Yhdysvaltalaisten tilastojen mukaan Narsisteja (NPD) on väestöstä 1% ja rajatilalaisia (BPD) 6% (Lähde:Tami Green, Sam Vaknin) Suomessa narsisteja on 2% väestöstä. Psyykkisten sairauksien määrä vaihtelee suuresti maittain ja siihen vaikuttaa maan lähihistoria ja ilmeisesti osittain myös geenistö.
Sekä NPD ja BPD henkilöt aiheuttavat suunnatonta tuhoa parisuhteissa, työpaikalla jne. Heillä molemmilla on samanlaisia mekanismeja, jotka suojaa persoonallisuushäiriötä. Kumpikaan ei pysty näkemään itsessään vikaa, kumpikin manipuloi, kumpikin elää rajatonta elämää, kumpikin kävelee muiden ihmisten yli.
Heidän perusongelmansa samantyylisestä käytöksestä huolimatta on täysin vastakkainen.
Ihminen, joka on ollut BPD:n uhrina pitää itseään lähes poikkeuksetta narsistin uhrina. NPD:n uhri sen sijaan useimmissa tapauksissa ei pidä itseään narsistin uhrina vaan ei ymmärrä mitä on tapahtunut.
BPD:n narsistinen käytös on näkyvää ja kun heidät saadaan hoitoon, niin diagnoosissa on usein maininta narsistisesta käytöksestä.
NPD:n narsistinen käytös on piilotettua ja vain lähipiiri huomaa sen ajan kuluessa.
BPD on mahdollista parantaa joissain tapauksissa, mutta NPD:tä ei käytännössä koskaan.
BPD persoonat hakevat hyväksyntää kaikilta ja vaihtavat persoonaansa eri tilanteissa. Heillä on hyvin suuri taipumus päällekkäisiin suhteisiin ja yksi diagnostiikassakin oleva asia on seksiriippuvuus. (NPD henkilöillä se ei ole ja heistä vain osalla on seksiriippuvuus). Heillä on myös samanlainen taipumus tarpeen vaatiessa vaihtaa seksuaalista suuntautumistaan kuin NPD henkilöillä.
Moni psykologi, psykiatri jne. Onkin todennut, että ihminen, joka ei ole ollut sekä BPD:n, että NPD:n uhri, ei pysty erottamaan näitä toisistaan.
heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja. Tästä haluisin keskustella.
Tämä ei ole provo, eikä toisen uhri ole missään tapauksessa vähemmän uhri kuin toisen! Aihe on kiinnostava, liittyy aiheeseen ja uskon näiden kahden tyypin eroavaisuuksista puhumisen olevan hyvin antoisaa.
Borderline personal disorder
78
2302
Vastaukset
- esim.
suomalaisten lääketieteellisten lähteiden mukaan epävakasta persoonallishäiriöstä kärsii 0,6 % väestöstä.
- 4+1=5
"heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja. Tästä haluisin keskustella"
Niin...jospa ny itse avaisit aloittamaasi keskustelua hieman enemmän...juurikin tuon olevan lainaukseni/henkisen väkivallan eroavaisuuksien tiimoilta...
Kun uskoisin, että monikin lukija minun laillani kokee, ettei ole "päässyt/joutunut" tutustumaan kumpaankin persoonallisuushäiriöiseen... että osaisi/kykenisi noiden eroavaisuuksista keskustella...
Että mieluusti toivoisin keskustelun avaamiseksi...nimenomaan jotain henk. koht. kokemuksia tuosta henkisen väkivallan eroista...henkilöltä joka katsoo olevansa niin narsistin kuin bordilenkin "uhri"...
Kun käsittääkseni bordilenkaan "uhriksi" itsensä kokeva...ei voi ihan sen oman kokemuksensa perusteella mitätöidä toisen kokemusta narsistin "uhrina" olemisesta...
Että voiko keskustella...henkisen väkivallan eroista...ilman omaa kokemusta...kun kokemus henkisestä väkivallasta on kuitenkin kokijan(sen henkilön joka on sellaista kokenut itseensä kohdistetun) oma...
vai tarkoititko että toivot keskustelua vain...ns. yleisellä/tieteellisellä tasolla...persoonallisuushäiriöisten eroista...pohjautuen ns. viralliseen/luettuun tietoon... - fghsdfghg2
Aika hurja ero!
Voisiko se johtua siitä, että aihetta ei ole hirveästi tutkittu. Eli ei ole tehty otanta tutkimusta, vaan tilastot perustuu hoitoa saaviin?
Ei ole pitkä aika siitäkään, kun NPD:stä tehtiin ensimmäinen otantatutkimus Suomessa. Sitä ennenhän tätä pidettiin täysin marginaalisena kun määrät otettiin joita saavista.
Suomessa kuljetaan asian kanssa muutenkin jälkijunassa ja suuri osa BDP potilaita on diagnosoitu dipolaarisiksi.
Sama juttu oli LR:n kanssa. Vaikka siitä alettiin puhua jo 30 -luvulla Yhdysvalloissa, niin Suomeen rantautuminen kesti yli 50 vuotta. Siihen asti pidettiin Froidin termeistä ja näkemyksistä kynsin hampain kiinni. Edelleen vanhan polven psykologit ja psykiatrit (tai ainakin suuri osa heistä) pitää LR:ää osittain keksittyjä.
Moni myös on sitä mieltä, että laitetaan diagnoosi sinne päin, sillä eikä saa aloitettua terapian ja sillä mitä paperissa lukee kelaa varten, ei ole merkitystä hoidon kannalta.- 8+16=24
"Aika hurja ero!
Voisiko se johtua siitä, että aihetta ei ole hirveästi tutkittu. Eli ei ole tehty otanta tutkimusta, vaan tilastot perustuu hoitoa saaviin?"
Niin... tarkoitatko noilla hoitoa saavilla...ko. persoonallisuushäiriötä sairastavia...vaiko heidän ns. uhrejaan...
Se, että tyydyt totemaan, että "aika hurja ero"...ei vielä valaise mitenkään mitä eroa naristin ja bordilen harjoittamasa henkisessä väkivallassa...josta aloittaja käsittääkseni halusi/toivoi keskustelua...
"heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja. Tästä haluisin keskustella."
Että mieluusti voisin toivoa, että aloittaja itse palaisi avaamaan itse...noita kokemiaan henkisen väkivallan eroja...
Niin ehkä muutkin sitten joilla on kokemusta molemmista rohkaistuiivat kertomaan omia havaintojaan/kokemuksiaan...
vain sillä tavoin...me vähemmän noista henkisen väkivallan eroista...narsistiin/bordileniin liittyen...voisimme saada lisäää tietoa...
Kun käsittääkseni henkisen väkivallan kokemus on kokijan oma...ei sitä voi pelkästään lukemalla persoonallisuushäiriöiden eroista saada... - lottamari<3
8+16=24 kirjoitti:
"Aika hurja ero!
Voisiko se johtua siitä, että aihetta ei ole hirveästi tutkittu. Eli ei ole tehty otanta tutkimusta, vaan tilastot perustuu hoitoa saaviin?"
Niin... tarkoitatko noilla hoitoa saavilla...ko. persoonallisuushäiriötä sairastavia...vaiko heidän ns. uhrejaan...
Se, että tyydyt totemaan, että "aika hurja ero"...ei vielä valaise mitenkään mitä eroa naristin ja bordilen harjoittamasa henkisessä väkivallassa...josta aloittaja käsittääkseni halusi/toivoi keskustelua...
"heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja. Tästä haluisin keskustella."
Että mieluusti voisin toivoa, että aloittaja itse palaisi avaamaan itse...noita kokemiaan henkisen väkivallan eroja...
Niin ehkä muutkin sitten joilla on kokemusta molemmista rohkaistuiivat kertomaan omia havaintojaan/kokemuksiaan...
vain sillä tavoin...me vähemmän noista henkisen väkivallan eroista...narsistiin/bordileniin liittyen...voisimme saada lisäää tietoa...
Kun käsittääkseni henkisen väkivallan kokemus on kokijan oma...ei sitä voi pelkästään lukemalla persoonallisuushäiriöiden eroista saada..."Kun käsittääkseni henkisen väkivallan kokemus on kokijan oma....ei sitä voi pelkästään lukemalla persoonallisuushäiriöiden eroista saada"..
Siinä tuo ongelman ydin juuri onkin. Miten luulet yhdenkään lääkärin pystyvän kertomaan sinulle tai kumppanillesi kumpi teistä on oikeassa ja kumman päässä viiraa?
Siksi minusta on turha tuijottaa tilastoja ja prosentteja ja tukeutua niihin lukuihin, joista käytönnössä ei kenellekään ole mitään hyötyä ja mitkä todellisuudessa ovatkin niin kaukana todellisista luvuista niiden tulkitsemisen vaikeuden vuoksi. Tarvitaan ehkä vielä edistyksellisempää tutkintatapaa näiden asioiden selvittämiseski, jos siitä joku nyt mitään hyötyy. - fjhfddffhj
lottamari<3 kirjoitti:
"Kun käsittääkseni henkisen väkivallan kokemus on kokijan oma....ei sitä voi pelkästään lukemalla persoonallisuushäiriöiden eroista saada"..
Siinä tuo ongelman ydin juuri onkin. Miten luulet yhdenkään lääkärin pystyvän kertomaan sinulle tai kumppanillesi kumpi teistä on oikeassa ja kumman päässä viiraa?
Siksi minusta on turha tuijottaa tilastoja ja prosentteja ja tukeutua niihin lukuihin, joista käytönnössä ei kenellekään ole mitään hyötyä ja mitkä todellisuudessa ovatkin niin kaukana todellisista luvuista niiden tulkitsemisen vaikeuden vuoksi. Tarvitaan ehkä vielä edistyksellisempää tutkintatapaa näiden asioiden selvittämiseski, jos siitä joku nyt mitään hyötyy.Ja tämä liittyi aiheeseen miten?
- 19+20=39
lottamari<3 kirjoitti:
"Kun käsittääkseni henkisen väkivallan kokemus on kokijan oma....ei sitä voi pelkästään lukemalla persoonallisuushäiriöiden eroista saada"..
Siinä tuo ongelman ydin juuri onkin. Miten luulet yhdenkään lääkärin pystyvän kertomaan sinulle tai kumppanillesi kumpi teistä on oikeassa ja kumman päässä viiraa?
Siksi minusta on turha tuijottaa tilastoja ja prosentteja ja tukeutua niihin lukuihin, joista käytönnössä ei kenellekään ole mitään hyötyä ja mitkä todellisuudessa ovatkin niin kaukana todellisista luvuista niiden tulkitsemisen vaikeuden vuoksi. Tarvitaan ehkä vielä edistyksellisempää tutkintatapaa näiden asioiden selvittämiseski, jos siitä joku nyt mitään hyötyy."Siinä tuo ongelman ydin juuri onkin. Miten luulet yhdenkään lääkärin pystyvän kertomaan sinulle tai kumppanillesi kumpi teistä on oikeassa ja kumman päässä viiraa?"
Niin...edelleen kukin ihminen on itsensä ja oman elämänsä paras asiantuntija...vaikea sitä on kenenkään ulkopuolelta tulla sanomaan...että tunteesi/kokemuksesi ovat vääriä...
uskoisin, että ns. ammatti ihminen...kyllä hyväksyy...toisen kokemuksen...niin itsestään kuin omasta elämästäänkin...ns. henkilölle itselleen oikeaksi...
Eikä lähde kiistelemään siitä tyyliin...
hei ei se niin ole...koet/tunnet väärin...kyllä minä tiedän paremmin...miltä sinusta tuntuu/on tuntunut missäkin tilanteessa...et ole sellainen...millainen koet itse olevasi... vaan olet sellainen...kuin minä sinulle kerron sinun olevan... - glghkfudfikgiftujfu
fjhfddffhj kirjoitti:
Ja tämä liittyi aiheeseen miten?
Siis toivoin vastausta Lottamarilta :)
- ghddghjfsdf
Pahoittelen kirjoitusvirheitä. Minulla on automaattikorjaus päällä ja välillä se muuttaa sanoja.
Joita = hoitoa (eli piti lukea hoitoa saavista, ei joita saavista)
eikä = sillä (eli piti lukea sillä sillä, ei sillä eikä)- lottamari<3
älä ole niin narsistisen tarkka, ei täällä kukaan kirjoitusvirheitä syynää, toivottavasti et sinäkään. Itse olen itseni automaatti ja ihmettelenkin monasti, että miksei automaatti päässäni osaa automaattisesti kirjoittaa oikein, kun minä kerran osaan ;)
- ghfdfhjjgfg
Läheisriippuvuuteen liittyen:
On vähän kuin veteen piirretty viiva milloin joku asia vielä menee LR:n piikkiin ja milloin katsotaan henkilön olevan BPD. se ei ole kovin selvä rajanveto tai edes se, onko LR persoonallisuushäiriö vai ei. - ghffghhfdfgh
lottamari<3 kirjoitti:
älä ole niin narsistisen tarkka, ei täällä kukaan kirjoitusvirheitä syynää, toivottavasti et sinäkään. Itse olen itseni automaatti ja ihmettelenkin monasti, että miksei automaatti päässäni osaa automaattisesti kirjoittaa oikein, kun minä kerran osaan ;)
Sinä haukut minua narsistiksi. miksi teet niin?
Edellisessä keskustelussa otit esille mitä saan ajatella ja mitä en, miksi teet sellaista? Minusta on hyvin outoa, että toiselle kerrotaan mitä saa ajatella.
Toit esille, että aiheesta ja tilastoista ei saisi puhua. Miksi ihmiset ei saa puhua siitä, mistä he haluavat?
Minusta tuo on jatkuvaa rajanylitystä. - 6+16=22
ghfdfhjjgfg kirjoitti:
Läheisriippuvuuteen liittyen:
On vähän kuin veteen piirretty viiva milloin joku asia vielä menee LR:n piikkiin ja milloin katsotaan henkilön olevan BPD. se ei ole kovin selvä rajanveto tai edes se, onko LR persoonallisuushäiriö vai ei."Läheisriippuvuuteen liittyen:
On vähän kuin veteen piirretty viiva milloin joku asia vielä menee LR:n piikkiin ja milloin katsotaan henkilön olevan BPD. se ei ole kovin selvä rajanveto tai edes se, onko LR persoonallisuushäiriö vai ei"
Niin...että kääntyykö keskustelu sitten...
ikäänkuin kuin BPD:n ja LR:n samankaltaisuuteen...kun ei aloittajan aiheesta narsistin ja bordelinen toimintatapojen ja heidän harjoittamansa henkisen väkivallan eroavaisuuksista kellään ollut tietoa/kokemusta...
mutta noh...eipä kai väliaikainen rönsyily haittaa...
kunnei alkuperäiseen aloittajan toiveeseen keskustelun aiheesta .."heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja. Tästä haluisin keskustella."
kukaan osannut vastata/kantaa ottaa...
Että luen kyllä mieluusti yksityiskohtaisempaa tietoa tuostakin ..."On vähän kuin veteen piirretty viiva milloin joku asia vielä menee LR:n piikkiin ja milloin katsotaan henkilön olevan BPD.
- 16+13=29
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/kht00078?hakusana=epävakaa
Niin...oliko tuo linkki ikäänkuin vastaus tuohon...
"Että luen kyllä mieluusti yksityiskohtaisempaa tietoa tuostakin ..."On vähän kuin veteen piirretty viiva milloin joku asia vielä menee LR:n piikkiin ja milloin katsotaan henkilön olevan BPD."
Kun itseäni ajatellen...tosiaan nimitän itseäni LR- persoonaksi...ja en kiistä ettei minulla ole ollut muunkinlaisia ns. tilapäisiä mielenterveyteen liittyviä ongelmia...esim. nuorempana paniikkihäiriön tapaisia oireita, ajoittain aikuisenakin masennusta ja pelkotiloja liittyen elämässä koettuihin asioihin...
mutta uskon siihen...että lähestulkoon kaikilla on ...jonkinlaisia ongelmia...liittyen omaan henkiseen hyvinvointiin...ja itsetuntoon...ns. huonoja ja hyviä aikoja...
En usko että ns. persoonallisuudeltaan täysin tervettä ihmistä onkaan...mutta jonkinlaisena mielen terveytenä voisin ajatella...kykyä tulla toimeen omien vajavuuksiensa kanssa...ja niistä huolimatta kykyä hyväksyä itsensä itse itselleen arvokkaana ihmisenä...iloita itsestään/elämästään...siitä että on olemassa...saa elää... - djgffgddfhvg
parempi linkki: kirjoitti:
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/hoi50064?hakusana=epävakaa
Kiitos linkeistä, mutta mitä halusit tuoda sieltä esiin?
Sinulla on varmaan joku pointti noissa tutkimuksissa, kun halusit tuoda ne esiin. - ne ovat
djgffgddfhvg kirjoitti:
Kiitos linkeistä, mutta mitä halusit tuoda sieltä esiin?
Sinulla on varmaan joku pointti noissa tutkimuksissa, kun halusit tuoda ne esiin.luotettavaa tietoa asiasta suomen kielellä.
- fjfffhvzzdfjj
ne ovat kirjoitti:
luotettavaa tietoa asiasta suomen kielellä.
Joo, netti on pullollaan niitä, mutta kai sinulla oli jokin asia siinä tekstissä, jonka halusit nostaa esiin?
Eihän linkkiä ole muuten mitään järkeä laittaa. - siinä voipi
fjfffhvzzdfjj kirjoitti:
Joo, netti on pullollaan niitä, mutta kai sinulla oli jokin asia siinä tekstissä, jonka halusit nostaa esiin?
Eihän linkkiä ole muuten mitään järkeä laittaa.jokainen käyttää omaa lähdekritiikkiään sen suhteen, mitä lähteitä uskoo esimerkiksi juuri tuon esiintyvyyden suhteen.
- fjgdfgDgjjgfg
siinä voipi kirjoitti:
jokainen käyttää omaa lähdekritiikkiään sen suhteen, mitä lähteitä uskoo esimerkiksi juuri tuon esiintyvyyden suhteen.
OK :)
No, mitä tämä tutkimus sitten sanoi siitä esiintyvyydestä?
Kerrottiinko siinä myös miten se kartoitus on tehty?
- gghddjbcdfg
Linkkien kanssa on välillä ongelmia, mutta jos laitatte hakusanaksi YouTubeen BPD tai borderline personal disorder, niin sieltä löytyy todella paljon paranevien BPD video blokeja.
Ilmeisesti hoitoennuste on kohtuullisen hyvä jos sairas itse myöntää tilansa ja haluaa parantua.
Diagnostiikassa käytetään yhdeksää kriteeriä, joista viiden täyttyminen riittää BPD diagnoosiin. LR henkilöillä näistä kriteereistä usein täyttyy 3-4 (itselläni täyttyi neljä).- 9+17=26
"Diagnostiikassa käytetään yhdeksää kriteeriä, joista viiden täyttyminen riittää BPD diagnoosiin. LR henkilöillä näistä kriteereistä usein täyttyy 3-4 (itselläni täyttyi neljä)."
Jaa noh...jospa laittaisit nuo kriteerit...millä itsesi olet testannut...niin voisin itsekin testata...kuten jo totesinkin...niin tuskin persoonaltaan täysin virheetöntä/tervettä ihmistä onkaan...
mutta mieluusti suomeksi kiitos...koska englannintaitoni ei riitä esim. tutustumaan noihin mainitsemiisisi videoblokeihin...
ja periaattseessa muutenkin jos mun pitäisi saada tietää mikä mua vaivaa...oli ny kyse henkisestä tai fyysisestä vaivasta...
niin mieluiten kielellä jota parhaiten ymmärrän ...koska väärinymmärryksen vaara on suuri...jos ei ole edes yhteistä kieltä...muiden erovaisuuksien lisäksi...
asiasta on käsittääkseni tehty eduskuntakyselykin...liittyen nykyisiin lukuisiin ulkomaalaistaustaisiin lääkäreihin... - lainattua:
9+17=26 kirjoitti:
"Diagnostiikassa käytetään yhdeksää kriteeriä, joista viiden täyttyminen riittää BPD diagnoosiin. LR henkilöillä näistä kriteereistä usein täyttyy 3-4 (itselläni täyttyi neljä)."
Jaa noh...jospa laittaisit nuo kriteerit...millä itsesi olet testannut...niin voisin itsekin testata...kuten jo totesinkin...niin tuskin persoonaltaan täysin virheetöntä/tervettä ihmistä onkaan...
mutta mieluusti suomeksi kiitos...koska englannintaitoni ei riitä esim. tutustumaan noihin mainitsemiisisi videoblokeihin...
ja periaattseessa muutenkin jos mun pitäisi saada tietää mikä mua vaivaa...oli ny kyse henkisestä tai fyysisestä vaivasta...
niin mieluiten kielellä jota parhaiten ymmärrän ...koska väärinymmärryksen vaara on suuri...jos ei ole edes yhteistä kieltä...muiden erovaisuuksien lisäksi...
asiasta on käsittääkseni tehty eduskuntakyselykin...liittyen nykyisiin lukuisiin ulkomaalaistaustaisiin lääkäreihin...Ensin pitää täyttyä ns. yleisen kriteerin, jonka perusteella määritetään, onko henkilöllä ylipäätään persoonallisuushäiriö. Sen jälkeen määritetään kuhunkin persoonallisuushäiriöön sopivasta listasta yksilön oireet. Jos riittävän moni kriteeri täyttyy, on kyse siitä persoonallisuushäiriöstä, jossa nämä kriteerit täyttyivät.
Persoonallisuushäiriön yleiset diagnostiset kriteerit (DSM-IV)
A.
Pysyväisluonteinen sisäinen kokemus- ja käyttäytymistapa, joka poikkeaa selvästi kulttuuriympäristön odotuksista ja ilmenee vähintään kahdella seuraavista alueista:
1.
tiedollinen toiminta (tavat havainnoida ja tulkita itseä, muita henkilöitä ja tapahtumia)
2.
tunne-elämä (emotionaalisten (tunne)reaktioiden laajuus, voimakkuus, epävakaus ja asianmukaisuus)
3.
vuorovaikutuskyky
4.
yllykkeiden hallinta.
B.
Käyttäytymistapa on joustamaton ja ulottuu moniin henkilökohtaisiin ja sosiaalisiin tilanteisiin.
C.
Käyttäytymistapa johtaa kliinisesti merkittävään kärsimykseen tai haittaan sosiaalisella, ammatillisella tai muulla tärkeällä toiminnan alueella.
D.
Käyttäytymistapa on vakaa ja pitkäaikainen, ja se on alkanut jo nuoruudessa tai varhaisaikuisuudessa.
E.
Käyttäytymistapa ei ole paremmin tulkittavissa muun mielenterveyden häiriön ilmenemismuodoksi tai seuraukseksi.
F.
Käyttäytymistapa ei johdu minkään kemiallisen aineen (esim. huumeen tai lääkkeen) suorasta fysiologisesta vaikutuksesta tai ruumiillisesta häiriöstä.
Epävakaan persoonallisuuden diagnostiset kriteerit
Laaja-alaista ihmissuhteisiin, minäkuvaan ja tunteihin liittyvää epävakautta ja huomattavaa impulsiivisuutta. Alkaa varhaisaikuisuudessa ja esiintyy monissa yhteyksissä vähintään viidellä seuraavista tavoista.
1.
Kiihkeitä yrityksiä välttyä todelliselta tai kuvitellulta hylätyksi tulemiselta
2.
Epävakaita ja intensiivisiä ihmissuhteita, joita luonnehtii äärimmäisen ihannoinnin ja vähättelyn vaihtelu
3.
Identiteettihäiriö: merkittävästi ja jatkuvasti epävakaa minäkuva tai kokemus itsestä
4.
Taipumus toimia nopeasti hetken mielijohteesta eli impulsiivisuus ainakin kahdella potentiaalisella itselle vahingollisella alueella (esimerkiksi tuhlaaminen, seksi, kemiallisten aineiden käyttö, holtiton liikennekäyttäytyminen, ahmiminen)
5.
Toistuva itsetuhoinen käytös, siihen viittaavat eleet tai uhkaukset tai itsensä viiltely ym. vahingoittaminen
6.
Tunteiden vaihtelevuus eli affektiivinen epävakaus, joka johtuu mielialan merkittävästä reaktiivisuudesta (helposti reagoivuudesta) (esimerkiksi intensiivinen jaksoittainen dysforia (voimakas tuskaisuus), ärtyneisyys tai ahdistuneisuus, joka kestää tavallisesti muutamia tunteja ja vain harvoin muutamaa päivää kauemmin)
7.
Krooniset tyhjyyden tuntemukset
8.
Asiaankuulumaton, voimakas suuttumus tai vaikeus kontrolloida suuttumusta (esim. toistuva äkkipikaisuus, jatkuva vihaisuus, toistuva tappeleminen)
9.
Hetkellinen stressiin liittyvä paranoidinen ajattelu tai vakava dissosiatiivinen oireilu - itsehoito-opas:
9+17=26 kirjoitti:
"Diagnostiikassa käytetään yhdeksää kriteeriä, joista viiden täyttyminen riittää BPD diagnoosiin. LR henkilöillä näistä kriteereistä usein täyttyy 3-4 (itselläni täyttyi neljä)."
Jaa noh...jospa laittaisit nuo kriteerit...millä itsesi olet testannut...niin voisin itsekin testata...kuten jo totesinkin...niin tuskin persoonaltaan täysin virheetöntä/tervettä ihmistä onkaan...
mutta mieluusti suomeksi kiitos...koska englannintaitoni ei riitä esim. tutustumaan noihin mainitsemiisisi videoblokeihin...
ja periaattseessa muutenkin jos mun pitäisi saada tietää mikä mua vaivaa...oli ny kyse henkisestä tai fyysisestä vaivasta...
niin mieluiten kielellä jota parhaiten ymmärrän ...koska väärinymmärryksen vaara on suuri...jos ei ole edes yhteistä kieltä...muiden erovaisuuksien lisäksi...
asiasta on käsittääkseni tehty eduskuntakyselykin...liittyen nykyisiin lukuisiin ulkomaalaistaustaisiin lääkäreihin...http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_osio=103&p_teos=epi
Tuosta pitäisi löytyä itsehoito-opas ja todella paljon lukemista. Sisällysluettelon linkeistä pääsee artikkeleihin, mutta minulla ainakin välillä tökkii tuolla sivustolla. Eivät siis jutut aina aukea. - 18+13=31
9+17=26 kirjoitti:
"Diagnostiikassa käytetään yhdeksää kriteeriä, joista viiden täyttyminen riittää BPD diagnoosiin. LR henkilöillä näistä kriteereistä usein täyttyy 3-4 (itselläni täyttyi neljä)."
Jaa noh...jospa laittaisit nuo kriteerit...millä itsesi olet testannut...niin voisin itsekin testata...kuten jo totesinkin...niin tuskin persoonaltaan täysin virheetöntä/tervettä ihmistä onkaan...
mutta mieluusti suomeksi kiitos...koska englannintaitoni ei riitä esim. tutustumaan noihin mainitsemiisisi videoblokeihin...
ja periaattseessa muutenkin jos mun pitäisi saada tietää mikä mua vaivaa...oli ny kyse henkisestä tai fyysisestä vaivasta...
niin mieluiten kielellä jota parhaiten ymmärrän ...koska väärinymmärryksen vaara on suuri...jos ei ole edes yhteistä kieltä...muiden erovaisuuksien lisäksi...
asiasta on käsittääkseni tehty eduskuntakyselykin...liittyen nykyisiin lukuisiin ulkomaalaistaustaisiin lääkäreihin..."Diagnostiikassa käytetään yhdeksää kriteeriä, joista viiden täyttyminen riittää BPD diagnoosiin. LR henkilöillä näistä kriteereistä usein täyttyy 3-4 (itselläni täyttyi neljä)."
Niin...jos tarkoitat näitä tässä linkissä olevia...
http://myrskykari.tripod.com/psykiatria/rajatila.html
Niin...ihan varmasti ikäänkuin pysyvinä ominaisuuksina omaan persoonaani liittyvinä en tunnista omakseni sellaisenaan noista yhtäkään...kun käsitääkseni olen aina ollut pohjimmaltani sitä mitä olen...
Ja kovin impulsiivista tai agressiivista, sen paremminkuin täysin mustavalkoisesti ajattelevaakaan minusta ei saa tehtyä...
Enemmänkin olen aina ollut sellainen jahkailija/asioista selvää ottava/asioiden pyörittelijä/puntaroiva...ja päätöksien teko kestää kauan...vaikkakin kun päätös syntyy niin siinä pysyn...
muutenkaan...en tuosta tyhjyyden tunteesta tiedä...enemmänkin olen tietoisesti yrittänyt opetella mm. meditaatiota...syystä, että pääkoppani edes joskus lepäisi...kuin myös ns. läsnäolon taitoa...omien tunteideni tunnistamista...
ja mitä agressioihin tulee...niin vihan ilmaisemissa minä olen huono...että kaiketi agressioni enimmäkseen ovat kohdistuneet minuun itseeni...kun syyllistyn helposti, etsin syitä enimmäkseen itsestäni...miksen tehnyt/valinnut toisin ettei toisen olisi tarvinnut suuttua...
varsinaista tietoista itsetuhoisuuttakan en ole havainnut...jos siksi ei lasketa tupakanpolttoa...jonka voi katsoa tavaksi tuhota omaa fyysistä terveyttään...tiedä sitten...onko se valinta vaiko riippuvuussairaus...
Että kovin ollaan yksilöllisiä kaikki...oltiin ny mitä persoonallisuushäiriöisiä tahansa...kun kaikki vaikuttaa kaikkeen... - 6+17=23
lainattua: kirjoitti:
Ensin pitää täyttyä ns. yleisen kriteerin, jonka perusteella määritetään, onko henkilöllä ylipäätään persoonallisuushäiriö. Sen jälkeen määritetään kuhunkin persoonallisuushäiriöön sopivasta listasta yksilön oireet. Jos riittävän moni kriteeri täyttyy, on kyse siitä persoonallisuushäiriöstä, jossa nämä kriteerit täyttyivät.
Persoonallisuushäiriön yleiset diagnostiset kriteerit (DSM-IV)
A.
Pysyväisluonteinen sisäinen kokemus- ja käyttäytymistapa, joka poikkeaa selvästi kulttuuriympäristön odotuksista ja ilmenee vähintään kahdella seuraavista alueista:
1.
tiedollinen toiminta (tavat havainnoida ja tulkita itseä, muita henkilöitä ja tapahtumia)
2.
tunne-elämä (emotionaalisten (tunne)reaktioiden laajuus, voimakkuus, epävakaus ja asianmukaisuus)
3.
vuorovaikutuskyky
4.
yllykkeiden hallinta.
B.
Käyttäytymistapa on joustamaton ja ulottuu moniin henkilökohtaisiin ja sosiaalisiin tilanteisiin.
C.
Käyttäytymistapa johtaa kliinisesti merkittävään kärsimykseen tai haittaan sosiaalisella, ammatillisella tai muulla tärkeällä toiminnan alueella.
D.
Käyttäytymistapa on vakaa ja pitkäaikainen, ja se on alkanut jo nuoruudessa tai varhaisaikuisuudessa.
E.
Käyttäytymistapa ei ole paremmin tulkittavissa muun mielenterveyden häiriön ilmenemismuodoksi tai seuraukseksi.
F.
Käyttäytymistapa ei johdu minkään kemiallisen aineen (esim. huumeen tai lääkkeen) suorasta fysiologisesta vaikutuksesta tai ruumiillisesta häiriöstä.
Epävakaan persoonallisuuden diagnostiset kriteerit
Laaja-alaista ihmissuhteisiin, minäkuvaan ja tunteihin liittyvää epävakautta ja huomattavaa impulsiivisuutta. Alkaa varhaisaikuisuudessa ja esiintyy monissa yhteyksissä vähintään viidellä seuraavista tavoista.
1.
Kiihkeitä yrityksiä välttyä todelliselta tai kuvitellulta hylätyksi tulemiselta
2.
Epävakaita ja intensiivisiä ihmissuhteita, joita luonnehtii äärimmäisen ihannoinnin ja vähättelyn vaihtelu
3.
Identiteettihäiriö: merkittävästi ja jatkuvasti epävakaa minäkuva tai kokemus itsestä
4.
Taipumus toimia nopeasti hetken mielijohteesta eli impulsiivisuus ainakin kahdella potentiaalisella itselle vahingollisella alueella (esimerkiksi tuhlaaminen, seksi, kemiallisten aineiden käyttö, holtiton liikennekäyttäytyminen, ahmiminen)
5.
Toistuva itsetuhoinen käytös, siihen viittaavat eleet tai uhkaukset tai itsensä viiltely ym. vahingoittaminen
6.
Tunteiden vaihtelevuus eli affektiivinen epävakaus, joka johtuu mielialan merkittävästä reaktiivisuudesta (helposti reagoivuudesta) (esimerkiksi intensiivinen jaksoittainen dysforia (voimakas tuskaisuus), ärtyneisyys tai ahdistuneisuus, joka kestää tavallisesti muutamia tunteja ja vain harvoin muutamaa päivää kauemmin)
7.
Krooniset tyhjyyden tuntemukset
8.
Asiaankuulumaton, voimakas suuttumus tai vaikeus kontrolloida suuttumusta (esim. toistuva äkkipikaisuus, jatkuva vihaisuus, toistuva tappeleminen)
9.
Hetkellinen stressiin liittyvä paranoidinen ajattelu tai vakava dissosiatiivinen oireilu"Hetkellinen stressiin liittyvä paranoidinen ajattelu tai vakava dissosiatiivinen oireilu"
niin ehdin jo vastatakkin...kun etsin nuo kriteerit itse...mutta ny ku ne tässä näkyvillä on...niin tuohon viimeksi mainittuun liittyen...
Voisin joiltain osin vastata että kyllä...
Aikoinaan kun tiesin alkoholisti eksäni juovan ja liittyvän kylillä...niin kehittelin kyllä jos jonkinlaisia kauhuskenaarioita sen suhteen...tyyliin, että jos se tulee...
ja kyllä...tapa on säilynyt viime vuosiin saakka...vasta ny viimeiset eksäni vierailut paikkakunnalla ovat sujuneet minulta ilman tuota pelkoreaktoita...ja olen jopa kyennyt tapaamaan hänet humalassa ollessaan...
Että jotain tunnistettavaa samankaltaisuutta löytyi... - 16+12=28
itsehoito-opas: kirjoitti:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_osio=103&p_teos=epi
Tuosta pitäisi löytyä itsehoito-opas ja todella paljon lukemista. Sisällysluettelon linkeistä pääsee artikkeleihin, mutta minulla ainakin välillä tökkii tuolla sivustolla. Eivät siis jutut aina aukea."Tuosta pitäisi löytyä itsehoito-opas ja todella paljon lukemista"
Juu käväisin pintapuolisesti vilkaisemassa...ja tuttuakin asiaa...vaikka muissa yhteyksissä...kuin persoonallisuushäiriöihin liittyen...
ja itse pidin/pidän erityisesti näistä kahdesta osiosta...tunnesäätely, koska olen jo aiemmin omaksunut ajattelutavan että..."Tunteet, vaikka kuinka voimakkaat, ovat päteviä. "Tunteet ovat oikeutettuja ja luvallisia. "
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=epi00004
Että kyllä siihen "musta tuntuu" voi ja saa luottaa silloin kun on kysymys itsestä ja omasta elämästä...
toinen asia...mihin olen panostanut paljonkin...
on tuo tietoinen läsnäolo...
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=epi00008
Syystä etten aina vetäisi niitä "vanhoja asioita/ajatuksia" niihin tilanteisiin...joihin ne eivät todellakaan kuulu...
että voin/saan olla myös iloinen, nauttia niistä hetkistä/elämästä...kaikesta menneestä/LR-persoonasta huolimatta...
Vielä tuohon...kieliasiaan liittyen...tosiaan englannin kielitaitoni ei riitä noihin ulkomaisiin linkkeihin...
mutta en tiedä...ovatko ne kuitenkaan sen "parempia" kuin suomeksi kirjoitetutkaan...meillä suomalaisilla vaan taitaa olla huono itsetunto monessakin asiassa...ja pätevyyttäkin haetaan mieluiten maailmalta...ei luoteta suomalaisiin asiantuntijoihin...itsestä puhumattakaan...
Mutta tunteet ny kuitenkin on ihmisen ominta...toisen/kenenkään tunteita ei voi tuntea...vaikka olisi minkä alan professuuri...
- j lehtinen
En itsekkään ole varma onko tietämäni narsisti(t) todellakin npd, bpd, sosiopaatti vai mikä?
Oikeastaan se on minulle loppujen lopuksi ihan evvk mihin lokerikkoon psykologian ammattilaiset heidät laittaa.
Tiedän heidän toimintansa olevan minun arvojani vastaan enkä koe tarvetta olla heidän kanssaan tekemisissä sen enempää.
Muille enkä myöskään kerro tietäväni toisen olevan N. Jos joku haluaa tarkemmin tietää asiasta, selostan heidän toimintansa ja käytöksensa.
Kaikkien mielestä käytös on ollut outoa ja joku on osannut veikata heitä narsistiksi.
Minulle he ovat olleet mulkeroita jo ennen kuin tiesin mitään persoonallisuushäiriöistä ja ovat edelleen.
Mielestäni pitäisikin enemmän kuluttaa aikaa siihen itsensä eheyttämiseen, kuin siihen toisen leimaamiseen.
Esim. Vaikka alkoholisti. Yllätys, yllätys alkoholisti imee viinaa kuin sieni, mutta ei se siitä diagnoosista mihinkään muutu, jos se ei itse halua muuttua.
Jos toinen ei halua muuttua tai näe toiminnassaan mitään "vikaa", niin ei siinä hirveesti jää vaihtoehtoja....- ghddghhdfcvh
Kait silti alkoholismista, alkoholisteista ja alkoholistien käytöksestä saa jutella?
Minua aihe ja ne erot, sekä niihin johtaneet syyt kiinnostaa.
Ei kai siinä ole mitään pahaa, että haluan keskustella aiheesta ja yritän löytää toisia, joita aihe kiinnostaa? (tämä lienee kuitenkin se oikea foorumi aiheelle)
Jos joku haluaisi matematiikka sivuilla puhua derivoimisesta, niin miksi sinne pitää tulla kertomaan "minä en tarvitse derivointia mihinkään" jos aihe ei kerran kiinnosta? - 12+5=17
ghddghhdfcvh kirjoitti:
Kait silti alkoholismista, alkoholisteista ja alkoholistien käytöksestä saa jutella?
Minua aihe ja ne erot, sekä niihin johtaneet syyt kiinnostaa.
Ei kai siinä ole mitään pahaa, että haluan keskustella aiheesta ja yritän löytää toisia, joita aihe kiinnostaa? (tämä lienee kuitenkin se oikea foorumi aiheelle)
Jos joku haluaisi matematiikka sivuilla puhua derivoimisesta, niin miksi sinne pitää tulla kertomaan "minä en tarvitse derivointia mihinkään" jos aihe ei kerran kiinnosta?"Minua aihe ja ne erot, sekä niihin johtaneet syyt kiinnostaa"
Niin alkuperäinen aihe...
oli kaiketi narsistin ja epävakaan eroavaisuus...nimenomaan kohdistettuna toiseen ihmiseen...toiminnan ja koetun henkisen väkivallan osalta...
"heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja." oli aloittajan mielipide...
Tuohon ny ei kukaan vielä ole osannut vastata/pohtia omalta osaltaan...vaan keskusteli kääntyi enemmänkin pohdinnaksi LR:n ja epävakaan samankaltaisuuksista...
Noh...jonkin verran ny lisää tietoutta sain...tutustuessani linkkeihin epävaakasta persoonallisuuhäiriöstä...
mutta kun en henk. koht. tunne ketään sellaista...jota voisin noiden lukemieni kriteereiden perusteella kutsua bordileniksi...niin en osaa juurikaan noita eroavaisuuksia pohtia...
ja heidänkin mielestään jotka esittivät mielipiteenään että eroavaisuuksia on...joku mainitsi jopa että on aika hurja ero...varsinainen pohdinta oli ikäänkuin asian toteamista, että joo eroja on...
Mutta ei ollut/tullut eroista mitään konkreettista selvennystä...johtuneeko sitten tuosta tuon toisen pohdinnasta..."Aika hurja ero!
Voisiko se johtua siitä, että aihetta ei ole hirveästi tutkittu."
Jotenkin tuntuu vaan kummalta...että mistä sitä tietää että "heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja./Aika hurja ero!"
Jos ei ole itse tuota asiaa kokenut ja rohkene omia kokemuksiaan kokemansa henkisen väkivallan eroista tuoda julki...varsinkaan jos aihetta ei ole hirveästi edes tutkittu...kuten tuo toinen totesi... - niin,
12+5=17 kirjoitti:
"Minua aihe ja ne erot, sekä niihin johtaneet syyt kiinnostaa"
Niin alkuperäinen aihe...
oli kaiketi narsistin ja epävakaan eroavaisuus...nimenomaan kohdistettuna toiseen ihmiseen...toiminnan ja koetun henkisen väkivallan osalta...
"heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja." oli aloittajan mielipide...
Tuohon ny ei kukaan vielä ole osannut vastata/pohtia omalta osaltaan...vaan keskusteli kääntyi enemmänkin pohdinnaksi LR:n ja epävakaan samankaltaisuuksista...
Noh...jonkin verran ny lisää tietoutta sain...tutustuessani linkkeihin epävaakasta persoonallisuuhäiriöstä...
mutta kun en henk. koht. tunne ketään sellaista...jota voisin noiden lukemieni kriteereiden perusteella kutsua bordileniksi...niin en osaa juurikaan noita eroavaisuuksia pohtia...
ja heidänkin mielestään jotka esittivät mielipiteenään että eroavaisuuksia on...joku mainitsi jopa että on aika hurja ero...varsinainen pohdinta oli ikäänkuin asian toteamista, että joo eroja on...
Mutta ei ollut/tullut eroista mitään konkreettista selvennystä...johtuneeko sitten tuosta tuon toisen pohdinnasta..."Aika hurja ero!
Voisiko se johtua siitä, että aihetta ei ole hirveästi tutkittu."
Jotenkin tuntuu vaan kummalta...että mistä sitä tietää että "heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja./Aika hurja ero!"
Jos ei ole itse tuota asiaa kokenut ja rohkene omia kokemuksiaan kokemansa henkisen väkivallan eroista tuoda julki...varsinkaan jos aihetta ei ole hirveästi edes tutkittu...kuten tuo toinen totesi...minä vähän luulen, että hgjhgdhgjh dissaa sinua, eli ei vastaa mihinkään sinun kommenttiisi. Eipä häntä innostuta oikein muidenkaan kommentointi. Hän kai haluaa, että joku toinen, joka on kokenut ihan samaa kertoisi kokemuksistaan. En tiedä.
Tuo kommentti "aika hurja ero" voisi olla kommentti tuohon, että eri lähteissä epävakaan persoonallisuuden esiintymiseksi ilmoitetaan 0,6 % ja aloittajan lähteen mukaan se olisi 6 % väestöstä. Siinä on iso ero.
Eikös tämä sdfgsdfgfd ole juuri hän, jonka mielestä sinun ännälläsi onkin epävakaa persoonallisuushäiriö narsistisen sijasta? - j lehtinen
niin, kirjoitti:
minä vähän luulen, että hgjhgdhgjh dissaa sinua, eli ei vastaa mihinkään sinun kommenttiisi. Eipä häntä innostuta oikein muidenkaan kommentointi. Hän kai haluaa, että joku toinen, joka on kokenut ihan samaa kertoisi kokemuksistaan. En tiedä.
Tuo kommentti "aika hurja ero" voisi olla kommentti tuohon, että eri lähteissä epävakaan persoonallisuuden esiintymiseksi ilmoitetaan 0,6 % ja aloittajan lähteen mukaan se olisi 6 % väestöstä. Siinä on iso ero.
Eikös tämä sdfgsdfgfd ole juuri hän, jonka mielestä sinun ännälläsi onkin epävakaa persoonallisuushäiriö narsistisen sijasta?"Ei kai siinä ole mitään pahaa, että haluan keskustella aiheesta ja yritän löytää toisia, joita aihe kiinnostaa? (tämä lienee kuitenkin se oikea foorumi aiheelle) "
Joo pitää paikaansa. Minulle BPD on vieras aihe, joten en pahemmin pysty kommentoimaan... - fggffhxdgvc
j lehtinen kirjoitti:
"Ei kai siinä ole mitään pahaa, että haluan keskustella aiheesta ja yritän löytää toisia, joita aihe kiinnostaa? (tämä lienee kuitenkin se oikea foorumi aiheelle) "
Joo pitää paikaansa. Minulle BPD on vieras aihe, joten en pahemmin pysty kommentoimaan...Ei siinä mitään :)
Palataan asiaan jonkun toisen aiheen yhteydessä :)
- ghhddjnfdg
Kyseinen henkilö on todennut, ettei tarvitse lukea hänen kirjoituksiaan ja minusta se kuulosti ihan hyvältä idealta :)
Eipä tule sitten turhaa riitaakaan. Eli en ollenkaan avaa kyseisen nimimerkin kirjoituksia ja en panisi yhtään pahakseni vaikka hän tekisi minulle samalla tavalla.
Olisi tosiaan mukava, jos löytyisi toinen asiasta kiinnostunut.
Tami Green väittää sen olevan 6% Amerikkalaisista tutkimuksen mukaan ja minulla ei ole mitään syytä epäillä häntä. En tiedä mikä se on Suomessa mutta kymmenkertainen ero tuntuu oudolta. Tämä henkilö puhui 0,6% esiintyvyydestä, mutta lähde oli wikipedia... Eli en nyt laita sille paljoa painoarvoa.
Ja itse asiassa se prosenttiosuus ei edes merkittävästi liity keskustelun aiheeseen, eli BPD:n ja NPD:n eroihin.
Mutta se lienee näiden sivujen tarkoitus, eli tehdä tikusta asiaa, ettei vaan joku vahingossa keskustelisi aiheesta.- fjgxfjkgdg
Miksi sanot ettei minua kiinnosta muidenkaan kommentointi?
Olen vastannut joka ikiselle muulle kirjoittajalle, tarkistin sen jopa äsken. - lähde oli
Suomalaisen Lääkäriseuran Duodecimin ja Suomen Psykiatriyhdistys ry:n asettaman työryhmän laatima käypä hoito suositus, jonka tiedot perustuvat tieteellisiin tutkimuksiin. Ja vaikka Tami Green http://www.borderlinepersonalitysupport.com/abouttami.html onkin sertifioitu elämänvalmentaja, niin siltikin minun ei ole vaikea valita, kumpi on luotettavampi lähde.
Minullle se kertoo myös muun kirjoittelusi luotettavuudesta. Ilmeisesti perustat tietosi lähinnä amerikkalaisiin lähteisiin, kun me täällä "Suomessa olemme jäljessä kaikessa". Kertoo se myös siitä, että törmäämistodennäköisyys epävakaaseen persoonallisuushäiriöiseen laskee samassa suhteessa, eikä ole kovinkaan yleistä, että edes voisi päästä sekoittamaan näitä persoonallisuushäiriöitä.
Haluan vain tuoda muille lukijoille tiedoksi muutakin tietoa samasta aiheesta. Sinä kirjoitat vakuuttavasti ja päättäväisesti, mutta se ei ole välttämättä totta ollenkaan.
Toivottavasti löydät keskusteluseuraa.
- fjgdfkgzfggzzyi
Ihan perusjuttuja lähteiden ja linkkien käytöstä:
Tekstiin kerrotaan asia ja sitten mihin se perustuu ja sitten perään linkki.
Se ei ole pelkästään Greenin näkemys, mutta hänen materiaaliaan olen käynyt paljon läpi ja siksi se oli lähteenä. En lähde edelleenkään kyseenalaistamaan sitä, jos joku ei esitä kansainvälistä tutkimusta aiheesta.
Suomessa ollaan monessa edelläkävijöitä, mutta psykologia ei ole yksi niistä. Me olemme todella jäljessä jopa ruotsiin verrattaessa.
Maailmalla puhutaan narsisteja olevan 1% väestöstä. Suomessa puhutaan 2%, mutta käsittääkseni ennen puhuttiin desimaaliluvuista Suomen osalta. Jos Maakohtainen arvio nousee seuraavaan kymmenpotenssiin lyhyen ajan sisällä, niin kyllä se kertoo alan maakohtaisen tutkimuksen luotettavuudesta.
Jotain kertoo sekin, että Suomessa rajatilatapaus saa todennäköisemmin bibolaarisen diagnoosin kuin oikean. Dipolaarisella ja BPD:llä on kuitenkin merkittäviä eroja. diagnoosia perustellaan sillä, että hoidon aloittamisen kannalta sillä ei ole merkitystä...
Oma mutuni on, että BPD:tä on enemmän kuin NPD:tä ja en ole ajatuksineni kanssa yksin.
Mutta, niin kuin sanoin, niin tällä ei ole oikeasti tekemistä aiheen kanssa.
Voisitko avata seuraavan tekstisi:
"Minullle se kertoo myös muun kirjoittelusi luotettavuudesta. Ilmeisesti perustat tietosi lähinnä amerikkalaisiin lähteisiin, kun me täällä "Suomessa olemme jäljessä kaikessa". Kertoo se myös siitä, että törmäämistodennäköisyys epävakaaseen persoonallisuushäiriöiseen laskee samassa suhteessa, eikä ole kovinkaan yleistä, että edes voisi päästä sekoittamaan näitä persoonallisuushäiriöitä. "
luin sen kahteen otteeseen läpi ja en löydä siitä järkeä. Ihan kuin ajatus olisi kesken kirjoituksen katkennut vähintään pari kertaa ja kirjoituksen suunta muuttunut ihan toiseen asiaan.- ei ole tarvetta
odottele vain jos joku löytyisi keskustelemaan siitä aiheestasi.
- 8+15=23
"Moni psykologi, psykiatri jne. Onkin todennut, että ihminen, joka ei ole ollut sekä BPD:n, että NPD:n uhri, ei pysty erottamaan näitä toisistaan.
heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja. Tästä haluisin keskustella."
Niin...en tiedä...kokeeko aloittaja itse olleensa/olevansa...sekä narsistin ja bordileninen uhri...
Kun ikäänkuin antaa ymmärtää tietävänsä...että "heidän toiminnassaan ja aiheuttamassaan henkisessä väkivallassa on kuitenkin isoja eroja."
Asia vaan mitä ihmettelen...
että miksei hän avaa keskustelua kertomalla omista kokemuksistaan...liittyen noihin eroihin...miltä se henkinen väkivalta tuntui...kun sen aiheutti bordileni ja miltä se tuntui kun aiheuttajana oli narsisti...ja kokemuksen erovaisuudesta...toisiinsa nähden...
Kun hän nimenomaan siitä ilmoittaa haluavansa keskustella...vaikka lukemani perustelleella hän kirjoittaa itse toisarvoisista asioista...kuin varsinaiseen aiheeseen liittyvää...josta toivoo keskustelua syntyvän...
Mutta toivotaan ny että löytyy joku joka on ollut niin bordileninen kuin narsistin uhri...että osaa kuvata/kertoa kokemansa henkisen väkivallan eroista...ja aiheesta keskustelua syntyykin...siten että aloittajakin pääsee varsinaisesta toivomastaan aiheesta keskustelemaan...koska käsittääkseni se on hänelle tärkeä...
Mutta noh...ajattelisin, että hänen pitäisi itse kenties avata omia kokemuksiaan aiheen tiimoilta...niin ehkä joku muukin sitten uskaltautuu...- - -
"että miksei hän avaa keskustelua kertomalla omista kokemuksistaan...liittyen noihin eroihin...miltä se henkinen väkivalta tuntui...kun sen aiheutti bordileni ja miltä se tuntui kun aiheuttajana oli narsisti...ja kokemuksen erovaisuudesta...toisiinsa nähden...
Kun hän nimenomaan siitä ilmoittaa haluavansa keskustella..."
Niin. Tuossapa tuo. Minä en ainakaan voi mennä sanomaan, että kun olen tuntenut huonoa oloa ja pahoinvointia toisen toimista tai sanoista tai molemmista, että toinen on nph ja toinen ei.
Oikeastaan voin vain pohtia sitä, että missä määrin oma elämäni on antanut sen kimmokkeen siihen huonovointisuuden kokemukseen, selkeään henkiseen pahoinvointiin ja tehdä huomioita siitä, että minkälaisten ihmisten seurassa en koe vastaavia tunteita/tuntemuksia.
Toinen mitä voin pohtia on se, että annanko enää itselleni tilaa etääntyä tarpeeksi kauas, jotta jonkinlainen realistinen perspektiivi suhteessa kokonaistilanteeseen pääsisi syntymään, vai pysynkö vain sitkeästi kannassani, että toinen on pahoivoinnin aiheuttaja ja oma reagointini on "puhdas" vastaus siihen totuuteen, että toinen vaan nyt sitten on joko BPD tai NPD.
Hankala mennä sanomaan mitään, koska yksi totuus on myös se, että kun ilmiötä alkaa tutkimaan ja siihen kohdistaa huomionsa, sitä enemmän vastaavuuksia löytyy ja sitä enemmän positiivisia löydöksiä. - - -
- - kirjoitti:
"että miksei hän avaa keskustelua kertomalla omista kokemuksistaan...liittyen noihin eroihin...miltä se henkinen väkivalta tuntui...kun sen aiheutti bordileni ja miltä se tuntui kun aiheuttajana oli narsisti...ja kokemuksen erovaisuudesta...toisiinsa nähden...
Kun hän nimenomaan siitä ilmoittaa haluavansa keskustella..."
Niin. Tuossapa tuo. Minä en ainakaan voi mennä sanomaan, että kun olen tuntenut huonoa oloa ja pahoinvointia toisen toimista tai sanoista tai molemmista, että toinen on nph ja toinen ei.
Oikeastaan voin vain pohtia sitä, että missä määrin oma elämäni on antanut sen kimmokkeen siihen huonovointisuuden kokemukseen, selkeään henkiseen pahoinvointiin ja tehdä huomioita siitä, että minkälaisten ihmisten seurassa en koe vastaavia tunteita/tuntemuksia.
Toinen mitä voin pohtia on se, että annanko enää itselleni tilaa etääntyä tarpeeksi kauas, jotta jonkinlainen realistinen perspektiivi suhteessa kokonaistilanteeseen pääsisi syntymään, vai pysynkö vain sitkeästi kannassani, että toinen on pahoivoinnin aiheuttaja ja oma reagointini on "puhdas" vastaus siihen totuuteen, että toinen vaan nyt sitten on joko BPD tai NPD.
Hankala mennä sanomaan mitään, koska yksi totuus on myös se, että kun ilmiötä alkaa tutkimaan ja siihen kohdistaa huomionsa, sitä enemmän vastaavuuksia löytyy ja sitä enemmän positiivisia löydöksiä.Mutta jos jotakin noihin prosentuaalisiin osuuksiin, mitä tulee borderlineen ja narsismiin, mitä aloituksessa mainittiin, niin noiden prosenttien taustan voisi ajatella koostuvan siten, että puhtaasti pelkkiä narsisteja on vähemmän kuin rajalla tasapainoilevia.
Kuvainnollisesti vielä hoitoon vastaavuuksiin, että kun olet jo perillä, matkaa on hankalampi keskeyttää tai perua. Matkalla ollessa matkan voi helpommin keskeyttää ja matkan suuntaa voi vaihtaa, mikäli keinot vain löytyvät.
- ghfrhkjfdf
Hyvä "--" kun aihe kiinnostaa, niin aihe kiinnostaa. Toiset juttelee antiikin Kreikasta, ilman, että heillä on henkilökohtaista kokemusta antiikin Kreikasta.
Keskustellessa he oppivat siitä uutta...
Olen lukenut paljon aiheesta, tavannut erilaisia ihmisiä, osallistunut seminaareihin käynyt kirjeenvaihtoa... Itse olen LR ja olen ollut henkilön kanssa, jota terapeuttini pitää todennäköisyyden perusteella klassisena narsistina, niin aihealue on lähellä sydäntä. En etsi "syyllisiä" sillä itsekkään en ole toiminut aina oikein.
Minä tiedän, mitä on kun psyykkinen sairaus hallitsee ja olen nähnyt millainen tyhjä kuori narsisti on... Haluan ymmärtää enemmän.
Miksi en avaa enemmän?
En ole yksipuolisesti kertomassa mitä mieltä olen vaan haluisin keskustella aiheesta, jos jollain olisi vaikka jotain annettavaa minulle, uutta tietoa, näkökulmaa...
Tämä on...tai ainakin pitäisi olla se oikea foorumi aiheelle.- gjsnvfghgg
Tähän liittyen.
Tommy Hellsten on ollut LR, mutta hänen käytöksensä on ollut sellaista, että se olisi jonkun analysoijan toimesta todennäköisesti luokiteltu BPD:ksi (tämä on otettu esiin vain keskusteluissa, eikä ole faktaa, eli en väitä hänen olleen BPD).
LR, BPD, NPD, dipolaarinen ja jopa skitsofrenia omaa yhteisiä tartuntapintoja...
Todella mielenkiintoinen aihe, joka voi johtaa vaikka kuinka syvälle.
- kuinka paljon narsistin toiminta on tiedostettua ja kuinka paljon tiedostamatonta.
- kuinka suuri on oikeasti ero LR:n ja NPD:n välissä
- kuinka lähellä multipersoona, NPD ja BPD on toisiaan
Ja vaikka mitä. - - -
gjsnvfghgg kirjoitti:
Tähän liittyen.
Tommy Hellsten on ollut LR, mutta hänen käytöksensä on ollut sellaista, että se olisi jonkun analysoijan toimesta todennäköisesti luokiteltu BPD:ksi (tämä on otettu esiin vain keskusteluissa, eikä ole faktaa, eli en väitä hänen olleen BPD).
LR, BPD, NPD, dipolaarinen ja jopa skitsofrenia omaa yhteisiä tartuntapintoja...
Todella mielenkiintoinen aihe, joka voi johtaa vaikka kuinka syvälle.
- kuinka paljon narsistin toiminta on tiedostettua ja kuinka paljon tiedostamatonta.
- kuinka suuri on oikeasti ero LR:n ja NPD:n välissä
- kuinka lähellä multipersoona, NPD ja BPD on toisiaan
Ja vaikka mitä.Hyvä "kirjainmerkkiyhdistelmä". Kiva kun aihe kiinnostaa. Minustakin aihe on kiinnostava. Enemmänkin tosin lukijana kuin kommentoijana. Minulla ei ole mitään lisättävää edelliseen viestiini, koska palstalle ei ole kukaan laittanut uutta tietoa aiheeseen liittyen.
Itse en jaksa muistilokeroitani pöllyttää, enkä varta vasten etsiä tietoa prosessoitavaksi.
Mutta jos jotakin (itselleni hyvin tyypilliseen tapaan kun yhdistelen asioita ja tiedonmuruja vaikka Aasta Ööhön)
Niin mitä tarkoitat yhteisillä tartuntapinnoilla? (Kuulostavat sekä LR, BPD, NPD, dipolaarinen (di?) ja skitsofrenia eläviltä olennoilta, jotka tarttuvat)
Toisaalta, tuo dipolaarinen on ihan oiva sanana kuvaamaan monien uhrienkin kertomasta tuttua ilmiötä narsismiin liittyen :) (joka taas lienee asiana sellainen, että ei ehkä liity aloituksen aiheeseen ?) - dhgddfhgfrthg
- - kirjoitti:
Hyvä "kirjainmerkkiyhdistelmä". Kiva kun aihe kiinnostaa. Minustakin aihe on kiinnostava. Enemmänkin tosin lukijana kuin kommentoijana. Minulla ei ole mitään lisättävää edelliseen viestiini, koska palstalle ei ole kukaan laittanut uutta tietoa aiheeseen liittyen.
Itse en jaksa muistilokeroitani pöllyttää, enkä varta vasten etsiä tietoa prosessoitavaksi.
Mutta jos jotakin (itselleni hyvin tyypilliseen tapaan kun yhdistelen asioita ja tiedonmuruja vaikka Aasta Ööhön)
Niin mitä tarkoitat yhteisillä tartuntapinnoilla? (Kuulostavat sekä LR, BPD, NPD, dipolaarinen (di?) ja skitsofrenia eläviltä olennoilta, jotka tarttuvat)
Toisaalta, tuo dipolaarinen on ihan oiva sanana kuvaamaan monien uhrienkin kertomasta tuttua ilmiötä narsismiin liittyen :) (joka taas lienee asiana sellainen, että ei ehkä liity aloituksen aiheeseen ?)Tarttunut joistain ulkomaisista teksteistä (bi = 2 ja di=2 ja ne tulee latinasta ilmeisesti).
Biboja tarkoitin siis...
Moni narsistikin on saanut aluksi bibon diagnoosin, joka on sitten joidenkin osalta muuttunut matkan varrella.
Kyllähän se kuuluu ja nämä sairaudet on joiltain osin kietoutuneet toisiinsa. Ei ole mitenkään poikkeavaa, että ne perhejatkumot, joissa löytyy biboja, löytyy helposti myös LR:ää (tämä on mutu, josta on vissiin ollut maininta jossain kirjassa ja tästä minulla ei ole lähteitä, tosin en ole etsinytkään...)
Tähän soppaan kietoutuu vielä Munchausenin syndrooma, disspsiaatiohäiriö, autismi...
Raikas sekametelisoppa ;) - fggzfjvzg
dhgddfhgfrthg kirjoitti:
Tarttunut joistain ulkomaisista teksteistä (bi = 2 ja di=2 ja ne tulee latinasta ilmeisesti).
Biboja tarkoitin siis...
Moni narsistikin on saanut aluksi bibon diagnoosin, joka on sitten joidenkin osalta muuttunut matkan varrella.
Kyllähän se kuuluu ja nämä sairaudet on joiltain osin kietoutuneet toisiinsa. Ei ole mitenkään poikkeavaa, että ne perhejatkumot, joissa löytyy biboja, löytyy helposti myös LR:ää (tämä on mutu, josta on vissiin ollut maininta jossain kirjassa ja tästä minulla ei ole lähteitä, tosin en ole etsinytkään...)
Tähän soppaan kietoutuu vielä Munchausenin syndrooma, disspsiaatiohäiriö, autismi...
Raikas sekametelisoppa ;)Yksi aiheeseen liittyvä on pakko oireet.
Biboilla, BPD:lla, Suurehkolla osalla LR:iä on pakko oireita (jotka tavallaan kuuluu samaan oire perheeseen, kuin riippuvuudetkin)
Pakko oireet dominoi BPD:n elämää. Onkohan narsisteilla saman laista?
Narsisti tekee välillä tosi sairaita tekoja varmistaakseen lähteensä. - 8+4=12
gjsnvfghgg kirjoitti:
Tähän liittyen.
Tommy Hellsten on ollut LR, mutta hänen käytöksensä on ollut sellaista, että se olisi jonkun analysoijan toimesta todennäköisesti luokiteltu BPD:ksi (tämä on otettu esiin vain keskusteluissa, eikä ole faktaa, eli en väitä hänen olleen BPD).
LR, BPD, NPD, dipolaarinen ja jopa skitsofrenia omaa yhteisiä tartuntapintoja...
Todella mielenkiintoinen aihe, joka voi johtaa vaikka kuinka syvälle.
- kuinka paljon narsistin toiminta on tiedostettua ja kuinka paljon tiedostamatonta.
- kuinka suuri on oikeasti ero LR:n ja NPD:n välissä
- kuinka lähellä multipersoona, NPD ja BPD on toisiaan
Ja vaikka mitä."- kuinka suuri on oikeasti ero LR:n ja NPD:n välissä"
Niin läheisriippuvaista nimitetään myös ns. ohutnahkaiseksi narsistiksi...kun taas ns. paksunahkaista siksi narsistiksi/NPH, josta täällä yleisimmin puhutaan...
laitan thän linkin tekstiin...josta minäkin aikoinaan itseni tavallaan löysin, kun tähän narsismi aiheeseen tutustuin...jossa noita eroja kuvataan...
http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm
Myös narsistien tuki ry:n sivuilta löytyy aiheesta tietoa...
http://narsistienuhrientuki.yhdistysavain.fi/tietoa/opinnaytetyot/kirvesmaki-sini-2009/
LR:n ja paksunahkaisen eroista...mm. Sini Kirvesmen opinnäytetyö...aiheena parisuhteessa narsistin kanssa sivut 16-17
Opinnäytetyön voit ladata itsellesi seuraavasta linkistä: Parisuhteessa narsistin kanssa (2009) - 14+6=20
8+4=12 kirjoitti:
"- kuinka suuri on oikeasti ero LR:n ja NPD:n välissä"
Niin läheisriippuvaista nimitetään myös ns. ohutnahkaiseksi narsistiksi...kun taas ns. paksunahkaista siksi narsistiksi/NPH, josta täällä yleisimmin puhutaan...
laitan thän linkin tekstiin...josta minäkin aikoinaan itseni tavallaan löysin, kun tähän narsismi aiheeseen tutustuin...jossa noita eroja kuvataan...
http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm
Myös narsistien tuki ry:n sivuilta löytyy aiheesta tietoa...
http://narsistienuhrientuki.yhdistysavain.fi/tietoa/opinnaytetyot/kirvesmaki-sini-2009/
LR:n ja paksunahkaisen eroista...mm. Sini Kirvesmen opinnäytetyö...aiheena parisuhteessa narsistin kanssa sivut 16-17
Opinnäytetyön voit ladata itsellesi seuraavasta linkistä: Parisuhteessa narsistin kanssa (2009)".josta minäkin aikoinaan itseni tavallaan löysin, kun tähän narsismi aiheeseen tutustuin...jossa noita eroja kuvataan.."
Niin vielä tekee mieli lisätä ettei sillä miksi itseään nimittää , läheisrppuvaiseksi vaiko ohutnahkaiseksi narsistiksi..ole niin suurta merkitystä...kuin sillä että tiedostaa omat ongelmansa...mikä itsessä "viiraa" jos noin vois sanoa...
1. Toipumisen alussa on nollatila, eräänlainen murtuminen, jossa ihminen myöntää täydellisen avuttomuutensa riippuvuutensa edessä. Muuttumatta jääminen on käynyt niin kivuliaaksi, että on pakko lähteä muutokseen, jota vastaan on pyristellyt useimmiten vuosien ajan.
2. Toisessa vaiheessa aletaan kerätä tietoa, kirjallisuutta, luentoja ja kursseja. Etsitään yhteyttä muihin riippuvuudesta kärsiviin ja riippuvuutensa tiedostaneisiin ihmisiin. Tämä on löytöretken alku, tutustumisen mahdollisuus ihmiseen nimeltä Minä. Pitkän terapian aloittaminen sopii tähän vaiheeseen.
Toiseen vaiheeseen juuttuminen on mahdollista. Kokemusten jakaminen ja siihen liittyvät ihmissuhteet palkitsevat. Voi syntyä riippuvuus vertaisryhmään tai tukea antavaan ihmiseen (2). Kokemus, että kykenee hahmottamaan ongelmansa, puhumaan siitä avoimesti ja älyllistämään asioita, on ”ihan mukava korvaus” kärsitystä kivusta ja tuskasta. Se on pätemisen väline silloin, kun pätemisen kokemusta puuttuu.
3. Kolmas vaihe alkaa, kun käydään kokemuksellisesti läpi tuskalliset tunteet: hylätyksi ja torjutuksi tulemisen pelko, yksinäisyys, piilotetut vihan, kaunan ja katkeruuden tunteet. Rehellinen kohtaaminen johtaa parhaimmillaan vapautumisen ja helpotuksen tunteeseen - katarssiin, joka vie elämää selkeästi eteenpäin.
Tämä vaihe voi kestää vuosia. Myös on suvantovaiheita, joissa psyyke saa armollisesti levätä.
4. Neljännessä vaiheessa syntyvät uudet toimintamallit, joihin sisältyy kyky sanoa kiitos ei. Vanhat toimintamallit ovat edelleen olemassa, mutta niille on vaihtoehto.
Hellsten kuvaa paranemisen tien tavalla, joka on oman kokemukseni valossa hyvin kattava. Asioiden kulku ei kuitenkaan ole ollut suoraviivaista. Olen yhä uudelleen löytänyt itseni taantuneena jollekin varhaisimmista tasoista.
Eri vaiheet ovat tuntuneet myös elävän yhtäaikaisesti, ne ovat ikään kuin limittäin läsnä. Taantumisella on kuitenkin selvä rajansa paranemisen tielle lähteneelle. Tietoiseksi tuleminen on riippuvuudesta kärsivän ratkaiseva, peruuttamaton askel, vaikka välillä muuta toivoisikin.
http://hypnologia.com/lehdet/0501/laheisriippuvuus051.html?TB_Iframe=true&height
Tuohon edelliseen liittyen...voisin ajatella, että tuskin täysin "paranen" koskaan...että LR ominaisuus...on niin syvällä minussa...aktivoituu joissain tilanteissa...enemmän tai vähemmän...mutta kun sen tiedostaa...niin sen kanssa voi oppia elämään...siten, ettei se "pilaa" koko elämää...
Hyvin pitkältihän elämämme on sitä mitä me itse siitä teemme...ja omilla valinnoimmamme/asenteella voi vaikuttaa siihen paljon...
Mitä tulee noihin pakko oireisiin...niin sellainenkin minulla on...ja se on nimeltään..."jäikö kahvikeitin päälle"...että joo..."joudun" usein tarkistamaan sen, pari/kolme kertaa ennenkuin lähden kotoani...varsinkin jos on paljon muuta ajateltavaa/muistettavaa...
Mutta noh...siihen ei ny kauheesti aikaa kulu...ja oire ei sinällään ahdista minua, ennemmänkin revin siitä huumoria...ja pakko oireeni on yleisesti tiedossa...töissäkin se on yleinen vitsi, että muistitko tarkistaa, että jäikö kahvikeitin päälle... - - -
dhgddfhgfrthg kirjoitti:
Tarttunut joistain ulkomaisista teksteistä (bi = 2 ja di=2 ja ne tulee latinasta ilmeisesti).
Biboja tarkoitin siis...
Moni narsistikin on saanut aluksi bibon diagnoosin, joka on sitten joidenkin osalta muuttunut matkan varrella.
Kyllähän se kuuluu ja nämä sairaudet on joiltain osin kietoutuneet toisiinsa. Ei ole mitenkään poikkeavaa, että ne perhejatkumot, joissa löytyy biboja, löytyy helposti myös LR:ää (tämä on mutu, josta on vissiin ollut maininta jossain kirjassa ja tästä minulla ei ole lähteitä, tosin en ole etsinytkään...)
Tähän soppaan kietoutuu vielä Munchausenin syndrooma, disspsiaatiohäiriö, autismi...
Raikas sekametelisoppa ;)Mmm.. tosi raikas..
Mikäli muistiini on luottaminen, sekametelisoppa on sopista raikkain ;)
Puuroista lappapuuro. Mutta senhän tiesitkin.. - - -
fggzfjvzg kirjoitti:
Yksi aiheeseen liittyvä on pakko oireet.
Biboilla, BPD:lla, Suurehkolla osalla LR:iä on pakko oireita (jotka tavallaan kuuluu samaan oire perheeseen, kuin riippuvuudetkin)
Pakko oireet dominoi BPD:n elämää. Onkohan narsisteilla saman laista?
Narsisti tekee välillä tosi sairaita tekoja varmistaakseen lähteensä.Sairaat teot ja pakko-oireet? Eiväthän ne ole sama asia. Ja miten erotat ulkopuolisena tekojen motiivit? Yleisesti ottaen sairaaksi teoksi riittää ihan kevyt poikkeava teko, joka ei ole kulttuurissa yleinen tai jotenkin, että ei ole tapana tehdä jotakin.. Mutta todella sairas (sairas sairas) teko on sellainen, jota tekijä ei tiedosta edes tehneensä?
Ja siihen väliin mahtunee sairaat teot, joiden tekijä tietää rikkovan kaikkia mahdollisia sääntöjä sekä mahdollisesti lakiakin, mutta joille on jonkinlainen järkevältä kuulostava motiivi ja sitten ne, joihin vastaavasti ei ole edes sitä järkevältä kuulostavaa motiivia.
Pakko-oireet.. Eivätkö ne ole enemmän sellaisia, että henkilöllä on vaikkapa pakonomainen tarve olla astumatta viivojen päälle? Olla koskematta likaan? Sammuttaa valot noin sataan kertaan, vaikka yksi kerta riittää valojen sammumiseen ynnä muut vastaavat omituisuudet.
Ja joista ihan yleinen lievänäkin lienee tuo trikotillomania. Tai kotoapoistumisrituaalit lompakoineen, avaimineen sekä kahvinkeitin- ja valotarkistuksineen. - - -
- - kirjoitti:
Mmm.. tosi raikas..
Mikäli muistiini on luottaminen, sekametelisoppa on sopista raikkain ;)
Puuroista lappapuuro. Mutta senhän tiesitkin..No, onhan joulusta jo sen neljä kuukautta.
- fghgdfgddgy
- - kirjoitti:
Sairaat teot ja pakko-oireet? Eiväthän ne ole sama asia. Ja miten erotat ulkopuolisena tekojen motiivit? Yleisesti ottaen sairaaksi teoksi riittää ihan kevyt poikkeava teko, joka ei ole kulttuurissa yleinen tai jotenkin, että ei ole tapana tehdä jotakin.. Mutta todella sairas (sairas sairas) teko on sellainen, jota tekijä ei tiedosta edes tehneensä?
Ja siihen väliin mahtunee sairaat teot, joiden tekijä tietää rikkovan kaikkia mahdollisia sääntöjä sekä mahdollisesti lakiakin, mutta joille on jonkinlainen järkevältä kuulostava motiivi ja sitten ne, joihin vastaavasti ei ole edes sitä järkevältä kuulostavaa motiivia.
Pakko-oireet.. Eivätkö ne ole enemmän sellaisia, että henkilöllä on vaikkapa pakonomainen tarve olla astumatta viivojen päälle? Olla koskematta likaan? Sammuttaa valot noin sataan kertaan, vaikka yksi kerta riittää valojen sammumiseen ynnä muut vastaavat omituisuudet.
Ja joista ihan yleinen lievänäkin lienee tuo trikotillomania. Tai kotoapoistumisrituaalit lompakoineen, avaimineen sekä kahvinkeitin- ja valotarkistuksineen.Pakko oireet ja riippuvuudet kulkee vähän käsi kädessä... ja niissä on samoja tekijöitä... eli usein samalla henkilöllä on kumpiakin.
Pakko oireita on erilaisia ja eritasoisia ja voivat myös tarkoittaa sisäistä pakkoa sanoa tai tehdä jotain. BPD:llä on sisäinen pakko sanoa asioita, sisäinen pakko tehdä asioita ja hän ei itsekkään tiedä, miksi hän on tehnyt ne teot, mitä hän on tehnyt. Itse olen ollut LR ja olen joskus sanonut asioita, jotka olivat alitajunnasta ja en tiedä mikä sisäinen pakko minulla oli silloin sanoa ne. Näihin tilanteisiin liittyy aina kova ahdistunut olotila ja suuret ristiriidat entisen puolisoni kanssa.
Sam Vaknin puhuu, että narsistin toiminnassa on paljon alitajunnasta tulleita juttuja.
olen usein miettinyt, että kuinka samanlaisesta asiasta on kysymys.
Lisäksi narsisti muistuttaa biboa kun käy narsistista romahdusta läpi.
maaninen vaihe tosin voi kestää todella pitkään ja jo siitä, voi tietää kyse tuskin on bibosta. Tämän ominaisuuden takia he ovat saanneet niitä bibo diagnooseja. - 4+6=10
- - kirjoitti:
Mmm.. tosi raikas..
Mikäli muistiini on luottaminen, sekametelisoppa on sopista raikkain ;)
Puuroista lappapuuro. Mutta senhän tiesitkin.."Mikäli muistiini on luottaminen, sekametelisoppa on sopista raikkain ;)"
Niih...jotenkin musta ny tuntuu,
että tässä samassa sopassa...yhdessä persoonassa tuntuu olevan niin narsisti/borderline/läheisriippuvainen kuin bibolaarinen, Munchausenin syndrooma, disspsiaatiohäiriö, autismi..tais se skitsofreniakin jossain tulla mainittuna, lisättynä pakko oireilla...
Jäikös jotain pois...
Että joo...melkoinen soppa on keitetty...
noh, huvinsa kullakin... - - -
fghgdfgddgy kirjoitti:
Pakko oireet ja riippuvuudet kulkee vähän käsi kädessä... ja niissä on samoja tekijöitä... eli usein samalla henkilöllä on kumpiakin.
Pakko oireita on erilaisia ja eritasoisia ja voivat myös tarkoittaa sisäistä pakkoa sanoa tai tehdä jotain. BPD:llä on sisäinen pakko sanoa asioita, sisäinen pakko tehdä asioita ja hän ei itsekkään tiedä, miksi hän on tehnyt ne teot, mitä hän on tehnyt. Itse olen ollut LR ja olen joskus sanonut asioita, jotka olivat alitajunnasta ja en tiedä mikä sisäinen pakko minulla oli silloin sanoa ne. Näihin tilanteisiin liittyy aina kova ahdistunut olotila ja suuret ristiriidat entisen puolisoni kanssa.
Sam Vaknin puhuu, että narsistin toiminnassa on paljon alitajunnasta tulleita juttuja.
olen usein miettinyt, että kuinka samanlaisesta asiasta on kysymys.
Lisäksi narsisti muistuttaa biboa kun käy narsistista romahdusta läpi.
maaninen vaihe tosin voi kestää todella pitkään ja jo siitä, voi tietää kyse tuskin on bibosta. Tämän ominaisuuden takia he ovat saanneet niitä bibo diagnooseja.Okei.
- - -
4+6=10 kirjoitti:
"Mikäli muistiini on luottaminen, sekametelisoppa on sopista raikkain ;)"
Niih...jotenkin musta ny tuntuu,
että tässä samassa sopassa...yhdessä persoonassa tuntuu olevan niin narsisti/borderline/läheisriippuvainen kuin bibolaarinen, Munchausenin syndrooma, disspsiaatiohäiriö, autismi..tais se skitsofreniakin jossain tulla mainittuna, lisättynä pakko oireilla...
Jäikös jotain pois...
Että joo...melkoinen soppa on keitetty...
noh, huvinsa kullakin...Sopasta tulee juuri niin sakea kuin on keittäjänsäkin :D
- - -
- - kirjoitti:
Sopasta tulee juuri niin sakea kuin on keittäjänsäkin :D
Lisättäköön vielä, että minä poltan soppani poikkeuksetta pohjaan. Ja aina on joku, joka heittää joukkoon suolat ja joku joka pitää kauhan varresta kiinni ja hämmentää menemään.
Mutta, sehän olemme me.
Puhunko taas yksikseni?
Puhut. Poistu heti palstalta, koska et selvästikään tiedä, että mitä olet tekemässä.
Valehteletko sinä taas minulle?
Jos minä valehtelen, sitten valehtelet sinäkin.
Mutta, kun ..
Ei mitään muttia, heti nukkumaan!! Minä en jaksa sinun seuraasi kun sinä olet tuollainen takertuja.
En minä ole takertuja, olisit sanonut, että haluat ola rauhassa..
Haluan olla rauhassa, onko asia nyt selvä!?
Onon, minä menen. Sinulla on nyt vaan joku sisäinen pakko komennella minua josta sinä et ole edes tietoinen.
Ei ole!! Olen vain ääni omassa päässäni josta seuraa automaattisesti se, että sinuakaan ei ole olemassa!!
Oletpa sinä ilkeä..
- Nyt lopetatte kaikki. Tämä tällainen ei sovi alkuunkaan hienolle neidille. Heti pyydätte anteeksi kaikilta, joita olette palstalla loukanneet.
Anteeksi kaikki.
Joo, anteeksi.
Anteeksi, ei ollut tarkoitus, mutta tuo pakotti.
Enkä pakottanut. Ei noin pyydetä anteeksi, että toista syytetään.
-Hiljaa!! Ja nukkumaan. Valot pois.
:) - ggfgbddff
- - kirjoitti:
Lisättäköön vielä, että minä poltan soppani poikkeuksetta pohjaan. Ja aina on joku, joka heittää joukkoon suolat ja joku joka pitää kauhan varresta kiinni ja hämmentää menemään.
Mutta, sehän olemme me.
Puhunko taas yksikseni?
Puhut. Poistu heti palstalta, koska et selvästikään tiedä, että mitä olet tekemässä.
Valehteletko sinä taas minulle?
Jos minä valehtelen, sitten valehtelet sinäkin.
Mutta, kun ..
Ei mitään muttia, heti nukkumaan!! Minä en jaksa sinun seuraasi kun sinä olet tuollainen takertuja.
En minä ole takertuja, olisit sanonut, että haluat ola rauhassa..
Haluan olla rauhassa, onko asia nyt selvä!?
Onon, minä menen. Sinulla on nyt vaan joku sisäinen pakko komennella minua josta sinä et ole edes tietoinen.
Ei ole!! Olen vain ääni omassa päässäni josta seuraa automaattisesti se, että sinuakaan ei ole olemassa!!
Oletpa sinä ilkeä..
- Nyt lopetatte kaikki. Tämä tällainen ei sovi alkuunkaan hienolle neidille. Heti pyydätte anteeksi kaikilta, joita olette palstalla loukanneet.
Anteeksi kaikki.
Joo, anteeksi.
Anteeksi, ei ollut tarkoitus, mutta tuo pakotti.
Enkä pakottanut. Ei noin pyydetä anteeksi, että toista syytetään.
-Hiljaa!! Ja nukkumaan. Valot pois.
:)Tuossa voi olla enemmän totta kuin uskotkaan!
Ja selittäisi kyllä jotain... - - -
ggfgbddff kirjoitti:
Tuossa voi olla enemmän totta kuin uskotkaan!
Ja selittäisi kyllä jotain...:)
Itseasiassa en usko. Mutta olen antanut itselleni luvan kirjoittaa "mitä sylki sattuu suuhun tuomaan".
En tosin ole edelleenkään yltänyt kiinalaiseen kokkiin toistamiseen, mutta se on eräänlainen tavoite.
Odotellessa ja harjoitellessa. Sori jos sotkin ketjun.
- Pershäröinen
Tämä oli jotenkin hyvin kummallinen keskustelu:O Mutta täällä olis nyt sit ihka aito epävakaa niin vastaan kyl mielelläni jos joku haluaa jotakin kysyä? Mun "uhrien" puolesta en voi vastata. Tosin olen ollut hyvin lyhyessä suhteessa epävakaan kans. Mutta narsisteista ei ole henk koht kokemuksia. Eli en voi mitään vertailla. Enkä nyt pysynyt ihan kärryillä et mistä kukin halus keskustella :) Mutta ihan pakko tarttua aloitukseen, ja lauseeseen: "Kumpikaan ei pysty näkemään itsessään vikaa." Ei pidä paikkaansa. Haluisin myös tuoda esiin et epävakaiden uhreista puhuttaessa olisi syytä huomioida asia joka mun hoidossa on ollut usein esillä ja viimein olen asian itsekkin huomannut: Epävakaa itse on usein oman toimintansa/käytöksensä suurin uhri.
- fjfvfffdnvfg
Kiitos kun tulit keskusteluun :)
En tarkoittanut itsesyytöstä, enkä sitä, että yrittää saada kaikki "hyväksi".
Kaikki ihmiset, jotka olen arvioinut BPD:n kantajaksi, ovat olleet jollain tavalla pohjimmiltaan kilttejä ihmisiä.
heillä on ollut kuitenkin tapa vääristää totuutta ja he eivät ole kohdanneet tekojensa seurauksia. Ulkopuolisen silmin heitä on pidetty narsisteina.
Itse olen LR, mutta olen miettinyt, että omalta osaltani se BPD ei välttämättä ollut kaukana. Nyt on puhuttu "pahasta LR:sta".
Minulla olisi sinulle todella paljon kysymyksiä, jotka auttaisi minua minun matkallani kohti terveyttä. Arvostan suuresti, jos jaksat vastata.
1. Onko sinulla ollut seksiaddikti
2. Millaisia "maanisia" jaksoja sinulla on ollut
3. Millaisia pakko oireita/neirooseja sinulla on ollut
tässä aluksi ;)
- Pershäröinen
Varmaan parempi, että et yritä arvioida ihmisten diagnooseja:) (ellet ole saanut siihen koulutusta). Mutta sun kysymyksiin:
1. Ei ole. Olen kyllä ihmisenä seksuaalinen. Ja uskon että seksi on ollut minun tapani osoittaa esimerkiksi se kuinka paljon välitän. Se on kuitenkin niin konkreettinen "tunteiden osoitus" että se onnistuu myös ihmiseltä joka ei muuten tunteitaan/muiden tunteita tunnista. Toi on siis vaan omaa pohdintaa.
2. Mä oon täysin tunteiden vallassa maanisena. Ja silloin annan mennä vaan. Kieltäydyn ajattelemasta järkevästi. Olen äkkipikainen, hyväntuulinen, estoton, tuhlaan rahaa ajattelematta seurauksia, puhun koko ajan, .. Mitähän muuta? Jaksot on ollu lyhyitä (2h-2vko) ja se on aina lauennut jonkun tapahtuman seurauksena. Esimerkkinä vaikka riita jonkun läheisen kanssa, tai jos mua on arvostellut läheinen ihminen.
3. Pakko-oireita tai neuroosejakaan minulla ei ole.. Ei ainakaan tullut mieleen.
Loppuun vielä kommenttina, että tää häiriön nimi muuttuu tunnesäätely-häiriöksi. Aluksi se kuulosti liian hienolta nimeltä mutta kun oon toipunu ja näen asiat selvemmin niin nimi on erittäin osuva. Ja vähemmän leimaava :)
Sitten lisää kysymyksiä?:) - fnfghgngxcj
Itselläni seksi on ollut suorittamista ja en ole oikeasti ymmärtänyt, että seksi ja läheisyys on ero asioita. Olen joskus joutunut homon ahdistelemaksi, enkä ole osannut kieltäytyä, ettei se toinen loukkaannu (tai "hylkää") ja sen jälkeen uskoin pitkään olevani bi (jota en siis oikeasti ole) jonka otin osaksi "yhtä" persoonaani.
Onko sinulla mitään vastaavaa? Seksi oli myös jollain tavalla mittari... kuinka paljon välittää, kuinka "iso ja rajaton" "meidän" rakkaus on.
Oma "maanisuus" ei ole ollut ihan tuollaista ja itselläni ne ovat liittyneet sen hetkisiin suuriin ristiriitoihin tosi elämän ja rooliminän kanssa. Mitä suurempi ristiriita on ollut, niin sitä "pimeämpi" olen ollut.
tuttavapiiriini kuuluu henkilöitä, joiden uskon olevan tällaisia. Yhdellä on bibon diagnoosi vaikka hän selvästikkään ole bibo. (tunnen "oikeita" biboja ja he ovat kyllä erilaisia.). Sen tiedän ettei he ole narsisteja, mutta teot menee jo LR:n ulkopuolelle.Voin siis olla väärässäkin osan kanssa.
minua kiinnosti tuo neuroosien ja pakko oireiden puuttuminen, sillä itselläni on niitä ollut. Kahvinkeitin on pitänyt tarkistaa miljoona kertaa, joitain asioita on ollut pakko tehdä tai sanoa, koska olen ajatellut muuten tapahtuvan jotain, jos en tee...
Sitten kysymyksiä :)
1. Oliko sinulla mitään vastaavaa, mistä jo tekstissä kysyin sinulta? Oletko koskaan epäillyt omaa seksuaalisuuttasi?
2. Kun teit jotain väärää niin tiesitkö tehneesi väärin vai selititkö sen itsellesi parhain päin?
3. Miten sinun splittauksesi toimi?
4. Oliko sinulla viiltelyä tai muuta itsensä vahingoittamista?
5. Oliko sinulla vahingollinen vanhempi, jonka käytös saattaa olla osasyyllinen? (itselläni on)
6. Itse en osannut tunnistaa omia tunteitani, mutta olin aika hyvä aistimaan muiden tunteet ja tarpeet. Elin toisten kautta. - Pershäröinen
Vastaan kohta paremmin mutta tästä linkistä saat tietoo minusta:
http://epavakaaelli.blogspot.fi/
Ja tältä sivulta saa tosi hyvää tietoo:
http://www.jormatahka.com/hoito.htm - Pershäröinen
Minäkään en ole tajunnut, että seksi ja läheisyys eivät ole sama asia. Mutta seksuaalisen identiteetin suhteen minulla ei ole ollut epäselvyyksiä. Tosin naisellisuuteeni on kyllä hukassa, mutta se ilmeisesti onkin niitä asioita jotka selkiintyvät viimeisenä.
Mitä tarkoitat sillä, että "sitä "pimeämpi" olet ollut"? Tartun siihen siksi, että pimeys on sana joka ei kuvaa omaa maniaani lainkaan.
Sitten kysymyksiin:
1. Tähän vastasinkin jo:)
2.Varmaan riippuu vähän asiasta mutta useimmiten kyllä tiesin/tiedän. Enemmänkin niin päin, että syytän itseäni siitä, että ajattelen/tunnen/toimin väärin vaikka niin ei olisikaan. Olen kova syyllistämään itseäni. Mutta tietyissä tilanteissa pystyn selittämään asiat itselleni parhain päin.
3. En ymmärrä kysymystä. Mutta JOS tarkoitat mun eri puolia/rooleja/tms niin noita löytyy blogista.
4. En ole koskaan viillellyt, tai tehnyt mitään vastaavaa itselleni. Mutta vahingollista käyttäytymistä on ollut: päihteitä, holtiton ajokäyttäyminen, tuhlaaminen, impulsiivisuus, ..
5. Kyllä oli. Minulla ei ole todisteita mutta uskon että suvussani on epävakautta. Eli minulla on siihen perinnöllinen alttius, ja isäni jatkuva mollaaminen sekä se ettei tunteita ole näytetty on todennäköisesti syy sairastumiseeni. Toistan itseäni: tostakin on blogissa:)
6. Mikähän tässä oli se kysymys?^^ Mutta noin sanotaan epävakaista: että he aistivat herkemmin toisten tunteet. Ja sen olen itsekkin huomannut. Mutta en usko, että aiemmin olen tunnistanut toisen tunteita oikein. Nykyisin useammin. Ja voi sitä riemua nykyisin kun tulkitsen asioita oikein:) Se aina muistuttaa siitä kuinka hyvin edistyn.
Kysy vaan lisää jos jokin mietityttää. Ja en tullut tänne mainostamaan blogia vaan mielelläni puhun sairaudestani!
Sen verran vielä siihen kysymykseen, että olenko ollut seksiaddikti? Vaikka en ole, niin koukutun helposti kaikkeen: röökiin, sokeriin, alkoholiin, lääkkeisiin, huumeisiin, tuhlaamiseen, ym ym ym. - fffddggxdfdsg
Meillä on kanssa suvussa "epävakautta" ja tuo sana mollaaminen sopii äitiini paremmin kuin hyvin.
Tunnistan itsestäni tuon innostuvuuden... Uusi asia niin innostun siitä ja lähden satasella mukaan. Joskus nämä innostuksen kohteet ovat olleet jopa oikean arvomaailmani vastaisia. Seksiaddiktista puhutaan paljon tämän vaivan yhteydessä ja se on ilmeisesti aika yleistä.
Olen yhden kerran ollut seksiaddiktien kokouksessa, mutta huomasin, että olin väärässä paikassa. Minulla ei ole ollut montaa partneria elämäni aikana, eikä irtosuhteita ollenkaan. Jos henkilö on ollut kiinnostunut minusta (vaikka täysin uusi tuttavuus), niin en ole osannut päästää irti ja sitten olen joustanut vaikka missä ja lähtenyt mukaan vaikka mihin. kaikki suhteeni (ystävyys muut)ovat olleet enemmän tai vähemmän roolin vetämistä. Minulla on myös ollut iso sisäinen pelko "paljastuvani" ja olen yrittänyt aina piilottaa omat heikkoutteni vaikka niissä ei olisi oikeasti ollut mitään hävettävää.
siihen kokoukseen...
En voi sanoa, että oma seksielämä mahtuu kategoriaan "normaali" mutta en ollut siellä kokouksessa oikeassa paikassa. Minulle se on ollut tapa suorittaa, saada toinen tyytyväiseksi, tehdä jotain "hurjaa"... Minussta tuntuu, että omista seksikokemuksista puuttuu kokonaan se läheisyys. "me ollaan tosi läheisiä kun me ollaan tehty sitä, tätä ja tota siellä täällä ja tuolla" ehkä se on ollut jonkinlaista itselleen todistelua".
Se pimeys tarkoitti vauhtia ja vauhdin syvyyttä.
Minulla oli se kun olin narsistin kanssa yhdessä, omaksuin hänen arvomaailmansa ja vein sitä jopa eteenpäin. Se oli jotain niin oman arvomaailmani vastaista, mutta oli sisäinen pakko vetää sitä roolia. Olen koko elämäni valehdellut itselleni ja ehkä siksi en nähnyt entisen puolisoni valheita kuin vasta nyt terapiassa. Kun tuli ongelmia, joita en pystynyt hoitamaan, niin siirsin ne taka alalle... Keksin erialaisia tekosyitä puolisoni käyttäytymiselle (siis itselleni) ja muutin persoonaani vastaamaan hänen tarpeitaan. Niihin vuosiin mahtuu vaikka mitä pimeätä, sairasta ja väärää.
Kaksi rajatonta yhdessä...ja jälki oli sen mukaista.
Sitten taas kysymyksiä:
-splittaus tarkoittaa jakamista hyvää ja pahaan, hyvään ja huonoon... Miten sitä esiintyi sinulla?
- Itse en ole fyysisesti satuttanut ketään (enkä varmaan sellaiseen kykenisikään). Oletko sinä? - fhjhzzfghjjfdd
Olen ymmärtänyt, että tämä diagnostiikka on kuin veteen viivan piirtämistä. Minulla on käsitys, että on mahdotonta sanoa, missä LR loppuu ja BPD alkaa (ja toisin päin).
- 8+4=12
"Olen ymmärtänyt, että tämä diagnostiikka on kuin veteen viivan piirtämistä"
Joo ja kun veteen/keskustelupalstalle joku heittää kiven/laittaa aloituksen jossa pohtii asiaa tähän tapaan...
"Ihminen, joka on ollut BPD:n uhrina pitää itseään lähes poikkeuksetta narsistin uhrina"
josta olin ymmärtäväninäni että hänen mielestään noita kahta, narsistia ja borderlinea on vaikea erottaa toisistaan...
Niin keskustelun kuluessa renkaat ikäänkuin laajenevat ja laajenevat...että viimeisen renkaan kohdalla näyttääkin siltä, että nimenomaan se läheisriippuvainen, jollaisia useimmat narsistit uhrit ovat...onkin se borderline..
"Minulla on käsitys, että on mahdotonta sanoa, missä LR loppuu ja BPD alkaa (ja toisin päin)"
että kaiketi se narsisti parka sitten itse onkin borderlinen/läheisriippuvaisen uhri...jonka joku kuvasi olevan kymmenen kertaa pahempi kuin narsisti... - hglöhkjgfjhgkjfgj
8+4=12 kirjoitti:
"Olen ymmärtänyt, että tämä diagnostiikka on kuin veteen viivan piirtämistä"
Joo ja kun veteen/keskustelupalstalle joku heittää kiven/laittaa aloituksen jossa pohtii asiaa tähän tapaan...
"Ihminen, joka on ollut BPD:n uhrina pitää itseään lähes poikkeuksetta narsistin uhrina"
josta olin ymmärtäväninäni että hänen mielestään noita kahta, narsistia ja borderlinea on vaikea erottaa toisistaan...
Niin keskustelun kuluessa renkaat ikäänkuin laajenevat ja laajenevat...että viimeisen renkaan kohdalla näyttääkin siltä, että nimenomaan se läheisriippuvainen, jollaisia useimmat narsistit uhrit ovat...onkin se borderline..
"Minulla on käsitys, että on mahdotonta sanoa, missä LR loppuu ja BPD alkaa (ja toisin päin)"
että kaiketi se narsisti parka sitten itse onkin borderlinen/läheisriippuvaisen uhri...jonka joku kuvasi olevan kymmenen kertaa pahempi kuin narsisti...Voi sinua pientä :)
Et sitten kestänyt sinne toiseen keskusteluun laittamaani viestiä ja nyt piti sitten tulla tänne kostamaan.
Miten tämä onkaan sinulle niin tyypillistä, aloitatko seuraavaksi taas uuden keskustelun ruotiaksesi minua?
Häpeä ja torjutuksi tuleminen taitaa olla aika rankkoja juttuja vai mitä?
En aio tässäkään keskustelussa lukea enempää viestejäsi tai edes avata niitä.
Eli riehu ihan vapaasti, niin paljon kuin haluat, minulta et saa reaktiota :)
muitathan taa painaa peukkuja alaspäin, niin kuin tavallista ;) - 3+19=22
hglöhkjgfjhgkjfgj kirjoitti:
Voi sinua pientä :)
Et sitten kestänyt sinne toiseen keskusteluun laittamaani viestiä ja nyt piti sitten tulla tänne kostamaan.
Miten tämä onkaan sinulle niin tyypillistä, aloitatko seuraavaksi taas uuden keskustelun ruotiaksesi minua?
Häpeä ja torjutuksi tuleminen taitaa olla aika rankkoja juttuja vai mitä?
En aio tässäkään keskustelussa lukea enempää viestejäsi tai edes avata niitä.
Eli riehu ihan vapaasti, niin paljon kuin haluat, minulta et saa reaktiota :)
muitathan taa painaa peukkuja alaspäin, niin kuin tavallista ;)"Miten tämä onkaan sinulle niin tyypillistä, aloitatko seuraavaksi taas uuden keskustelun ruotiaksesi minua?"
Öh...aloitanko taas uuden ketjun ruotiaksesi sinua...kuule kun olen aloittanut joskus kyllä keskustelun ikäänkuin ruotiakseni yhtä tiettyä nimimerkkiä...ja se koski Juhani Lehtisen nimimerkillä kirjoittanutta henkilöä...
Että pitäisikö minun ny päätellä, että hän huutelee puskista...koska muista nimimerkeistä en ole keskusteluja avannut...
"Et sitten kestänyt sinne toiseen keskusteluun laittamaani viestiä ja nyt piti sitten tulla tänne kostamaan."
tuostakaan en tiedä...koska vastasin tähän ensin...
etten tiedä mihin/mistä syystä olisi pitänyt kostaa...kunhan ny vaan ihmettelin tämän ketjun aloituksen ja viimeisen viestin ristiriitaisuutta....
ja mitä peukutteluun tulee...edelleenkään en sitä harrasta ihan periaatteesta... - j lehtinen
3+19=22 kirjoitti:
"Miten tämä onkaan sinulle niin tyypillistä, aloitatko seuraavaksi taas uuden keskustelun ruotiaksesi minua?"
Öh...aloitanko taas uuden ketjun ruotiaksesi sinua...kuule kun olen aloittanut joskus kyllä keskustelun ikäänkuin ruotiakseni yhtä tiettyä nimimerkkiä...ja se koski Juhani Lehtisen nimimerkillä kirjoittanutta henkilöä...
Että pitäisikö minun ny päätellä, että hän huutelee puskista...koska muista nimimerkeistä en ole keskusteluja avannut...
"Et sitten kestänyt sinne toiseen keskusteluun laittamaani viestiä ja nyt piti sitten tulla tänne kostamaan."
tuostakaan en tiedä...koska vastasin tähän ensin...
etten tiedä mihin/mistä syystä olisi pitänyt kostaa...kunhan ny vaan ihmettelin tämän ketjun aloituksen ja viimeisen viestin ristiriitaisuutta....
ja mitä peukutteluun tulee...edelleenkään en sitä harrasta ihan periaatteesta..."kuule kun olen aloittanut joskus kyllä keskustelun ikäänkuin ruotiakseni yhtä tiettyä nimimerkkiä...ja se koski Juhani Lehtisen nimimerkillä kirjoittanutta henkilöä..."
Ahaa, nyt sitä voidaan myöntää tehneensä minusta aloitus. Aikaisemmin et myöntänyt :-)
"Että pitäisikö minun ny päätellä, että hän huutelee puskista..."
Hep, puskakortti vedetty taas esiin, johan meni pari viikkoa ihan ilman sitä :-) - 14+20=34
j lehtinen kirjoitti:
"kuule kun olen aloittanut joskus kyllä keskustelun ikäänkuin ruotiakseni yhtä tiettyä nimimerkkiä...ja se koski Juhani Lehtisen nimimerkillä kirjoittanutta henkilöä..."
Ahaa, nyt sitä voidaan myöntää tehneensä minusta aloitus. Aikaisemmin et myöntänyt :-)
"Että pitäisikö minun ny päätellä, että hän huutelee puskista..."
Hep, puskakortti vedetty taas esiin, johan meni pari viikkoa ihan ilman sitä :-)"Ahaa, nyt sitä voidaan myöntää tehneensä minusta aloitus. Aikaisemmin et myöntänyt :-)"
Noh, ihan en ny muista...mitä tuosta aloituksestani oli puhetta...sen muistan, että aihe liittyi itsensä kehuskeluun...mutta jos kerran oli niin etten myöntänyt...niin kaiketi sitten oli niin...en ny viitsi kaivaa ko. ketjua esiin...
Mitä taas tuohon tulee...
"Että pitäisikö minun ny päätellä, että hän huutelee puskista..."
Niin oli ihan vaan pelkästään vastine tuohon...kirjainyhdistelmän epäilyyn/väittämään..."aloitatko seuraavaksi taas uuden keskustelun ruotiaksesi minua?"
Että kuten totesin...että olen aloittanut keskustelun ikäänkuin juhani lehtinen nimimerkillä kirjoittaneesta kirjoittajasta...
Niin on kaiketi sitten loogista ajatella...että tuon kirjainyhdistelmän "taas" ja "ruotiaksesi minua"...
voisi olla sitten ikäänkuin sama henkilö...josta/juhani lehtisestä olen tuollaisen ruotimiseksi kuvatun aloituksen tehnyt...
Ettei ny sen kummemmin puskakorttia esiin vedetty...
kuhan ny totesin, että kenestä olen aloituksen tehnyt...ja tuo kirjainyhdistelmä on kokenut että olen tehnyt sen nimenomaan hänestä...
Sitä ny en tiedä...onko kirjainyhdistelmä sama henkilö kuin juhani lehtinen nimimerkkiä käyttävä...
mutta minun näkökulmastani katsoen hän itse kokee olevansa...jos kerran ruotimisaloituksen olen hänestä tehnyt...koska mistään muusta nimimerkistä en ole sellaista tehnyt...
Että tiedä sitten...onko kirjainyhdistelmä harhainen...vaiko myös juhani lehtisenä kirjoittava... - j lehtinen
14+20=34 kirjoitti:
"Ahaa, nyt sitä voidaan myöntää tehneensä minusta aloitus. Aikaisemmin et myöntänyt :-)"
Noh, ihan en ny muista...mitä tuosta aloituksestani oli puhetta...sen muistan, että aihe liittyi itsensä kehuskeluun...mutta jos kerran oli niin etten myöntänyt...niin kaiketi sitten oli niin...en ny viitsi kaivaa ko. ketjua esiin...
Mitä taas tuohon tulee...
"Että pitäisikö minun ny päätellä, että hän huutelee puskista..."
Niin oli ihan vaan pelkästään vastine tuohon...kirjainyhdistelmän epäilyyn/väittämään..."aloitatko seuraavaksi taas uuden keskustelun ruotiaksesi minua?"
Että kuten totesin...että olen aloittanut keskustelun ikäänkuin juhani lehtinen nimimerkillä kirjoittaneesta kirjoittajasta...
Niin on kaiketi sitten loogista ajatella...että tuon kirjainyhdistelmän "taas" ja "ruotiaksesi minua"...
voisi olla sitten ikäänkuin sama henkilö...josta/juhani lehtisestä olen tuollaisen ruotimiseksi kuvatun aloituksen tehnyt...
Ettei ny sen kummemmin puskakorttia esiin vedetty...
kuhan ny totesin, että kenestä olen aloituksen tehnyt...ja tuo kirjainyhdistelmä on kokenut että olen tehnyt sen nimenomaan hänestä...
Sitä ny en tiedä...onko kirjainyhdistelmä sama henkilö kuin juhani lehtinen nimimerkkiä käyttävä...
mutta minun näkökulmastani katsoen hän itse kokee olevansa...jos kerran ruotimisaloituksen olen hänestä tehnyt...koska mistään muusta nimimerkistä en ole sellaista tehnyt...
Että tiedä sitten...onko kirjainyhdistelmä harhainen...vaiko myös juhani lehtisenä kirjoittava..."Että tiedä sitten...onko kirjainyhdistelmä harhainen...vaiko myös juhani lehtisenä kirjoittava..."
Jos joku on erimieltä kanssasi, niin sitten hänen on pakko olla yksi ja sama henkilö, koska eihän monet eri henkilöt voi olla erimieltä kanssasi? Eihän?Toivottavasti tutkimuksesi jatkuu ja löytyy joku "järkevä" selostus tällekkin salaliittoteorialle!!!
Elämäsi on varmaan erittäin jännittävää, kun sinulta löytyy aikas mielenkiintoisia teorioita......
"Sitä ny en tiedä...onko kirjainyhdistelmä sama henkilö kuin juhani lehtinen nimimerkkiä käyttävä..."
Minä tiedän totuuden, mutta sitä on sinulle aivan turha kertoa, kun et sinä kuitenkaan usko, joten jätetään kertomatta.....ja puskakortti sinulle :-) - 10+3=13
j lehtinen kirjoitti:
"Että tiedä sitten...onko kirjainyhdistelmä harhainen...vaiko myös juhani lehtisenä kirjoittava..."
Jos joku on erimieltä kanssasi, niin sitten hänen on pakko olla yksi ja sama henkilö, koska eihän monet eri henkilöt voi olla erimieltä kanssasi? Eihän?Toivottavasti tutkimuksesi jatkuu ja löytyy joku "järkevä" selostus tällekkin salaliittoteorialle!!!
Elämäsi on varmaan erittäin jännittävää, kun sinulta löytyy aikas mielenkiintoisia teorioita......
"Sitä ny en tiedä...onko kirjainyhdistelmä sama henkilö kuin juhani lehtinen nimimerkkiä käyttävä..."
Minä tiedän totuuden, mutta sitä on sinulle aivan turha kertoa, kun et sinä kuitenkaan usko, joten jätetään kertomatta.....ja puskakortti sinulle :-)"Jos joku on erimieltä kanssasi, niin sitten hänen on pakko olla yksi ja sama henkilö, koska eihän monet eri henkilöt voi olla erimieltä kanssasi?"
Siis kyse oli tästä..."Miten tämä onkaan sinulle niin tyypillistä, aloitatko seuraavaksi taas uuden keskustelun ruotiaksesi minua?"
Johon vastasin, kertomalla että olen tehnyt ns. kyseenalaisen aloituksen vain yhdetä nimimerkistä...joka kirjoittaa nimellä juhani lehtinen...
Että jos tuo kirjainyhdistelmä katsoo minun tehneen aloituksen nimenomaan hänestä...niin kaiken järjen mukan hän on sitten tuo juhani lehtisen nimimerkillä kirjoittanut...
Ettei ny tässä kohtaa, johon lehtisen nimenkin otin mukaan...kyse ollu erimieltä aiheesta olemisesta sen kummemmin vaan komenttini koski nimenomaan vain tuota kohtaa...kenestä tai ketä olen aloituksessani ruotinut...
Tämä jupakka ny vain tuli sen perään...kun pikkusen kummastelin varsinaisen aiheen bordeline vs. narsisti muuttumista matkan varrella tämmöseksi ..."Minulla on käsitys, että on mahdotonta sanoa, missä LR loppuu ja BPD alkaa (ja toisin päin)
ja kuten jo mainitsin...tuo kirjainyhdistelmä ilmeisesti kokee olevansa juhani lehtinen...ainakin minun näkökulmastani katsoen ...sen perusteella jos kerran kokee että aloituksen olen hänestä tehnyt...
tai sitten hän luulee ilmeisesti kaikkien aloitukseni olevan nimenomaan hänestä...mikä taas kuullostaa vielä hullummalta...kuin sekin että useat eri henkilöt luulisivat aloituksieni olevan heistä... - j lehtinen
10+3=13 kirjoitti:
"Jos joku on erimieltä kanssasi, niin sitten hänen on pakko olla yksi ja sama henkilö, koska eihän monet eri henkilöt voi olla erimieltä kanssasi?"
Siis kyse oli tästä..."Miten tämä onkaan sinulle niin tyypillistä, aloitatko seuraavaksi taas uuden keskustelun ruotiaksesi minua?"
Johon vastasin, kertomalla että olen tehnyt ns. kyseenalaisen aloituksen vain yhdetä nimimerkistä...joka kirjoittaa nimellä juhani lehtinen...
Että jos tuo kirjainyhdistelmä katsoo minun tehneen aloituksen nimenomaan hänestä...niin kaiken järjen mukan hän on sitten tuo juhani lehtisen nimimerkillä kirjoittanut...
Ettei ny tässä kohtaa, johon lehtisen nimenkin otin mukaan...kyse ollu erimieltä aiheesta olemisesta sen kummemmin vaan komenttini koski nimenomaan vain tuota kohtaa...kenestä tai ketä olen aloituksessani ruotinut...
Tämä jupakka ny vain tuli sen perään...kun pikkusen kummastelin varsinaisen aiheen bordeline vs. narsisti muuttumista matkan varrella tämmöseksi ..."Minulla on käsitys, että on mahdotonta sanoa, missä LR loppuu ja BPD alkaa (ja toisin päin)
ja kuten jo mainitsin...tuo kirjainyhdistelmä ilmeisesti kokee olevansa juhani lehtinen...ainakin minun näkökulmastani katsoen ...sen perusteella jos kerran kokee että aloituksen olen hänestä tehnyt...
tai sitten hän luulee ilmeisesti kaikkien aloitukseni olevan nimenomaan hänestä...mikä taas kuullostaa vielä hullummalta...kuin sekin että useat eri henkilöt luulisivat aloituksieni olevan heistä..."tuo kirjainyhdistelmä ilmeisesti kokee olevansa juhani lehtinen...ainakin minun näkökulmastani katsoen"
OK, mielenkiintoinen näkökulma! Jos hän kokee olevansa minä, niin onko se identiteettivarkaus? Pitäisköhän minun ottaa yhteys viranomaisiin?
"tai sitten hän luulee ilmeisesti kaikkien aloitukseni olevan nimenomaan hänestä...mikä taas kuullostaa vielä hullummalta..."
Jaa, vai ilmeisesti luulee. Kieltämättä aikast hullua :-) Mistähän nämä aivoitukset oikeen tulee?
"Tämä jupakka ny vain tuli sen perään..."
Siis mitä, täällä on jupakoita?? En kyllä itse ole mitään huomannut..... - 16+8=24
j lehtinen kirjoitti:
"tuo kirjainyhdistelmä ilmeisesti kokee olevansa juhani lehtinen...ainakin minun näkökulmastani katsoen"
OK, mielenkiintoinen näkökulma! Jos hän kokee olevansa minä, niin onko se identiteettivarkaus? Pitäisköhän minun ottaa yhteys viranomaisiin?
"tai sitten hän luulee ilmeisesti kaikkien aloitukseni olevan nimenomaan hänestä...mikä taas kuullostaa vielä hullummalta..."
Jaa, vai ilmeisesti luulee. Kieltämättä aikast hullua :-) Mistähän nämä aivoitukset oikeen tulee?
"Tämä jupakka ny vain tuli sen perään..."
Siis mitä, täällä on jupakoita?? En kyllä itse ole mitään huomannut....."Jaa, vai ilmeisesti luulee. Kieltämättä aikast hullua :-) Mistähän nämä aivoitukset oikeen tulee?"
Niin...en osaa sanoa...toivotaan että tuo joka tuon
"Miten tämä onkaan sinulle niin tyypillistä, aloitatko seuraavaksi taas uuden keskustelun ruotiaksesi minua?"
palaa selventämään sinulle mitä/ketä hän tuolla tarkoitti...kun ny tosiaan olen tehnyt vain sen yhden aloituksen liittyen tiettyyn henkilöön...josta lehtinenkin on tietoinen...
- neuroosipussi
Mitähän häiriöitä teillä on, kun pitää tämmöisestä aiheesta kirjoittaa kilometrin pituinen threadi? Eiköhän ne rajatapauksetkin yritä vain elää elämäänsä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät
Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain2589366Kunnissa - siis myös kaupungeissa - viihtyvät ovat kommunisteja
Nehän ovat osa yhteiskunnan tuottamia instansseja, joista on vain haittaa veronmaksajille ja yrittäjlle, kuten ollaan ve52801Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi
Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim2121964Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous
saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha1051930- 1451439
SDP todellisuudessa pahin pettäjä koskaan - se syyllistyi valtiopetokseen 1918
kun aloittivat kapinan maan laillista valtiojärjestystä vastaan. Punaiset saivat tukea Neuvosto-Venäjän bolsevikeilta,641418Iski taas katumus kun en jutellut sun kanssa
Silloin kun halusit. Mutta en enää voi sille mitään, en saa muutettua sitä hetkeä..1281339Kyriake=Kirkko
Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko931016- 71921
- 40838