Kuin kaksitasot

Justiinsa Juu

54

113

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ja evokki uskoo

      "Berkeleyn yliopiston paleontologin Kevin Padianin mukaan jalkasulkien toimintaa siipinä ei ole testattu mitenkään. Padian arvelee LiveScience -verkkojulkaisussa, että jalkasulat ovat pikemminkin haitanneet kuin edistäneet lentämistä.

      Tutkijoilla ei siis ole vielä mitään käsitystä siitä, miten esihistorialliset linnut olisivat jalkasiipiään mahdollisesti räpytelleet, Padian huomauttaa."

      • Antti.Jeesus

        Aikanaan tiede selvittää nämäkin avoinna olevat kysymykset. Tiede ja evoluutioteorian etenevät, mutta kreationismi taantuu. Samalla sinun typeryytesi vain lisääntyy.


      • Antti.Jeesus kirjoitti:

        Aikanaan tiede selvittää nämäkin avoinna olevat kysymykset. Tiede ja evoluutioteorian etenevät, mutta kreationismi taantuu. Samalla sinun typeryytesi vain lisääntyy.

        >Samalla sinun typeryytesi vain lisääntyy.

        Niin. Totisesti Jumala voi tehdä sellaisenkin ihmeen, että äärettömän suuri yhä kasvaa.


      • BlackNemo

        Eipä nykyäänkään ( onpa muuten kummallinen sana ) linnut jaloillaan läpyttele. Taitaa juontaa juuria enemmänkin liitämisestä kuin virallisesta lentämisestä. Kotkailla ja pöllöilläkin on kyllä melko komeat höyhensulat koivissaan. Hyvin näyttävät ilmassa pysyvän.


      • BlackNemo
        BlackNemo kirjoitti:

        Eipä nykyäänkään ( onpa muuten kummallinen sana ) linnut jaloillaan läpyttele. Taitaa juontaa juuria enemmänkin liitämisestä kuin virallisesta lentämisestä. Kotkailla ja pöllöilläkin on kyllä melko komeat höyhensulat koivissaan. Hyvin näyttävät ilmassa pysyvän.

        Typo kotkilla


      • tieteenharrastaja
        BlackNemo kirjoitti:

        Eipä nykyäänkään ( onpa muuten kummallinen sana ) linnut jaloillaan läpyttele. Taitaa juontaa juuria enemmänkin liitämisestä kuin virallisesta lentämisestä. Kotkailla ja pöllöilläkin on kyllä melko komeat höyhensulat koivissaan. Hyvin näyttävät ilmassa pysyvän.

        Pahempaakin löytyy:

        "..nykyäänkään ( onpa muuten kummallinen sana)."

        Eihän tuo sana vielä edes kieltä rääkkääkään.


    • Luulenpa että niiden jalkojen "siivet" ovat toimineet ohjauspintoina samalla tavoin kuin lentokoneiden peräsimet, eikä toisena kantopintana kuten kaksitasoisissa lentokoneissa. Ei ko. tiedemiehillä taida olla paljoakaan tietoa lentokoneista kun tuollaisia ehdottavat.

      • Naturalism=Filosofia

        Näinhän se on. Evokkien tietämättömyys jaksaa kerta toisensa jälkeen hämmästyttää. Mutta siitähän tuo filosofia elääkin.


      • tieteenharrastaja

        Tietääkseni lentokoneiden vakaajat ovat samalla myös kantopintaa. Ja rungon alaosakin. Peräsinkin voi olla, jos kone kääntyy kyljelleen.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tietääkseni lentokoneiden vakaajat ovat samalla myös kantopintaa. Ja rungon alaosakin. Peräsinkin voi olla, jos kone kääntyy kyljelleen.

        Normaalikoneessa eli vakaajat takana, korkeusvakaaja painaa pyrstöä alaspäin. Canard tyyppisessä eli korkeusvakaaja edessä se toimii kantopintana ja pyrstöttömässä, "lentävässä siivessä" siiven kärkiä on taas kierretty niin että ne vastaavat normaalia korkeusvakaajaa.

        Siivellä on taipumus lähteä pyörimään poikittaisakselin ympäri ja korkeusvakaaja kumoaa tämän painamalla jättöreunaa alas.


        Hyvä "Naturalism=Filosofia" kerropa olisitko sinä tiennyt tuon, epäilen.
        Ei paleontologilta, biologilta tms. voi vaatia aerodynamiikan ymmärtämistä.

        Kreationisteilta taas ei näköjään voi vaatia edes noin yksinkertaista asiaa kuin sen että ymmärtäisi paleontologien olevan paleontologeja eikä lentokoneinsinöörejä.


    • Sepä Se

      Ei mitenkään yllätä. Jumalan luoma eläimistö on hyvin monimuotoinen: mukaan mahtuu varmasti myös lintuja, joiden takajaloissa on siivet.

      • Justiinsa Juu

        Mielenkiintoista Pölhökustaa. Kyseisten lintujen fossiilit ovat miljoonia vuosia vanhoja. Tunnustat siis uskovasi siihen että elämää on ollut maapallolla miljoonia vuosia eikä mitään hörhöjen uskomaa vedenpaisumusta ole ollutkaan.


      • äimän käkenä
        Justiinsa Juu kirjoitti:

        Mielenkiintoista Pölhökustaa. Kyseisten lintujen fossiilit ovat miljoonia vuosia vanhoja. Tunnustat siis uskovasi siihen että elämää on ollut maapallolla miljoonia vuosia eikä mitään hörhöjen uskomaa vedenpaisumusta ole ollutkaan.

        "Mielenkiintoista Pölhökustaa. Kyseisten lintujen fossiilit ovat miljoonia vuosia vanhoja."

        Eivät toki ole.

        "Tunnustat siis uskovasi siihen että elämää on ollut maapallolla miljoonia vuosia eikä mitään hörhöjen uskomaa vedenpaisumusta ole ollutkaan."

        Miksi uskoisin todistamattomiin iänmääritysmenetelmiin jotka ovat ristiriidassa niin biologian, arkeologian, geologian, linguistiikan, kun Raamatun lehdiltäkin luettavan totuuden kanssa?


      • tieteenharrastaja
        äimän käkenä kirjoitti:

        "Mielenkiintoista Pölhökustaa. Kyseisten lintujen fossiilit ovat miljoonia vuosia vanhoja."

        Eivät toki ole.

        "Tunnustat siis uskovasi siihen että elämää on ollut maapallolla miljoonia vuosia eikä mitään hörhöjen uskomaa vedenpaisumusta ole ollutkaan."

        Miksi uskoisin todistamattomiin iänmääritysmenetelmiin jotka ovat ristiriidassa niin biologian, arkeologian, geologian, linguistiikan, kun Raamatun lehdiltäkin luettavan totuuden kanssa?

        Vaikka siksi, ettei tarvitsisi uskoa noihin kuvittelemiisi ristiriitoihin:

        "Miksi uskoisin todistamattomiin iänmääritysmenetelmiin jotka ovat ristiriidassa niin biologian.."

        Eikä jatkuvasti inttää todistettuja asioita todistamattomiksi.


      • Sepä Se
        äimän käkenä kirjoitti:

        "Mielenkiintoista Pölhökustaa. Kyseisten lintujen fossiilit ovat miljoonia vuosia vanhoja."

        Eivät toki ole.

        "Tunnustat siis uskovasi siihen että elämää on ollut maapallolla miljoonia vuosia eikä mitään hörhöjen uskomaa vedenpaisumusta ole ollutkaan."

        Miksi uskoisin todistamattomiin iänmääritysmenetelmiin jotka ovat ristiriidassa niin biologian, arkeologian, geologian, linguistiikan, kun Raamatun lehdiltäkin luettavan totuuden kanssa?

        No kyyllä Jumalan luomistyöhön mahtuu miljoonatkin vuodet kuten kiistattomasti käy ilmi Raamatun ilmoituksesta eikä tämä Totuus ole ristiriidassa biologian, arkeologian, geologia, linquistiikan kanssa.

        Äimän käkenä on trolli, joka vääristelee keskusteluani.


      • ihme hommaa
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vaikka siksi, ettei tarvitsisi uskoa noihin kuvittelemiisi ristiriitoihin:

        "Miksi uskoisin todistamattomiin iänmääritysmenetelmiin jotka ovat ristiriidassa niin biologian.."

        Eikä jatkuvasti inttää todistettuja asioita todistamattomiksi.

        "Ja sitten vielä väitetään, että tuon tekstin voi lukea ja ymmärtää ilman tulkintaa.."

        Miksi väität, että ristiriidat ovat kuviteltuja? Arkeologia, geologia kuin linguistiikkakaan eivät tue evon pohjalta tehtyjä miljoonia vuosia vaativia aikajaksoja mitenkään. Mitäs sitten oikein kuvittelit?

        "Eikä jatkuvasti inttää todistettuja asioita todistamattomiksi."

        Miljoonia vuosia ei ole missään kiistattomasti todistettu, eikä tunneta ainoatakaan geologista ilmiötä tai muodostumaa joka olisi vaatinut miljoonia vuosia syntyäkseen.


      • Sepä Se
        Sepä Se kirjoitti:

        No kyyllä Jumalan luomistyöhön mahtuu miljoonatkin vuodet kuten kiistattomasti käy ilmi Raamatun ilmoituksesta eikä tämä Totuus ole ristiriidassa biologian, arkeologian, geologia, linquistiikan kanssa.

        Äimän käkenä on trolli, joka vääristelee keskusteluani.

        ^ Tämän trollin jutut menevät aina vain mahdottomammiksi.


      • Sepä Se
        Sepä Se kirjoitti:

        ^ Tämän trollin jutut menevät aina vain mahdottomammiksi.

        ^Nyt tämä 'äimän käkenä' aiemmin esiintynyt trolli yrittää ottaa nimimerkkiäni käyttöön


      • Sepä Se
        Sepä Se kirjoitti:

        ^Nyt tämä 'äimän käkenä' aiemmin esiintynyt trolli yrittää ottaa nimimerkkiäni käyttöön

        Valehtelija.


      • Raamattu On Tosi
        ihme hommaa kirjoitti:

        "Ja sitten vielä väitetään, että tuon tekstin voi lukea ja ymmärtää ilman tulkintaa.."

        Miksi väität, että ristiriidat ovat kuviteltuja? Arkeologia, geologia kuin linguistiikkakaan eivät tue evon pohjalta tehtyjä miljoonia vuosia vaativia aikajaksoja mitenkään. Mitäs sitten oikein kuvittelit?

        "Eikä jatkuvasti inttää todistettuja asioita todistamattomiksi."

        Miljoonia vuosia ei ole missään kiistattomasti todistettu, eikä tunneta ainoatakaan geologista ilmiötä tai muodostumaa joka olisi vaatinut miljoonia vuosia syntyäkseen.

        "Arkeologia, geologia kuin linguistiikkakaan eivät tue evon pohjalta tehtyjä miljoonia vuosia vaativia aikajaksoja mitenkään. Mitäs sitten oikein kuvittelit?"

        MIksi sinä rimpuilet kiistämtonta Raamatun sanaa vastaan, joka todisttaa vastaanpanemattomasti Luomistyön saumattoman ja ristiriidattoman todellisuuden kanssa. Kaikki geologiset havainnostot tukevat Raamatun ilmoittaa miljoonien vuosien luomistyötä.

        "Miljoonia vuosia ei ole missään kiistattomasti todistettu,"

        Paitsi Raamatussa, joka kiistattoman Totuuden ilmoittaa. Lopeta evotrollauksesi.


      • Sepä Se
        Sepä Se kirjoitti:

        Valehtelija.

        Miksi jatkat trollaamistasi ja valehtelua? Miten et voi myöntää Raamatun Totuutta?


      • Sepä Se
        Sepä Se kirjoitti:

        ^Nyt tämä 'äimän käkenä' aiemmin esiintynyt trolli yrittää ottaa nimimerkkiäni käyttöön

        Tässä trollin sekoilussa nähdäänkin muuten hyvin palstan evoilijoiden moraali. Tällaista se sokea evo-uskomus synnyttää.


      • Sepä Se
        Sepä Se kirjoitti:

        Miksi jatkat trollaamistasi ja valehtelua? Miten et voi myöntää Raamatun Totuutta?

        Ylläsi on valhetelijan merkki.


      • tieteenharrastaja
        ihme hommaa kirjoitti:

        "Ja sitten vielä väitetään, että tuon tekstin voi lukea ja ymmärtää ilman tulkintaa.."

        Miksi väität, että ristiriidat ovat kuviteltuja? Arkeologia, geologia kuin linguistiikkakaan eivät tue evon pohjalta tehtyjä miljoonia vuosia vaativia aikajaksoja mitenkään. Mitäs sitten oikein kuvittelit?

        "Eikä jatkuvasti inttää todistettuja asioita todistamattomiksi."

        Miljoonia vuosia ei ole missään kiistattomasti todistettu, eikä tunneta ainoatakaan geologista ilmiötä tai muodostumaa joka olisi vaatinut miljoonia vuosia syntyäkseen.

        Tukemattomuuden puute ei ole ristiriita Vaikka nuo tieteet käyttävät aikamäärityksiä, ne eivät tuota niitä:

        "..eivät tue evon pohjalta tehtyjä miljoonia vuosia vaativia aikajaksoja mitenkään."

        Ristiriitasi ovat siis kuviteltuja.

        "..ei ole missään kiistattomasti todistettu,.."

        Tiede ei käytä eikä tarvitse kiistattomia todisteita, muutenhan kuka tahansa denialistipöhkö voisi kaataa vaikka kaikki väitteet. Riittää mainiosti, kun tiedeyhteisön valtaosa on samalla kannalla.


      • ihme hommaa todella
        Sepä Se kirjoitti:

        No kyyllä Jumalan luomistyöhön mahtuu miljoonatkin vuodet kuten kiistattomasti käy ilmi Raamatun ilmoituksesta eikä tämä Totuus ole ristiriidassa biologian, arkeologian, geologia, linquistiikan kanssa.

        Äimän käkenä on trolli, joka vääristelee keskusteluani.

        Äimän käkenä ei kykene evodenialismissaan hyväksymään miljoonien vuosien ikää, jonka todisteet ovat kaikkialla maaperässä ja täysin ristiriidattomian Raamatun ilmoituksen kanssa.


      • todistettu on
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tukemattomuuden puute ei ole ristiriita Vaikka nuo tieteet käyttävät aikamäärityksiä, ne eivät tuota niitä:

        "..eivät tue evon pohjalta tehtyjä miljoonia vuosia vaativia aikajaksoja mitenkään."

        Ristiriitasi ovat siis kuviteltuja.

        "..ei ole missään kiistattomasti todistettu,.."

        Tiede ei käytä eikä tarvitse kiistattomia todisteita, muutenhan kuka tahansa denialistipöhkö voisi kaataa vaikka kaikki väitteet. Riittää mainiosti, kun tiedeyhteisön valtaosa on samalla kannalla.

        "Tukemattomuuden puute ei ole ristiriita"

        Tunnustat siis itse sen, että todisteita ei ole.

        "Vaikka nuo tieteet käyttävät aikamäärityksiä, ne eivät tuota niitä:"

        Ja taas valehtelit. Nämä tieteenalat eivät todellakaan käytä eivätkä tarvitse miljoonia vuosia.

        "Tiede ei käytä eikä tarvitse kiistattomia todisteita, "

        Arkeologia ei tue miljoonia vuosia mitenkään. Kirjoitettu historia yltää ainoastaan 6000 vuoden päähän. Kaikki muut päätelmät ovat harhaisia miljooniin vuosiin uskovien evoluutikkojen johotpäätöksiä, joilla ei ole mitään todellisuudenpohjaa.

        Ne ovat silkka satuilua, ja valhetta.

        Sinä uskto mieluumin satuun ja valheeseen, kuin että vastaanottaisit luomisen terveen sanan. Ja niin sinä, ja evokit, joihin uskot saavat ajan myötä ansionsa mukaan.


      • palstan rappio
        Sepä Se kirjoitti:

        Tässä trollin sekoilussa nähdäänkin muuten hyvin palstan evoilijoiden moraali. Tällaista se sokea evo-uskomus synnyttää.

        No niinpä niin. Kukapa sinua uskoo kaikkien valheittesi ja multinikkitrollauksesi jälkeen. Oot tämänkin näytelmän itse kehittänyt evoja mustataksesi. Ei mene läpi.


      • Raamatun sanat
        palstan rappio kirjoitti:

        No niinpä niin. Kukapa sinua uskoo kaikkien valheittesi ja multinikkitrollauksesi jälkeen. Oot tämänkin näytelmän itse kehittänyt evoja mustataksesi. Ei mene läpi.

        En minä ole trollannut ketään. Itse nolasit itseäsi uskomalla evoon. Sääliksi käy.


      • palstan rappio
        Raamatun sanat kirjoitti:

        En minä ole trollannut ketään. Itse nolasit itseäsi uskomalla evoon. Sääliksi käy.

        Tarkoitin tuota Sepe Sepää, jonka olen havainnut palstalla trollailevan ahkerasti. Oletko sinä 'Raamattu On Tosi' sitten?


      • tieteenharrastaja
        todistettu on kirjoitti:

        "Tukemattomuuden puute ei ole ristiriita"

        Tunnustat siis itse sen, että todisteita ei ole.

        "Vaikka nuo tieteet käyttävät aikamäärityksiä, ne eivät tuota niitä:"

        Ja taas valehtelit. Nämä tieteenalat eivät todellakaan käytä eivätkä tarvitse miljoonia vuosia.

        "Tiede ei käytä eikä tarvitse kiistattomia todisteita, "

        Arkeologia ei tue miljoonia vuosia mitenkään. Kirjoitettu historia yltää ainoastaan 6000 vuoden päähän. Kaikki muut päätelmät ovat harhaisia miljooniin vuosiin uskovien evoluutikkojen johotpäätöksiä, joilla ei ole mitään todellisuudenpohjaa.

        Ne ovat silkka satuilua, ja valhetta.

        Sinä uskto mieluumin satuun ja valheeseen, kuin että vastaanottaisit luomisen terveen sanan. Ja niin sinä, ja evokit, joihin uskot saavat ajan myötä ansionsa mukaan.

        Koetat livistää vääristelemällä:

        "Tunnustat siis itse sen, että todisteita ei ole."

        Arkeologia ja lingvistiikka eivät tutki ajamääritystapoja, vaan käyttävät tarvittaessa geologian kehittämiä. Todisteet geologiassa ovat runsaat ja yhtäpitävät.

        "Kirjoitettu historia yltää ainoastaan 6000 vuoden päähän."

        Kirjoitettua menneisyyttä tutkii historiatiede, arkeologia taas ihmisten tekemiä esineitä. Niitä riittää pari miljoonaa vuotta taaksepäin.

        Satuun ja valheeseen en usko, varsinkaan en sinun kirjoittamanasi.


      • ihme hommaa kirjoitti:

        "Ja sitten vielä väitetään, että tuon tekstin voi lukea ja ymmärtää ilman tulkintaa.."

        Miksi väität, että ristiriidat ovat kuviteltuja? Arkeologia, geologia kuin linguistiikkakaan eivät tue evon pohjalta tehtyjä miljoonia vuosia vaativia aikajaksoja mitenkään. Mitäs sitten oikein kuvittelit?

        "Eikä jatkuvasti inttää todistettuja asioita todistamattomiksi."

        Miljoonia vuosia ei ole missään kiistattomasti todistettu, eikä tunneta ainoatakaan geologista ilmiötä tai muodostumaa joka olisi vaatinut miljoonia vuosia syntyäkseen.

        "Miljoonia vuosia ei ole missään kiistattomasti todistettu, eikä tunneta ainoatakaan geologista ilmiötä tai muodostumaa joka olisi vaatinut miljoonia vuosia syntyäkseen."

        Jopa kilometrejä paksut mikroskooppisista eliöistä koostuvat kalkkikivikerrostumat vaativat miljoonia vuosia muodostuakseen.


      • todistettu on kirjoitti:

        "Tukemattomuuden puute ei ole ristiriita"

        Tunnustat siis itse sen, että todisteita ei ole.

        "Vaikka nuo tieteet käyttävät aikamäärityksiä, ne eivät tuota niitä:"

        Ja taas valehtelit. Nämä tieteenalat eivät todellakaan käytä eivätkä tarvitse miljoonia vuosia.

        "Tiede ei käytä eikä tarvitse kiistattomia todisteita, "

        Arkeologia ei tue miljoonia vuosia mitenkään. Kirjoitettu historia yltää ainoastaan 6000 vuoden päähän. Kaikki muut päätelmät ovat harhaisia miljooniin vuosiin uskovien evoluutikkojen johotpäätöksiä, joilla ei ole mitään todellisuudenpohjaa.

        Ne ovat silkka satuilua, ja valhetta.

        Sinä uskto mieluumin satuun ja valheeseen, kuin että vastaanottaisit luomisen terveen sanan. Ja niin sinä, ja evokit, joihin uskot saavat ajan myötä ansionsa mukaan.

        >Ja niin sinä, ja evokit, joihin uskot saavat ajan myötä ansionsa mukaan.

        Minä taas luulin että käärinliinassa ei ole taskuja ja että kaikki rilluttelematta jääneet ansiomme jäävät maan päälle perillisten iloksi.

        Koko ajan sitä oppii. Mikä ihmeellisintä, jopa Sepä Se:ltä.


      • Sepä Se
        palstan rappio kirjoitti:

        Tarkoitin tuota Sepe Sepää, jonka olen havainnut palstalla trollailevan ahkerasti. Oletko sinä 'Raamattu On Tosi' sitten?

        Mikä sinua vaivaa?


      • Sepä Se
        palstan rappio kirjoitti:

        Tarkoitin tuota Sepe Sepää, jonka olen havainnut palstalla trollailevan ahkerasti. Oletko sinä 'Raamattu On Tosi' sitten?

        Ja joo, tietysti olen Sepä Se(se oikea) enkä tuo trolli. Ja sinäkö khetasit syyttää minua trollailusta? Ettet häpeäisi.


      • tieteenharrastaja
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Miljoonia vuosia ei ole missään kiistattomasti todistettu, eikä tunneta ainoatakaan geologista ilmiötä tai muodostumaa joka olisi vaatinut miljoonia vuosia syntyäkseen."

        Jopa kilometrejä paksut mikroskooppisista eliöistä koostuvat kalkkikivikerrostumat vaativat miljoonia vuosia muodostuakseen.

        Ja Suomen kallioperustassa on entisiä vuoria, jotka ensin miljoonia vuosia muodostuttuaan ovat sitten jököttäneet paikallaan miljardeja vuosia kuluen sinä aikana likimain juuriaan myöten.


      • Sepä Se
        palstan rappio kirjoitti:

        Tarkoitin tuota Sepe Sepää, jonka olen havainnut palstalla trollailevan ahkerasti. Oletko sinä 'Raamattu On Tosi' sitten?

        "Tarkoitin tuota Sepe Sepää,"

        Ketä meistä? Minuako vai sitä trollaavaa vääraoppista?


      • Raamatun sanat
        palstan rappio kirjoitti:

        Tarkoitin tuota Sepe Sepää, jonka olen havainnut palstalla trollailevan ahkerasti. Oletko sinä 'Raamattu On Tosi' sitten?

        En ole 'Raamattu On Tosi'. Olen se oikea Sepä Se.


      • Raamatun sanat
        Sepä Se kirjoitti:

        Mikä sinua vaivaa?

        Mikä itseäsi vaivaa trolli?


      • Sepä Se
        Sepä Se kirjoitti:

        "Tarkoitin tuota Sepe Sepää,"

        Ketä meistä? Minuako vai sitä trollaavaa vääraoppista?

        Jatkat vain typerää trollaustasi. Miten kehtaat? Sinussa on jo valehtelijan merkki!


      • äimän käkenä kirjoitti:

        "Mielenkiintoista Pölhökustaa. Kyseisten lintujen fossiilit ovat miljoonia vuosia vanhoja."

        Eivät toki ole.

        "Tunnustat siis uskovasi siihen että elämää on ollut maapallolla miljoonia vuosia eikä mitään hörhöjen uskomaa vedenpaisumusta ole ollutkaan."

        Miksi uskoisin todistamattomiin iänmääritysmenetelmiin jotka ovat ristiriidassa niin biologian, arkeologian, geologian, linguistiikan, kun Raamatun lehdiltäkin luettavan totuuden kanssa?

        Keskusteltaisiinko lingvistiikasta? Olisi hauska vaihtaa ajatuksia asiantuntijan kanssa.


      • se on näin
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Koetat livistää vääristelemällä:

        "Tunnustat siis itse sen, että todisteita ei ole."

        Arkeologia ja lingvistiikka eivät tutki ajamääritystapoja, vaan käyttävät tarvittaessa geologian kehittämiä. Todisteet geologiassa ovat runsaat ja yhtäpitävät.

        "Kirjoitettu historia yltää ainoastaan 6000 vuoden päähän."

        Kirjoitettua menneisyyttä tutkii historiatiede, arkeologia taas ihmisten tekemiä esineitä. Niitä riittää pari miljoonaa vuotta taaksepäin.

        Satuun ja valheeseen en usko, varsinkaan en sinun kirjoittamanasi.

        "Arkeologia ja lingvistiikka eivät tutki ajamääritystapoja"

        Väärin. Koko tiede yhdessä muodostaa meille sen kuvan todellisuudesta, joka meillä on. Jotta joku teoria voisi olla yleisesti hyväksytty, sen täytyy olla yhteneväinen kaikkialta muualta tiedemaailmsta saatujen havaintojen kanssa, jota nuo iänmääritysmenetelmäsi eivät siis ole.

        "Todisteet geologiassa ovat runsaat ja yhtäpitävät."

        Eivät toki ole. Ei ole ainoatakaan miljoonia vuosia tukevaa todistetta luonnossa: pikemminkin päinvastoin. Yhä useampia evojohdon harhaisia päätelmiä on vuosikymmenien kuluessa osoitettu valheeksi, kutenesim. Grand Canyonin muodostumat, koralliriutat ja stalagmiitit. Jo vuosisadan alussa joku harhainen geologi luuli Niagaran putouksia miljoonien vuosien aikana tapahtuneeksi tulokseksi, vaan kuinkas sitten kävikään.


      • Sepä Se
        Raamatun sanat kirjoitti:

        En ole 'Raamattu On Tosi'. Olen se oikea Sepä Se.

        Valehtelija!


      • tosi on
        ihme hommaa todella kirjoitti:

        Äimän käkenä ei kykene evodenialismissaan hyväksymään miljoonien vuosien ikää, jonka todisteet ovat kaikkialla maaperässä ja täysin ristiriidattomian Raamatun ilmoituksen kanssa.

        /facepalm


      • Sepä Se
        tosi on kirjoitti:

        /facepalm

        Valehtelija!


      • mdma
        se on näin kirjoitti:

        "Arkeologia ja lingvistiikka eivät tutki ajamääritystapoja"

        Väärin. Koko tiede yhdessä muodostaa meille sen kuvan todellisuudesta, joka meillä on. Jotta joku teoria voisi olla yleisesti hyväksytty, sen täytyy olla yhteneväinen kaikkialta muualta tiedemaailmsta saatujen havaintojen kanssa, jota nuo iänmääritysmenetelmäsi eivät siis ole.

        "Todisteet geologiassa ovat runsaat ja yhtäpitävät."

        Eivät toki ole. Ei ole ainoatakaan miljoonia vuosia tukevaa todistetta luonnossa: pikemminkin päinvastoin. Yhä useampia evojohdon harhaisia päätelmiä on vuosikymmenien kuluessa osoitettu valheeksi, kutenesim. Grand Canyonin muodostumat, koralliriutat ja stalagmiitit. Jo vuosisadan alussa joku harhainen geologi luuli Niagaran putouksia miljoonien vuosien aikana tapahtuneeksi tulokseksi, vaan kuinkas sitten kävikään.

        "jota nuo iänmääritysmenetelmäsi eivät siis ole."

        Kumpikaan noista mainitsemistasi tieteenaloista ei ole tuottanut merkittävää tutkimustietoa joka olisi ristiriidassa geologian iänmääritysten kanssa.

        "Grand Canyonin muodostumat"

        Jos ne olisivat tulvan muodostamia niin kyseessä olisi ollut kaikkia tunnettuja luonnonlakeja rikkova tapahtuma.

        "koralliriutat ja stalagmiitit. "

        Voitko selittää tarkemmin.

        "Niagaran putouksia miljoonien vuosien aikana tapahtuneeksi tulokseksi, vaan kuinkas sitten kävikään."

        Jos Niagaran putouksiin sovelletaan iänmääritysmenetelmiä joilla päästään kreationisteja enemmän mielyttäviin tuhansiin vuosiin niin pitää muistaa, että samojen menetelmien käyttö ei löydä pienintäkään todistetta 4000 vuoden takaisesta tulvasta.


      • tieteenharrastaja
        se on näin kirjoitti:

        "Arkeologia ja lingvistiikka eivät tutki ajamääritystapoja"

        Väärin. Koko tiede yhdessä muodostaa meille sen kuvan todellisuudesta, joka meillä on. Jotta joku teoria voisi olla yleisesti hyväksytty, sen täytyy olla yhteneväinen kaikkialta muualta tiedemaailmsta saatujen havaintojen kanssa, jota nuo iänmääritysmenetelmäsi eivät siis ole.

        "Todisteet geologiassa ovat runsaat ja yhtäpitävät."

        Eivät toki ole. Ei ole ainoatakaan miljoonia vuosia tukevaa todistetta luonnossa: pikemminkin päinvastoin. Yhä useampia evojohdon harhaisia päätelmiä on vuosikymmenien kuluessa osoitettu valheeksi, kutenesim. Grand Canyonin muodostumat, koralliriutat ja stalagmiitit. Jo vuosisadan alussa joku harhainen geologi luuli Niagaran putouksia miljoonien vuosien aikana tapahtuneeksi tulokseksi, vaan kuinkas sitten kävikään.

        Tarkoitat siis 1900-luvun alussa:

        "Jo vuosisadan alussa joku harhainen geologi luuli Niagaran putouksia miljoonien vuosien aikana tapahtuneeksi tulokseksi, vaan kuinkas sitten kävikään."

        Siltä ajalta löytyykin paljon tieteen tuloksia, jotka sittemmin ovat muuttuneet uusien havaintojen ja oivallusten myötä. Nykyitiedon ikäinen Niagarahan on vankka todiste jääkauden viimeisimmästä sulamisvaiheesta.


      • Sepä Se
        Sepä Se kirjoitti:

        Jatkat vain typerää trollaustasi. Miten kehtaat? Sinussa on jo valehtelijan merkki!

        ^ Ja taas mennään. Valehtelemisesta ja luikurimaisuudesta nämä evo-opin kannattajat kyllä tunnetaan.


      • Sepä Se
        Sepä Se kirjoitti:

        Valehtelija!

        Valehtelija.


      • Sepä Se
        mdma kirjoitti:

        "jota nuo iänmääritysmenetelmäsi eivät siis ole."

        Kumpikaan noista mainitsemistasi tieteenaloista ei ole tuottanut merkittävää tutkimustietoa joka olisi ristiriidassa geologian iänmääritysten kanssa.

        "Grand Canyonin muodostumat"

        Jos ne olisivat tulvan muodostamia niin kyseessä olisi ollut kaikkia tunnettuja luonnonlakeja rikkova tapahtuma.

        "koralliriutat ja stalagmiitit. "

        Voitko selittää tarkemmin.

        "Niagaran putouksia miljoonien vuosien aikana tapahtuneeksi tulokseksi, vaan kuinkas sitten kävikään."

        Jos Niagaran putouksiin sovelletaan iänmääritysmenetelmiä joilla päästään kreationisteja enemmän mielyttäviin tuhansiin vuosiin niin pitää muistaa, että samojen menetelmien käyttö ei löydä pienintäkään todistetta 4000 vuoden takaisesta tulvasta.

        "Kumpikaan noista mainitsemistasi tieteenaloista ei ole tuottanut merkittävää tutkimustietoa joka olisi ristiriidassa geologian iänmääritysten kanssa."

        Geologisilla iänmääritysmenetelmilläsi ei kuitenkaan ole mitään väliä, koska niitä ei ole koskaan empiirisesti todistettu todeksi. Tiede näet tarkoittaa jotain todistettua asiaa, ei vilkasta kuvittelua. Jos et tätäkään tieteestä tiedä, niin sitten voisit kyllä mennä jonnekin opiskelemaan aiheesta lisää ennenkuin nolaan itseäsi täysin palstalla.

        "Jos ne olisivat tulvan muodostamia niin kyseessä olisi ollut kaikkia tunnettuja luonnonlakeja rikkova tapahtuma."

        Ai mitenniin?

        "Voitko selittää tarkemmin."

        Et ole siis edes tällaiseen pikkuasiaan tutustunut? E mikään ihme, että te evokit evoluutikot olette palstalla tietotasoltanne aina niin jälkeenjääneitä.

        http://creationwiki.org/Stalactite_and_stalagmite
        http://www.answersingenesis.org/articles/cm/v25/n1/coral

        "Jos Niagaran putouksiin sovelletaan iänmääritysmenetelmiä joilla päästään kreationisteja enemmän mielyttäviin tuhansiin vuosiin niin pitää muistaa, että samojen menetelmien käyttö ei löydä pienintäkään todistetta 4000 vuoden takaisesta tulvasta."

        Juuri tämä on ongelmasi. Hyväksyt vain empiirisesti todistamattomat iänmääritysmenetelmät etkä esim todisteita sellaisilta aloilta kuin historiantuntemus ja arkeologia. Ei kyllä tarvi mitenkään ihmetellä, että miksi te olette niin tyhmiä kun ette ole asioihin mitenkään edes tutustuneet.


      • Apo-Calypso
        Sepä Se kirjoitti:

        "Kumpikaan noista mainitsemistasi tieteenaloista ei ole tuottanut merkittävää tutkimustietoa joka olisi ristiriidassa geologian iänmääritysten kanssa."

        Geologisilla iänmääritysmenetelmilläsi ei kuitenkaan ole mitään väliä, koska niitä ei ole koskaan empiirisesti todistettu todeksi. Tiede näet tarkoittaa jotain todistettua asiaa, ei vilkasta kuvittelua. Jos et tätäkään tieteestä tiedä, niin sitten voisit kyllä mennä jonnekin opiskelemaan aiheesta lisää ennenkuin nolaan itseäsi täysin palstalla.

        "Jos ne olisivat tulvan muodostamia niin kyseessä olisi ollut kaikkia tunnettuja luonnonlakeja rikkova tapahtuma."

        Ai mitenniin?

        "Voitko selittää tarkemmin."

        Et ole siis edes tällaiseen pikkuasiaan tutustunut? E mikään ihme, että te evokit evoluutikot olette palstalla tietotasoltanne aina niin jälkeenjääneitä.

        http://creationwiki.org/Stalactite_and_stalagmite
        http://www.answersingenesis.org/articles/cm/v25/n1/coral

        "Jos Niagaran putouksiin sovelletaan iänmääritysmenetelmiä joilla päästään kreationisteja enemmän mielyttäviin tuhansiin vuosiin niin pitää muistaa, että samojen menetelmien käyttö ei löydä pienintäkään todistetta 4000 vuoden takaisesta tulvasta."

        Juuri tämä on ongelmasi. Hyväksyt vain empiirisesti todistamattomat iänmääritysmenetelmät etkä esim todisteita sellaisilta aloilta kuin historiantuntemus ja arkeologia. Ei kyllä tarvi mitenkään ihmetellä, että miksi te olette niin tyhmiä kun ette ole asioihin mitenkään edes tutustuneet.

        "Geologisilla iänmääritysmenetelmilläsi ei kuitenkaan ole mitään väliä, koska niitä ei ole koskaan empiirisesti todistettu todeksi. "

        Ilmeisesti tollo ei ole koskaan kuullut ydinvoimaloista tai ydinpommeista?
        Ne nimenomaisesti ovat empiirisiä todisteita geologisten (oikeammin radiometristen) ajoitusmenetelmien toimivuudesta.


      • Sepä Se kirjoitti:

        "Kumpikaan noista mainitsemistasi tieteenaloista ei ole tuottanut merkittävää tutkimustietoa joka olisi ristiriidassa geologian iänmääritysten kanssa."

        Geologisilla iänmääritysmenetelmilläsi ei kuitenkaan ole mitään väliä, koska niitä ei ole koskaan empiirisesti todistettu todeksi. Tiede näet tarkoittaa jotain todistettua asiaa, ei vilkasta kuvittelua. Jos et tätäkään tieteestä tiedä, niin sitten voisit kyllä mennä jonnekin opiskelemaan aiheesta lisää ennenkuin nolaan itseäsi täysin palstalla.

        "Jos ne olisivat tulvan muodostamia niin kyseessä olisi ollut kaikkia tunnettuja luonnonlakeja rikkova tapahtuma."

        Ai mitenniin?

        "Voitko selittää tarkemmin."

        Et ole siis edes tällaiseen pikkuasiaan tutustunut? E mikään ihme, että te evokit evoluutikot olette palstalla tietotasoltanne aina niin jälkeenjääneitä.

        http://creationwiki.org/Stalactite_and_stalagmite
        http://www.answersingenesis.org/articles/cm/v25/n1/coral

        "Jos Niagaran putouksiin sovelletaan iänmääritysmenetelmiä joilla päästään kreationisteja enemmän mielyttäviin tuhansiin vuosiin niin pitää muistaa, että samojen menetelmien käyttö ei löydä pienintäkään todistetta 4000 vuoden takaisesta tulvasta."

        Juuri tämä on ongelmasi. Hyväksyt vain empiirisesti todistamattomat iänmääritysmenetelmät etkä esim todisteita sellaisilta aloilta kuin historiantuntemus ja arkeologia. Ei kyllä tarvi mitenkään ihmetellä, että miksi te olette niin tyhmiä kun ette ole asioihin mitenkään edes tutustuneet.

        >Geologisilla iänmääritysmenetelmilläsi ei kuitenkaan ole mitään väliä, koska niitä ei ole koskaan empiirisesti todistettu todeksi.

        Pidät ilmeisesti mdma:ta jonain huippututkijana, kun puhut "hänen" iänmääritysmenetelmistään?

        Sinuun verrattuna hän epäilemättä melkoinen dosentti onkin. Sinä taas muistutat dosettia, joka tarjoilee samat mömmöt joka päivä yhä uudelleen.

        Geologiatieteen tutkijoille riittää hyvin se sama mikä tuomiostuimellekin: asia todistetaan niin ettei järkevää epäilystä jää. Jos lukuisat aivan erilaiset ajanmääritysmenetelmät antavat sitkeästi saman tuloksen, jää jäljelle vain fundamentalistin kiihkouskonnollinen epäilys, mutta ei mitään järkevää.

        >Hyväksyt vain empiirisesti todistamattomat iänmääritysmenetelmät etkä esim todisteita sellaisilta aloilta kuin historiantuntemus ja arkeologia.

        Voit olla täysin huoleti. Kaikki palstan vakioevokit hyväksyvät aivan varmasti kaikki samat "historiantuntemuksen" ja arkeologian todisteet ja tutkimustulokset jotka kyseisten alojen tiedeyhteisökin hyväksyy päteviksi.


      • Sepä Se kirjoitti:

        ^ Ja taas mennään. Valehtelemisesta ja luikurimaisuudesta nämä evo-opin kannattajat kyllä tunnetaan.

        Voisitteko siirtää naurettavan nikkilastenkamarinne jonnekin muualle?


      • blindwatchmaker
        Sepä Se kirjoitti:

        "Kumpikaan noista mainitsemistasi tieteenaloista ei ole tuottanut merkittävää tutkimustietoa joka olisi ristiriidassa geologian iänmääritysten kanssa."

        Geologisilla iänmääritysmenetelmilläsi ei kuitenkaan ole mitään väliä, koska niitä ei ole koskaan empiirisesti todistettu todeksi. Tiede näet tarkoittaa jotain todistettua asiaa, ei vilkasta kuvittelua. Jos et tätäkään tieteestä tiedä, niin sitten voisit kyllä mennä jonnekin opiskelemaan aiheesta lisää ennenkuin nolaan itseäsi täysin palstalla.

        "Jos ne olisivat tulvan muodostamia niin kyseessä olisi ollut kaikkia tunnettuja luonnonlakeja rikkova tapahtuma."

        Ai mitenniin?

        "Voitko selittää tarkemmin."

        Et ole siis edes tällaiseen pikkuasiaan tutustunut? E mikään ihme, että te evokit evoluutikot olette palstalla tietotasoltanne aina niin jälkeenjääneitä.

        http://creationwiki.org/Stalactite_and_stalagmite
        http://www.answersingenesis.org/articles/cm/v25/n1/coral

        "Jos Niagaran putouksiin sovelletaan iänmääritysmenetelmiä joilla päästään kreationisteja enemmän mielyttäviin tuhansiin vuosiin niin pitää muistaa, että samojen menetelmien käyttö ei löydä pienintäkään todistetta 4000 vuoden takaisesta tulvasta."

        Juuri tämä on ongelmasi. Hyväksyt vain empiirisesti todistamattomat iänmääritysmenetelmät etkä esim todisteita sellaisilta aloilta kuin historiantuntemus ja arkeologia. Ei kyllä tarvi mitenkään ihmetellä, että miksi te olette niin tyhmiä kun ette ole asioihin mitenkään edes tutustuneet.

        "Et ole siis edes tällaiseen pikkuasiaan tutustunut? E mikään ihme, että te evokit evoluutikot olette palstalla tietotasoltanne aina niin jälkeenjääneitä."

        Kyllä nämä kretujen vanhat tippukivien syntymisnopeutta koskevat väitteet ovat tuttuja, Kannatttaisi perehtyjä siihen miteä oikean tieteen tutkijat niiden *erilaisista* syntyprosesseista tiedetään:

        http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD250.html

        http://www.talkorigins.org/faqs/hovind/howgood-yea2.html

        EI kannattaisi perehtyä siihen mitä esimerkiksi isäpappa Hovind kertoo kretuseuraajailleen. Hovind perheyrityksen motivaatio on raha ja typerien pitämien väärän tiedon vallassa, jotta rahantulo jatkuu.

        "Hyväksyt vain empiirisesti todistamattomat iänmääritysmenetelmät"

        Tiede käyttää useita erilaisia ajoitusmenetelmiä. Kunkin menetelmän heikkoudet ja puutteet tiedetään tarkasti. Siksi niitä käytetäänkin rajoiteet tiedostaen. Lisäksi eri ajoitusmenetelmiä käytetään rinnan tarkuuden ja varmuuden maksimoiseksi.

        Kretujen yritykset osoittaa iänmääritysmenetelmät epäluotettaviksi on järjestään kumottu. Kuten esimerkiksi "huippututkijoista" kootun RATE-ryhmän hörhöilyt:

        http://www.talkorigins.org/faqs/helium/zircons.html

        http://www.talkorigins.org/faqs/rate-critique.html

        http://www.talkorigins.org/faqs/helium/original.html

        http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD015.html

        Tässä on kumottu Hovindin vääriä väittämiä:

        http://www.talkorigins.org/faqs/hovind/howgood-c14.html

        "etkä esim todisteita sellaisilta aloilta kuin historiantuntemus ja arkeologia."

        Kukahan se, ei usko arkeologisiin tuloksiin? Kerropa miksi raamatun tapahtumista ei löydy arkelogisia todisteita. Esim. juutalaisten Exodus:

        http://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus#Archaeology

        A century of research by archaeologists and Egyptologists has found no evidence which can be directly related to the Exodus captivity and the escape and travels through the wilderness,[3] and most archaeologists have abandoned the archaeological investigation of Moses and the Exodus as "a fruitless pursuit".


        Entä missä on arkelogiset todisteet Nooan arkista?

        Missä geologiset todisteet globaalista tulvista? (Hörhöt ideat maapallon laajenemista eivät ole todisteita)


      • mdma
        Sepä Se kirjoitti:

        "Kumpikaan noista mainitsemistasi tieteenaloista ei ole tuottanut merkittävää tutkimustietoa joka olisi ristiriidassa geologian iänmääritysten kanssa."

        Geologisilla iänmääritysmenetelmilläsi ei kuitenkaan ole mitään väliä, koska niitä ei ole koskaan empiirisesti todistettu todeksi. Tiede näet tarkoittaa jotain todistettua asiaa, ei vilkasta kuvittelua. Jos et tätäkään tieteestä tiedä, niin sitten voisit kyllä mennä jonnekin opiskelemaan aiheesta lisää ennenkuin nolaan itseäsi täysin palstalla.

        "Jos ne olisivat tulvan muodostamia niin kyseessä olisi ollut kaikkia tunnettuja luonnonlakeja rikkova tapahtuma."

        Ai mitenniin?

        "Voitko selittää tarkemmin."

        Et ole siis edes tällaiseen pikkuasiaan tutustunut? E mikään ihme, että te evokit evoluutikot olette palstalla tietotasoltanne aina niin jälkeenjääneitä.

        http://creationwiki.org/Stalactite_and_stalagmite
        http://www.answersingenesis.org/articles/cm/v25/n1/coral

        "Jos Niagaran putouksiin sovelletaan iänmääritysmenetelmiä joilla päästään kreationisteja enemmän mielyttäviin tuhansiin vuosiin niin pitää muistaa, että samojen menetelmien käyttö ei löydä pienintäkään todistetta 4000 vuoden takaisesta tulvasta."

        Juuri tämä on ongelmasi. Hyväksyt vain empiirisesti todistamattomat iänmääritysmenetelmät etkä esim todisteita sellaisilta aloilta kuin historiantuntemus ja arkeologia. Ei kyllä tarvi mitenkään ihmetellä, että miksi te olette niin tyhmiä kun ette ole asioihin mitenkään edes tutustuneet.

        "Ai mitenniin?"

        http://yabbedoo.files.wordpress.com/2012/05/grand-canyon1-yabbedoo.jpg

        Selitä millä mekanismi tulvavesien virtuksissa kaivertaisi tuollaisia kiemuroita? Tunnettujen fysiikan lakien mukaisesti virtausjäljet olisivat suoria eivätkä ne mutkittelisi kuvan osoittamalla tavalla.

        " Hyväksyt vain empiirisesti todistamattomat iänmääritysmenetelmät"

        Kuten Apo tuossa ystävällisesti kertoo, ydinvoimalat sekä ydinaseet ovat osoitus noiden radiometristen menetelmien toimivuudesta. Tämän lisäksi voidaan empiirisesti havaita, että argon kaasuna karkaa kaliumia sisältävästä sulasta kiviaineesta jolloin jähmettymishetkellä se ei sitä sisällä. Tuo havainto on perusteena k-ar ajoitusmenetelmässä ja sen antamat tulokset ovat yhteensopivia muiden ajoitusmenetelmien kanssa.

        "historiantuntemus"

        Tieteellinen historiantutkimus osoittaa raamatun olevan muuttunut kopio vanhemmista sumerilaisista kirjoituksista.

        "arkeologia"

        Arkeologian mukaan ihmisiksi kutsuttavissa olevia apinoita on elänyt maapallolla parin miljoonan vuoden ajan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mieleni harhailee sinussa

      Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei
      Tunteet
      14
      3170
    2. Jännitän sinua J mies

      Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.
      Ikävä
      123
      1359
    3. Toivotko, että

      hän tulisi juttelemaan sinulle, vai lähestytkö mieluummin itse?
      Ikävä
      93
      1248
    4. Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa

      "Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli
      Maailman menoa
      257
      1092
    5. Kuinka kauan kesti että ihastuit

      Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi
      Ikävä
      55
      1067
    6. Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti

      Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk
      Ikävä
      66
      994
    7. Tunneälyä testaamaan!

      Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/125
      Lesbot
      3
      891
    8. Taposta murhaksi

      Mitä tästä tapauksesta tiedetään?
      Kajaani
      41
      872
    9. Vaikutat tosi mielenkiintoiselta ja

      paksulta. 😂 m - n
      Ikävä
      84
      831
    10. Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?

      En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?
      Ikävä
      48
      778
    Aihe