Lukiessani Paul Daviesin kirjaa Viides ihme- Elämän syntyä etsimässä törmäsin termodynamiikkaa käsittelevässä luvussa minulle uuteen käsitteeseen entropia-aukko. Minulla ei ole nyt kirjaa, josta voisin asiaa tarkemmin siteerata ( eli jos kuvaan tätä asiaa väärin, niin syy on minun, eikä kirjan), mutta muistaakseni kirjassa sanotaan mm., että entropia-aukko mahdollisti informaation synnyn maailmankaikkeuteen ja kaikki meidänkin käyttämämme energia tulee tuosta entropia-aukosta.
Eli jos joku tietää tästä jotakin, niin olisin hyvin tyytyväinen, jos tämä joku tai jotkut voisivat selventää tätä asiaa minulle.
Entropia-aukko informaation synnyttäjänä?
27
1196
Vastaukset
- Kimnice
Kreationisti kysyisi: Kuka/mikä loi tuon aukon?
Muut: Miten tuo aukko syntyi(mikä on sen tieteellinen malli), todisteet tuosta jne.
Eli oli kreationisti tai ei, niin tuo teoria herättää melkopaljon kritiikkiä ja kysymyksiä; varsinkin kun et antanut nyt tarkempaa kuvausta ;)- make
Yritän saada huomiseksi siteerattua ko. kirjaa tarkemmin tämän aiheen osalta. Nyt on aika kiire.
- tuttu mies
Veikkaan, että Daviesin entropia-aukko on gravitaatio tai jotain siihen läheisesti kytkettyä.
- make
Entropia-aukko liittyy kirjan mukaan maailmankaikkeuteemme, jossa on gravitaatiovoima. Tarkasteltavana on gravitaation vaikutus termodynamiikkaan maailmankaikkeudessa ja siitä aiheutuvat seuraukset.
- tuttu mies
make kirjoitti:
Entropia-aukko liittyy kirjan mukaan maailmankaikkeuteemme, jossa on gravitaatiovoima. Tarkasteltavana on gravitaation vaikutus termodynamiikkaan maailmankaikkeudessa ja siitä aiheutuvat seuraukset.
Nythän on sitten seuraava vaihe, että uskotko tuohon entropia-aukkoon? Ja ennen muuta, uskotko, että se on riittävä selitys biosfäärille tai sen alulle?
Olethan tietoinen, että jos havaitsemme avaruuden osan, jossa ei tapahdu energian tai aineen vaihtoa ympäristönsä kanssa, vähentävän entropiaansa, olemme havainneet toisen lajin ikilliikkujan. Tai pikemminkin tuollainen väitetty havainto on samalla "ikiliikkujahavainto". - make
tuttu mies kirjoitti:
Nythän on sitten seuraava vaihe, että uskotko tuohon entropia-aukkoon? Ja ennen muuta, uskotko, että se on riittävä selitys biosfäärille tai sen alulle?
Olethan tietoinen, että jos havaitsemme avaruuden osan, jossa ei tapahdu energian tai aineen vaihtoa ympäristönsä kanssa, vähentävän entropiaansa, olemme havainneet toisen lajin ikilliikkujan. Tai pikemminkin tuollainen väitetty havainto on samalla "ikiliikkujahavainto".Minulla on ihan liian vähän tietoa tästä aiheesta, että voisin tehdä mitään johtopäätöksiä mihinkään suuntaan. Siksi siitä kysynkin täällä.
En ole tutustunut paljoakaan biologisen informaation alkuperään (miten se syntyi) ja sitä koskeviin teorioihin. En pidä sitä kysymystä kaikkein tärkeimpänä kysymyksenä, enkä usko, että sitä miten elämä sai alkunsa, ja sitä kautta biologinen informaatio, voidaan täysin tarkasti koskaan selvittää.
Pystyit yhdistämään gravitaation tuohon entropia-aukkoon. Olettaisin siis, että sinulla on tietoa tästä asiasta? - tuttu mies
make kirjoitti:
Minulla on ihan liian vähän tietoa tästä aiheesta, että voisin tehdä mitään johtopäätöksiä mihinkään suuntaan. Siksi siitä kysynkin täällä.
En ole tutustunut paljoakaan biologisen informaation alkuperään (miten se syntyi) ja sitä koskeviin teorioihin. En pidä sitä kysymystä kaikkein tärkeimpänä kysymyksenä, enkä usko, että sitä miten elämä sai alkunsa, ja sitä kautta biologinen informaatio, voidaan täysin tarkasti koskaan selvittää.
Pystyit yhdistämään gravitaation tuohon entropia-aukkoon. Olettaisin siis, että sinulla on tietoa tästä asiasta?Olen sattumalta miettinyt kosmologian tai maailmankaikkeuden termodynamiikkaa. Lähinnä sitä, mistä järjestys (entropian ero maksimientropiaan) voidaan esittää tulleen.
Jos tiedät sellaisen vanhan "maallikko"bigbang -ajatuksen, niin siinähän avaruus (=ulottuvuudet) on valmiina, ja sitten siinä keskellä on se alkupiste, joka räjähtää. Tässä mallissa on helppo nähdä, että alkutilasta voi entropia vielä paljon kasvaa, siinähän on ääretön lämpötilaero sen tyhjän (kuvitellaan 0:aan) ja kuuman välillä. Tässä mallissa on vain se vika, ettei se ole nykykosmologian bigbang.
Koska bigbang-mallissa avaruus, aika ja se mömmö syntyvät yht'aikaa ja laajeneminen alkaa joka paikasta, ei mitään potentiaalieroja (lämpötilaeroja) välttämättä esiinny. 3K:n säteily on lähes mittaustarkkuuden puitteissa tasaista, joten olemme olleet jo aiemmin lämpötasapainossa. Toisaalta kosmoksen lämpötasapaino on sama kuin lämpökuolema. Kun tietää, että ovat fiksut miehet (olisko ollut fiksuja naisiakin?) olleet asialle, eivät he ole voineet ihan näin alkeelliseen juttuun kompastua.
Lyhyesti oma tämän hetken kuvitelmani selostettuna on seuraava:
Kaasumaiset vetyatomit ovat voineet olla korkealla (gravitaatio)potentiaalissa, vaikka ne ovat olleet (lähes) säteilytasapainossa keskenään. Tilanne on vähän sama, kuin jos tarkastellaan ylös viskattuja marmorikuulia juuri silloin, kun ne pysähtyvät. Nehän näyttävän olevan levossa.
Tuo vetykaasupilvi on siis ollut eräänlaisessa metastabiilissa tai labiilissa tilassa, josta putoaminen on ollut todennäköistä. Kokonaisentropian täytyy kasvaa tuossa tiivistymisessä, joten gravitaatiopotentiaali on jotenkin saatava siihen alkujaankin mukaan. Eihän ne marmorikuulatkaan kumoa luonnonlakeja, vaikka putoaisivat alla olevaan lokerikkoon.
Mutta ei asia tietenkään ole aivan näin yksinkertainen. Luultavasti on kohtuullisen todennäköisiä tapahtumaketjuja, jotka johtaisivat vain Jupiterin kaltaisiin tai pienempiin kylmiin tähtiin kaikkialla ja toisaalta sitten sellaisia, missä jokainen galaksi tiivistyisi yhdeksi tiiviiksi tulikiekoksi, ehkä musta aukko sisällään. Mr. K.A.T. ehkä tietää jo sitten enemmän näistä yksityiskohdista.
Ja mikä pahinta, nyt näyttäisi musta energia (vai magia?) aiheuttavan kiihtyvän laajentumisen, mikä nyt taas menee yli ymmärrykseni. - Valheenpaljastin
tuttu mies kirjoitti:
Olen sattumalta miettinyt kosmologian tai maailmankaikkeuden termodynamiikkaa. Lähinnä sitä, mistä järjestys (entropian ero maksimientropiaan) voidaan esittää tulleen.
Jos tiedät sellaisen vanhan "maallikko"bigbang -ajatuksen, niin siinähän avaruus (=ulottuvuudet) on valmiina, ja sitten siinä keskellä on se alkupiste, joka räjähtää. Tässä mallissa on helppo nähdä, että alkutilasta voi entropia vielä paljon kasvaa, siinähän on ääretön lämpötilaero sen tyhjän (kuvitellaan 0:aan) ja kuuman välillä. Tässä mallissa on vain se vika, ettei se ole nykykosmologian bigbang.
Koska bigbang-mallissa avaruus, aika ja se mömmö syntyvät yht'aikaa ja laajeneminen alkaa joka paikasta, ei mitään potentiaalieroja (lämpötilaeroja) välttämättä esiinny. 3K:n säteily on lähes mittaustarkkuuden puitteissa tasaista, joten olemme olleet jo aiemmin lämpötasapainossa. Toisaalta kosmoksen lämpötasapaino on sama kuin lämpökuolema. Kun tietää, että ovat fiksut miehet (olisko ollut fiksuja naisiakin?) olleet asialle, eivät he ole voineet ihan näin alkeelliseen juttuun kompastua.
Lyhyesti oma tämän hetken kuvitelmani selostettuna on seuraava:
Kaasumaiset vetyatomit ovat voineet olla korkealla (gravitaatio)potentiaalissa, vaikka ne ovat olleet (lähes) säteilytasapainossa keskenään. Tilanne on vähän sama, kuin jos tarkastellaan ylös viskattuja marmorikuulia juuri silloin, kun ne pysähtyvät. Nehän näyttävän olevan levossa.
Tuo vetykaasupilvi on siis ollut eräänlaisessa metastabiilissa tai labiilissa tilassa, josta putoaminen on ollut todennäköistä. Kokonaisentropian täytyy kasvaa tuossa tiivistymisessä, joten gravitaatiopotentiaali on jotenkin saatava siihen alkujaankin mukaan. Eihän ne marmorikuulatkaan kumoa luonnonlakeja, vaikka putoaisivat alla olevaan lokerikkoon.
Mutta ei asia tietenkään ole aivan näin yksinkertainen. Luultavasti on kohtuullisen todennäköisiä tapahtumaketjuja, jotka johtaisivat vain Jupiterin kaltaisiin tai pienempiin kylmiin tähtiin kaikkialla ja toisaalta sitten sellaisia, missä jokainen galaksi tiivistyisi yhdeksi tiiviiksi tulikiekoksi, ehkä musta aukko sisällään. Mr. K.A.T. ehkä tietää jo sitten enemmän näistä yksityiskohdista.
Ja mikä pahinta, nyt näyttäisi musta energia (vai magia?) aiheuttavan kiihtyvän laajentumisen, mikä nyt taas menee yli ymmärrykseni.suosittelen mitä lämpimimmin kirjastosta löytyviä kirjoja
Krauss, Lawrence: Kvintessenssi(2000-luvun versio)
-""- : Atomi
Kuvataan muunmuassa, että jotta pienistä poikkeamista olisi voinut syntyä nykyiset avaruuden rakenteet, tarvitaan ns. pimeää ainetta, joka vaikuttaa vain gravitaation välityksellä. - tuttu mies
Valheenpaljastin kirjoitti:
suosittelen mitä lämpimimmin kirjastosta löytyviä kirjoja
Krauss, Lawrence: Kvintessenssi(2000-luvun versio)
-""- : Atomi
Kuvataan muunmuassa, että jotta pienistä poikkeamista olisi voinut syntyä nykyiset avaruuden rakenteet, tarvitaan ns. pimeää ainetta, joka vaikuttaa vain gravitaation välityksellä.Ei mitään takeita, koska löydän ja ehdin lukea, mutta kiitos kuiteskin.
Pimeä aine tai energia on kyllä hieman kuin hihasta vedettyä, sillä paikataan teorian virheitä. - Valheenpaljastin
tuttu mies kirjoitti:
Ei mitään takeita, koska löydän ja ehdin lukea, mutta kiitos kuiteskin.
Pimeä aine tai energia on kyllä hieman kuin hihasta vedettyä, sillä paikataan teorian virheitä., mutta ei aleta tappelemaan siitä nyt.
Kirjojen lukeminen valaissee asiaa, sillä ne ovat aiheesta paras esitys, mitä ainakin minä olen onnistunut löytämään. - make
tuttu mies kirjoitti:
Olen sattumalta miettinyt kosmologian tai maailmankaikkeuden termodynamiikkaa. Lähinnä sitä, mistä järjestys (entropian ero maksimientropiaan) voidaan esittää tulleen.
Jos tiedät sellaisen vanhan "maallikko"bigbang -ajatuksen, niin siinähän avaruus (=ulottuvuudet) on valmiina, ja sitten siinä keskellä on se alkupiste, joka räjähtää. Tässä mallissa on helppo nähdä, että alkutilasta voi entropia vielä paljon kasvaa, siinähän on ääretön lämpötilaero sen tyhjän (kuvitellaan 0:aan) ja kuuman välillä. Tässä mallissa on vain se vika, ettei se ole nykykosmologian bigbang.
Koska bigbang-mallissa avaruus, aika ja se mömmö syntyvät yht'aikaa ja laajeneminen alkaa joka paikasta, ei mitään potentiaalieroja (lämpötilaeroja) välttämättä esiinny. 3K:n säteily on lähes mittaustarkkuuden puitteissa tasaista, joten olemme olleet jo aiemmin lämpötasapainossa. Toisaalta kosmoksen lämpötasapaino on sama kuin lämpökuolema. Kun tietää, että ovat fiksut miehet (olisko ollut fiksuja naisiakin?) olleet asialle, eivät he ole voineet ihan näin alkeelliseen juttuun kompastua.
Lyhyesti oma tämän hetken kuvitelmani selostettuna on seuraava:
Kaasumaiset vetyatomit ovat voineet olla korkealla (gravitaatio)potentiaalissa, vaikka ne ovat olleet (lähes) säteilytasapainossa keskenään. Tilanne on vähän sama, kuin jos tarkastellaan ylös viskattuja marmorikuulia juuri silloin, kun ne pysähtyvät. Nehän näyttävän olevan levossa.
Tuo vetykaasupilvi on siis ollut eräänlaisessa metastabiilissa tai labiilissa tilassa, josta putoaminen on ollut todennäköistä. Kokonaisentropian täytyy kasvaa tuossa tiivistymisessä, joten gravitaatiopotentiaali on jotenkin saatava siihen alkujaankin mukaan. Eihän ne marmorikuulatkaan kumoa luonnonlakeja, vaikka putoaisivat alla olevaan lokerikkoon.
Mutta ei asia tietenkään ole aivan näin yksinkertainen. Luultavasti on kohtuullisen todennäköisiä tapahtumaketjuja, jotka johtaisivat vain Jupiterin kaltaisiin tai pienempiin kylmiin tähtiin kaikkialla ja toisaalta sitten sellaisia, missä jokainen galaksi tiivistyisi yhdeksi tiiviiksi tulikiekoksi, ehkä musta aukko sisällään. Mr. K.A.T. ehkä tietää jo sitten enemmän näistä yksityiskohdista.
Ja mikä pahinta, nyt näyttäisi musta energia (vai magia?) aiheuttavan kiihtyvän laajentumisen, mikä nyt taas menee yli ymmärrykseni."3K:n säteily on lähes mittaustarkkuuden puitteissa tasaista, joten olemme olleet jo aiemmin lämpötasapainossa."
Davies esittää samaisessa luvussa saman asian ongelmallisena ja toteaa, että tasaisen säteilyn pohjalta ei voi suoraan olettaa, että vastasyntynyt maailmankaikkeus todella olisi ollut termodynaamisessa tasapainossa, koska gravitaatio oli heti vaikuttamassa tässä järjestelmässä (= maailmankaikkeus) räjähdyksen jälkeen.
Valitettavasti Mr. K.A.T ei taida olla tällä hetkellä läsnäolevana täällä ainakaan siten, että osallistuisi keskusteluun. Ehkäpä pyydän häntä kommentoimaan asiaa kun hänen kirjoituksiaan taas näkyilee täällä. - tuttu mies
make kirjoitti:
"3K:n säteily on lähes mittaustarkkuuden puitteissa tasaista, joten olemme olleet jo aiemmin lämpötasapainossa."
Davies esittää samaisessa luvussa saman asian ongelmallisena ja toteaa, että tasaisen säteilyn pohjalta ei voi suoraan olettaa, että vastasyntynyt maailmankaikkeus todella olisi ollut termodynaamisessa tasapainossa, koska gravitaatio oli heti vaikuttamassa tässä järjestelmässä (= maailmankaikkeus) räjähdyksen jälkeen.
Valitettavasti Mr. K.A.T ei taida olla tällä hetkellä läsnäolevana täällä ainakaan siten, että osallistuisi keskusteluun. Ehkäpä pyydän häntä kommentoimaan asiaa kun hänen kirjoituksiaan taas näkyilee täällä.Tuossa jossakin haarassa tuo valheenpaljastelija antoi ihan luultavasti hyvän vihjeen.
Siis että olis joku laskenut, ettei se vähäinen epätasaisuus tuossa vetypilvessä riittäisikään pelkän itseisgravitaation avustuksella. Sekaan pitää laittaa jotain pimeää (ainetta, energiaa tai magiaa). No, tuon magian keksin ihan itse (-;
(tämä se oli:
[Krauss, Lawrence: Kvintessenssi(2000-luvun versio)
-""- : Atomi ] ) - Valheenpaljastin
tuttu mies kirjoitti:
Tuossa jossakin haarassa tuo valheenpaljastelija antoi ihan luultavasti hyvän vihjeen.
Siis että olis joku laskenut, ettei se vähäinen epätasaisuus tuossa vetypilvessä riittäisikään pelkän itseisgravitaation avustuksella. Sekaan pitää laittaa jotain pimeää (ainetta, energiaa tai magiaa). No, tuon magian keksin ihan itse (-;
(tämä se oli:
[Krauss, Lawrence: Kvintessenssi(2000-luvun versio)
-""- : Atomi ] )nekin kirjat on jo vähän vanhentuneita.
Uusia todisteita sen väitteille on löytynyt aivan viime aikoinakin. - tuttu mies
Valheenpaljastin kirjoitti:
, mutta ei aleta tappelemaan siitä nyt.
Kirjojen lukeminen valaissee asiaa, sillä ne ovat aiheesta paras esitys, mitä ainakin minä olen onnistunut löytämään.minä(aiemmin):[Pimeä aine tai energia on kyllä hieman kuin hihasta vedettyä, sillä paikataan teorian virheitä. ]
Hannu Kurki-Suonio:[...joutuvat kosmologit sietämään epäileviä ääniä,jotka arvelevat kylmää pimeää ainetta vain
teorian epäonnistumisen paikkaamiseksi.]
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0104/kurki-suonio.pdf
Hitsi, mähän olen melkein aina oikeilla jäljillä (-;
No, siis ainakin mua fiksummatkin ovat ajatelleet samoin (jos mahdollista). - Alex
Valheenpaljastin kirjoitti:
nekin kirjat on jo vähän vanhentuneita.
Uusia todisteita sen väitteille on löytynyt aivan viime aikoinakin.Moi !
Ei se mikroaaltosäteily ihan tasaista ole, ohessa artikkeli ja kuva tämän hetken tarkkuudella:
http://map.gsfc.nasa.gov/m_mm.html
--
- make
Paul Davies, Viides ihme - Elämän syntyä etsimässä
Sivu: 53
”Kun maailmankaikkeutta katsotaan kokonaisuutena, alkuräjähdyksessä syntyneen kaasun alkuperäinen jakauma muuttui hitaasti kuuman ja kylmän kaasun alueiksi. Viimein ne järjestäytyivät loistaviksi protogalakseiksi, joiden ympärillä oli tyhjää avaruutta. Protogalaksit vuorostaan muodostivat hehkuvat tähdet. Maailmankaikkeuden laajeneminen auttoi kasvavaa termistä vastakohtaisuutta, koska maailmankaikkeuden laajetessa sen taustasäteilyn lämpötila laski. Se antoi kuumille tähdille mahdollisuuden säteillä voimakkaammin kylmään avaruuteen.
Näiden gravitaatioprosessien lopputulos oli, että maailmankaikkeuteen syntyi entropia-aukko. Se oli todellisen entropian ja mahdollisen entropian erotus. Tähtien valovirta kuuluu prosesseihin, jotka yrittävät sulkea tämän aukon, mutta itse asiassa kaikki vapaan energian lähteet, myös Maan sisällä oleva terminen ja kemiallinen energia ovat peräisin tästä aukosta.
Niinpä kaikki elämä hyödyntää entropia-aukkoa, jonka gravitaatio on luonut. Gravitaatio on kaiken biologisen informaation ja järjestyksen perimmäinen lähde.”
Tuossa on nyt kirjan selitys sille, mikä on entropia-aukko ja miten se syntyi. Davies herättää edeltävässä alaotsikossa kysymyksen ”- - mistä maailmankaikkeuden informaatiosisältö on tullut?” ja vastaa siihen lainaamassani alaotsikossa ” Entropia-aukko: gravitaatio järjestyksen lähteenä.” Teen kylläkin ainakin pientä väkivaltaa ottamatta mukaan muuta ko. alaotsikon sisältöä mukaan.
Ja kyllä, kyllä. Tuossahan selitetään, että mikä se on entropia-aukko, mutta haluaisin aiheesta lisää tietoa. =) Olettaisin tämän yleisesti hyväksytyksi teoriaksi informaation synnylle? Kummallista kylläkin, että Google ei löydä mitään kun hakee hakusanalla entropia-aukko.- Cheez
Informaatio, mitä sekin on? Informaatio edellyttää jotakin informoijaa ja informaation tulkitsijaa. Se mitä tapahtuu luonnossa, avaruudessa tms. määräytyy pelkästään sen mukaan, mitä fysiikan ja muut luonnonlait määräävät. Jos joku asia näyttää järjestyvän tai epäjärjestyvän esim. kemian puitteissa, nii se tapahtuu pelkästään siksi, että luonnonlakien mukaan mitään muuta ei voi tapahtua. Ja kun esim. palan poroksi (iankaikkkisessa pätsissä) tulipalossa, niin se ei liity mitenkään informaatioon, tai kun synnyin ja elin, ei sekään. Vielä esim: informaatio 11111111111111 voi merkitä jotain erilaista binäärisesti tai kymmenjärjestelmässä, riippuu sekä lähettäjästä että vastaantottajasta. Mutta informaation lisääntymistä ei maailmankaikkeudessa tapahtu, eikä tällä seikalla ole mitään tekemistä evo- rikä krea asioissa.
- Tarkkailija...
Cheez kirjoitti:
Informaatio, mitä sekin on? Informaatio edellyttää jotakin informoijaa ja informaation tulkitsijaa. Se mitä tapahtuu luonnossa, avaruudessa tms. määräytyy pelkästään sen mukaan, mitä fysiikan ja muut luonnonlait määräävät. Jos joku asia näyttää järjestyvän tai epäjärjestyvän esim. kemian puitteissa, nii se tapahtuu pelkästään siksi, että luonnonlakien mukaan mitään muuta ei voi tapahtua. Ja kun esim. palan poroksi (iankaikkkisessa pätsissä) tulipalossa, niin se ei liity mitenkään informaatioon, tai kun synnyin ja elin, ei sekään. Vielä esim: informaatio 11111111111111 voi merkitä jotain erilaista binäärisesti tai kymmenjärjestelmässä, riippuu sekä lähettäjästä että vastaantottajasta. Mutta informaation lisääntymistä ei maailmankaikkeudessa tapahtu, eikä tällä seikalla ole mitään tekemistä evo- rikä krea asioissa.
Aluksi en viitsinyt sanoa mitään, mutta entropiahan on termodynamiikan termi....
Termodynamiikka puolestaan tarkoittaa lämpöoppia... Termodynamiikalla on paljonkin tekemistä esim. lämpövoimakoneiden kanssa... Mutta miten se liittyy biologiaan, niin sitä en todellakaan tiedä...
Enkä oikein usko että kreationistit itsekään tietävät... Nimittäin jos termodynamiikan ja biologian, ja etenkin evoluution tai kreationismin välinen yhteys olisi selitettävissä, niin olisin varmaankin tähän mennessä saanut jo jonkinlaisen vastauksen...
Vaan eipä sitä ole kuulunut... Ei vaikka kuinka kysyn... Kukaan ei halua vastata siihen... Ei edes huonoja vastauksia... Kukaan ei ole edes saarnannut minulle miten joudun helvettiin...
Ilmeisesti he vain rukoilevat että minä vaikenisin... - tuttu mies
Tarkkailija... kirjoitti:
Aluksi en viitsinyt sanoa mitään, mutta entropiahan on termodynamiikan termi....
Termodynamiikka puolestaan tarkoittaa lämpöoppia... Termodynamiikalla on paljonkin tekemistä esim. lämpövoimakoneiden kanssa... Mutta miten se liittyy biologiaan, niin sitä en todellakaan tiedä...
Enkä oikein usko että kreationistit itsekään tietävät... Nimittäin jos termodynamiikan ja biologian, ja etenkin evoluution tai kreationismin välinen yhteys olisi selitettävissä, niin olisin varmaankin tähän mennessä saanut jo jonkinlaisen vastauksen...
Vaan eipä sitä ole kuulunut... Ei vaikka kuinka kysyn... Kukaan ei halua vastata siihen... Ei edes huonoja vastauksia... Kukaan ei ole edes saarnannut minulle miten joudun helvettiin...
Ilmeisesti he vain rukoilevat että minä vaikenisin...Nobelisti I. Prigogine tutki entropian, termodynamiikan ja kaukana tasapainosta olevien systeemien (eliöiden?) suhteita. Olisko hällä jotain sullekin?
- Tarkkailija...
tuttu mies kirjoitti:
Nobelisti I. Prigogine tutki entropian, termodynamiikan ja kaukana tasapainosta olevien systeemien (eliöiden?) suhteita. Olisko hällä jotain sullekin?
Minä en oikein viitsisi alkaa perustelemaan kreationistien väitteitä heidän itsensä puolesta...
Jos aiot edelleen väittää, että lämpöopilla on jokin olennainen merkitys tähän keskusteluun, niin suosittelen, että perustelisit asiasi jotenkin. - tuttu mies
Tarkkailija... kirjoitti:
Minä en oikein viitsisi alkaa perustelemaan kreationistien väitteitä heidän itsensä puolesta...
Jos aiot edelleen väittää, että lämpöopilla on jokin olennainen merkitys tähän keskusteluun, niin suosittelen, että perustelisit asiasi jotenkin.T:[... Mutta miten se liittyy biologiaan, niin sitä en todellakaan tiedä... ]
Tuohon Prigogine yritti vastata. Ei sitä kuitenkaan ole kukaan vissiin ymmärtänyt, sovellukset puuttuu yhä. - make
Cheez kirjoitti:
Informaatio, mitä sekin on? Informaatio edellyttää jotakin informoijaa ja informaation tulkitsijaa. Se mitä tapahtuu luonnossa, avaruudessa tms. määräytyy pelkästään sen mukaan, mitä fysiikan ja muut luonnonlait määräävät. Jos joku asia näyttää järjestyvän tai epäjärjestyvän esim. kemian puitteissa, nii se tapahtuu pelkästään siksi, että luonnonlakien mukaan mitään muuta ei voi tapahtua. Ja kun esim. palan poroksi (iankaikkkisessa pätsissä) tulipalossa, niin se ei liity mitenkään informaatioon, tai kun synnyin ja elin, ei sekään. Vielä esim: informaatio 11111111111111 voi merkitä jotain erilaista binäärisesti tai kymmenjärjestelmässä, riippuu sekä lähettäjästä että vastaantottajasta. Mutta informaation lisääntymistä ei maailmankaikkeudessa tapahtu, eikä tällä seikalla ole mitään tekemistä evo- rikä krea asioissa.
"Ja kun esim. palan poroksi (iankaikkkisessa pätsissä) tulipalossa, niin se ei liity mitenkään informaatioon--"
Etpä olisi voinut loistavampaa esimerkkiä valita. Minäpä väitän, että sinussa on paljon mielekästä informaatiota järjestäytyneessä muodossa, joka määrittää sinun olemassaoloasi: DNA ( kaikissa eliöissä on siis informaatiota).
Kun sinä sytyt palamaan ja kuolet, niin tämä sinussa järjestäytyneenä ollut informaatio ajautuu kaaokseen ja siirtyy ympäristöön, josta se siirtyy muiden eliöiden käytettäväksi vaikkapa pitämään yllä niiden omaa elämää. - make
Tarkkailija... kirjoitti:
Aluksi en viitsinyt sanoa mitään, mutta entropiahan on termodynamiikan termi....
Termodynamiikka puolestaan tarkoittaa lämpöoppia... Termodynamiikalla on paljonkin tekemistä esim. lämpövoimakoneiden kanssa... Mutta miten se liittyy biologiaan, niin sitä en todellakaan tiedä...
Enkä oikein usko että kreationistit itsekään tietävät... Nimittäin jos termodynamiikan ja biologian, ja etenkin evoluution tai kreationismin välinen yhteys olisi selitettävissä, niin olisin varmaankin tähän mennessä saanut jo jonkinlaisen vastauksen...
Vaan eipä sitä ole kuulunut... Ei vaikka kuinka kysyn... Kukaan ei halua vastata siihen... Ei edes huonoja vastauksia... Kukaan ei ole edes saarnannut minulle miten joudun helvettiin...
Ilmeisesti he vain rukoilevat että minä vaikenisin...Mistä olet päätellyt, että minä olen kreationisti? Onko Davieskin kreationisti? Mistä olet sen päätellyt?
- Alex
tuttu mies kirjoitti:
Nobelisti I. Prigogine tutki entropian, termodynamiikan ja kaukana tasapainosta olevien systeemien (eliöiden?) suhteita. Olisko hällä jotain sullekin?
Kuitenkin hän itse sanoi:
Dr. Prigogine explained it in an interview with Omni magazine in 1983, the famous second law takes a mechanistic, deterministic view, which does not always adequately correspond with the complexity and unpredictability of nature.It applies to systems that have already reached equilibrium, at least in their totality, Dr. Prigogine told interviewer Robert B. Tucker in Omni, "we [on earth] are not going toward equilibrium."
He credited a long-standing philosophical interest in the idea of time with prompting his interest in exploring the implications of the second law of thermodynamics and of irreversible, dissipative, nonequilibrium systems.
-- - tuttu mies
make kirjoitti:
"Ja kun esim. palan poroksi (iankaikkkisessa pätsissä) tulipalossa, niin se ei liity mitenkään informaatioon--"
Etpä olisi voinut loistavampaa esimerkkiä valita. Minäpä väitän, että sinussa on paljon mielekästä informaatiota järjestäytyneessä muodossa, joka määrittää sinun olemassaoloasi: DNA ( kaikissa eliöissä on siis informaatiota).
Kun sinä sytyt palamaan ja kuolet, niin tämä sinussa järjestäytyneenä ollut informaatio ajautuu kaaokseen ja siirtyy ympäristöön, josta se siirtyy muiden eliöiden käytettäväksi vaikkapa pitämään yllä niiden omaa elämää.Kyllä minustakin siinä jotain informaatiota palaa, kun ihminen poltetaan. Jos hyvä Jumala ottaakin huolekseen sieluinformaation, mihin prosessiin ei meidän havaitomme yllä, niin en edes osaa kuvitella sellaista informaation määritelmää, etteikö sitä häväiäis just polttamalla.
Informaatiollehan on monia eri määritelmiä, esim. sidottuna viestien välitykseen, vastaanottajaan ja lähettäjään. Mutta eiköhän sitä joitain viestejä elimistössäni vilistä, ennenkuin nämäkin kirjaimet tähän tipahtavat? - Tarkkailija...
make kirjoitti:
Mistä olet päätellyt, että minä olen kreationisti? Onko Davieskin kreationisti? Mistä olet sen päätellyt?
Olen vain kysellyt termodynamiikan ja evoluution yhteyksistä...
Tämä siksi, että täälläkin puhutaan termodynamiikasta, eli lämpöopista, mutta minä en ymmärrä sille syytä...
Koska en ymmärrä, niin minä kysyin asiaa... Vaan en ole vieläkään saanut kunnollista vastausta...
Enimmäkseen kreationistit ovat termodynamiikasta puhuneet, minkä takia olenkin osoittanut kysymykseni heille, koska he tuntuivat tietävän asiasta eniten...
Mutta toki, jos joku ei-kreationisti tietää mikä yhdistää lämpöopin ja evoluution, niin kyllä minä kuuntelen... - Cheez
tuttu mies kirjoitti:
Kyllä minustakin siinä jotain informaatiota palaa, kun ihminen poltetaan. Jos hyvä Jumala ottaakin huolekseen sieluinformaation, mihin prosessiin ei meidän havaitomme yllä, niin en edes osaa kuvitella sellaista informaation määritelmää, etteikö sitä häväiäis just polttamalla.
Informaatiollehan on monia eri määritelmiä, esim. sidottuna viestien välitykseen, vastaanottajaan ja lähettäjään. Mutta eiköhän sitä joitain viestejä elimistössäni vilistä, ennenkuin nämäkin kirjaimet tähän tipahtavat?niinpä tyhjiä ovat sanasi, jollei niitä ymmärretä. päkiin tyklyd vatos isoba, huiks suit satuu ymmyy.... mitäs sanoin. Jauhatte totaalista paskaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399179Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737980Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625709William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542364Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62097Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821746Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201692Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921439Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4381370Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71327