Törmäsin Lahden messuilla tällaiseen Forte nimiseen kivitalotoimijaan. Kertoivat tuovansa maahan kevytbetonia ( ilmeisesti sama kuin Siporex) keski-euroopasta. Ovatko oikeasti kilpailukykyisiä, kun ajatellaan rahtikustannuksia? Vai onko kyseessä joku tähdenlento eikä tavoitteena ole kuin tehdä muutama vuosi kiusaa isommille toimijoille, kuten Lammille ja sitten vaihtaa nimeä. Vaikka myyjä tuntui kokeneelta, vaikutti itse toiminta puuhastelulta. Yks ja sama kaveri muka suunnittelee, myy ja organisoi projektin. Onko tämä yleinen tapa kivitalomarkkinoilla, sillä kun ekan taloni rakennutin puutalotoimijalla, hoitivat eri osa-alueiden ammattilaiset hommat? Myyjää en tainnut edes tavata tilauksen allekirjoittamisen jälkeen ja kaikki meni hienosti. Olen ajatellut rakennuttaa kivitalon, mutta nykytoimijoiden amatöörimäiset viritykset eivät nyt kiinnostaisi. Olisiko parasta hoitaa homma jonkun rakennusliikkeen kautta? Kuka urakoisi kevytbetonista tai Siporexista talon? Kommentteja, ajatuksia
Mikä tällainen Forte on?
25
2427
Vastaukset
- Kivitalo god
Onhan se hyvä että harrastelijoita riittää, makselevathan ne veroja yhteiskunnalle. Suurempi ongelma se on kun väestä reilu kolmannes on kunnanvirastossa töissä ja aikaa on viikonloppuisin maleksia messuilla.
Yrittämistä tuskin muutenkaan voi sanoa harrasteluksi, kyllä se on totisinta totta.
Suomessa tehdään keskimäärin kohtuullisen hyviä kivitaloja jo Suomalaistenkin valmistajien voimin ilman suurempia ongelmia.
Suomen kansalle on edullisempaa pitkän päälle ostaa Suomalaisia tuotteita, ei kiviä kannata rahdata tänne ympäri maailmaa.
Kivitalo on muuten hyvä valinta ja runko näyttelee kustannuksissa hyvin pientä osaa kokonaisuudessa.
Rakennusliikkeen kustannukset sitten ovatkin suuria, eikä se ole niiden vika vaan verotuksen ja kaiken maailman hölmöjen säädöksien, kuten kesälomalla sairastamisen. Koulutuspäivät ja kaiken muun kivan kun makssaa aina rakentaja ja veronmaksaja.
Kuinkahan moni Suomalainen saa pankista niin paljon lainaa, että pystyy talon rakennuttamaan rakennusliikkeellä ? - 423tete
Onhan Fortesta juttua tällä palstalla vaikka kuinka. Forte ollut pystyssä parisen vuotta. Kyllä noita näyttää muutamia nousseen lähiympäristöön. Ainakin alkuvaiheissa oli suunnattomia vaikeuksia ilmeisesti elementtien (vp- ja yp-) kanssa, kuukausien viivästyksiä jne.
Ainakin yhdessä suht tuoreessa forte-projektissa toteutettiin välipohja onteloilla ja yläpohja muovipussina. Tämä viittaisi siihen että edelleen Fortella ongelmia saada noita elementtejä maahan ja nyt olisi suoraan siirrytty helposti saataviin tuotteisiin.
Minusta kyllä menee vähän koko kevytbetonin idea, jos välipohja ja yläpohja toteutetaan muusta kuin kevytbetonista.
Suomalaista siporexia ei käytännössä enää ainakaan pientaloihin saa, nyt kun Jämerän tuotteetkin tulevat Aerocin tehtaalta virosta. Eli vaihtoehdot ovat sitten tuo virolainen Aeroc ja saksalainen Xella /Ytong. Siporexiin verrattuna ei oikeastaan ole muuta eroa kuin että Aeroc ja Xella on vielä huokoisempaa tavaraa kuin siporex oli. Näin saadaan sitä U-arvoa vielä alemmaksi, mutta vastaavasti sitten kantavuus on heikompi.
Ja tosiaan Forte taitaa olla hyvin pitkälti pienen porukan projekti, mutta niinhän ne on nämä kaikki kivitalot. Kokenut vetäjä kyllä on, eli ex-sipolainen. Mutta pari vuotta sitten kun tarjouskierrosta käytiin läpi, niin hinta ei ollut Fortella kilpailukykyinen noi tarinat heikosta saatavuudesta, niin päädyttiin silloin siporexiin.
Jos homma tosiaan toimii, jos koko rungon saa kevytbetonista ja jos toimitukset ei töki ja jos hinta on kilpailukykyinen niin siitä vaan. Ainakin noita harkkolavoja seisoo tuossa kehä kolmosen varrella olevan varaston pihalla läjäpäin, että ainakin niitä sieltä saa. - I've heard
Törmäsit luultavasti yhteen maan kokeneimmista kevytbetonisuunnittelijoista/rakennuttajista, joten saat vastauksen kysymyksiisi helposti. Ei tarvitse pelätä amatöörimäisiä virityksiä, joita kylläkin on myös tarjolla. :)
- Dmznzmzmdn
Rakensimme forte talon 2011 ja homma toimi kyllä erittäin hyvin. Forten suosittelema urakoitsija tilasi tarvikkeet Fortelta sitä mukaa kun työ edistyi. Yläpohjan materiaalin sai valita mielensä mukaan. Meille tuli yp Forten kevytbetonielementeistä ja vp onteloista.
Kannattaa etsiä pari forte taloa ja kysyä rakennuttajilta mitä ovat mieltä näin jälkikäteen. Itse ainakin annan ihan hyvät suosotukset. - dfgfdd
Miksi ihmeessä välipohja on onteloista jos kerran kevytbetonielementtejäkin oli saatavilla?
- Dfgcggg
Onteloilla pidempi jänneväli ja hieman pienempi hinta. Olis sen saanut kevytbetonisenakin
- Hyihyi
Dfgcggg kirjoitti:
Onteloilla pidempi jänneväli ja hieman pienempi hinta. Olis sen saanut kevytbetonisenakin
Betoniontelot eivät kuulu kevytbetonitalon ajatusmaailmaan yksiaineisuudesta. Miksei sitten tee seiniäkin betonista jos kerran asialla ei ole väliä. Eikä ole muuten ontelo senttiäkään halvempi muualla kuin tarjouspaperissa. Todellinen kustannus kun otetaan suuremmat logistiikka-, valu-, työstö-, alaslasku yms. kustannukset huomioon, on isompi. Näin niitä asiakkaita huijataan.
- Kivimän
Hyihyi kirjoitti:
Betoniontelot eivät kuulu kevytbetonitalon ajatusmaailmaan yksiaineisuudesta. Miksei sitten tee seiniäkin betonista jos kerran asialla ei ole väliä. Eikä ole muuten ontelo senttiäkään halvempi muualla kuin tarjouspaperissa. Todellinen kustannus kun otetaan suuremmat logistiikka-, valu-, työstö-, alaslasku yms. kustannukset huomioon, on isompi. Näin niitä asiakkaita huijataan.
Rock-kivitalot myy samaa tuotetta kuin Forte-kivitalot,
Nyt on ostajien markkinat, kilpailu kivitalopuolella on kovaa! - Ammattimaisuutta!!!
Kivimän kirjoitti:
Rock-kivitalot myy samaa tuotetta kuin Forte-kivitalot,
Nyt on ostajien markkinat, kilpailu kivitalopuolella on kovaa!Järkevät ostajat kiertävät edellämainitut kaukaa.. Yhden miehen alueellisia puuhastelijoita, missä itse yrittäjällä ehkä olemassa oleva ammattitaito sortuu sen tosiasian alla, että kivitalon rakentaminen on riskibisnestä. Itse en lähtisi investoimaan satoja tuhansia euroja toimijaan, joka käytännössä on yhden miehen yritys eikä todellakaan kykene selviytymään yhdestäkään isommasta rakennusvirheestä takuuaikana, joka muuten rungossa n 10v. Talopakettikaupassa ainoa turva on se, että myyntiyhtiön omistaa itse runkorakenteen valmistaja ja se, että talopaketti myydään asennettuna samasta osoitteesta.
- Entinen asiakas
Ei kannata puuttua, kokemusta on. Kun nimet saadaan papereihin niin ensimmäinen kuukausi kaksi jaksetaan olla kiinnostuneita, jonka jälkeen kysymyksiin yms vastataan kunhan jaksetaan jos muistetaan. Tavarat tosiaan myöhässä sen 4-6:een kuukautta. Joka viikko, parhaimmillaan useamman kerran viikossa, luvattiin että huomenna tulee, tai että tänään on tavara lähtenyt tai saapunut satamaan, eli työmiehiä ei voinut lupausten perusteella päästää muihin töihin tuon viivästyksen ajaksi. Ainakin meidän alueen myyjä(tj. itse) lupasi sata hyvää van toteutus oli huonon ja surkean välimaastossa. Kateellisena katseli naapureiden projekteja jotka etenivät ongelmista huolimatta jouhevasti tai edes etenivät.
Älkää valitko talotoimittajaksenne Forte Kivitalo -yritystä- Jhjksll
Vanhuus tullee kaikilla :)
- Hyvin toimi...
"Tavarat tosiaan myöhässä sen 4-6:een kuukautta."
Tämä vähän särähti korvaan. Normaali okt työmaa alkaa aktivoitumaan keväällä lumien sulaessa kaivuiden merkeissä ja kivitalotoimittajan materiaaleja tarvitaan tyypillisesti noin kk aloituksen jälkeen (eli about touko-kesäkuussa). Jos materiaalitoimitus myöhästyi 6kk niin käytännössä missasitte ensimmäisen rakennuskesän kokonaan vai? Kuulostaa aika uskomattomalta.
Vai oliko jokainen materiaalitoimitus 4-6kk myöhässä? Kevytbetonitalon runkopaketti tulee työmaalle ehkä 4-6 erässä työn edustymisen mukaan. Jos joka toimitus oli puoli vuotta myöhässä niin teidän työmaa olisi myöhästynyt 2-3 vuotta... I find that hard to beliave.
Meillä myös Forte talo ja urakoitsija hoiti kaiken logistiikan Forten kanssa (eli tilaili tavarat). Yhtään päivää ei meidän työmaa seissyt sen takia että tavara ei olisi tullut ajallaan.
Onhan se tietysti mahdollista että tilanne on jotenkin muuttunut sen vuoden aikana mitä omasta rakenramisestamme on kulunut. - Ohikulkijavantaalla
Hyvin toimi... kirjoitti:
"Tavarat tosiaan myöhässä sen 4-6:een kuukautta."
Tämä vähän särähti korvaan. Normaali okt työmaa alkaa aktivoitumaan keväällä lumien sulaessa kaivuiden merkeissä ja kivitalotoimittajan materiaaleja tarvitaan tyypillisesti noin kk aloituksen jälkeen (eli about touko-kesäkuussa). Jos materiaalitoimitus myöhästyi 6kk niin käytännössä missasitte ensimmäisen rakennuskesän kokonaan vai? Kuulostaa aika uskomattomalta.
Vai oliko jokainen materiaalitoimitus 4-6kk myöhässä? Kevytbetonitalon runkopaketti tulee työmaalle ehkä 4-6 erässä työn edustymisen mukaan. Jos joka toimitus oli puoli vuotta myöhässä niin teidän työmaa olisi myöhästynyt 2-3 vuotta... I find that hard to beliave.
Meillä myös Forte talo ja urakoitsija hoiti kaiken logistiikan Forten kanssa (eli tilaili tavarat). Yhtään päivää ei meidän työmaa seissyt sen takia että tavara ei olisi tullut ajallaan.
Onhan se tietysti mahdollista että tilanne on jotenkin muuttunut sen vuoden aikana mitä omasta rakenramisestamme on kulunut.Ytongin varasto näyttäisi olevan Vantaalla. Miten siitä voisi kestää niin kauan!
- Forten tehnyt
Ohikulkijavantaalla kirjoitti:
Ytongin varasto näyttäisi olevan Vantaalla. Miten siitä voisi kestää niin kauan!
No, siinä Forten Vantaan varastossa ei varmaan ole kaikkia palkki- ja laattakokoja kun nämä tuppaavat olemaan vähän talokohtaisia. Seinäharkkoahan siellä näyttää ainakin olevan sen verran että kasa näkyy kehä III:llekin. Jos joku viivästyisi niin varmaan juuri nuo laatastot vois olla suurin riski.
Toisaalta, ainakin me saatiin Forten sopimukseen sellaiset maksu- ja toimitusaika ehdot että oli ihan luottavainen olo. Jos forte ei olisi pystynyt toimittamaan kamoja niin oltaisiin rakennettu loppuun aerocin tai jämerän harkolla..
- Entinen edelleen
Särähtää korvaan tai ei, niin kuitenkin tapahtui. Helppo viisastella kun omalla kohdalla on ilmeisesti sattunut tuuri ja jokin siinä firmassa toiminut. Toki väitän että muualla Suomessa homma voikin toimia, luulen että ongelmat täällä keskittyvät yhteen henkilöön ko. puljussa, olen nimittäin kuullut että samat ongelmat vaivaavat muitakin täällä kaakossapäin rakentaneita.
Piti alkaa touko-kesäkuussa juu, ja silloin saatiin tosiaan anturat ja sokkelit tehtyä. Ensimmäiset harkot olivat sen pari viikkoa suunnitellusta myöhässä, mutta tosiaan suurimmat ongelma ylityspalkkien kanssa. Niissä se viivästy 4-6 kk. Laatastot tulivat kyllä...noh ajoissa, kun niitähän ei asentamaan päässyt kun ikkunoiden ja ovien ylitykset seisoivat.
Aloitettiin 2010, muuttamaan päästiin 2012, vuoden verran pitkäksi lipsahti se ja lopputarkastus, eli pihoineen päivineen toivottavasti syksyllä, jos ei niin ensi keväänä kunhan lumet sulavat. - Huhuhuhhhh
Voi voi Fortea!!
- Also heard
Rakennutamme parhaillaan Forte-kivitaloa ja materiaalit toimitettiin tontille ilman mitään ongelmia. Ns. pienempi organisaatio on ainakin meidän kohdalla toiminut hyvin, sillä suunnittelija/ myyjä ja hänen sihteerinsä tuntevat projektimme kuin omat taskunsa. Saamme heti vastaukset kysymyksiimme ja he myös hoitavat lähes kaiken rakentamiseen liittyvän byrokratian. Ei ainakaan tarvitse pelätä, että myyjää ei saisi enää allekirjoitusten jälkeen kiinni. Ainakin toistaiseksi olemme siis hyvin tyytyväisiä valintaamme.
- muuten kyllä kusee
Forte on ihan hyvä pieni paikallinen toimija joka pystyy hoitamaan harvoilla alueilla yksittäisiä projekteja rajoitetun määrän hallitusti
- En sekaantuisi
muuten kyllä kusee kirjoitti:
Forte on ihan hyvä pieni paikallinen toimija joka pystyy hoitamaan harvoilla alueilla yksittäisiä projekteja rajoitetun määrän hallitusti
Forte tekee pk-seudulla, pohjanmaalla ja kaakkois-suomessa alle kymmenen taloa vuodessa. Eläköityneitä arkkitehteja, jotka elävät vanhan Jämeräajan maineellaan polkien markkinahintoja ja jakaen hieman epäilyttävin keinoin saksalaisia kevytbetonituotteita harhauskoisille suomalaisille.
- Neljä miinus sinulle
En sekaantuisi kirjoitti:
Forte tekee pk-seudulla, pohjanmaalla ja kaakkois-suomessa alle kymmenen taloa vuodessa. Eläköityneitä arkkitehteja, jotka elävät vanhan Jämeräajan maineellaan polkien markkinahintoja ja jakaen hieman epäilyttävin keinoin saksalaisia kevytbetonituotteita harhauskoisille suomalaisille.
Järkyttävää puhetta kilpailijan suusta. Olet häpeäksi rakennusalalle.
- näin on juu
Neljä miinus sinulle kirjoitti:
Järkyttävää puhetta kilpailijan suusta. Olet häpeäksi rakennusalalle.
Osta rock kivitalo ja unohda nämä Jämerät ja Fortet. Vanhoja gubbeja jotka tekevät pari hassua taloa vuodessa... Kalliiseen hintaan
- evanbo
näin on juu kirjoitti:
Osta rock kivitalo ja unohda nämä Jämerät ja Fortet. Vanhoja gubbeja jotka tekevät pari hassua taloa vuodessa... Kalliiseen hintaan
Eikai rock ole tehnyt vielä yhtään taloa valmiiksi asti.
Siellä on vielä vanhemma gubbet, Tiedoksi vain. - Kieroutunutta
evanbo kirjoitti:
Eikai rock ole tehnyt vielä yhtään taloa valmiiksi asti.
Siellä on vielä vanhemma gubbet, Tiedoksi vain.Ja tuskin tekeekään. Toi valuharkkotomijoiden mustamaalaus kevytbetonitoimijoita kohtaan on kyllä naurettavaa ja läpinäkyvää... No jos ei muuten pärjää niin ei kait siinä ole vaihtoehtoja.
- Wos
Ilmeisesti eri toimijat täällä v*ttuilevat toiselleen? Ei hirveästi tule tietoa järkevälle ihmiselle. Miten tänne eksyinkään.. :D
- Noenkyllämaksalaskuakaan
TÄälläkö ne Forten työntekijät palstoilla kirjoittelemassa ovatkin. Meille olisi pitänyt tulla jo kolme viikkoa sitten raudoitettuja elementtejä aukkojen ylityksiin ja välipohjaan... Vaan ei ole näkynyt. Myyjää ei saa kiinni kommentoimaan asiaa. Jos siis olet täällä palstoilla, niin oletko yhteydessä. Tiedät itse varmaankin keneen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest6624906Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4683529Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1553268Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1692518Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d102339- 2571923
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231477Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa991373No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.1001359Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891140