan kyllä häiriötekijästä yleisesti.
Itsestä se on kiinni ajatteleeko lapsesta noin.Missä olen noin sanonut? Kyllä lapsi voi olla häiriötekijä huonossa suhteessa ja liian nuorena hankittuna halusi niin ajatella tai ei, mutta en ole kyllä niin sanonut. Joku kyllä väitti minun niin ilmaisseen ja kommentoin siksi.
- werty
10/30 kirjoitti:
Missä olen noin sanonut? Kyllä lapsi voi olla häiriötekijä huonossa suhteessa ja liian nuorena hankittuna halusi niin ajatella tai ei, mutta en ole kyllä niin sanonut. Joku kyllä väitti minun niin ilmaisseen ja kommentoin siksi.
Oli se suhde hyvä tai huono. Ei lapsi ole siihen syyllinen.
Lapsi on aina paljon tärkeämpi, kuin joku suhde tai puoliso. - Voi jumalauta taas!!
werty kirjoitti:
Oli se suhde hyvä tai huono. Ei lapsi ole siihen syyllinen.
Lapsi on aina paljon tärkeämpi, kuin joku suhde tai puoliso.Kuka on muuta väittänyt? Eihän lapsi syyllinen syntymäänsä ole!
- ettei hätäillä
Tästä on paasattu kirjoitti:
Olitte liian hätäisiä.
Niin,pitäisi olla yhdessä ainakin 25 vuotta,ennen kuin suunnittelee lisääntymistä
- ...
werty kirjoitti:
Oli se suhde hyvä tai huono. Ei lapsi ole siihen syyllinen.
Lapsi on aina paljon tärkeämpi, kuin joku suhde tai puoliso.Ja tuossa onki syy miksi pieten lapsen vanhemmat eroavat! Parisuhde on AINA lasta tärkeämpi, koska jos parisuhde ei toimi, ei mikään toimi. Vanhemmat ovat onnettomia, mikä heijastuu aivan varmasti lapsen kehitykseen. Jo vauva tietää, millon vanhemmat riitelevät ja ovat onnettomia!
- iowerö
... kirjoitti:
Ja tuossa onki syy miksi pieten lapsen vanhemmat eroavat! Parisuhde on AINA lasta tärkeämpi, koska jos parisuhde ei toimi, ei mikään toimi. Vanhemmat ovat onnettomia, mikä heijastuu aivan varmasti lapsen kehitykseen. Jo vauva tietää, millon vanhemmat riitelevät ja ovat onnettomia!
Lapsi on täysin riippuvainen vanhemmistaan ja tarvitsee apua ollakseen olemassa. Aikuinen terve mies tai nainen ei tarvitse toista ihmistä koko ajan.
Kun hankitaan lapsia pitäisi tajuta, että lapsi sen jälkeen on ykkönen ei puoliso tai itse. Parisuhde on tärkeä, mutta ei koskaan tärkeämpi kuin lapsi.
Niin paljon kuin rakastankin miestäni, jos minun jompi kumpi pitäisi valita hän ei olisi se johon päätyisin. Ja mieheni ajattelee samoin. Hänenkin mielestä isänä olo on tärkeämpi asia kuin olla minun mieheni.
Emme ole onnettomia emmekä riitele. Mielestäni olen löytänyt ihanan miehen ja tulevaisuudessakin tulemme olemaan yhdessä. - omaa kokemusta
iowerö kirjoitti:
Lapsi on täysin riippuvainen vanhemmistaan ja tarvitsee apua ollakseen olemassa. Aikuinen terve mies tai nainen ei tarvitse toista ihmistä koko ajan.
Kun hankitaan lapsia pitäisi tajuta, että lapsi sen jälkeen on ykkönen ei puoliso tai itse. Parisuhde on tärkeä, mutta ei koskaan tärkeämpi kuin lapsi.
Niin paljon kuin rakastankin miestäni, jos minun jompi kumpi pitäisi valita hän ei olisi se johon päätyisin. Ja mieheni ajattelee samoin. Hänenkin mielestä isänä olo on tärkeämpi asia kuin olla minun mieheni.
Emme ole onnettomia emmekä riitele. Mielestäni olen löytänyt ihanan miehen ja tulevaisuudessakin tulemme olemaan yhdessä.Olen samaa mieltä. Lapsi menee aina kaiken edelle ja etenkään nuoret ja kokemattomat, identiteettiään etsivät miehet ei sitä suvaitse. Tuoreessa suhteessa sitä ei tajuta, kun on tutustumisvaihe menossa, ja lapsi on siksi taakka. Yli 12 vuotta kestäneessä suhteessa kriisit on käyty läpi ja suhde kestää sen lapsen, koska arki on tullut. Jos taas arki tulee ennen em. aikamäärettä, niin suhde ei ole terve ja ei siksi kestä lasta.
- vonratt
omaa kokemusta kirjoitti:
Olen samaa mieltä. Lapsi menee aina kaiken edelle ja etenkään nuoret ja kokemattomat, identiteettiään etsivät miehet ei sitä suvaitse. Tuoreessa suhteessa sitä ei tajuta, kun on tutustumisvaihe menossa, ja lapsi on siksi taakka. Yli 12 vuotta kestäneessä suhteessa kriisit on käyty läpi ja suhde kestää sen lapsen, koska arki on tullut. Jos taas arki tulee ennen em. aikamäärettä, niin suhde ei ole terve ja ei siksi kestä lasta.
Nuoret miehet (tai naiset)ovat varmaankin takertuvampia, eivätkä siksi kestä lapseen uhrattua aikaa. Toisaalta luonnekysymyskin tämä on. Jotkut ihmiset ovat sairaan mustasukkaisia, jopa omasta lapsesta.
- minnemänvaimänkö
Jos on ns ystävyyssuhde ja tehdään lapsi koska halutaan lapsi, mutta suhde on lopuillaan, miten pitäisi suhtautua tähän?
Omassa perhepiirissä tapauksia joissa naiset hankkivat lapsen ainoastaan koska mies ns geneettisesti "hyvää lihaa" ja kun lapsi saatu niin ero heti ja isä jää ulos. Muijat kuitenkin vain omaa jatkoa miettii, eivät he miestä ajattele ja jos päinvastoin niin on lähinnä rikollista toimintaa naisten mielestä.- werty
Järjetöntä ajatella että hyvät geenit näkyvät päällepäin. Sairauksia voi olla kenen tahansa perimässä.
- Shitter in the morning
Kylläpä ihmisen geneettinen hyvyys ei ole lompakossa, mutta kyllä moni, etenkin ne kauniit -jotka haluaa edes lapsia näistä kauniista, naitattaa itsensä rikkaalla luuserilla tiineeksi ja eroaa, niin saa hyvät rahat. Onhan niitä muitakin itsekkäitä syitä hankkia lapsi: eräs kadulla näkyvimmistä on se, kun ruma nainen hankkii keskivertomiehen, kun miehellä heikko hetki, tullut bänät tai jotain, ja naitattaa itsensä kantavaksi pitääkseen miehen. Suhteita pidetään kasassa sikiämällä lapsis. Itseasiassa enin osa radskauksista on väärin ihmiskuntaa kohtaan.
- jännää on
Shitter in the morning kirjoitti:
Kylläpä ihmisen geneettinen hyvyys ei ole lompakossa, mutta kyllä moni, etenkin ne kauniit -jotka haluaa edes lapsia näistä kauniista, naitattaa itsensä rikkaalla luuserilla tiineeksi ja eroaa, niin saa hyvät rahat. Onhan niitä muitakin itsekkäitä syitä hankkia lapsi: eräs kadulla näkyvimmistä on se, kun ruma nainen hankkii keskivertomiehen, kun miehellä heikko hetki, tullut bänät tai jotain, ja naitattaa itsensä kantavaksi pitääkseen miehen. Suhteita pidetään kasassa sikiämällä lapsis. Itseasiassa enin osa radskauksista on väärin ihmiskuntaa kohtaan.
Kadullako sen näkee toisten motiivit lapsen saamiseen?
- Esim. siellä
jännää on kirjoitti:
Kadullako sen näkee toisten motiivit lapsen saamiseen?
Kyllä! Naamasta sen näkee ja tyhmistä puheista kuulee.
- 143
Esim. siellä kirjoitti:
Kyllä! Naamasta sen näkee ja tyhmistä puheista kuulee.
Millä lailla?
- ole viisaampi
143 kirjoitti:
Millä lailla?
Kasva ja elä, niin tajuat,
- jmaka
me ollaan tietoisia siitä, että perhe-elämä on ihanaa ja rankkaa. olemme läheltä katsoneet kun ystäväpariskuntamme suhde meni jokaisella HUONOMPAAN suuntaan kun lapsi tuli maailmaan. Yhdessä he jokainen vielä on, mutta erosta molemmat osapuolet puhuvat välillä toivekkaina kussakin suhteessa.
Ikähaarukka on sieltä 24-28 heillä- uteliaisuus yhdistää
Onpa teillä aikaa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse53737SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo1933629Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv1293375Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky713342Korpelanvaara
Korpelanvaaran alle tulee uusi hevosurheilu keskus monen miljoonan investoinnit202196Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv251778- 341545
- 321471
- 921423
- 151333