No niin, nyt olisi lto-kenno paikoillaan koneellisen poiston välissä.
Mitä tuumaatte tuloksista, huomatkaa että putket ja lto-kone on kylmällä vintillä, lto-kone kokonaan eristämättä vielä, putkissa eristee repsottaa jne..
Ilmavirrat säädetty noin semmoisiksi, mitkä ne tulee olemaan.
Ennen kennoa poistoilman lämpö 19c
LTO:n lämmittämä raitis ilma sisälle päin 8.6c
ulkoilma -12
kenno esilämmittää noin 20c ilmaa tässä testissä, onko hyvä/huono/normi?
Itse tehdyn lämmöntalteenotto-koneen ensimmäinen koeajo!
ilkel
32
3215
Vastaukset
- ilkel
Kennon jälkeen poistoilma 7.6
- 574¨åpoiu
Onko nuo ilmavirrat ihan oikein? Jos poistoilmasta otetaan 11.4 astetta ja sillä lämmitetään ulkoilmaa 20.6 astetta, niin ei taida kerroin olla 0.8-0.9, mikä olisi tavoite.
- Aivan veikaten
Tuloilma 8,6
Poistoilma 19
Raitisilma -12
Jäteilma 7,6
Jos siis oikein tulkitsin selostuksestasi.
Tuloilmahyötysuhde on
(8,6 - -12)/(19- -12) = 66%
Poistoilman hyötysuhde
(19 - 7,6)/(19 - -12) = 38%
Luku mitä kannattaa tarkastella on tyo jälkimmäinen, eli 38%. Eli lisää vällyjä joka paikkaan auttanee, mutta hyötysuhde tullee silti jäämään huonoksi.- 24y24h
Pieleen, se lasketaan siten että millä hyötysuhdeprosentilla kenno pystyy nostamaan ulkoilman lämpötilaa 20.6 astetta. Niin tuohan kenno on ikiliikkuja, hytysuhde on yli 100%
- Aivan veikaten
24y24h kirjoitti:
Pieleen, se lasketaan siten että millä hyötysuhdeprosentilla kenno pystyy nostamaan ulkoilman lämpötilaa 20.6 astetta. Niin tuohan kenno on ikiliikkuja, hytysuhde on yli 100%
Noinhan nuo laskut menee kuin tuossa yllä laskin.
Tosin nämä nyt eivä pidä paikkansa, koska eristykset oli mitä oli, virtaukset olemattomia jne
Kirjoituksestasi ei saanut kyllä mitään tolkkua....
- mitälienee
Että tulis vähän uskottavuutta tähän juttuun, niin kerroppa millanen se sun lto-pakettis on? Siis
- levy, materiaali ja paksuus
- levyn koko
- levyjen väli
- levyjen lukumäärä
- pakan tiivistystapa - ilkel
ostin noin 5metrin pätkän, metrin levyistä alumiini "paperia" josta leikkelin noin A4 kokoisia ja mallisia paloja niin paljon kuin sain. Materiaalin paksuutta en mitannut, mutta normi saksilla leikkelin palasiksi vaivatta.
Levyjen välien koko vaihtelee, mutta keskinmäärin 3-4mm
Kuvittele a4 paperi, siihen päälle vedä 4 riviä sikafleksiä tasaisin välein joista 2 ihan reunassa. sian päälle omega tiiviste tarranauhalla, noin 5mm korkuinen, tiivisteen päälle taas sikaa ja uusi levy päälle. seuraavaan levyyn tiivisteet toiseen suuntaan osoittamaan. Toista 20-40 kertaa. 5cm pino aina yksinään kuivumaan painon alle ja lopuksi yhdistä kaikki kennot. Lopuksi kaikki reunat kävin läpi ulkopuolelta sialla.
Kenno on nyt niin, että talon poistoilma kulkee pidemmän matkan kennossa ja tuleva ilma lyhyemmän, johtuen pakan muodosta.
4 laitetuuletinta puhaltelee kennon läpi 12v jännitteellä, tarvittaessa voi käyttää 24v. 24v jännitteellä 6w kpl max.- ilkel
Vielä pitää sen verran lisätä, että noin 100€ budjetilla ja ilman yhtään laskelmaa tehoista jne. ei ole tarkoitus päästä 80-90% hyötysuhteisiin.
100€ sisältyy putket, kenno, elektroniikka... maksaa kait kuukausissa takaisin itsensä.
Tuloilmaa tulee vielä lämmittämään lämmönvaihdin jonka yhdistän talon patteriverkkoon, mutta se olkoon viimeinen tehtävä. - mitälienee
ilkel kirjoitti:
Vielä pitää sen verran lisätä, että noin 100€ budjetilla ja ilman yhtään laskelmaa tehoista jne. ei ole tarkoitus päästä 80-90% hyötysuhteisiin.
100€ sisältyy putket, kenno, elektroniikka... maksaa kait kuukausissa takaisin itsensä.
Tuloilmaa tulee vielä lämmittämään lämmönvaihdin jonka yhdistän talon patteriverkkoon, mutta se olkoon viimeinen tehtävä.Joo, aivan uskottava juttu, samalla tavalla kittaamalla on tehty siirtimiä "oikeastikin".
Jos joku haluaa myös tehdä itse, niin kannattaa ottaa huomioon, että levypalasen sivumittaa kasvattamalla hyötysuhde paranee, samoin käy puristamalla levyrakoa pienemmäksi, tosin tällöin virtausvastus kasvaa, ellei levyjä lisätä vastaavasti.
- ilkel
Kiva että uskot. Suurin propleema mikä tässä luultavasti on, on se, että saa ilmavirrat kulkemaan kennojen välissä tasaisesti joka paikassa. Tuo mun laatikko on sellainen , että neljällä sivulla on putket ja olen yrittänyt hajoittaa ilmaa väliseinillä, puhaltimilla ja suodattimilla, mutta paha sanoa kulkeeko se joka välissä ja hankala testatakkaan mitenkään...
Helpoin olisi ollut apinoida kaupallisia malleja, mutta mukavampi tehdä oman (sekavan) mielen mukaan :) - 16+4
Millaisia ilmavirtoja ajat kennon läpi? Tuossa aikaisemmin joku siihen puuttuikin, mutta et vastannut mitään?
- ilkel
Ei tietoa, vasta yhdesti olen testannut konetta pikaiseen..
- 16+4
ilkel kirjoitti:
Ei tietoa, vasta yhdesti olen testannut konetta pikaiseen..
Niin no eihän nuo lämpötilat sitten mitään kerro.
Miksi muuten kirjoitit avausviestissä näin:
"Ilmavirrat säädetty noin semmoisiksi, mitkä ne tulee olemaan."
? - ilkell
16+4 kirjoitti:
Niin no eihän nuo lämpötilat sitten mitään kerro.
Miksi muuten kirjoitit avausviestissä näin:
"Ilmavirrat säädetty noin semmoisiksi, mitkä ne tulee olemaan."
?Koska poistoilma kuullosti olevan sopivalla, samoin tulo, mutta niitä voi joutua säätelemään vielä. Palaan taas asiaan kun olen saanut kaikki vehkeet asennettua/säädettyä/eristettyä.
- 20+17
ilkell kirjoitti:
Koska poistoilma kuullosti olevan sopivalla, samoin tulo, mutta niitä voi joutua säätelemään vielä. Palaan taas asiaan kun olen saanut kaikki vehkeet asennettua/säädettyä/eristettyä.
Kuulon perusteellako niitä säädellään? Lukemiesi perusteella ilmavirrat eivät ole lähelläkään oikein ja kun saat ne oikeiksi, niin hyötysuhde romahtaa.
- mitälienee
Vielä, onkos se nyt oikein päin? Poisto normaalisti on vähän suurempi, mutta nyt ajat poiston pienemmän kanavan läpi?
Myös huurteen muodostumiselle olisi enemmän tilaa jos poisto kulkisi pidemmältä sivulta sisään lyhyemmän sivun suuntaisesti.- ilkel
Poisto kulkee pidemmän sivun suuntaisesti että saisi mahdollisimman paljon lämpöä talteen. Tuloilman määrä on periaatteessa hyvin pieni, niin siksi minun mielestä on ok että tuloilma tulee lyhyemmän matkan kautta.
- Ilmakko..
Niin miten tuo kennon poistoilmapuolen jäätyminen umpeen on hanskassa vai pysyykö sulana.
- ilkel
Ajattelin termostaatilla katkaista tuloilman puhaltimet kun alkaa olla lähellä jäätymistä. Testit vasta alkuvaiheessa.
- ilkell
Kuulo perusteellapa hyvinkin ilmavirrat säädetään tässä talossa, ei ole rakettitiedettä.
Huomasin että noita tuloksia ei kannata paljon laskeskella koska masiina oli eristämättä suht kiprakassa pakkasessa. Poistoilma jäähtyi reippaaasti mennessään koneen läpi, vaikkei ottanut edes mitään talteen! Tämä selittää myös sisälle tuleva ilman viileyden, vaivaiset 8c, toivoin/oletin jotain 12-15.
Päivittelen tietoja kunhan projekti etenee lähipäivinä.- lopeta jo
Ei ole rakettitiedettä, mutta et silti kuulon perusteella niitä säätele :D
Pyhällä hengelläkö tuloilma lämpeni, jos kerran talteenotto ei ottanut mitään talteen?
- ilkel
Projekti etenee hiljalleen. Tänään laitoin toiseen raitis-ilma sisääntuloon vesipatteriputkiston putket ja sen päähän lämmönvaihtimen.
Raitisilma kanavat tulee kodinhoito ja suihkuhuoneen katosta joista ensin mainittua jälkilämmitetään automaattisesti säätyvällä patteri vedelle.
Kysymys: tein viime syksynä ison reijän saunan lauteiden alle korvaisilmaa varten, voisinko käyttää tätä samaista reikää ilmanpoistona? Mitä haittaa sitä on jos jäteilma johdetaan lattian rajasta ulos?
Laittaisin puhaltimet putken eteen ja kun tulisi puusaunaa lämmitettyä pitäs kaikki puhaltimet samuttaa saunan ajaksi, tällöin poistorööristä tulis taas tuloilmaputki.
Huomaako kokeneemmat suunnitelmassa pahoja epäkohtia?? - ilkel
Laitoin poiston nyt siihen saunan lattian rajaan, mistä kysyin ylemmässä viestissä, toimii tai ei toimi, saa nähdä.
Oli lto käytössä tänään kolmisen tuntia päivällä, kotelon sisälle kertyi yli 2dl vettä, josta osa oli valunut saumoista ulos, eli tarkasta kondenssivesi määrästä ei tietoa. Mutta tämähän kertoo sen että kenno toimii niin kuin pitääkin. Parin päivän sisään pitää johtaa vesi viemäriin, tarkoituksena ois laittaa kirkas letku katon läpi ja seinään "niitata" se kiinni S-mutkalle, onko ok?
Pystynköhän säätelemään suurinpiirtein kohdilleen alipaineen ilmastoituun tilaan käyttämällä nestemanometriä? Laite löytyisi, mutta nesteestä en ole varma onko tallessa, kai värjätty vesi käy esim.? - minävaantaas
hienoa diy henkeä, onnittelut viitseliäisyydestä!
ps. kaupan peltiloota maksaa alkaen 700€ ja hyötysuhde 50%, aika paljon rahaa 150€ osista. mitoitusohjeet kuitenkin kannattais ottaa suunnitelman pohjalle, on niitä sentäs joku tutkinutkin ;)- 9+10
150€ et mitään oikean iv-koneen osia saa. Nyt laitetaan 150€ koneeseen, jolla saadaan 1/10 vaadittavista ilmamääristä 10% hyötysuhteella.
- minävaantaas
9+10 kirjoitti:
150€ et mitään oikean iv-koneen osia saa. Nyt laitetaan 150€ koneeseen, jolla saadaan 1/10 vaadittavista ilmamääristä 10% hyötysuhteella.
mistä tiedät että 1/10 vaadittavista määritä 10% hyötysuohteella?
paljonko on vaadittava ilmamäärän vaihtuvuus painovoimaisessa, johon asennetaan poistoilmakoje? entäpä paljonko tämän 'vuosi'hyötysuhde on verrattuna vaikkapa valloksin 95:seen? osaatko laskea prosenteissa erotuksen;)
täällä on turha lässyttää määräyksistä, jos alkup. rakentelija vain 'parantaa' esim. nykyistä koneellisen poiston nimellistä vuosihyötysuhdetta, aivan sama jos asentelisi solarventin seinään....ei ole määräyksiä.
ps. osat maksaa lämmönvaihdin osittain DIY-käsityönä tehden noin 150€, mutta ei peruslaiskalle peukalo keskellä kämmentä kuluttajalle :) - 11+1
minävaantaas kirjoitti:
mistä tiedät että 1/10 vaadittavista määritä 10% hyötysuohteella?
paljonko on vaadittava ilmamäärän vaihtuvuus painovoimaisessa, johon asennetaan poistoilmakoje? entäpä paljonko tämän 'vuosi'hyötysuhde on verrattuna vaikkapa valloksin 95:seen? osaatko laskea prosenteissa erotuksen;)
täällä on turha lässyttää määräyksistä, jos alkup. rakentelija vain 'parantaa' esim. nykyistä koneellisen poiston nimellistä vuosihyötysuhdetta, aivan sama jos asentelisi solarventin seinään....ei ole määräyksiä.
ps. osat maksaa lämmönvaihdin osittain DIY-käsityönä tehden noin 150€, mutta ei peruslaiskalle peukalo keskellä kämmentä kuluttajalle :)Tulisi nyt niitä todellisia ilmamääriä ja lämpötiloja, niin katsellaan sitten hyötysuhteita ;)
Sinun mielestäsi on turha "lässyttää määräyksistä", mutta itse vertaat tuon räpellyksen hintaa toimivaan kaupalliseen tuotokseen.
- ilkell
Kiitos, kiitos :) on ollut kyllä melkoinen työmaaa tämä(kin), mutta nyt ei ole enää juuri muuta tehtävänä kuin hienosäätöä ja eristykset.
Kyllä on katteet kohallaan kaupallisissa talovarusteissa, mielellään itse tekee kun aikaakin nyt on.- Tsemppiä.
Varmaan tuota katettakin on. Tuskin kukaan noita hyvää hyvyyttään valmistaa.
Ennen kuin alat vertaamaan omaa ja kaupallista tuotetta enemmän, niin ehkä kannattaisi hieman miettiä laitteiden mittasuhteita.
Sinä käytät 12V laitetuulettimia (tyyliin PC:n poweri?) ja kaupallisessa tuotteessa on puhallin, joka pelkästäänn maksa yli tuon 150€.
Tosin voihan sitä tietenkin ostaa kuparilankaa ja tehdät itse tuon moottorinkin.
Oma koneeni puhkuu joka sekunti ilmaa 100 litraa suodattimien läpi. Laitetuulettimilla päästään muutamiin litroihin. Ero on yli kymmenkertainen.
Mutta kuitenkin tsemppiä rakenteluun. Kennoston voit tehdä hyvin itse. Kunnon moottorit tuonne kuitenkin tarvitset. EU7:n nimellä kysymällä saa monesta rautakaupasta suodatinkangastakin.
- mitälienee
Laitetuulettimet ovat väärä puhallintyppi tähän tarkoitukseen. Aksiaalipuhaltimet eivät tässä suuruusluokassa kehitä riittävästi painetta, eikä ilmavirtakaan ole varmaan riittävä. Eli keskipakopuhallin, joko eteen- tai taaksepäin kaartuvin siivin.
Vaikka pienet nopeudet pitäisivät tarvittavat paineet alhaisina, levysiiriin ja suodattimet kanavisto tarvitsevat painetta puhaltimesta, jotta ilmaa liikkuu riittävästi.
Tehoa tarvitaan oletuksella 50-100 l/s - 100Pa jotain 50-100 W per puhallin
Katehommista ei levysiirtimen oma valmistaminen kerro mitään. Puhaltimissa, sähköistyksessä ja automatiikassa on kalleimmat komponentit.
Kojevalmistaja toisaalta ostaa ne aivan toiseen hintaan kuin mitä tavallinen matti meikäläinen, sama koskee tietysti levysiirrintä.
Mutta askartelun iloa! - ilkell
Laite on tehty niistä osista mitkä on saatu halvalla, tai löytynyt nurkista. Puhallin joka vetää jäteilman kennon läpi, on joku onnisen n.100w vehje, tallissa on poistopuhaltimena toinen mokoma käryn poistoon, mutten halunnut lainata sitä lto projektiin koska 12v puhaltimet saan auronkoenergialle.
Tuloilmaa puskee 4x 8cm 24v/6w laitetuuletinta 12v jänöllä. Jäteilma joka on lto:lla lämmitetty puhalletaan samanlaisella 4:n paketilla suoraan pihalle.
Tuloilmaventtiileistä mielestäni tulee aivan tarpeksi ilmaa, tuskin kahdelle tulolle tarvii kovin suuria ilmavirtoja!?
Tuloilman säädin potikalla pienemmälle, jotta tila hiukan alipaineistuisi, manometrillä en saa mitään lukemia, viisaammat saisi auttaa kiitos? - ilkell
Puhaltimet tuottaa noin 50 3m3/h x 8=4003m3/h. Jännitteen alennukset, häviöt, sääädöt jne.. Vähennettynä = 50 3m3/h. Ilmastoidun tilan koko on ehkä 60 3m3
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3612853Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201559Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481380Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan151088Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa571007Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta28978En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm82943- 80918
Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149908Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205849