Haitariputki

Pena kainuusta

Välikatossa on hankalia kohtia mitä ei voi vetää suoralla putkella, onko kellään tietoa mistä saisi ostettua pitkiä haitariputkia. Rautakaupasta löysin lyhyitä putkia joita olen käyttänyt, mutta niillä on hankala tehdä pitkiä vetoja jatkoksen vuoksi. Asialla olisi hiukan kiire sillä talon luovutus on kesäkuun alussa.

39

6944

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 8+12

      Lyhyet haitariputket venyy, oletko sitä huomannut?

    • Ollikolli

      K-raudassa on pitempiä kurttuputkia, niihin saa sieltä myös jatkomuhveja.

    • IV ASENTAJA

      Tämähän on selvästi Provo. Ei sellaista paikkaa olekaan johon ei voi asentaa kierresaumaputkea.Ilmatointi asentaja joka on ammattitaitoinen voi tehdä mitä vain, ei tarvi mitään haitariputkia.Jos haluat harmia niin siinä tapauksessa se haitariputki on ihan OK:

      • ei iv ikinä

        se kierresauma kanava on ihan perseestä leikkaaminen niittaaminen ja varsinkin eristäminen. kesällä on hiki päässä ja ampiaiset pörrää talvella jäätyy näpit. iv hommat on aivan perseestä.

        kaikkein helpoin kurttuputkella kaikki kanavat ilman eristystä.


    • ml213.

      Nykyään kurttuputkea ei saane käyttää ilmastoinnissa.

      • Kurttu forever

        Väärää tietoa! Lueppa pykälät uudestaan.


      • ml213.
        Kurttu forever kirjoitti:

        Väärää tietoa! Lueppa pykälät uudestaan.

        PALON LEVIÄMISEN ESTÄMINEN PALOOSASTOSSA

        3.1 Ilmakanavan materiaali
        Ilmakanavan ja kanavaosien seinämien materiaalit ja paksuudet valitaan siten, että kanava ja kanavaosat kestävät niihin kohdistuvat rasitukset, kuten kuumuuden
        ja puhdistuksen. Ilmakanavan ja kanavaosien seinämät tehdään yleensä vähintään A2-s1, d0-luokan rakennustarvikkeista.
        Poistettavan ilman sisältäessä kanavan kestävyyden kannalta haitallisessa määrin syövyttäviä kaasuja, tehdään kanava kyseisiä olosuhteita kestävistä rakennustarvikkeista.
        Näissä tapauksissa voidaan harkinnan mukaan käyttää myös muita kuin luokan A2-s1, d0 rakennustarvikkeita. Kanava on tällöin kuitenkin johdettava omana kanavana mahdollisimman suoraan
        ulos rakennuksen vesikatolle. Toisen palo-osaston alueella kanava sijoitetaan kohdan 4.5 mukaiseen omaan
        roiloon. Tavallisen teräslevystä valmistetun kanavan ja kanavaosien seinämäpaksuudet voidaan valita seuraavasti:
        Pyöreä kanava Materiaalin paksuus
        63 - 315 mm minimi 0,5 mm
        400 - 800 mm minimi 0,7 mm
        1000 - 1250 mm minimi 0,9 mm
        Suorakaidekanava Materiaalin paksuus
        pitempi sivu ≤ 300 mm minimi 0,5 mm
        pitempi sivu 300 - 800 mm minimi 0,7 mm
        pitempi sivu > 800 mm minimi 0,9 mm.
        Palo-osaston sisäiset kanavat voivat olla keittiön kohdepoistokanavaa lukuun ottamatta vähäiseltä matkaltaan edellä mainittuja ohuempia. Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        3.2 Ilmakanavan palonkestävyys
        Ilmakanavan palonkestävyys sisäpuolista paloa
        vastaan palvelemansa palo-osaston alueella valitaan
        seuraavasti:
        - Keittiön lieden kohdepoistokanavan palonkestävyys
        P2- ja P3- luokan rakennuksessa ullakon ja ullakon
        ontelon osalla on EI 30.


      • Jusda..
        ml213. kirjoitti:

        PALON LEVIÄMISEN ESTÄMINEN PALOOSASTOSSA

        3.1 Ilmakanavan materiaali
        Ilmakanavan ja kanavaosien seinämien materiaalit ja paksuudet valitaan siten, että kanava ja kanavaosat kestävät niihin kohdistuvat rasitukset, kuten kuumuuden
        ja puhdistuksen. Ilmakanavan ja kanavaosien seinämät tehdään yleensä vähintään A2-s1, d0-luokan rakennustarvikkeista.
        Poistettavan ilman sisältäessä kanavan kestävyyden kannalta haitallisessa määrin syövyttäviä kaasuja, tehdään kanava kyseisiä olosuhteita kestävistä rakennustarvikkeista.
        Näissä tapauksissa voidaan harkinnan mukaan käyttää myös muita kuin luokan A2-s1, d0 rakennustarvikkeita. Kanava on tällöin kuitenkin johdettava omana kanavana mahdollisimman suoraan
        ulos rakennuksen vesikatolle. Toisen palo-osaston alueella kanava sijoitetaan kohdan 4.5 mukaiseen omaan
        roiloon. Tavallisen teräslevystä valmistetun kanavan ja kanavaosien seinämäpaksuudet voidaan valita seuraavasti:
        Pyöreä kanava Materiaalin paksuus
        63 - 315 mm minimi 0,5 mm
        400 - 800 mm minimi 0,7 mm
        1000 - 1250 mm minimi 0,9 mm
        Suorakaidekanava Materiaalin paksuus
        pitempi sivu ≤ 300 mm minimi 0,5 mm
        pitempi sivu 300 - 800 mm minimi 0,7 mm
        pitempi sivu > 800 mm minimi 0,9 mm.
        Palo-osaston sisäiset kanavat voivat olla keittiön kohdepoistokanavaa lukuun ottamatta vähäiseltä matkaltaan edellä mainittuja ohuempia. Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        3.2 Ilmakanavan palonkestävyys
        Ilmakanavan palonkestävyys sisäpuolista paloa
        vastaan palvelemansa palo-osaston alueella valitaan
        seuraavasti:
        - Keittiön lieden kohdepoistokanavan palonkestävyys
        P2- ja P3- luokan rakennuksessa ullakon ja ullakon
        ontelon osalla on EI 30.

        Meidän kunnassa rakennusvalvonta sallii kurttuputken käytön ilmastoinnissa tietyin ehdoin.


      • 122ppp
        Jusda.. kirjoitti:

        Meidän kunnassa rakennusvalvonta sallii kurttuputken käytön ilmastoinnissa tietyin ehdoin.

        Mitä ne ehdot on?


      • kun ei ymmärrä, niin
        122ppp kirjoitti:

        Mitä ne ehdot on?

        ml213 ei myöskään osaa lukea ehtoja tuosta copypastaamastaan tekstistä.

        otetaan ne siis tähän erikseen:
        Palo-osaston sisäiset kanavat voivat olla keittiön kohdepoistokanavaa lukuun ottamatta vähäiseltä matkaltaan edellä mainittuja ohuempia. Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        josta vielä erikseen
        Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        Joko selkis?


      • 122ppp
        kun ei ymmärrä, niin kirjoitti:

        ml213 ei myöskään osaa lukea ehtoja tuosta copypastaamastaan tekstistä.

        otetaan ne siis tähän erikseen:
        Palo-osaston sisäiset kanavat voivat olla keittiön kohdepoistokanavaa lukuun ottamatta vähäiseltä matkaltaan edellä mainittuja ohuempia. Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        josta vielä erikseen
        Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        Joko selkis?

        Mitäs siinä päätäsi auot? D2 löytyy muutama pykälä, jonka mukaan kurttuputkea on käytännössä mahdoton käyttää, vaikka nuo palomääräykset täyttyisivätkin.
        Lisäksi tuo mainitsemasi lainaus koskee teräslevystä valmistettua putkea, eli ei alumiinista kurttuputkea.


      • kunluuleeymmärtäväns
        kun ei ymmärrä, niin kirjoitti:

        ml213 ei myöskään osaa lukea ehtoja tuosta copypastaamastaan tekstistä.

        otetaan ne siis tähän erikseen:
        Palo-osaston sisäiset kanavat voivat olla keittiön kohdepoistokanavaa lukuun ottamatta vähäiseltä matkaltaan edellä mainittuja ohuempia. Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        josta vielä erikseen
        Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        Joko selkis?

        Hahhah. Nyt taisi kolahtaa omaan nilkkaan :D
        Sanoohan sen nyt järkikin, että putki, mikä menee sormella painettaessa rikki, ei voi täyttää nykypäivän määräyksiä.


      • ml213.
        kun ei ymmärrä, niin kirjoitti:

        ml213 ei myöskään osaa lukea ehtoja tuosta copypastaamastaan tekstistä.

        otetaan ne siis tähän erikseen:
        Palo-osaston sisäiset kanavat voivat olla keittiön kohdepoistokanavaa lukuun ottamatta vähäiseltä matkaltaan edellä mainittuja ohuempia. Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        josta vielä erikseen
        Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        Joko selkis?

        Nykyään ilmastointiputkien tulee täyttää myös palomääritykset ja siten alumiini/kurttuputki ei täytä tätä määritystä. Alumiinin sulamispise on erittäin alhainen eli 600C:teen tietämissä ja lämmön vaikutus rakenteeseen/taipumiseen. Puhumattakaan kestävyydestä huoltamisen aikana.


      • kun ei ymmärrä, niin
        ml213. kirjoitti:

        Nykyään ilmastointiputkien tulee täyttää myös palomääritykset ja siten alumiini/kurttuputki ei täytä tätä määritystä. Alumiinin sulamispise on erittäin alhainen eli 600C:teen tietämissä ja lämmön vaikutus rakenteeseen/taipumiseen. Puhumattakaan kestävyydestä huoltamisen aikana.

        Tämän palstan taso nousisi kummasti, jos älyäisit olla hiljaa.

        PS Missäs lämpötilassa muovi sulaa ja palaa?
        PPS "Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa."


      • Tällöin niiden on ol
        kunluuleeymmärtäväns kirjoitti:

        Hahhah. Nyt taisi kolahtaa omaan nilkkaan :D
        Sanoohan sen nyt järkikin, että putki, mikä menee sormella painettaessa rikki, ei voi täyttää nykypäivän määräyksiä.

        Siinä tärähti oikein päivän mutu, kun määräyksistä ja ohjeista ei ole hajuakaan.


      • kun ei ymmärrä, niin
        122ppp kirjoitti:

        Mitäs siinä päätäsi auot? D2 löytyy muutama pykälä, jonka mukaan kurttuputkea on käytännössä mahdoton käyttää, vaikka nuo palomääräykset täyttyisivätkin.
        Lisäksi tuo mainitsemasi lainaus koskee teräslevystä valmistettua putkea, eli ei alumiinista kurttuputkea.

        Nimeä ne muutamat pykälät, äläkä mutuile ja siisti kielenkäyttösi.

        Jos kurttputkia täsmälliseti ei ole kielletty, antaa se rakvalvonnalle mahdollisuuden hyväksyä.

        Käytettyjä materiaaleja on muitakin kuin tavalline sinkitty teräslevy, esim rst, alumiini, kupari, muovi, muovipinnoitettu teräs, erilaiset joustavat liittimet jne


      • 122ppp
        kun ei ymmärrä, niin kirjoitti:

        Nimeä ne muutamat pykälät, äläkä mutuile ja siisti kielenkäyttösi.

        Jos kurttputkia täsmälliseti ei ole kielletty, antaa se rakvalvonnalle mahdollisuuden hyväksyä.

        Käytettyjä materiaaleja on muitakin kuin tavalline sinkitty teräslevy, esim rst, alumiini, kupari, muovi, muovipinnoitettu teräs, erilaiset joustavat liittimet jne

        Älä sinä minun kielenkäyttööni puutu, kun omassasikin on korjattavaa.

        Eihän asioita määräyksissä kielletä, vaan kerrotaan kuinka ja millä tavaroilla ne kuuluu tehdä. Vai meinaatko, että nykypäivänä voisit käyttää vaikka puusta koverrettua putkea, kun sitä ei ole erikseen kielletty?

        Turha saivarrella. Aloittaja on hakenut rautakaupasta haitariputkea, joka on 100% varmuudella alumiinista. Se ei ole sileää, ei kestä rasitusta jne. eli on rakennusvalvonnan ammattitaidottomuutta, jos sellaista hyväksyy.

        Rosterista tmv valmistettu putki täyttää enemmän vaatimuksia, mutta kun sen täytyy olla pinnaltaan sellaista, että puhtautta on helppo ylläpitää.

        Jossain Kainuun perämetsissä ehkä tuo voidaankin hyväksyä, kun tarkastajia ei paskaakaan kiinnosta.


      • kunluuleeymmärtäväns
        Tällöin niiden on ol kirjoitti:

        Siinä tärähti oikein päivän mutu, kun määräyksistä ja ohjeista ei ole hajuakaan.

        Mitään mutua ole. Tyhmempikin tajuaa mitään määräyksiä katsomatta, että tuollaista putkea ei saa käyttää. Täysi idiootti sen sijaan etsii määräyksistä porsaanreikiä, jotta voi täällä päteä.


      • Tero vaasa
        ml213. kirjoitti:

        PALON LEVIÄMISEN ESTÄMINEN PALOOSASTOSSA

        3.1 Ilmakanavan materiaali
        Ilmakanavan ja kanavaosien seinämien materiaalit ja paksuudet valitaan siten, että kanava ja kanavaosat kestävät niihin kohdistuvat rasitukset, kuten kuumuuden
        ja puhdistuksen. Ilmakanavan ja kanavaosien seinämät tehdään yleensä vähintään A2-s1, d0-luokan rakennustarvikkeista.
        Poistettavan ilman sisältäessä kanavan kestävyyden kannalta haitallisessa määrin syövyttäviä kaasuja, tehdään kanava kyseisiä olosuhteita kestävistä rakennustarvikkeista.
        Näissä tapauksissa voidaan harkinnan mukaan käyttää myös muita kuin luokan A2-s1, d0 rakennustarvikkeita. Kanava on tällöin kuitenkin johdettava omana kanavana mahdollisimman suoraan
        ulos rakennuksen vesikatolle. Toisen palo-osaston alueella kanava sijoitetaan kohdan 4.5 mukaiseen omaan
        roiloon. Tavallisen teräslevystä valmistetun kanavan ja kanavaosien seinämäpaksuudet voidaan valita seuraavasti:
        Pyöreä kanava Materiaalin paksuus
        63 - 315 mm minimi 0,5 mm
        400 - 800 mm minimi 0,7 mm
        1000 - 1250 mm minimi 0,9 mm
        Suorakaidekanava Materiaalin paksuus
        pitempi sivu ≤ 300 mm minimi 0,5 mm
        pitempi sivu 300 - 800 mm minimi 0,7 mm
        pitempi sivu > 800 mm minimi 0,9 mm.
        Palo-osaston sisäiset kanavat voivat olla keittiön kohdepoistokanavaa lukuun ottamatta vähäiseltä matkaltaan edellä mainittuja ohuempia. Tällöin niiden on oltava puhdistettavissa tai helposti vaihdettavissa.

        3.2 Ilmakanavan palonkestävyys
        Ilmakanavan palonkestävyys sisäpuolista paloa
        vastaan palvelemansa palo-osaston alueella valitaan
        seuraavasti:
        - Keittiön lieden kohdepoistokanavan palonkestävyys
        P2- ja P3- luokan rakennuksessa ullakon ja ullakon
        ontelon osalla on EI 30.

        Pitääkö paikkansa, että ns. kurttuputki tulisi sallituksi iv-kanavan osaksi ensi vuonna uusien säädösten myötä? Onko kukaan kuullut asiasta?


      • Hyvää ja halpaa
        Tero vaasa kirjoitti:

        Pitääkö paikkansa, että ns. kurttuputki tulisi sallituksi iv-kanavan osaksi ensi vuonna uusien säädösten myötä? Onko kukaan kuullut asiasta?

        Totta. Vedä kurttuputkella vain koko talo.


      • Järki voitti
        Tero vaasa kirjoitti:

        Pitääkö paikkansa, että ns. kurttuputki tulisi sallituksi iv-kanavan osaksi ensi vuonna uusien säädösten myötä? Onko kukaan kuullut asiasta?

        Ns. kurttuputki tulee sallituksi tuloilmakanavissa, mutta poistokanavissa sitä ei saa käyttää palovaaran takia.


    • 23423424

      Kannattaa laittaa muoviputkea...ja vaikka valmiiksi eristettynä niin on helppoa. Tai sitten eristeenä jotain muuta kuin villaa.

    • huolto/mies

      Kanavien asennuksessa tulee myös huomioida huoltaminen/puhdistaminen.Kurttuputkea et puhdista sitä rikkomatta.

      • Antti V.

        ".Kurttuputkea et puhdista sitä rikkomatta."

        Tuokin homma riippuu huoltajan ammattitaidosta! Meillä putket on pysyneet ehjinä.


    • ilmastointiasentaja

      Yksi ratkaisu olisi vetää tuo valloxin blue sky kanavalla joka on aikasen kestävää ja taipuu hyvin, haitariputkea saa käyttää korjausrakentamisessa mutta ei uudisrakentamisessa, jokatapauksessa itse unhotaisin tuon haitariputken vaikkakin se ehkä helppo ratkaisu olisikin..

      ja kannattaa huomioida että laki muuttuu korjausrakentamisen osata heinäkuussa 2013 jotenka( en tiedä miten se sitten muuttuu mutta varmasti menee tarkemmaksi) jos tuon homman tekee huolella niin se palvelee tulevia asukkaita pitkään..

      Miten hankala paikka sitten on kyseessä? kyllä sen saa perinteiselläkin putkella pistettyä jos vähänkään on tilaa, ja kannattaa huomioida eristys huolella!

      kierresaumakanavaan on olemassa mutkia ja erikoisosia joilla saadaan ratkottua hankaliakin paikkoja.

      • 123221/

        "haitariputkea saa käyttää korjausrakentamisessa mutta ei uudisrakentamisessa,"

        Mites tuo on mahdollista, kun samat määräykset koskee molempia.


    • ilmastointiasentaja

      Se bluesky on ihan vihonviimeistä. Jos 125 kanavan teet niin kaksi tai kolme bluesky putkea arvitset, paskankalliit jakoboksit ja sittenkin on nuohoaminen ihanmsteeri jos et laita tarkistusluukkua.


      Opettele mieluumin käsittelemään kierresaumaputkea oikein, se on aika vaivatonta sitten..

      Ja unohda oikaisut ja kurttuputket.

      • Toinen as

        Itse laitoin blueskytä ja se toimii kyllä ihan hyvin. Nuohoaminenkaan ei tuota mitään ongelmia, mistä olet sellaista saanut päähäsi? Ja ennemmin kalliit (yht.450€) jakolaatikot, kuin kalliit ja vittumaiset eristeet.


      • haitariputkella

        kierre sauma kanavan tekeminen on ihan perseestä ja vaikeaa saada laitettua eikä tule hyvää kuitenkaan. miksi nykytekniikalla pitäisi moista paskaa vääntää kun on keksitty haitariputket jotka vaan vedät paikalleen ja se on siinä.


    • ilmastointiasentaja

      Milläs nuohoat kun keskellä linjaa on tollanen mysteeri.

      Unohda se bluuskai.

      • Toinen as

        Laatikossa sattuu olemaan tarkastusluukku, josta pääse nuohoamaan. Melkoinen asentaja sinäkin olet :D


      • qwrqrqr
        Toinen as kirjoitti:

        Laatikossa sattuu olemaan tarkastusluukku, josta pääse nuohoamaan. Melkoinen asentaja sinäkin olet :D

        Mistä päin tuohon laatikkoon sitten pitäisi päästä...eikö se jää yläpohjan eristeiden sisään. Ja putket kun nuohotaan talon sisätlpäin.


    • näin kävi.....

      Sanotaanko näin että jo 90-luvun alkupuolella eräs nimeltä mainitsematon tarkastaja helsingissä polki ruttuun kaikki rutuputket mitä työmaalta tavoitti.

      • niin sitä pitää

        Viisas mies oli hän.

        Kyllä kurttuputki kiinteissä asennuksissa & rakenteiden sisään piilotettuna on sen luokan tunariviritys että oksat pois.

        Tässähän ollaan vielä tekemässä taloa myyntiin eli "ammattilainen" asialla. Toivottavasti talon ostaja osaa rahastaa tunaria takuuajan puitteissa...


      • 6+6
        niin sitä pitää kirjoitti:

        Viisas mies oli hän.

        Kyllä kurttuputki kiinteissä asennuksissa & rakenteiden sisään piilotettuna on sen luokan tunariviritys että oksat pois.

        Tässähän ollaan vielä tekemässä taloa myyntiin eli "ammattilainen" asialla. Toivottavasti talon ostaja osaa rahastaa tunaria takuuajan puitteissa...

        Ja vielä pahempi tunari on valvoja, joka tuon hyväksyy.


    • tekijämiesweee

      alumiiihaitariputki lisesituulettimen lähdössä ollut jo15v, homot hiljaa..

      • haitariputki

        Täällä ollut 70 luvulta asti ja hyvin toimii.


      • toimii-toimii
        haitariputki kirjoitti:

        Täällä ollut 70 luvulta asti ja hyvin toimii.

        Mullakin on ollut pistorasiassa kevi ja vaihe ristissä 60-luvulta ja hyvin se pistorasia toimii!


      • eipidäpaikkaansa
        toimii-toimii kirjoitti:

        Mullakin on ollut pistorasiassa kevi ja vaihe ristissä 60-luvulta ja hyvin se pistorasia toimii!

        provo. 60 luvulla ei käytetty keviä.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään

      Kaikkosen erityis­avustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po
      Maailman menoa
      122
      6079
    2. Halaisin sua mies

      Jos voisin 💗
      Ikävä
      29
      2140
    3. Onkohan meillä kummallakin joku pakkomielle toisiimme

      Vähän luulen että on..
      Ikävä
      177
      1972
    4. Mitä tämä on

      Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut
      Tunteet
      10
      1153
    5. Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?

      gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.
      Maailman menoa
      69
      1145
    6. Olen valmis

      Kohtaamaan sinut tänä kesänä, jos sellainen sattuma osuu kohdalleni.
      Ikävä
      73
      1007
    7. Hyvää yötä kaivatulleni

      En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä
      Tunteet
      24
      1007
    8. Nyt on konstit vähänä.

      Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,
      Kiuruvesi
      24
      922
    9. Tilinpäätösvaltuusto 27.5

      Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty
      Pyhäjärvi
      42
      897
    10. Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla

      Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I
      Suomussalmi
      12
      765
    Aihe