Saikuttava työntekijä

Epätoivoinen yrittäj

Vasta alle vuoden toimineessa firmassa, erehdyin ottamaan itselleni työntekijän, joka paljastuikin koeajan jälkeen täydelliseksi katastrofiksi. Saikuttelu on alkanut ja työntekijä on 6 - 9 päivän mittaisilla sairaslomilla jatkuvasti. Harvasen päivän näkyy töissä.

Rehellisesti sanottuna lappu on pian luukulla, jos ei ole mitään tehtävissä.
Muita vastaavassa tilanteessa. Miten hoiditte asian?

146

12374

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fojfof

      lopeta se työsuhde heti.. kenkää mokomalle irtisanomalla se taloudellisiin ja tuotannollisiin syihin vedoten ja palkkaat jonkun toisen jollain muulla nimikkeellä töihin samoihin hommiin eli jos on kyseessä konttoristi niin monoa ja palkkaat timpurin taloon, voihan se olla että timpermanni joskus joutuu muutaman lappusenkin täyttämään tjsp.

      • Yritttäjä

        Ne on kumallisia noi duunarien saikut kun niitä saa
        mielinmäärin? Meikä (yrittäjä) kun käy lääkärissä on AINA lääkärin
        komentti "niin sinä oletkin yrittäjä ei tästä mitään sairaslomaa kannata antaa" No onneks ei ole työntekijöitä eikä tule!


      • EpätoivoinenYrittäjä

        Tämä olisi todella hyvä neuvo, mutta tilanteesta tekee monimutkaisemman se, että kyseinen työntekijä on suoraan "tuotantolinjalta". Sama kuin siivousfirma potkaisi siivoojan veke tuotannollisin perustein veke. Tai autokorjaamo automekaanikon.

        Tässä täytyy keksiä jokin porsaanreikä. Ei yhteiskuntaa näin rakennettu, mutta silti siitä tuli sellainen?

        Tänään ilmoitti, että sairasloma jatkuu vielä ensiiviikkoon !


      • terassit kutsuu jo
        EpätoivoinenYrittäjä kirjoitti:

        Tämä olisi todella hyvä neuvo, mutta tilanteesta tekee monimutkaisemman se, että kyseinen työntekijä on suoraan "tuotantolinjalta". Sama kuin siivousfirma potkaisi siivoojan veke tuotannollisin perustein veke. Tai autokorjaamo automekaanikon.

        Tässä täytyy keksiä jokin porsaanreikä. Ei yhteiskuntaa näin rakennettu, mutta silti siitä tuli sellainen?

        Tänään ilmoitti, että sairasloma jatkuu vielä ensiiviikkoon !

        Ensviikoksi luvattiin lämpöisiä aurinkokelejä, joten varaudu saikutteleuun vielä seuraavalla viikollakin.


      • yksin yrittäjä

        "irtisanomalla se taloudellisiin ja tuotannollisiin syihin vedoten ja palkkaat jonkun toisen jollain muulla nimikkeellä töihin samoihin hommiin"

        Että olet röyhkeä ja törkeä!

        Kuntia syytetään tuollaisesta puliveivaamisesta ja täällä rohkaiset yksityisyrittää samaa valehteluun ja kieroiluun!

        Yrittäjien maine on jo muutenkin ruvella ja tuollaisella menee loppukin maine ja luotettavuus!

        Viisas rekrytointi on kaiken a&o!

        Jos epätoivoinen yrittäjä-nikki on tehnyt virheen rekrytoinnissa, älä nyt hyvä ihminen tee toista virhettä erottamalla rekrytointiasi valheellisin perustein ja lain vastaisesti!

        Yrittäjä kantaa omista tekemisistään vastuun. Aina!

        Yrittäjä itsekin!


      • 12+8
        terassit kutsuu jo kirjoitti:

        Ensviikoksi luvattiin lämpöisiä aurinkokelejä, joten varaudu saikutteleuun vielä seuraavalla viikollakin.

        Mikä se saikuttelu meinaa??


      • Anonyymi
        yksin yrittäjä kirjoitti:

        "irtisanomalla se taloudellisiin ja tuotannollisiin syihin vedoten ja palkkaat jonkun toisen jollain muulla nimikkeellä töihin samoihin hommiin"

        Että olet röyhkeä ja törkeä!

        Kuntia syytetään tuollaisesta puliveivaamisesta ja täällä rohkaiset yksityisyrittää samaa valehteluun ja kieroiluun!

        Yrittäjien maine on jo muutenkin ruvella ja tuollaisella menee loppukin maine ja luotettavuus!

        Viisas rekrytointi on kaiken a&o!

        Jos epätoivoinen yrittäjä-nikki on tehnyt virheen rekrytoinnissa, älä nyt hyvä ihminen tee toista virhettä erottamalla rekrytointiasi valheellisin perustein ja lain vastaisesti!

        Yrittäjä kantaa omista tekemisistään vastuun. Aina!

        Yrittäjä itsekin!

        Mitä helvettiä!!! Et oikeesri taida olla yrittäjä!!! NIMITTÄIN JOS YRITTÄJÄLLÄ ON HYVÄ TYÖNTEKIJÄ, hän pitää siitä kii kynsin ja hampain.. mut jos tuollaista joku yrittäjä puhuu, EI EPÄILYSTÄKÄÄN ETTEIKÖ ONGELMA OLISI TOSI!!!!!!


    • Vanha täti

      Kuulutko mihinkään yrittäjäjärjestöön? Ne on just tällaisia tilanteita varten.
      Lakineuvonta neuvoo vähimmän riskin ratkaisun.
      Esim. Suomen yrittäjiin liity heti.
      Onko ollut pienintäkään töistä kieltäytymistä ym. jos on niin vetoa niihin ja lopputili kouraan.
      Voihan olla että tyytyy ratkaisuun, eikälähde riitelemään asiasta.
      Joku irtisanomispaketti?

      • EpätoivoinenYrittäjä

        Kuulun Suomen yrittäjiin. Irtisanomispakettiin ei ole vielä näin tuoreella yrityksellä varaa. Toisaalta eipä ole liioin sairastelevaan työntekijäänkään. Kyllä tämä umpikujalta vaikuttaa. Kaveri on mieleltään todella kieroutunut, eikä ymmärrä mitä tuhoa tekee muille, eli ei siis auta järki puhekkaan.

        Olen tässä konsultoinnut jo lainoppineita, ja kaikilla tuntuu olevan sama vastaus. "Ei tuolle mahda mitään kun lääkäri todistuksen kirjoittaa".

        Olenko tällä palstalla ainoa vastaavassa tilanteessa?


      • keinosiemen
        EpätoivoinenYrittäjä kirjoitti:

        Kuulun Suomen yrittäjiin. Irtisanomispakettiin ei ole vielä näin tuoreella yrityksellä varaa. Toisaalta eipä ole liioin sairastelevaan työntekijäänkään. Kyllä tämä umpikujalta vaikuttaa. Kaveri on mieleltään todella kieroutunut, eikä ymmärrä mitä tuhoa tekee muille, eli ei siis auta järki puhekkaan.

        Olen tässä konsultoinnut jo lainoppineita, ja kaikilla tuntuu olevan sama vastaus. "Ei tuolle mahda mitään kun lääkäri todistuksen kirjoittaa".

        Olenko tällä palstalla ainoa vastaavassa tilanteessa?

        Minkä vuoksi saikkua pukkaa?
        Työnantajalla on oikeus nimetä vastaanottava lääkäri. Siitä voisi olla apua.

        Mitä diagnooseja lekurilta tulee? Jos ne on vaikka Z70 -alkuisia (sukupuoliasenteita ja -käyttäytymistä koskevia:) diagnooseja, niin ei sun tartte maksaa penniäkään.


      • Ryhtiä!
        keinosiemen kirjoitti:

        Minkä vuoksi saikkua pukkaa?
        Työnantajalla on oikeus nimetä vastaanottava lääkäri. Siitä voisi olla apua.

        Mitä diagnooseja lekurilta tulee? Jos ne on vaikka Z70 -alkuisia (sukupuoliasenteita ja -käyttäytymistä koskevia:) diagnooseja, niin ei sun tartte maksaa penniäkään.

        Kaikki Z-alkuiset koodit oikeuttavat sairasLOMAAN, mutta ei eivät oikeuta sairasajan PALKKAAN. Saa siis olla poissa "laillisesti", mutta työnantajan ei tarvitse maksaa liksaa.

        Jos työntekijä aiheuttaa sairauden tahallaan tai törkeän tuottamuksellisesti, niin jälleen saa saikkua, mutta ei palkkaa. Esim. jos on murtautumassa R-kioskiin ja saa käteensä haavan, ajaa kännipäissään kolarin tai kaatuu mopollaan, tappelee humalassa nakkikioskilla, tekee uhkarohkeita temppuja, jne. F-alkuiset koodit tarkoittavat pään sekaisuutta tavalla tai toisella. Näistä F10-F19 tarkoittavat viinan litkimistä tai mömmöjen popsimista, niistäkin "sairauksista" saa saikkua, mutta liksaa ei tarvitse maksaa. Oleellista on, minkä koodin lekuri kirjoitta saikkutodistukseen ensimmäiseksi (tärkeimmäksi diagnoosiksi). Koodeja on usein monta, mutta se ensimmäinen ratkaisee.


      • Puli pois
        Ryhtiä! kirjoitti:

        Kaikki Z-alkuiset koodit oikeuttavat sairasLOMAAN, mutta ei eivät oikeuta sairasajan PALKKAAN. Saa siis olla poissa "laillisesti", mutta työnantajan ei tarvitse maksaa liksaa.

        Jos työntekijä aiheuttaa sairauden tahallaan tai törkeän tuottamuksellisesti, niin jälleen saa saikkua, mutta ei palkkaa. Esim. jos on murtautumassa R-kioskiin ja saa käteensä haavan, ajaa kännipäissään kolarin tai kaatuu mopollaan, tappelee humalassa nakkikioskilla, tekee uhkarohkeita temppuja, jne. F-alkuiset koodit tarkoittavat pään sekaisuutta tavalla tai toisella. Näistä F10-F19 tarkoittavat viinan litkimistä tai mömmöjen popsimista, niistäkin "sairauksista" saa saikkua, mutta liksaa ei tarvitse maksaa. Oleellista on, minkä koodin lekuri kirjoitta saikkutodistukseen ensimmäiseksi (tärkeimmäksi diagnoosiksi). Koodeja on usein monta, mutta se ensimmäinen ratkaisee.

        F10 Alkoholin käytön aiheuttamat elimelliset aivo-oireyhtymät ja käyttäytymisen häiriöt
        F10-F19 Lääkkeiden ja päihteiden aiheuttamat elimelliset aivo-oireyhtymät ja käyttäytymisen häiriöt
        F10.0 Alkoholin käytön aiheuttama akuutti päihtymystila
        F10.00 Alkoholin käytön aiheuttama akuutti päihtymystila komplisoitumaton
        F10.01 Alkoholin käytön aiheuttama akuutti päihtymystila vammautuminen tai muu ruumiillinen vaurio
        F10.02 Alkoholin käytön aiheuttama akuutti päihtymystila muita akuutteja kliinisiä komplikaatioita
        F10.03 Alkoholin käytön aiheuttama akuutti päihtymystila sekavuustila (delirium)
        F10.04 Alkoholin käytön aiheuttama akuutti päihtymystila aistihavaintojen vääristymiä
        F10.05 Alkoholin käytön aiheuttama akuutti päihtymystila kooma
        F10.06 Jne.

        http://mielenterveys.info/ongelma_paihteet.html

        Näillä koodeilla puliukot pihalle.


    • xkasskaa

      Pois vaan ilman mitään ja sitten sanot että teki katoamistempun.

      • 8+3

        ...ja kun duunari vie asian eteenpäin, sinä maksat korvauksia perusteettomasta irtisanomisesta. Hienoja ohjeita sinulle jaellaan...


    • 20+10

      Pistä pihalle. Tulee halvemmaksi vaikka joudut korvaamaan laittoman irtisanomisen, sillä keskimäärin se on alle vuoden palkka.

      • keinosiemen

        Niin että pitäisi PALKITA moinen runkkari?!


    • qwe2345fdr

      Aloita YT-neuvottelut jossa päätetään siirtyä suoritepalkkaukseen. Työehdot muuttuvat irtisanomisajan , esim 3 kk, kuluttua.

      Mieti sopiva porkkana joka houkuttelee työntekijää "ylittämään itsensä" :)

    • Määraajaksi

      >> Vasta alle vuoden toimineessa firmassa, erehdyin ottamaan itselleni työntekijän, joka paljastuikin koeajan jälkeen täydelliseksi katastrofiksi. >>

      Jälkikäteinen neuvo on että mikset ottanut alkajaisiksi sitä määräaikaiseen työsuhteeseen?

      Nuo ammattilusmut ovat opetelleet olemaan sen 3..4 kk koeajan suht kunnolla toissä. Mutta sen jälkeen alkaakin juopottelu, ja maanantaipoissaolot ym.

      Joku kyllä väitti että määräaikaiseenkaan työsuhteeseen ei voisi enää palkata, jos firma kuitenkin toimii läpi vuoden. Olis pakko palkata saman tien pysyväksi työntekijäksi, jos ei ole vedenpitäviä todisteita osoittaa että hommia on vain kausittain.

      • EpätoivoinenYrittäjä

        Ei voida pitää määräaikaisessa työsuhteessa työntekijöitä, kun muuten tulee yhtä iso onglema ku sanois laittomin perustein. Vuokratyöfirmojen kautta olis kenties helpompi, mutta heidän kustannukset taas on saman verran ku itse palkkakin.

        Ikävä homma tää kyllä on.


    • lusmukakkonen

      ilmoitusvelvoitteen laiminlyönti on myös toiminut jos saikkuilmoitukset eivät tule ajoissa.

    • Suomiyrittäjä=roisto

      >> Ei voida pitää määräaikaisessa työsuhteessa työntekijöitä,
      kun muuten tulee yhtä iso onglema ku sanois laittomin perustein.

      Tässäkin maassa on vaikka minkä nimisiä yrittäjäjärjestöjä. On olemassa EK, Suomen Yrittäjät, Liiketyönantajien liitto, Pienyrittäjät Ry jne, jne.

      Kenenkään toimintasuunnitelmassa ei näytä vaan olevan sellaisen asian läpi ajamista, että Suomessa voisi vielä solmia MÄÄRÄAIKAISIA työsuhteita.

      Ilman että yrittäjä joutuu jalkapuuhun, kun ko. määräaikaiseksi palkatun ihmisen irtisanoo kauden lopussa.

      PK-yrittäjästä tehdään joku hiton roisto, kun ei pysty heti alkuun sitoutumaan jatkuvalla työsuhteela palkkaamaan.

      • 17+2

        Nuo mainitsemasi puljut ovat historiassa keskittyneet suurten yritysten etuihin. Viimeiset 30 vuotta on säädetty kuukausikaupalla sitä, onko jokin työnantajamaksun osatekijöistä 3,14% vai 3,18%. Tällaisella ei ole hevon helkkarin merkitystä PK-yritykselle, mutta varmasti tuntui jollakin vanhalla suuryhtiöllä tyyliin Neste, Enso-Gutzeit, jne.

        EIkä kulttuuri ole muuttunut. Nytkin hallituksen verolinjaukset suosivat suuryhtiöitä (panevat duunareita koko ajan pihalle) ja potkivat päähän PK-yhtiöitä.

        Tuo sinun kysymyksesi on tärkein este uusien ihmisten palkkaamiselle. Jos firma tarvitsee uuden ihmisen, ei sillä ole väliä onko joku sotu-maksu 1%:n enemmän tai vähemmän. Sillä on väliä, että väärä ihminen voitaisiin ohjata hallitusti ja kohteliaasti ulos yrityksestä. Nythän yksi väärä rekrytointi voi jopa tuhota pienen firman. Tähän tarvittaisiin apuja.

        Mutta ymmärrät myös mihin holtiton määräaikaisuuden salliminen johtaisi: kohta tässä maassa olisi pelkästään määräaikaisia ihmisiä, joiden pitäisi käyttää puolet energiastaan seuraavan määräaikaisjakson varmistamiseen. Ei siitäkään olisi hyötyä kenellekään. Jokunen pikkupomo saisi tyydytystä, kun kaikki duunarit nuolisivat häntä kilpaa saadakseen taas uuden määräaikaisuuden itselleen. Mutta ei se tuottavuutta parantaisi.


    • orkkumikko

      Jos tämä on todella elämän ja kuoleman kysymys yritykselle, perusta uusi firma joka omistaa laitteet ja tilat. Nykyinen firma vain tekee tuotetta. Siirrät pikkuhiljaa asiat uuteen yritykseen, toki vanha yritys maksaa markkinahinnan vuokrat uudelle yritykselle, ettei tule verottajan kanssa ongelmia. Ongelmatyöntekijä on edelleen vanhassa firmassa töissä ja sen voi lopettaa kun asiat ovat muuten kohdallaan, ei vero- tai muita velkoja. Työntekijä saa lähteä muille markkinoille. Jotenkin näin ajattelisin. Riippuu toki onko oy ja muita selvitettäviä asioita on paljon.

    • Suomiyrittäjä=roisto

      "" Mutta ymmärrät myös mihin holtiton määräaikaisuuden salliminen johtaisi: kohta tässä maassa olisi pelkästään määräaikaisia ihmisiä, joiden pitäisi käyttää puolet energiastaan seuraavan määräaikaisjakson varmistamiseen. ""

      Meinaatkos että USA:ssa tai Britanniassa on talouselämä ja työmarkkinat ajautuneet tuollaiseen anarkian tilaan?

      Käsitykseni mukaan ainakin molemmissa noissa maissa määräaikaiset työsuhteet, kuin myös sopimattomaksi osoittautuneen työntekijän irtisanominen ovat ihan normaaleja työmarkkinoiden toimintoja. Todennäköisesti hyvin monessa EU-maassa tämä on täysin mahdollista, eikä sitä kummeksuta lainkaan.

      Haluaisin todella tietää sen suomalaisen Yrittäjäjärjestömme nimen, jolla on hallussaan ajantasaiset tiedot eri EU-maiden osalta tässä määräaikaisten työsuhteiden asiassa.

      Olen noin 80% varma että *kukaan* PK-yrittäjien etuja valvovista Suomen Yrittäjistä jne. ei ole vaivautunut tällaisia tietoja keräämään. Kukaan ei tiedä, eikä mitään tehdä asialle. Muuta ei tehdä kuin istutaan Mannerheimintien konttorin kattokerroksessa Facebookissa roikkumassa ja puolilta päivin lounastamassa.

      Maassa on ylivoimainen porvarienemmistö eduskunnassa ollut viimeiset 30 v. ainakin. Sosialistipuolueita ja ministeri Ihalaista myöden myönnetään että työllistämisen kynnystä on madallettava. Juuri sen ensimmäisen työntekijän pakkaamisen kohdalle on tehtävä todella kunnolliset ja loivat ajoluiskat.

      Maaperä juuri tällä hetkellä on mitä otollisin ajaa tällaista muutosta eteenpäin.

      Alle 5..10 henkeä työllistävien yritysten irtisanomisen kynnystä pitää alentaa *merkittävästi*. Se muutos on järkevää tehtävä nopealla aikataululla.

      "" Ei siitäkään olisi hyötyä kenellekään. Jokunen pikkupomo saisi tyydytystä, kun kaikki duunarit nuolisivat häntä kilpaa saadakseen taas uuden määräaikaisuuden itselleen. Mutta ei se tuottavuutta parantaisi. ""

      Epäilen että oletko yrittäjä itse lainkaan? Ja millaisia ihme fetissejäsi tyydyttämään olet yrittäjäksi ylipäätään lähtenyt? Stoorisi kuulostaa niin täysin tekaistulta.
      Kyllä se tuottavuus ja kannattavuus on ensisijalla yritysjohtajalle. Edes omien kenkien nuolettaminen alaisilla ei mene sen tyydytyksen ylitse että saa firmansa voimaan vuosi vuoden jälkeen hyvin, ja voi silloin itsekin nukkua yönsä rauhassa ja elää normaalia elämää.

      • 17+2

        "Meinaatkos että USA:ssa tai Britanniassa on talouselämä ja työmarkkinat ajautuneet tuollaiseen anarkian tilaan? "

        Kyllä, olet täysin oikeassa. Juuri näin on käynyt. Yhdysvalloissa on helppo saada duunia nälkäpalkalla. Henkilö saattaa tehdä jopa kolmea työtä elääkseen. Sosiaaliturvaa ei ole. Tälläistäkö haluamme?

        "Haluaisin todella tietää sen suomalaisen Yrittäjäjärjestömme nimen, jolla on hallussaan ajantasaiset tiedot eri EU-maiden osalta tässä määräaikaisten työsuhteiden asiassa. "

        En noista yrittäjäjärjestöistä tiedä, mutta kaikki muuthan tämän tietävät, kuuluu yleissivistykseen: viimeisin lukemani tutkimus oli vuodelta 2010. Se kertoi, että määräaikaiset työsuhteet olivat yleisempiä Suomessa, kuin EU:ssa keskimäärin. Vuonna 2012/2013 pitäisi valmistua (valmistunut?) väitöskirja, jossa verrataan Suomea muutamaan muuhun EU-maahan. Tavoitteena selvittää oikeuskäytännön kautta miten EU:n määräaikaisdirektiivin mukainen lainsäädäntö on toiminut käytännössä. Niin, oliko yllätys, että määräaikaisten työsuhteiden ketjuttamisen kielto on EU:n laajuinen?

        "Epäilen että oletko yrittäjä itse lainkaan? Ja millaisia ihme fetissejäsi tyydyttämään olet yrittäjäksi ylipäätään lähtenyt? Stoorisi kuulostaa niin täysin tekaistulta.
        Kyllä se tuottavuus ja kannattavuus on ensisijalla yritysjohtajalle"

        Uskon että ajattelet itse noin ja uskon että olet vilpitön. Siitä kunnia sinulle. Olen omassa yrittäjän työssäni ollut tekemisissä satojen yrittäjien kanssa. Itse asiassa saan leipäni myymällä palveluitani muille yrittäjille. Usko pois, että "yrittäjä" -niminen porukka on tosiaankin hyvin kirjavaa. Kuulen kommentteja tyyliin: "ei mun tarvitse maksaa autoetuveroa, koska mä tarvitsen mun autoa (oy:n osaomistaja, työsuhteessa firmaan)", "miks mun pitää maksaa veroa tuloistani, kun mä työllistän ihmisiä", "vessaremontissa ei panna alapesusuihkua vessoihin. Akat vaan lotrottelevat pimperoaan kaiket päivät, sitäpaitsi se suihku maksaa 45 euroa". Jne. Egovammaisiakin mahtuu paljon joukkoon. Joudun työni takia tekemään hyvin yksityiskohtaisia muistiinpanoja tapaamisistani. Niistä löytyy ainesta sitten eläkepäiville, voin kirjoitta kirjan kaikkein hulluimmista tapauksista.


    • njipnjpjpnj

      Kyllä ainakin kuntapuolella tuo määräaikaisuus on todellinen tilanne hyvin monen kohdalla. Siellä on ne onnelliset vakituiset jotka ovat sairaslomalla kaiken aikaa. Lomat pyörii normaalisti. Sitten on nämä sijaiset, osa-aikaiset, määräaikaiset sijaisuudet, harjoittelijat. Kaikkia näitä käytetään härskisti hyväksi jotta saadaan paikattua paljon sairaslomalla olevia. Sijaisille ei lomat kerry, kaikki lasketaan juuri sopivasti niin että päästää mahdollisimman halvalla. Tarve olisi palkata lisää väkeä mutta puhutaan vain ettei ole varaa palkata. Miten joku voi väittää että tulee ongelma määräaikaisuuksista yrityksille/kunnille siitä että määräaikaisia sopimuksia tehdään vaan koko ajan lisää ja lisää. Kausiluontoinen työ ei ole tässäkään tapauksessa kyseessä. 7 vuotta jopa teet määräaikaisena töitä eikä siltikään löydy vakituista työtä.

      • kettu-nen

        "Siellä on ne onnelliset vakituiset jotka ovat sairaslomalla kaiken aikaa. Lomat pyörii normaalisti" Niin, voihan ne olla koko ajan saikulla, mutta koko ajan ei tarvitse maksaa palkkaa! Kyllä niihin on rajat. Myös jatkuviin poissaoloihin puututaan nykyisin, joutuu oikohan komannesta peräkkäisestä saikusta jo puhutteluun, enää ei onnistu noin vaan.


    • eikädetön

      Luottamuspulan vuoksi voi työntekijän irtisanoa milloin vain. Sanot että tulee myöhään aina töihin, ei ilmoita pois oloja. Anna vaikka työmääräys jonnekin muualle 100 km. Päähän sano et työt loppuu 16 ja et itse ehdi enää sinne siihen aikaan. Kun kaveri lähtee 15 niin sitten vaan kenkää. Helppoa kun tietää

    • kjdskss

      Luottamuspulan vuoksi voi työntekijän irtisanoa milloin vain. Sanot että tulee myöhään aina töihin, ei ilmoita pois oloja. Anna vaikka työmääräys jonnekin muualle 100 km. Päähän sano et työt loppuu 16 ja et itse ehdi enää sinne siihen aikaan. Kun kaveri lähtee 15 niin sitten vaan kenkää. Helppoa kun tietää

      • 17+2

        "Luottamuspulan vuoksi voi työntekijän irtisanoa milloin vain."

        Höpö-höpö. Luottamuspula on yleinen irtisanomissyy ylimmissä johtotehtävissä. Jo TSL:n esitöissä määritellään, että luottamuspulan käyttöä on tarkkaan verrattava työntekijän todelliseen asemaan yrityksessä. Se että "mä en luota tuohon jätkään" on puhekielinen ilmaisu, eikä todellakaan juridisesti pätevä luottamuspula. Esimerkkeinä hyväksyttävästä luottamuspulasta jopa duunarinkin tasolla mainitaan työntekijän epärehellisyys sekä toistuva turvamääräysten rikkominen. Helppoa kun tietää.


    • Kyykyttäjä

      Duunareiden saikut pysyy aika hyvin kurissa kun tekee työterveydenhuolto sopimuksen yksityisen lääkäriaseman kanssa. Työterveyslääkärit ei anna holtittomasti saikkuja jokaiselle joka sanoo, että au sattuu johonkin.

      Maksaa hiukan, mutta tulee pitkänpäälle halvemmaksi.

      Ainoa keino antaa potkut on, että antaa kirjallisen varoituksen heti jos sairastumisilmoitukset tulee yhtään myöhässä alan TESin mukaan. Kun on antanut nipun kirjallisia varoituksia niin sen jälkeen voi antaa kylmästi monoa.

      • 17+2

        Asiallinen ja paikkansa pitävä kommentti ja hyvä ohje.

        Olen huomannut, että ne lusmut ovat aika taitavia lukemaan TESsiään ja jopa TSL:ää. Duuni ei välttämättä maita, mutta lusmuiluun liittyvät muotoseikat kyllä hallitaan ja niissä ollaan tehokkaita.


      • TämmmöstäTässä

        Varoitukset on hyvä homma. Niitä vain ei oikein ehdi syntyä kun ei käy töissäkään. Sairaslomalla vaikea jakaa varoituksiakaan. Meillä on työterveyslääkäri yksityisen kanssa. Veloittavat kipeitä summia, mutta tarkoitus on hyvä kun hätä on todellinen. Nyt tosin "krapulapäivät" maksavat vain entistä enemmän kun ei ole kunnan sairaanhoitaja antamassa saikkua vaan koulutettu työterveyslääkäri.

        Kokemusta ei vielä ole muuta kuin, että yhtälailla saikkua sieltäkin on tullut ja lasku on 4x.


      • 10+17
        TämmmöstäTässä kirjoitti:

        Varoitukset on hyvä homma. Niitä vain ei oikein ehdi syntyä kun ei käy töissäkään. Sairaslomalla vaikea jakaa varoituksiakaan. Meillä on työterveyslääkäri yksityisen kanssa. Veloittavat kipeitä summia, mutta tarkoitus on hyvä kun hätä on todellinen. Nyt tosin "krapulapäivät" maksavat vain entistä enemmän kun ei ole kunnan sairaanhoitaja antamassa saikkua vaan koulutettu työterveyslääkäri.

        Kokemusta ei vielä ole muuta kuin, että yhtälailla saikkua sieltäkin on tullut ja lasku on 4x.

        On se nyt vain tyhmää olla tyhmä.

        Palkatkaa työntekijät määräaikaiseen työsuhteeseen.

        Määräaikainen on määräaikainen. Ei tarvita mitään irtisanomisia.
        Jos määräaikaisuus esim. 15.04.2013 - 15.11.2013, niin tuon viimeisen päivämäärän jälkeen työsuhde on loppu. Ja siitä päivästä alkaen loppuvat työnantajan velvollisuudet.

        Näitä määräaikaisuuksia voi olla sopivasti kikkaillen useitakin peräkkäin (Lakia täytyy tietenkin noudattaa, mutta porsaanreikiä on runsaasti).

        Ja jos työntekijä osoittautuu hyväksi, niin määräaikaisen voi aina vakinaistaa.

        Esko Ahon hallitus teki aikoinaan työreformiesityksen. Ei mennyt läpi eduskunnassa, mutta käytännössä tänä päivänä tuon esityksen asiat ovat toteutuneet.

        Jatkuvasti sairastelevan työntekijän saa sanotuksi irti ihan laillisin perustein. Jos työkykyä ei ole riittävästi hoitamaan työtä, johon on palkattu, niin se on pätevä irtisanomisen peruste.
        Tarkistakaa asian yksityiskohdat Suomen Yrittäjien ilmaiselta (ainakin jäsenille) lakimieheltä.

        Työnantajien puutteelliset tiedot työsopimuksiin liittyvistä lakiasioista antavat näille asiaan perehtyneille lusmuille mahdollisuuden pompotella työnantajia mielensä mukaan.
        Kannattaa siis perehtyä lakikirjaan.

        Ja mitenkä on "EpätoivoinenYrittäjä", oletko oikeasti Suomen Yrittäjien jäsen?
        Jäsenenä olisit aivan varmasti saanut oikeat neuvot (ilmaiselta lakimieheltä) tilanteen ratkaisuun.
        Konsultoimasi lainoppineet taitavat olla "farisealaisia ja kirjanoppineita" sanan varsinaisessa merkityksessä. Elikkä lakipykälät kirjaimilleen tuntevia, mutta tulkintoja ja käytäntöjä tuntemattomia (hovi- ja korkeimman oikeuden päätökset).

        Työmarkkinajärjestöjen neuvottelut ovat usein suurta teatteria. Ei kummallekkaan osapuolelle ole merkitystä muutaman kymmenyksen lisäyksellä tai vähennyksellä. Tärkeintä on periaate ja kasvojen säilyttäminen.
        Voittajana esiintyminen omiensa silmissä.

        Määräaikaisten työsuhteiden jatkumisen varmistaminen johtaisi varmasti pikkupomojen nuoleskeluun.
        Pätevä pikkupomo ei antaisi tällaisen vaikuttaa toimintaansa.
        Jos pikkupomo on altis mielistelylle, niin eihän hän silloin toimi työnantajansa edun mukaisesti, vaan oman egonsa kohottamiseksi ja saattaa aiheuttaa suuriakin taloudellisia tappioita työnantajalleen.
        Työnantajan olisi hyvä miettiä, mihin näitä pikkupomoja yleensä tarvitaan.
        Vastuun ja vallan antaminen rivityöntekijälle ei liene aina pahaksi.

        Yrittäminen on onnen kauppaa, useimmiten. Mikään koulu tai oppilaitos ei voi valmentaa kaikkiin tilanteisiin.
        Yrittäjän tärkeimpiin ominaisuuksiin kuuluukin siis kyky ottaa asioista selvää ja uuden oppiminen. Myös tästä työntekijän sairastelusta ja mahdollisesta irtisanomisesta.

        Tämä foorumi ei ole lakikirja eikä täältä saa lain edessä vastuullisia ohjeita.
        Kannattaa siis varmistaa kaikki asiat lakimieheltä.


      • Pahapalkkaaja
        10+17 kirjoitti:

        On se nyt vain tyhmää olla tyhmä.

        Palkatkaa työntekijät määräaikaiseen työsuhteeseen.

        Määräaikainen on määräaikainen. Ei tarvita mitään irtisanomisia.
        Jos määräaikaisuus esim. 15.04.2013 - 15.11.2013, niin tuon viimeisen päivämäärän jälkeen työsuhde on loppu. Ja siitä päivästä alkaen loppuvat työnantajan velvollisuudet.

        Näitä määräaikaisuuksia voi olla sopivasti kikkaillen useitakin peräkkäin (Lakia täytyy tietenkin noudattaa, mutta porsaanreikiä on runsaasti).

        Ja jos työntekijä osoittautuu hyväksi, niin määräaikaisen voi aina vakinaistaa.

        Esko Ahon hallitus teki aikoinaan työreformiesityksen. Ei mennyt läpi eduskunnassa, mutta käytännössä tänä päivänä tuon esityksen asiat ovat toteutuneet.

        Jatkuvasti sairastelevan työntekijän saa sanotuksi irti ihan laillisin perustein. Jos työkykyä ei ole riittävästi hoitamaan työtä, johon on palkattu, niin se on pätevä irtisanomisen peruste.
        Tarkistakaa asian yksityiskohdat Suomen Yrittäjien ilmaiselta (ainakin jäsenille) lakimieheltä.

        Työnantajien puutteelliset tiedot työsopimuksiin liittyvistä lakiasioista antavat näille asiaan perehtyneille lusmuille mahdollisuuden pompotella työnantajia mielensä mukaan.
        Kannattaa siis perehtyä lakikirjaan.

        Ja mitenkä on "EpätoivoinenYrittäjä", oletko oikeasti Suomen Yrittäjien jäsen?
        Jäsenenä olisit aivan varmasti saanut oikeat neuvot (ilmaiselta lakimieheltä) tilanteen ratkaisuun.
        Konsultoimasi lainoppineet taitavat olla "farisealaisia ja kirjanoppineita" sanan varsinaisessa merkityksessä. Elikkä lakipykälät kirjaimilleen tuntevia, mutta tulkintoja ja käytäntöjä tuntemattomia (hovi- ja korkeimman oikeuden päätökset).

        Työmarkkinajärjestöjen neuvottelut ovat usein suurta teatteria. Ei kummallekkaan osapuolelle ole merkitystä muutaman kymmenyksen lisäyksellä tai vähennyksellä. Tärkeintä on periaate ja kasvojen säilyttäminen.
        Voittajana esiintyminen omiensa silmissä.

        Määräaikaisten työsuhteiden jatkumisen varmistaminen johtaisi varmasti pikkupomojen nuoleskeluun.
        Pätevä pikkupomo ei antaisi tällaisen vaikuttaa toimintaansa.
        Jos pikkupomo on altis mielistelylle, niin eihän hän silloin toimi työnantajansa edun mukaisesti, vaan oman egonsa kohottamiseksi ja saattaa aiheuttaa suuriakin taloudellisia tappioita työnantajalleen.
        Työnantajan olisi hyvä miettiä, mihin näitä pikkupomoja yleensä tarvitaan.
        Vastuun ja vallan antaminen rivityöntekijälle ei liene aina pahaksi.

        Yrittäminen on onnen kauppaa, useimmiten. Mikään koulu tai oppilaitos ei voi valmentaa kaikkiin tilanteisiin.
        Yrittäjän tärkeimpiin ominaisuuksiin kuuluukin siis kyky ottaa asioista selvää ja uuden oppiminen. Myös tästä työntekijän sairastelusta ja mahdollisesta irtisanomisesta.

        Tämä foorumi ei ole lakikirja eikä täältä saa lain edessä vastuullisia ohjeita.
        Kannattaa siis varmistaa kaikki asiat lakimieheltä.

        Määräaikainen, esim vuoden saikuttelija tulee vielä kalliimmaksi, koska irtisanoa ei voi.


      • pokljuygutrdtrs
        10+17 kirjoitti:

        On se nyt vain tyhmää olla tyhmä.

        Palkatkaa työntekijät määräaikaiseen työsuhteeseen.

        Määräaikainen on määräaikainen. Ei tarvita mitään irtisanomisia.
        Jos määräaikaisuus esim. 15.04.2013 - 15.11.2013, niin tuon viimeisen päivämäärän jälkeen työsuhde on loppu. Ja siitä päivästä alkaen loppuvat työnantajan velvollisuudet.

        Näitä määräaikaisuuksia voi olla sopivasti kikkaillen useitakin peräkkäin (Lakia täytyy tietenkin noudattaa, mutta porsaanreikiä on runsaasti).

        Ja jos työntekijä osoittautuu hyväksi, niin määräaikaisen voi aina vakinaistaa.

        Esko Ahon hallitus teki aikoinaan työreformiesityksen. Ei mennyt läpi eduskunnassa, mutta käytännössä tänä päivänä tuon esityksen asiat ovat toteutuneet.

        Jatkuvasti sairastelevan työntekijän saa sanotuksi irti ihan laillisin perustein. Jos työkykyä ei ole riittävästi hoitamaan työtä, johon on palkattu, niin se on pätevä irtisanomisen peruste.
        Tarkistakaa asian yksityiskohdat Suomen Yrittäjien ilmaiselta (ainakin jäsenille) lakimieheltä.

        Työnantajien puutteelliset tiedot työsopimuksiin liittyvistä lakiasioista antavat näille asiaan perehtyneille lusmuille mahdollisuuden pompotella työnantajia mielensä mukaan.
        Kannattaa siis perehtyä lakikirjaan.

        Ja mitenkä on "EpätoivoinenYrittäjä", oletko oikeasti Suomen Yrittäjien jäsen?
        Jäsenenä olisit aivan varmasti saanut oikeat neuvot (ilmaiselta lakimieheltä) tilanteen ratkaisuun.
        Konsultoimasi lainoppineet taitavat olla "farisealaisia ja kirjanoppineita" sanan varsinaisessa merkityksessä. Elikkä lakipykälät kirjaimilleen tuntevia, mutta tulkintoja ja käytäntöjä tuntemattomia (hovi- ja korkeimman oikeuden päätökset).

        Työmarkkinajärjestöjen neuvottelut ovat usein suurta teatteria. Ei kummallekkaan osapuolelle ole merkitystä muutaman kymmenyksen lisäyksellä tai vähennyksellä. Tärkeintä on periaate ja kasvojen säilyttäminen.
        Voittajana esiintyminen omiensa silmissä.

        Määräaikaisten työsuhteiden jatkumisen varmistaminen johtaisi varmasti pikkupomojen nuoleskeluun.
        Pätevä pikkupomo ei antaisi tällaisen vaikuttaa toimintaansa.
        Jos pikkupomo on altis mielistelylle, niin eihän hän silloin toimi työnantajansa edun mukaisesti, vaan oman egonsa kohottamiseksi ja saattaa aiheuttaa suuriakin taloudellisia tappioita työnantajalleen.
        Työnantajan olisi hyvä miettiä, mihin näitä pikkupomoja yleensä tarvitaan.
        Vastuun ja vallan antaminen rivityöntekijälle ei liene aina pahaksi.

        Yrittäminen on onnen kauppaa, useimmiten. Mikään koulu tai oppilaitos ei voi valmentaa kaikkiin tilanteisiin.
        Yrittäjän tärkeimpiin ominaisuuksiin kuuluukin siis kyky ottaa asioista selvää ja uuden oppiminen. Myös tästä työntekijän sairastelusta ja mahdollisesta irtisanomisesta.

        Tämä foorumi ei ole lakikirja eikä täältä saa lain edessä vastuullisia ohjeita.
        Kannattaa siis varmistaa kaikki asiat lakimieheltä.

        "Tämä foorumi ei ole lakikirja eikä täältä saa lain edessä vastuullisia ohjeita.
        Kannattaa siis varmistaa kaikki asiat lakimieheltä. "

        Ei ole olemassa mitään vastuullisia ohjeita. Vaikka saamasi neuvot olisivat kuinka yrittäjäliiton lakimieheltä, niin ei lakimies ota mitään vastuuta, vaikka neuvo ei toimisi. Yrittäjä on se, joka sen vahingon joutuu maksaman. Lakimies ei joudu maksamaan yhtään mitään.


      • vaanYksiMonista
        10+17 kirjoitti:

        On se nyt vain tyhmää olla tyhmä.

        Palkatkaa työntekijät määräaikaiseen työsuhteeseen.

        Määräaikainen on määräaikainen. Ei tarvita mitään irtisanomisia.
        Jos määräaikaisuus esim. 15.04.2013 - 15.11.2013, niin tuon viimeisen päivämäärän jälkeen työsuhde on loppu. Ja siitä päivästä alkaen loppuvat työnantajan velvollisuudet.

        Näitä määräaikaisuuksia voi olla sopivasti kikkaillen useitakin peräkkäin (Lakia täytyy tietenkin noudattaa, mutta porsaanreikiä on runsaasti).

        Ja jos työntekijä osoittautuu hyväksi, niin määräaikaisen voi aina vakinaistaa.

        Esko Ahon hallitus teki aikoinaan työreformiesityksen. Ei mennyt läpi eduskunnassa, mutta käytännössä tänä päivänä tuon esityksen asiat ovat toteutuneet.

        Jatkuvasti sairastelevan työntekijän saa sanotuksi irti ihan laillisin perustein. Jos työkykyä ei ole riittävästi hoitamaan työtä, johon on palkattu, niin se on pätevä irtisanomisen peruste.
        Tarkistakaa asian yksityiskohdat Suomen Yrittäjien ilmaiselta (ainakin jäsenille) lakimieheltä.

        Työnantajien puutteelliset tiedot työsopimuksiin liittyvistä lakiasioista antavat näille asiaan perehtyneille lusmuille mahdollisuuden pompotella työnantajia mielensä mukaan.
        Kannattaa siis perehtyä lakikirjaan.

        Ja mitenkä on "EpätoivoinenYrittäjä", oletko oikeasti Suomen Yrittäjien jäsen?
        Jäsenenä olisit aivan varmasti saanut oikeat neuvot (ilmaiselta lakimieheltä) tilanteen ratkaisuun.
        Konsultoimasi lainoppineet taitavat olla "farisealaisia ja kirjanoppineita" sanan varsinaisessa merkityksessä. Elikkä lakipykälät kirjaimilleen tuntevia, mutta tulkintoja ja käytäntöjä tuntemattomia (hovi- ja korkeimman oikeuden päätökset).

        Työmarkkinajärjestöjen neuvottelut ovat usein suurta teatteria. Ei kummallekkaan osapuolelle ole merkitystä muutaman kymmenyksen lisäyksellä tai vähennyksellä. Tärkeintä on periaate ja kasvojen säilyttäminen.
        Voittajana esiintyminen omiensa silmissä.

        Määräaikaisten työsuhteiden jatkumisen varmistaminen johtaisi varmasti pikkupomojen nuoleskeluun.
        Pätevä pikkupomo ei antaisi tällaisen vaikuttaa toimintaansa.
        Jos pikkupomo on altis mielistelylle, niin eihän hän silloin toimi työnantajansa edun mukaisesti, vaan oman egonsa kohottamiseksi ja saattaa aiheuttaa suuriakin taloudellisia tappioita työnantajalleen.
        Työnantajan olisi hyvä miettiä, mihin näitä pikkupomoja yleensä tarvitaan.
        Vastuun ja vallan antaminen rivityöntekijälle ei liene aina pahaksi.

        Yrittäminen on onnen kauppaa, useimmiten. Mikään koulu tai oppilaitos ei voi valmentaa kaikkiin tilanteisiin.
        Yrittäjän tärkeimpiin ominaisuuksiin kuuluukin siis kyky ottaa asioista selvää ja uuden oppiminen. Myös tästä työntekijän sairastelusta ja mahdollisesta irtisanomisesta.

        Tämä foorumi ei ole lakikirja eikä täältä saa lain edessä vastuullisia ohjeita.
        Kannattaa siis varmistaa kaikki asiat lakimieheltä.

        Tai sitten vaan pitää asiat yksinkertaisina.

        Yksi vaihtoehto on ottaa työtä tekemään vaikka henkilöstöyritys, työntekijä laittaa toiminimen ja ostat vaan käyttämistäsi töistä, sitten voi olla vielä pari tutun firmaa, jotka ostaa pari pikkukeikkaa vuodessa tältä.

        Yksi asia on että työnantaja on Suomessa rinnastettu joko eläimeen tai lainsuojattomaan, jolla on vain velvollisuuksia, muttei oikeuksia. Työnantajista käytetään myös nimitystä kiskuri.

        Olen jäsentänyt asian niin, ettei kannata olla työnantaja, jos ei anna töitä, ei voi olla mitään edellä mainituista. On yrityksen edun mukaista myös suunnitella yritystoiminta siten, ettei se tarvitse työntekijöitä.

        Siksi otankin aina projekteihin ja urakoihin, vaikkapa niitä 1-miehen firmoja töihin, jotta voin sopia hinnat ja perusteet selkeästi, enkä joudu maksamaan tästä ihme vemputuksesta (saikkuilusta, nenänkaivuusta tms.) / vetämään kivirekeä perässäni.

        Toki on niin, jos yritys on Suomessa on se itsessään kivireki, valtion toimesta.

        Oikestaan yritys ei ole Suomessa yritys. Se on käytännössä valtion vasalli, jota voi vapaasti kupata, ja jolla ei ole oikeuksia.

        Kannattaa aloittaa vaikkapa yrityksen perustaminen Virosta, jos muuta ei keksi.


    • Lomauttaja

      Palkkaa uusi työntekijä ja lomauta tämä saikuttaja.

    • Varoittava esimerkki

      Kun saikuttelija tulee töihi,n alat kyttäämän työaikoja. Pienikin myöhästyminen tai kahvitunnin venytys niin heti kirjallinen varoitus. Varoitukseen teksti " kolmannesta varoituksesta seuraa työsuhteen välitön purkautuminen".

    • Saikkua saa aina

      > Työterveyslääkärit ei anna holtittomasti saikkuja jokaiselle joka sanoo, että au sattuu johonkin.

      Tuo juttuiso on ihan täyttä Sariolaa. Ihan samalla lailla saikkuja ne työterveyslääkärit, Mehiläiset ja Med-Onet ym. kirjoittaa kuin muutkin.

      Kunnalla töissä, niin ei tarvii kuin pyytää lääkäriltä mihin vaivaan vaan lomaa, niin varmana saa aina.

      Onhan se työterveyshuoltoa Eduskunnassakin. Hakkarainen sanoi kokeeksi lekurille että nyt vähän masentaa, ja sai heti 4 vkoa lomaa, saman tien. http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288550406645.html

    • Pahansisusen osa

      >>Määräaikaisten työsuhteiden jatkumisen varmistaminen johtaisi varmasti pikkupomojen nuoleskeluun.
      Pätevä pikkupomo ei antaisi tällaisen vaikuttaa toimintaansa.>>

      Vaikkapa rakennusalalla, ja monelal muullakin alalla, myös sillä pikkupomolla on oma tiukka urakkansa saatavana valmiiksi. Ei siinä prässissä voi eikä halua alkaa pätevää kaveria irtisanomaan. Ei vaikka tämä vähän kahvitauoilla välillä aukoisikin päätänsä, eikä nosta lippalakkia päästä kun aamulla tervehtii, jos tervehtii.

      Usein ne pikkasen kiukkuset ja pahansisuiset ämmät ja päätänsä ajoittain aukovat äijät ovat kuitenkin usein parhaasta päästä tekemään työnsä säntillisesti. Kun sanoo että tees toi ja toi homma, niin kyllä ne sen tekee ja saa valmiiksi, eikä tarvii koko ajan itse huolehtia ja selässä kytätä.

      Ne pomolle hankalia murjaisuja heittävät ja ei-lipomishaluiset, ne eivät usein yleensä kovin nopeasti organisaatiossa ylene, sehän on selvää.

      Myötäsukaan lipovaa pomon sivustatuella helpommin ylennetään. Mutta se pahansisuinen ja tarpeellinen ammattilainenkin saa kyllä vanhan hommansa pitää.

      • tuntematon sotilas

        joo, ehkä toi selässä kyttääminen saakin saikut aikaan noilla "usein ne pikkasen kiukkuisilla ja pahansisuisilla ämmillä ja päätänsä ajoittain aukovilla äijillä".


    • Toi oman toisen firman perustaminen on yksi vaihtoehto, on kuitenkin tullut läheltä seurattua toista, ehkä vähän rumaakin temppua, mutta tarkoitus pyhittää keinot:

      Homma on kaksivaiheinen, eli ensin tee kaverille selväksi että hän ei ole tehtävien tasalla ja työssäolotahdin olisi syytä parantua. Sitten viikon päästä tarjoa sille kahden kuukauden palkka irtisanoutumisesta.

      Samaan aikaan yrittäjä-ystäväsi laittaa auki paikan, joka on räätälöity tätä ihmistä varten, kun se hakee sitä, ystäväsi palkkaa sen koeajalla. Ja kesken koeajan purkaa työsuhteen.

      Tulee halvemmaksi, ehkä joudut maksamaan sen kahden kuukauden palkan ja yrittäjä-ystävällesi esim yhden kuun palkan pimeenä, mutta pääset eroon hankalasta työntekijästä, josta ei ole yritykselle kuin kuluja.

      Tsemppiä. Muista kuitenkin että yleensä takana on joku henkilön oma ongelma, mutta se ei kyllä sinulle kuulu eikä sinun tule osallistua sen maksamiseen. Yhteiskunnassa on viralliset kanavat tukea yksilön henkistä ja fyysistä toimintakykyä sekä taloudellista toimeentuloa. Älä jää lypsylehmäksi.

      • 6+17

        Taisit Pahansisusen osa eksyä hieman asiasta.

        Tässä on puhuttu lusmuilevista paljon sairauslomia pitävistä työntekijöistä.

        Harvoinpa pätevä ja ammattitaitoinen työntekijä tahallaan sairastaa.

        Rakennustyömailla on todellakin tiukat aikataulut. Jatkuvasti sairasteleva työntekijä ei ainakaan helpota pikkupomon selviytymistä urakastaan. Kyllä siinä kenkää annetaan lusmulle. Olkoot miten pätevä tahansa, tai vaikkapa heittäytysi maahan rähmälleen aina pomon nähdessään ja nuolisi pomon saappaat kiiltäviksi.
        Mihinkäs titteliin rakennuksilla vaikkapa kirvesmies ylenisi. En ole koskaan kuullut ylikirvesmiehestä. Seurakunnissakaan ei ole ylipappeja.
        Taidat Pahansisusen osa olla pikkupomo ja hieman epävarma tulevaisuudestasi ja tarpeellisuudestasi työssäsi.

        Näitä työntekijöitä, jotka eivät nuoleskele esimiestensä ahteria, on ollut aina ja tulee aina olemaan.
        Jos pomo antaa potkut tällaisen "huonon" käytöksen takia, niin pomossa on jotain vialla. Pomon oma ego taitaa silloin olla kaikkein tärkein asia hänen työssään. Työn tuottavuus ei liene paras mahdollinen tällaisen pomon vastuualueella.

        Orginal-mikko!

        Sinulla on hyvä mielikuvitus. Onneksi olkoon.

        Tuo keino johtaa melkoisen varmasti korvausten maksamiseen.
        Lusmu - olkoon ammattilainen tai ei, pystyy vaatimaan tuollaisen tempun jälkeen tuntuvat korvaukset. Lakipykälät näissä uuteen työhön siirtymistapauksissa ovat verraten selvät. Jos oikeudessa todetaan, että uusi työpaikka olikin harhautusta, niin maksat ja kalleimman mukaan.


      • 5+2

        Hyvä vinkki tietää. Kiitos!


      • 5+2
        5+2 kirjoitti:

        Hyvä vinkki tietää. Kiitos!

        Tää oli siis original-mikolle


      • 4+7
        6+17 kirjoitti:

        Taisit Pahansisusen osa eksyä hieman asiasta.

        Tässä on puhuttu lusmuilevista paljon sairauslomia pitävistä työntekijöistä.

        Harvoinpa pätevä ja ammattitaitoinen työntekijä tahallaan sairastaa.

        Rakennustyömailla on todellakin tiukat aikataulut. Jatkuvasti sairasteleva työntekijä ei ainakaan helpota pikkupomon selviytymistä urakastaan. Kyllä siinä kenkää annetaan lusmulle. Olkoot miten pätevä tahansa, tai vaikkapa heittäytysi maahan rähmälleen aina pomon nähdessään ja nuolisi pomon saappaat kiiltäviksi.
        Mihinkäs titteliin rakennuksilla vaikkapa kirvesmies ylenisi. En ole koskaan kuullut ylikirvesmiehestä. Seurakunnissakaan ei ole ylipappeja.
        Taidat Pahansisusen osa olla pikkupomo ja hieman epävarma tulevaisuudestasi ja tarpeellisuudestasi työssäsi.

        Näitä työntekijöitä, jotka eivät nuoleskele esimiestensä ahteria, on ollut aina ja tulee aina olemaan.
        Jos pomo antaa potkut tällaisen "huonon" käytöksen takia, niin pomossa on jotain vialla. Pomon oma ego taitaa silloin olla kaikkein tärkein asia hänen työssään. Työn tuottavuus ei liene paras mahdollinen tällaisen pomon vastuualueella.

        Orginal-mikko!

        Sinulla on hyvä mielikuvitus. Onneksi olkoon.

        Tuo keino johtaa melkoisen varmasti korvausten maksamiseen.
        Lusmu - olkoon ammattilainen tai ei, pystyy vaatimaan tuollaisen tempun jälkeen tuntuvat korvaukset. Lakipykälät näissä uuteen työhön siirtymistapauksissa ovat verraten selvät. Jos oikeudessa todetaan, että uusi työpaikka olikin harhautusta, niin maksat ja kalleimman mukaan.

        Tulee mieleen sotamies Rokka!


    • Pahansisusen osa

      >> Taisit Pahansisusen osa eksyä hieman asiasta.
      Tässä on puhuttu lusmuilevista paljon sairauslomia pitävistä työntekijöistä.>>

      No enpä tosiaan eksynyt asiasta. Vastasin siihen kun tällä väittämällä koetettiin perustella että miksi määräaikaisia työsuhteita ei kannattaisi sallia jatkossakaan:
      "Määräaikaisten työsuhteiden jatkumisen
      varmistaminen johtaisi varmasti pikkupomojen
      nuoleskeluun."

      En siis usko tuollaiseen asioiden kytkentään tässä kohtaa.

      > > Harvoinpa pätevä ja ammattitaitoinen työntekijä tahallaan sairastaa.

      Pelkkä pätevyys ei aina pelasta. Pätevä ja ammattitaitoinen voi olla juoppo siinä missä epäpäteväkin. Juopottelusta ne monet maanantain poissaolot johtuvat.

      >>Mihinkäs titteliin rakennuksilla vaikkapa kirvesmies ylenisi. >>

      Rakennusalalla on kuule aika monia muitakin hommia kuin kirvesmiehen hommat. Erilaisia työmaapäälliköitä ja mittaajia ja suunnittelijoita ym. on työmaaparakkien 2-kerroksissa kymmenittäin.

      >> Taidat Pahansisusen osa olla pikkupomo ja hieman epävarma tulevaisuudestasi ja tarpeellisuudestasi työssäsi.>>

      Olisi mukavaa jos arvauksesi olisi menny tedes hehtaarilleen oikein. Mutta ihan olen kuule yrittäjäpalkalla elänyt jo yli 15 vuotta.

      Se havainto huonosti peffaa lipovien ja toisaalta pikkuisen pahansisuisten ihmistyyppien hitaammasta etenemisestä uraputkessa perustui aikaisempiin kokemuksiin pörssiyhtiössä. Yrittäjänä sitten palkka aleni reilusti, mutta itsemääräämisoikeuden taso kohosi liki 90%:iin. Kaikkea ei saa, siippa ja perhe pitää hallussaan loput.

    • hmmmm2

      Vaikea uskoa, ettei yrittäjäjärjestön lakimies olisi keksinyt jotain keinoa päästä eroon saikuttelijasta.

      Vaadi työntekijää hommautumaan työterveyslääkärille.

      Tuo yrityksen lopettaminen ja uuden aloittaminen vaikuttaisi mahdolliselta vaihtoehdolta päästä eroon työntekijästä. Työt loppuisivat ja niin tulisi peruste irtisanomiselle.

      Voisit myös mahdollisesti ottaa vuokratyöntekijän saikuttelijan tilalle ja kohtapuolin alkaisi olla tarve käydä YT-neuvotteluja ja saikuttelija vaan pihalle. Kannattaa alkaa jaella myös kirjallisia varoituksia myöhästymisistä ja edellytä työajan säntillistä noudattamista.

    • Tekeenäin

      Lässyn lää.

      Seuraava sairasloma:

      - Tarkasta: onko samasta syystä kuin edelliset, Onko sama lääkäri kuin edellinen

      Jos kaikki on samasta syystä ja samalta lääkäriltä.

      Ilmoitat välittömästi, että saapuu keskusteluun kanssasi johtuen laskeneesta työtehosta ja sairaslomista. Annat mahdollisuuden edustajaan. Otat myös luottohenkilösi kuuntelemaan tätä keskustelua. Eli 2 2 haastattelu.

      Tiedustelet mistä sairaslomat johtuvat ja miten voitaisiin ratkaista tai välttää nämä sairaslomat.

      Jos syytä ei löydy tai paska näyttää sulle keskisormea. Kirjaat sen pöytäkirjaan ja pyydät allekirjoitusta. Jos ei allekirjoituta. Allekirjoitutat sen todistajallasi.

      Voit myös omassa yrityksessäsi nauhoittaa tämän keskustelun kunhan hyvien tapojen mukaan nauhoitat sen. (Asiakaspalveluun soitettuja puheluita äänitetään, miksi ei näitäkin).

      Pidät huolen siitä, että et vahingossakaan näytä tälle paskalle sitä, että olet irtisanomassa sitä tai edes epäilet lojaalisuutta.
      Annat sen vaan ymmärtää, että olet huolissasi siitä.

      Mikäli keskustelu sujuu hyvin ja hän on avoin: olet vähän kädetön. Mutta sopikaa suunnitelma ja noudatatte niitä. Esim jos nussuttaa viimasta niin sitten vittu tukit kaikki lävet hallissa.

      Jos saikuttelu jatkuu on paljon helpompi laittaa hänet työkyvyn arviointiin koska hän on osoittanut, että terveydentila on muuttunut siitä mitä se oli koeajalla (mikä toivon mukaan nyt olisi pitempi kuin työskentelyaika). Jos sieltä tulee negatiivista palautetta niin peli on selvä. Työ edellyttää sellaista fyysistä ja henkistä kuntoa, että siitä selviytyy ja sitä rataa plaaplaaplaa peruskauraa.
      Ehdotat sille toista työpaikkaa ja sitten tuuppaat sen tähystelemään linnunpönttöjä pihassa työntekijöiden tupakkapaikan edessä. Niin, että muut työntekijät voivat mollata häntä.

      KYLLÄ SE SIITÄ LÄHTEE.

      Käytä mielikuvitusta.

      Heitä joku paska työvuorolista sille mikä ei kuitenkaan riko työaikalakia tai työsopimusta ja vaadit tietyltä terveysasemalta todistukset niin johan alkaa läppä heilua.

      Vaihtoehtoisesti vaan tuuppaat sen niin raskaaseen hommaan, että lähtee itse.

      • 13+10

        Ja että tällaista työpaikka ilmapiiriä. Ei ihme, että työntekijät sairastuu.
        onko saikuttelijan pomo niin osaamaton, ettei osaa johtaa ja ottaa selvää miksi työntekijä saikuttelee niin usein. Tämähän osoittaa enemmän pomon osaamattomuutta hoitaa asioita. varsikin kun käy kirjoittelemassa täällä nettiin asiasta. Ei ihme että suomella menee huonosti.


    • viivy vielä hetki

      Paskat lähtee savustamalla. Ja yksi keino on myös se, ettei anna tehtäviä. Työmaalle on tultava ja siellä 8 tuntia oltava, mutta kun et anna mitään tehtävää niin ei se voi rasittua ja sairastuakaan. Katsot kauanko se jaksaa käydä nurkassa nuokkumassa, ennen kuin ymmärtää itsensä irtisanoa. On meinaan pidemmän päälle aika vittumaista saada aika kulumaan kun muut tekee niska limassa hommia ja tämä yksi saa vaan istua ja tuijottaa kelloa.

      • EpätoivoinenYrittäjä

        Mutta kun ei tämä töihin alkuunkaan edes tule? Siis nyt edelleen saikulla. Tulee aina yhdeksi päiväksi töihin kun saikku loppuu. Ei siinä valitettavasti ehdi oikein kyllästyä :\ Meillä kuitenkin työntekijät saa nettiä käyttää, enkä tältä voi sitä netinkäyttöä erikseen kieltääkkään niin se 8 tuntia kuluu hyvin nopeasti tuolla netissä, työnantajan kustannuksella.

        Tämä ihan tosi käy kalliiksi. Itsellänikin olisi näille rahoille todellista tarvetta ja tässä on vaikea pitää puljua pystyssä. Täytyy jokin kansalaisaloite tästä laittaa alulle ja toivoa, että jos joku sukupolvi armahdettaisiin tältä älyttömyydeltä!


      • EpätoivoinenYrittäjä
        EpätoivoinenYrittäjä kirjoitti:

        Mutta kun ei tämä töihin alkuunkaan edes tule? Siis nyt edelleen saikulla. Tulee aina yhdeksi päiväksi töihin kun saikku loppuu. Ei siinä valitettavasti ehdi oikein kyllästyä :\ Meillä kuitenkin työntekijät saa nettiä käyttää, enkä tältä voi sitä netinkäyttöä erikseen kieltääkkään niin se 8 tuntia kuluu hyvin nopeasti tuolla netissä, työnantajan kustannuksella.

        Tämä ihan tosi käy kalliiksi. Itsellänikin olisi näille rahoille todellista tarvetta ja tässä on vaikea pitää puljua pystyssä. Täytyy jokin kansalaisaloite tästä laittaa alulle ja toivoa, että jos joku sukupolvi armahdettaisiin tältä älyttömyydeltä!

        Taas tuli terveysasemalta 300€ lasku erilaisista kokeista ja terveystarkastuksista >.


      • fdghjklöäkljhgfd
        EpätoivoinenYrittäjä kirjoitti:

        Taas tuli terveysasemalta 300€ lasku erilaisista kokeista ja terveystarkastuksista >.

        Sanoisin että irtisano taloudellisin ja tuotannollisin syin niin kuin tuossa toinen jo sanoikin. Sitten koitat tulla toimeen ilman työntekijää. Se tuskin on kovinkaan vaikeaa koska eihän tämä tyyppi ole töissä tälläkään hetkellä. Ruuhkahuippuja tasaat vuokratyöntekijöillä tai alihankkijoilla.

        Aina pitää kuitenkin ottaa huomioon se että irtisanottu usuttaa liiton lakimiehet kimppuusi. Oletko suomen yrittäjien jäsen? Jos olet niin sieltä saa myös lakineuvoa.


      • pikkuyrittäjä
        EpätoivoinenYrittäjä kirjoitti:

        Mutta kun ei tämä töihin alkuunkaan edes tule? Siis nyt edelleen saikulla. Tulee aina yhdeksi päiväksi töihin kun saikku loppuu. Ei siinä valitettavasti ehdi oikein kyllästyä :\ Meillä kuitenkin työntekijät saa nettiä käyttää, enkä tältä voi sitä netinkäyttöä erikseen kieltääkkään niin se 8 tuntia kuluu hyvin nopeasti tuolla netissä, työnantajan kustannuksella.

        Tämä ihan tosi käy kalliiksi. Itsellänikin olisi näille rahoille todellista tarvetta ja tässä on vaikea pitää puljua pystyssä. Täytyy jokin kansalaisaloite tästä laittaa alulle ja toivoa, että jos joku sukupolvi armahdettaisiin tältä älyttömyydeltä!

        Onhan yritykselläsi laadittuna työsuojelun toimintaohjelma ja sen osana varhaisen tuen malli?

        Sairaslomapäivien määrä on hyvä mittari, jolla voit todentaa työkyvyn alentumisen.

        Voit toimintaohjelmassa määrätä, että sairaslomapäivien ylittäessä vuoden aikana tietyn määrän työntekijän ja työnantajan välillä pidetään työkykyisyyskeskustelu, josta laaditaan kirjallinen muistio. Keskustelussa voidaan sitten käydä läpi työkyvyn alentumiseen johtuneet asiat (elämäntavat, stressi, koulutuksen/osaamisen/motivaation puute tms.) ja laatia toimenpideohjelma kyseistä henkilöä varten (uudet työaikajärjestelyt, osa-aikatyö tms.) ja voit ohjata tämän lusmun vaikka työterveyshuoltoon työkykyisyyden uudelleenarviointia varten.

        Käsittääkseni työkykyisyyden heikkeneminen (mistä sairaslomien määrä on mitä mainioin mittari) on peruste ainakin työajan vähentämiselle ja tietyin edellytyksin irtisanomiselle - kannattaa kuitenkin ensimmäiseksi kysyä työnantaja/yrittäjäjärjestösi lakimiehiltä neuvoa näistä asioista.


      • t-------------------
        fdghjklöäkljhgfd kirjoitti:

        Sanoisin että irtisano taloudellisin ja tuotannollisin syin niin kuin tuossa toinen jo sanoikin. Sitten koitat tulla toimeen ilman työntekijää. Se tuskin on kovinkaan vaikeaa koska eihän tämä tyyppi ole töissä tälläkään hetkellä. Ruuhkahuippuja tasaat vuokratyöntekijöillä tai alihankkijoilla.

        Aina pitää kuitenkin ottaa huomioon se että irtisanottu usuttaa liiton lakimiehet kimppuusi. Oletko suomen yrittäjien jäsen? Jos olet niin sieltä saa myös lakineuvoa.

        Taloudelliset ja tuotannolliset syythän on olemassa, jos firma on vaikeuksissa ja käsistin, että näin on (tämän saikuttelijan takia, mutta silti). Eli lappu käteen taloudellisten ja tuotannollisten syiden takia.

        Mutta siinä vaiheessa kun palkkaat jonkun tilalle pitää olla tarkkana, koska sinulla on velvollisuus ottaa tämä saikuttelija takaisin.


    • Eisailkuuu

      Irtisano! Tuotannolliset ja taloudelliset syyt, lyöt lapun käteen kun nykyinen saikku loppuu. Saikun aikana ei saa irtisanoa! Sen jälkeen koitat hetken tulla toimeen ilman työntekijää, sitten palkkaat uuden.

    • öhhöhöö

      Tää on kyllä aivan epätoivoinen trollaaja tai se saikuttava työntekijä itte, että tietää mitä toimenpiteitä välttää työnantajan taholta.
      Et voi olla suomen yrittäjien jäsen, kun et tajua alkeellisimpiakaan asioita. Aivan älytöntä soopaa, joka olis selvinny lakineuvontaan soittamalla yhellä soitolla.
      Yrittäjä taitaa nyt olla yrittelijä.

    • Yrittäjä myös

      Epätoivoinen yrittäjä: meillä on ihan sama tilanne, paitsi että saikuttajia on kaksi. Mitään ratkaisua emme mekään ole keksineet, kuulumme kyllä liittoon, mutta eipä laillisesti voi tällaiselle asialle oikein mitään.
      Olemme käyneet kolmikantakeskusteluja työterveyshuollon kanssa, mutta yhtä tyhjän kanssa ne ovat olleet.
      Yrittäjien lakimiehen mukaan irtisanoa emme voi mitenkään, koska emme pysty edes osoittaa, että hoitaa työn huonosti, kun on niin vähän työpäiviäkään ja saikuttajat ilmoittavat aina ajallaan poissaoloista, eivät myöhästy tms.
      Saikut ovat vielä sellaisia, että jatkuvasti on eri syy, (esim. 9 päivää selkäsärky, 2 päivää töissä, 3 päivää vatsatauti, 3 päivää töissä, 4 päivää flunssa, 2 päivää töissä jne) joten Kelalta emme ole juurikaan korvauksia saaneet.
      Minä en ymmärrä, miten tämä voi olla edes mahdollista. Työntekijät eivät selvästikään viihdy meillä töissä eivätkä oikeasti halua työtään tehdä. Työnantajan meidän on vain pakko maksaa kuukaudesta toiseen vaikka emme saa minkäänlaista vastinetta rahallemme.
      Meillä on lisäksi 7 muuta työntekijää, heidän kanssaan ongelmia ei ole.

      • EpätoivoinenYrittäjä

        Tämä vastasi juuri tilannettamme. Meillä on onneksi vain yksi tälläinen, mutta hyvin harmillista että näitä ylipäätänsä on!

        Eli siis saikuttelee eri syillä ja työpäiviä niin vähän, ettei oikein pääse mitään varotuksiakaan antamaan. Sen verran hienosti tekee ne muutamat työtunnit / päivät mitä ehtii töissä olla, ettei nyt tunnu mikään auttavan.

        Totuus kuitenkin on että näin pieni yritys kun me, mennään vielä kädestä suuhun ettei tälläiseen todellakaan vielä olisi varaa.

        Nämä sairaspäivien maksattamiset yrittäjillä on ihan sairasta touhua ja ymmärrän toki, että suurilla konserneilla on tähän mahdollisuus. Mitä ovat ajatelleet pienyrittäjien kohdalla vai ovatko ollenkaan?

        Lakineuvonnasta on annettu ohjeita juuri varoitusten jakamisen suhteen mutta tästä ei nyt ole apua.

        Se että miten kauan tämä jatkuu ennenkuin loppuu niin jääkööt nyt sitten arvoitukseksi. Kauhuskenaarioita olen kuullut kollegoilta, että joillakin se on kestänyt parhaimmillaan jopa vuosia.


        TEILLE SAIKUTTELIJOILLE!
        --------------------------------------
        Kuvitelkaa jos joutuisitte omasta palkastanne maksamaan toisen ihmisen vuokrat. Siinä touhussa voi monen ihmisen talous kaatua, vaikka kuinka sinnittelisi!


    • re4jkkkk

      Mikset ottanut vuokrafirmasta työntekijän?

      • EpätoivoinenYrittäjä

        Vuokratyöfirmat ovat erittäin kalliita, sikäli kun tarjouksia sain. Jälkiviisaana voi toki todeta, että olisivat pidemmän päälle halvempia!


    • Älävalita!!!

      Irtisanokaa ne saikuttajat tuta-syistä ja lakatkaa valittamasta. Tulette varmaan sen karenssiajan toimeen ilmankin, sitten uutta matoa koukkuun.

      Lakatkaa valittamasta ja toimikaa!

    • Luulosairaita liikaa

      Olen yli 20 vuotta ollut yrittäjänä. Laittanut joskus työntekijän pois ihan samalla sekunnilla kun on alkanut tarpeeksi naama vituttaan. Sietokykyni loppuu siinä vaiheessa kun tullaan terveyden hoitajan lappuja pino kourassa takaisin töihin. Haettu lomaa aina päivä pari, kun ei olla päästy aamulla sängystä ylös.

      Koeajalla voi potkaista samantien pois eipä sitä juuri selitellä tarvitse. Vakituiselle maksaa irtisanomisajan palkan kotiin, niin se on siinä. Keneltäkään yhdentyötekijän yrittäjältä ei kerta kaikkiaan voida vaatia, että hänen pitää alkaa rahoittamaan ammattisairastajaa. Kela pyörittää sitä bisnestä, veronmaksajien rahoittamana. Sitä virhettä ei parane tehdä, että anataa kenkää silloin kun on sairausloma käynnissä. Antaa silloin, jos sattuu olemaan edes muutaman päivän töissä. Kannattaa maksaa irtisanomisajan palkka kotiin, irtisanottu tekee yleensä vaan harmia yritykselle.

      Työ ei ole silloin sopivaa jos terveys ei sitä kestä, vatsa aina kipee maanatain ja tiistain.

      Olen niin saatan kyllästynyt siihen systeemiin, että työpaikka on joku helvetin suojatyölaitos. Vittuako sitä töihin tupataan, jos siellä ei pystytä käymään.

      Ymmärrän hyvin jos ihminen on oikeesti kipee ja sairastaa vaikka kuukauden tai menee leikkaukseen ja on poissa vaikka vuoden. Tarkoitan noita ammattisairastajia, jotka paranee kahdessa päivässä ja taas päivän töissä. Tullaan haukottelemaan päiväksi töihin, eikä saada mitään aikaiseksi. Olen onnistunut muutaman tyhjäntoimittajan löytämään, joista hankkiutunut nopeesti eroon.

      Pidän nykyisin työhaastattelut maanataiaamuna klo 7.00 se joka ihmettelee aikaista aamua, ei pääse koskaan myöskään ajoissa töihin. Osa haisee viikonlopun viinalle voi unohtaa. Osa tulee haukottelemaan siihen, voi unohtaa. Osa ei pääse lainkaan niin aikaisin ylös. Eli jos työtkin alkaa aamulla klo 7.00 niin kai haastateltavan pitää olla silloin työkunnossa. Vaadin täsmällisyytä ja töissäkäyntiä, mutta maksan myös reilun palkan TES olisi 10,50 maksan 13,50. kaikilla sama. Tyhjäntoimittajia ei ole, ne siivotaan pois.

      • EpätoivoinenYrittäjä

        Todella hyvää tekstiä!

        Irtisanomisajan palkka ei aina riitä. Eli todellisuudessa tarvitaan tästäkin huolimatta todellinen syy irtisanomiselle. Irtisanominen ei saa olla tapahtunut väärinperustein / ilman perusteita.

        Koeaikahan näillä ammattisairastajilla on mennyt. Tyhmimmät toki sairastavat koeajan aikana, jolloin ratkaisu on yksinkertainen ja helppo. Nyt on kysymys näistä ammattilaisista jotka vetävät koeajan kunnialla, jonka jälkeen paljastavat todellisen luonteensa.


        "Keneltäkään yhdentyötekijän yrittäjältä ei kerta kaikkiaan voida vaatia, että hänen pitää alkaa rahoittamaan ammattisairastajaa. Kela pyörittää sitä bisnestä, veronmaksajien rahoittamana."

        KYLLÄ!


        "Olen niin saatan kyllästynyt siihen systeemiin, että työpaikka on joku helvetin suojatyölaitos. Vittuako sitä töihin tupataan, jos siellä ei pystytä käymään."

        AAMEN!


      • Ihan faktaa
        EpätoivoinenYrittäjä kirjoitti:

        Todella hyvää tekstiä!

        Irtisanomisajan palkka ei aina riitä. Eli todellisuudessa tarvitaan tästäkin huolimatta todellinen syy irtisanomiselle. Irtisanominen ei saa olla tapahtunut väärinperustein / ilman perusteita.

        Koeaikahan näillä ammattisairastajilla on mennyt. Tyhmimmät toki sairastavat koeajan aikana, jolloin ratkaisu on yksinkertainen ja helppo. Nyt on kysymys näistä ammattilaisista jotka vetävät koeajan kunnialla, jonka jälkeen paljastavat todellisen luonteensa.


        "Keneltäkään yhdentyötekijän yrittäjältä ei kerta kaikkiaan voida vaatia, että hänen pitää alkaa rahoittamaan ammattisairastajaa. Kela pyörittää sitä bisnestä, veronmaksajien rahoittamana."

        KYLLÄ!


        "Olen niin saatan kyllästynyt siihen systeemiin, että työpaikka on joku helvetin suojatyölaitos. Vittuako sitä töihin tupataan, jos siellä ei pystytä käymään."

        AAMEN!

        Kun sulla tuon saikuttelun takia talous ei kestä niin sulla on ihan laillinen peruste irtisanoa työntekijä tuotannolisin ja taloudellisin perustein.

        Jos haluat kikkailla niin lomauta ihan samoilla syillä todella pitkäksi aikaa mutta tarkista se aika milloin joutuisit maksamaan irtisanomisajan palkan jos itse irtisanoutuu (oliko se 200 päivää) ja muutama viikko töitä ja taasen lomautus päälle.
        Huono puoli on se ettei uutta voi palkata.

        Irtisanomisen on siinä mielessä järkevää.
        Yritä sen jälkeen sinnitellä jotenkin 9kk jolloin et ole enään velvollinen työllistämään häntä uudelleen.
        Tietenkin jos työntekijä sattuu löytämään jonkun uuden uhrin (työpaikan) niin voit heti palkata uuden työntekijän.

        Itse olen toiminut yrittäjänä 23vuotta ja saikuttajat ovat lentäneet heti pihalle eikä ole kenenkään kohdalla ollut ongelmia, asia pitää vain hoitaa järkevästi eli tuotannollisin ja taloudellisin syin.


      • Teejotain,älävoihki
        EpätoivoinenYrittäjä kirjoitti:

        Todella hyvää tekstiä!

        Irtisanomisajan palkka ei aina riitä. Eli todellisuudessa tarvitaan tästäkin huolimatta todellinen syy irtisanomiselle. Irtisanominen ei saa olla tapahtunut väärinperustein / ilman perusteita.

        Koeaikahan näillä ammattisairastajilla on mennyt. Tyhmimmät toki sairastavat koeajan aikana, jolloin ratkaisu on yksinkertainen ja helppo. Nyt on kysymys näistä ammattilaisista jotka vetävät koeajan kunnialla, jonka jälkeen paljastavat todellisen luonteensa.


        "Keneltäkään yhdentyötekijän yrittäjältä ei kerta kaikkiaan voida vaatia, että hänen pitää alkaa rahoittamaan ammattisairastajaa. Kela pyörittää sitä bisnestä, veronmaksajien rahoittamana."

        KYLLÄ!


        "Olen niin saatan kyllästynyt siihen systeemiin, että työpaikka on joku helvetin suojatyölaitos. Vittuako sitä töihin tupataan, jos siellä ei pystytä käymään."

        AAMEN!

        Hiukan vajaan 20 vuoden yrittäjäaikana on muutama saikku-lusmu tullut vastaan.

        Yhdestä pääsin eroon Organisaatiomuutoksella. Normaali irtisanominen.
        -työtehtävät "muuttuivat" ja hänen ammattitaidolleen ei ollut tarvetta.

        Yhdestä pääsin eroon vakavalla epäilyllä varkaudesta. Työsuhteen purkaminen.

        Kolmesta olen päässyt eroon tekemällä salapoliisityötä. Työsuhteen purkaminen.
        - yhden tapasin kuppilasta.
        - yksi lomaili sukulaisissa sairaslomalla
        - yksi matkaili Virossa.

        Yhden pinnarin kärytti 14 vuotta töissä ollut työntekijä johtuen syystä että sitä hatutti että lusmun työt kaatui toisten niskaan.

        Tee jotain, käytä älliä, kyllä sitä joku keino löytyy!


      • olipas huono tänään
        Teejotain,älävoihki kirjoitti:

        Hiukan vajaan 20 vuoden yrittäjäaikana on muutama saikku-lusmu tullut vastaan.

        Yhdestä pääsin eroon Organisaatiomuutoksella. Normaali irtisanominen.
        -työtehtävät "muuttuivat" ja hänen ammattitaidolleen ei ollut tarvetta.

        Yhdestä pääsin eroon vakavalla epäilyllä varkaudesta. Työsuhteen purkaminen.

        Kolmesta olen päässyt eroon tekemällä salapoliisityötä. Työsuhteen purkaminen.
        - yhden tapasin kuppilasta.
        - yksi lomaili sukulaisissa sairaslomalla
        - yksi matkaili Virossa.

        Yhden pinnarin kärytti 14 vuotta töissä ollut työntekijä johtuen syystä että sitä hatutti että lusmun työt kaatui toisten niskaan.

        Tee jotain, käytä älliä, kyllä sitä joku keino löytyy!

        Joopa joo. Jos sairaus on esim. masennus niin lääkäri käskee potilasta virkistäytymään eli menemään matkalle tai uimahalliin tai harrastamaan jotain. Eli kyllä sairaan kuuluu kulkea itseään viihdyttämässä jos vaan jaksaa ja saa itsensä ylös sieltä sängynpohjalta. Ei siis ole irtisanomisperuste se että matkailee virossa sairaslomalla, joten keksi parempi trolli jos et asioista oikeasti tiedä.


      • Teejotain,älävoihki
        olipas huono tänään kirjoitti:

        Joopa joo. Jos sairaus on esim. masennus niin lääkäri käskee potilasta virkistäytymään eli menemään matkalle tai uimahalliin tai harrastamaan jotain. Eli kyllä sairaan kuuluu kulkea itseään viihdyttämässä jos vaan jaksaa ja saa itsensä ylös sieltä sängynpohjalta. Ei siis ole irtisanomisperuste se että matkailee virossa sairaslomalla, joten keksi parempi trolli jos et asioista oikeasti tiedä.

        Selkävaivaisen on vaikea selittää saikulla miksi on laivalla bilettämässä.
        Vai onko kuntoutus kyseessä kun diskossa persettä heiluttaa tai vetää karaokea räkäkännissä?
        Tai polvivammainen lähtee Viroon kahden viikon saikulla viikon pyöräretkelle?

        Tai työn estävällä saikulla mennään sukuloimaan ja tekemään talkoorakennushommia?
        En katsonut olevani velvollinen maksamaan ko. projektin työvoimakustannuksia.
        Eipä edes liitto lähtenyt asialle vaikka suorilla purin työsopparin.
        Ko. källissä olikin jahtaamista, että teki virheen jotta eroon pääsin!

        Ja voin todeta että jos em. tapauksista otetaan yhteyttä ja kysellään että minkälaisia, annan palaa täysillä eli kerron totuuden!
        Näinkin on joskus käynynnä..


      • Propsitsulle!

        Wau! Yksinkertainen idea!
        "Pidän nykyisin työhaastattelut maanataiaamuna klo 7.00 se joka ihmettelee aikaista aamua, ei pääse koskaan myöskään ajoissa töihin. Osa haisee viikonlopun viinalle voi unohtaa. Osa tulee haukottelemaan siihen, voi unohtaa. Osa ei pääse lainkaan niin aikaisin ylös. Eli jos työtkin alkaa aamulla klo 7.00 niin kai haastateltavan pitää olla silloin työkunnossa. Vaadin täsmällisyytä ja töissäkäyntiä, mutta maksan myös reilun palkan TES olisi 10,50 maksan 13,50. kaikilla sama. Tyhjäntoimittajia ei ole, ne siivotaan pois."


      • Liisukka.
        Teejotain,älävoihki kirjoitti:

        Selkävaivaisen on vaikea selittää saikulla miksi on laivalla bilettämässä.
        Vai onko kuntoutus kyseessä kun diskossa persettä heiluttaa tai vetää karaokea räkäkännissä?
        Tai polvivammainen lähtee Viroon kahden viikon saikulla viikon pyöräretkelle?

        Tai työn estävällä saikulla mennään sukuloimaan ja tekemään talkoorakennushommia?
        En katsonut olevani velvollinen maksamaan ko. projektin työvoimakustannuksia.
        Eipä edes liitto lähtenyt asialle vaikka suorilla purin työsopparin.
        Ko. källissä olikin jahtaamista, että teki virheen jotta eroon pääsin!

        Ja voin todeta että jos em. tapauksista otetaan yhteyttä ja kysellään että minkälaisia, annan palaa täysillä eli kerron totuuden!
        Näinkin on joskus käynynnä..

        Et taida tietää että Suomessa saa sairasloman käyttää loppuun. Laitetaanpa tähän konkreettinen ja myöskin kärjistetty esimerkki : Työntkijällä menee selkä ja siitä 2viikkoa sairaslomaa, 8 päivän jälkeen selkä on kunnossa, loput 6 päivää voi vaikka kiipeillä vuorilla terveen selkänsä kanssa.

        Ja tuo 28.4 klo 19:17 laittamaasi viestiin olisi kannattanut jo alunperin kirjoittaa syy miksi ovat olleet sairaslomalla.


      • 3+5
        EpätoivoinenYrittäjä kirjoitti:

        Todella hyvää tekstiä!

        Irtisanomisajan palkka ei aina riitä. Eli todellisuudessa tarvitaan tästäkin huolimatta todellinen syy irtisanomiselle. Irtisanominen ei saa olla tapahtunut väärinperustein / ilman perusteita.

        Koeaikahan näillä ammattisairastajilla on mennyt. Tyhmimmät toki sairastavat koeajan aikana, jolloin ratkaisu on yksinkertainen ja helppo. Nyt on kysymys näistä ammattilaisista jotka vetävät koeajan kunnialla, jonka jälkeen paljastavat todellisen luonteensa.


        "Keneltäkään yhdentyötekijän yrittäjältä ei kerta kaikkiaan voida vaatia, että hänen pitää alkaa rahoittamaan ammattisairastajaa. Kela pyörittää sitä bisnestä, veronmaksajien rahoittamana."

        KYLLÄ!


        "Olen niin saatan kyllästynyt siihen systeemiin, että työpaikka on joku helvetin suojatyölaitos. Vittuako sitä töihin tupataan, jos siellä ei pystytä käymään."

        AAMEN!

        Joo,mutta yrittäjät ottavat mieluusti nuo työllistämisrahat omaan plakkariinsa.
        Ja uutta työntekijää ja uutta työllistämisrahaa jos mahdollista lisää.


    • nmckjsncjsnjcs

      Tai sitten olemalla mulkku työnantaja, esim. palkan maksuissa aina puutteista. Silloin lähtee pois

      • 18+17

        Palaan tässä jo lähes vanhaan keskusteluun.
        Pahansisusen osa.
        Ilmaisin asiani ehkä hieman huonosti.

        Kannatan määräaikaista työsuhdetta uuden työntekijän osalta.
        Lue tälläkertaa rivit ajatuksella ja loppuun asti.

        Määräaikaisen työsuhteen jatkumisen varmistaminen johtaisi luullakseni useinkin pikkupomon tai miksei isommankin pomon nuoleskeluun.
        Pomo -pieni tai iso, joka antaisi nuoleskeleun vaikuttaa, toimisi työnantajaansa vastaan. Lipevä, mutta ehkä ammattitaidoton saisi jatkoa ja kuvia kumartelematon ammatitaitoinen saisi kenkää.
        Työnantaja kärsisi tällaisesta toiminnasta.
        Näin se asia on.

        Maanantain poissaolot lienevät "normaaleita" , ainakin rakennusalalla. Tai olivat ainakin muutamia vuosia sitten.
        Nykyään lienee harvinaista.

        Keskustelun aloittaja kertoi jatkuvasta "sairastelusta". Ei maanantaipäivän poissaoloista. Jatkuvasti sairastelevat ovat todellinen ongelma. Eivät maanantain "krapulaiset". Toki maanantainkin poissaolot rasittavat yritystä, mutta eivät niin pahasti, kuin nämä "aina sairaat".

        Olen aina luullut, että työmaiden reunassa olevat parakit ovat kahdessa kerroksessa sen takia, että tontilla on tilaa niin vähän. Eivät mahdu vierekkäin. Ja olen luullut myös, että rakennukset ja piirustukset on suunniteltu jo ennen rakennusluvan hakemista. Parakeissa olen luullut olevan työntekijöiden sosiaalitiloja ja työmaavarastoja. Lisäksi olen luullut, että ainoastaan koulutuksen hankkimalla työntekijä voi saada ylennyksen esim. kirvesmiehestä rakennusmestariksi (rakennuslakihan yleensä vaatii koulutuksella hankitun pätevyyden rakennusmestareilta, sähkösuunnittelijoilta yms). Käynpä lipaisemassa naapuritontin rakennustyömaan mestarin takapuolta ja saan ehkä hyvän nuolemisen palkinnoksi insinöörin tittelin.
        Että tämmöinen tapaus.
        Työnantaja voi korottaa työntekijän ylemmälle pätevyysasteelle ilman työntekijän suorittamaa kouluttautumista. Heh heh ja heko heko.
        Tämä siitä nuoleskelusta ja ylenemisestä.

        Joku epäili palstan aloittajaa trolliksi. Tarkemmin luettuani huomasin olevani samaa mieltä.
        Kiitos kuitenkin trollille mielenkiintoisesta aiheesta.
        Nähtiin taas monenlaista mielipidettä. Useimmat perseestä revittyjä, muutama ihan asiallinenkin.


      • EpätoivoinenYrittäjä
        18+17 kirjoitti:

        Palaan tässä jo lähes vanhaan keskusteluun.
        Pahansisusen osa.
        Ilmaisin asiani ehkä hieman huonosti.

        Kannatan määräaikaista työsuhdetta uuden työntekijän osalta.
        Lue tälläkertaa rivit ajatuksella ja loppuun asti.

        Määräaikaisen työsuhteen jatkumisen varmistaminen johtaisi luullakseni useinkin pikkupomon tai miksei isommankin pomon nuoleskeluun.
        Pomo -pieni tai iso, joka antaisi nuoleskeleun vaikuttaa, toimisi työnantajaansa vastaan. Lipevä, mutta ehkä ammattitaidoton saisi jatkoa ja kuvia kumartelematon ammatitaitoinen saisi kenkää.
        Työnantaja kärsisi tällaisesta toiminnasta.
        Näin se asia on.

        Maanantain poissaolot lienevät "normaaleita" , ainakin rakennusalalla. Tai olivat ainakin muutamia vuosia sitten.
        Nykyään lienee harvinaista.

        Keskustelun aloittaja kertoi jatkuvasta "sairastelusta". Ei maanantaipäivän poissaoloista. Jatkuvasti sairastelevat ovat todellinen ongelma. Eivät maanantain "krapulaiset". Toki maanantainkin poissaolot rasittavat yritystä, mutta eivät niin pahasti, kuin nämä "aina sairaat".

        Olen aina luullut, että työmaiden reunassa olevat parakit ovat kahdessa kerroksessa sen takia, että tontilla on tilaa niin vähän. Eivät mahdu vierekkäin. Ja olen luullut myös, että rakennukset ja piirustukset on suunniteltu jo ennen rakennusluvan hakemista. Parakeissa olen luullut olevan työntekijöiden sosiaalitiloja ja työmaavarastoja. Lisäksi olen luullut, että ainoastaan koulutuksen hankkimalla työntekijä voi saada ylennyksen esim. kirvesmiehestä rakennusmestariksi (rakennuslakihan yleensä vaatii koulutuksella hankitun pätevyyden rakennusmestareilta, sähkösuunnittelijoilta yms). Käynpä lipaisemassa naapuritontin rakennustyömaan mestarin takapuolta ja saan ehkä hyvän nuolemisen palkinnoksi insinöörin tittelin.
        Että tämmöinen tapaus.
        Työnantaja voi korottaa työntekijän ylemmälle pätevyysasteelle ilman työntekijän suorittamaa kouluttautumista. Heh heh ja heko heko.
        Tämä siitä nuoleskelusta ja ylenemisestä.

        Joku epäili palstan aloittajaa trolliksi. Tarkemmin luettuani huomasin olevani samaa mieltä.
        Kiitos kuitenkin trollille mielenkiintoisesta aiheesta.
        Nähtiin taas monenlaista mielipidettä. Useimmat perseestä revittyjä, muutama ihan asiallinenkin.

        Minkä takia aloitustani luullaan trolliksi? Eikai meillä yrittäjillä näin hyvin asiat ole, että tätä luullaan keskityksi legendaksi?

        Olen aiemmin jo maininnut että siivousfirma ei voi irtisanoa tuotannollisin syin siivojaa, sen kummemmin kuin Citymarketti kassatätejänsäkkään.

        Ongelma on edelleen ajankohtainen, sillä työntekijällä on sairaslomat meneillään.

        Kiitos kaikille hyvistä ideoista. Niitä kaivattaisiin edelleen! Kenties jokin on jäännyt huomaamatta.


      • kokokokokooo
        EpätoivoinenYrittäjä kirjoitti:

        Minkä takia aloitustani luullaan trolliksi? Eikai meillä yrittäjillä näin hyvin asiat ole, että tätä luullaan keskityksi legendaksi?

        Olen aiemmin jo maininnut että siivousfirma ei voi irtisanoa tuotannollisin syin siivojaa, sen kummemmin kuin Citymarketti kassatätejänsäkkään.

        Ongelma on edelleen ajankohtainen, sillä työntekijällä on sairaslomat meneillään.

        Kiitos kaikille hyvistä ideoista. Niitä kaivattaisiin edelleen! Kenties jokin on jäännyt huomaamatta.

        En viitti paljastaa sulle, missä kirjoittelit ittes pussiin. Mut mikään yrittäjä, ainakaan toimiva sä et ole, olet aivan liian tietämätön siihen.


      • uusiotampio
        kokokokokooo kirjoitti:

        En viitti paljastaa sulle, missä kirjoittelit ittes pussiin. Mut mikään yrittäjä, ainakaan toimiva sä et ole, olet aivan liian tietämätön siihen.

        hmm kun on ALOITTELEVA yrittäjä, EI VOI tietää kaikkea, ja aloitteleva yrittäjä on myös vajaan vuoden työskennellyt!


    • Mitäs meinaat tehä

      > Ongelma on edelleen ajankohtainen, sillä työntekijällä on sairaslomat meneillään.

      Olet saanut jo vaikka minkämoisia ehdotuksia. Mitä niistä meinaat seuraavaksi alkaa kokeilemaan tuon ongelmasi ratkaisuksi?

      Tuskin voit asiassa yrittäjänä ikuisesti vaan jäädä kättesi päällä istumaan? Ja pelkästään voivottelet tilannetta netin palstoilla.

    • T.Rolli

      > ainakaan toimiva sä et ole, olet aivan liian tietämätön siihen.

      Täällähän on aika paljon huuonosti tietäviä, vasta-alkavia yrittäjiä. Se on ihan normaalia, ja kuuluukin saitin sisältöön.

      Mutta sen lisäksi nuo Suomi-24:n palkkalistoilla olevat omat tekstispämmerit, kuten tämänkin ketjun aloittaja, ne kyllä tunnistaa tekstin sisällöstä nopeasti.

      Yrittäjiä eivät ole olleet eivätkä ole, vaan TEL-työsuhteen väkeä.

    • käsityöläinen

      Nyt korkea aika saada kaveri työkyvynkartoitukseen, tilaat jannulle/mimmille sieltä työterveyttävaalivasta yrityksestä tämän kartoituksen, ja aina kaikki ajat varaat sinä ja ilmoitat kaverille. älä mieti sitä mitä se lääkärissä käynti maksaa, osan siitä maksaa kela (vuoden kuluttua) ja loput saat vähennyksiisi. jos tuo ei auta, niin sitten tuo tuotannollistaloudelliset syyt. koska jokuhan sitä tuotantolinjaa jo nytkin pyörittää kun kaveri ei ole töissä, palkkaat siihen jo nyt toisen kaverin töihin, ja kahden viikon päästä irtisanominen tuolla syyllä lusmulle, mitään YT menettelyä ei tarvitse jos vain parityöntekijää, eikä ole merkitystä silläkään jos toinen on ollut talossa vuoden ja toinen kaksiviikkoa, kustannustehokkaammanhan sinä töissä tietenkin pidät. Ja niistä varoituksista vielä, yksi varoitus per aihe, ja seuraavasta kadulle. ei mitään kolmen varoituksen käytäntöä ole olemassakaan.

    • apuvaa

      Meillä on yhtiössä saikkusihteeri , joka vahtii kaikkia saikkulaisia

      kovistelee ja ohjeistaa että saikku täytyy pitää kerralla pitkään putkeen
      jotta firma ei joudu taas omavastuulle


      hankala yhtiö

    • Epätoivoinen Saikutt

      Sama se on mulla, olen saikulla 24/7 omistamastani yhtiöstä ja en tiedä mitä minulle tekisin, kun tulee niin kalliiksi tälläinen saikuttava omistaja.
      Pitäiskö trollata jollekin nettipalstalle ja taas tuli 2 vkoa lisää. En kestä mua!!

      • 17+4

        Ensinnäkin. painakaa sitä vastaa nappia sen viimeisen vastauksen alapuolella.
        Hankalaa etsiä vastauksia pitkä vastausketjun seasta. Jos haluaa vastata jollekin tietylle nimimerkille, niin laittaa nimerkin ylimmäiseksi.

        Käsityöläisen neuvo hyvä. Palkataan uusi työntekijä ja kohtapuoleen annetaan entiselle kenkää. Laki ei määrää, että kauemmin talossa olleella olisi oikeus työhönsä ja uudempi joutuisi lähtemään.
        Olisi tietenkin kohtalon oikku, jos uusi työntekijä olisi kipeimmistä kipein
        -muutaman viikon jälkeen.

        Apuvaa. Minäkin olen ajatellut tuota sihteeriä. Sihteereillä on tapana istuskella polvella. Minun on vaikeaa löytää sopivan hentoista miestä polvelleni, olen nimittäin nainen. Miehet painavat aivan liian paljon.
        Naisetkin keskustelevat näillä sivuilla, muutamille ehkä yllätys.

        Epätoivoinen Saikutt. Naapurifirman omistaja teki kaulakiikun. Oli kuulemma kovasti yrittänyt huokailla siinä kiikkuessaan. Ei kuitenkaan ollut loppujen lopuksi sitä tehnyt.
        Huokailuhan on kyllästymisen merkki.
        Kokeileppa siis kiikkumista, tuskin sinäkään kyllästyt.


    • metsänvartija23

      Hyvä työntekijä on yrittäjähenkinen.

      Panostanut koulutukseen ja itseensäkin.

      Eli työ ja talous!!! on opittava. Sitten töihin.

      Hyvä työntekijä ei myöhästy, tekee työnaikansa tehokkaasti ja saa siitä palkkansa.

      Työnvastine on palkka ja sillä pitää elää, verottaja vie osansa l. verosuunnitelun pitää työntekijänkin hoitaa.

      Kun talouden on oppinut (aika helppo juttu itseasiassa), työtä voi kehittää koko ajan. Eli jatkuva oppiminen.

      Armeijassakaan ei vaadita enempää mihin kyvyt riittää. Se on 24/7. Oma vastuualue on hoidettava, oli se sitten pieni tai suuri.

      Valitettavasti Suomen talous on vientivetoinen, kun vienti ei vedä ei voi odottaa hirveitä tuloksiakaan.

      Tällä hetkellä portfolion kysymysmerkki (?) on säästäminen. Ei kuluja eikä myöskään tulojakaan eikä verojakaan. Vaan selvitymistä vallitsevassa ympäristössä.

      Niin se talouden kaava;

      1.Vakavaraisuus-tarkoittaa vapautta.
      2.Maksuvalmius- takaa että selviää kaikissa markkinaolosuhteissa.
      3.Tulos-kulut ja verot

      ja sitten se budjetti. Eli sen mukaan pitää elää mitä tulee.

      Jihaa!

    • jen815

      Asuin Usassa 10 vuotta... Vastoin luuloa siellä on sosiaaliturvaa, mutta se on hiukan erilaista kuin meillä. On esim. food stamps ja welfare. Myös ylitöistä ja kakkos- tai jopa kolmostyössä olosta ei peritä hurjia summia veroja niinkuin täällä. Itselläni oli väliaikaisesti kaksi työtä siellä asuessa, koska erosin entisestä miehestäni ja kaksi työtä helpotti laskujen maksua (kävin myös collegea samaan aikaan enkä ottanut lainaa).
      Ikinä minulle ei tarjottu määräaikaista sopimusta missään, ei edes palvelualalla jossa kakkostyöni oli -päinvastoin, kun irtisanouduin, he pyysivät vielä harkitsemaan ja josko tulisin vaikka edes heittämään keikkaa.
      Saattaa kyllä olla että muutan jossain vaiheessa takaisin, ellen saa koulutustani vastaavaa työtä Suomessa (nyt olen kokopäiväisessä työssä, mutten nauti työstäni koska se ei ole alaani -teen kuitenkin hommani enkä ole ottanut saikkua PAITSI kun oli aivan pakko.... Maaliskuussa minulla oli norovirus ja olin kaksi päivää poissa. Muutoin olen aina ajallaan ja teen kaikki hommani sekä ylimääräistä jos pyydetään -ja sitä pyydetäänkin paljon, en muuten saa ylitöistä täällä Suomessa mitään korvausta, työnantajan mukaan koska olen kuukausipalkalla)...

      • pidä puolesi

        Työnantaja kusettaa. Kuukausipalkkalaisellekin maksetaan ylitöistä. 80 tuntia kahdessa viikossa on kuukausipalkkaan riittävä työ. Ylimenevästä tultava eri korvaus.


      • milliuskl

        Sua on kusetettu! Otappa selvää tästä asiasta!
        "en muuten saa ylitöistä täällä Suomessa mitään korvausta, työnantajan mukaan koska olen kuukausipalkalla)... "
        Sulla on tietty tuntimäärä per viikko per kuukausi ja kaikki sen yli on ylityötä johon kuuluu olla työnantajan määräys. Joe ei ole, et tee.


    • oireita.

      Joillakin saattaa olla työallergiaa. Sellainen saattaa puhjeta huonosta työstä ja huonosta palkasta.

      • pahoja oireita

        Erityisesti omahyväinen ja itsekäs yrittäjä-esimies saa tämän allergian kukkimaan.


      • riistäjät konkkaan

        Siitähän näissä on kyse. Aloittaja ei ehkä näe malkaa omassa silmässään.


    • hevoswoi

      Meillä sai "sairas" työntekijä varoituksen kirjallisena, sen jälkeen neuvottelu ja kun taas jäi "sairaslomalle" ja tuli sen älkeen työhön, sai loparit, koetappa sitä.
      ja joo, olin yksityisellä.

      • löpinää

        Jos lääkäri on antanut sairasloman ja seisoo kirjoittamansa lääkärintodistuksen takana, niin työnantaja maksaa. Koetapa sitä.

        Työntekijälle ei voi antaa "varoitusta" sairastumisesta. Aivan absurdia tarinaa. Ryyppäävän työntekijän krapulalintsaukset ovat sitten asia erikseen.


      • otappaselevää
        löpinää kirjoitti:

        Jos lääkäri on antanut sairasloman ja seisoo kirjoittamansa lääkärintodistuksen takana, niin työnantaja maksaa. Koetapa sitä.

        Työntekijälle ei voi antaa "varoitusta" sairastumisesta. Aivan absurdia tarinaa. Ryyppäävän työntekijän krapulalintsaukset ovat sitten asia erikseen.

        kylläpäsvoipas! Jos ei ole kuin puoli pvää töissä, sitte sairaana, taas puoli pvää-iskee "ripili" "migreeni" taas kolme pvää saikkua jnejne...voi.


    • yksinteen

      Siis ikäpäivänä en ota töihin ei niin hyvää ole vielä syntynyt.

      Teen yksin sen minkä teen ja loput saa joku toinen tehdä näin on näppylät tässä systeemissä.

    • Yrittäjäx

      Hankala tilanne, mutta koeta saada kaveri lähtemään ihan itse. Työtehtävien muutos, mm. yksi kaverini teki vastaavassa tilanteessa, että tälläinen saikuttelija sai uuden työtehtävän porttivahtina, portti oli sellainen alumiininen portti, jota piti vahtia koko päivän. Ei se heppu pitkään sitä porttia vahtinut, kun lähti ihan oma-aloitteisesti.
      Entä onko tuo työntekijä muuten tunnollinen? Vai "häviääkö" kenties jotain hänen mukanaan?

      "Rehellisesti sanottuna lappu on pian luukulla, jos ei ole mitään tehtävissä". Tämä sitten yksi vaihtoehto, että todella lappu luukulle tälle firmalle ja siirrät homman toiselle firmalle kokonaan ja siivoat siten turhat rönsyt pois samalla kertaa.

    • entinen saikuttelija

      en lukenut koko ketjua mutta muutama juttu jäi avoimeksi. kaikki keksii keinoja miten antaa monoa. mutta pitäiskö aloittajan vähän katsoa itseään pelilistä. jos työnantaja aukoo päätä, on täys m***u niin ketä se MOTIVOI. jos ei kannusta ja tulee vain haukkuja niin tulee myös "motivaatiosaikkujakin" niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. otahan pieni tuumaustauko ja rauhoitu, onko motivoinnista ja työilmapiiristä johtuvia asennesaikkuja vai todellisia syitä..

      itse olin usein saikulla selän takia. lähes kuukausittain. tk:ssa ramppasin fyssärillä ja potkuilla uhattiin. kyllästyin tk:ssa ramppaamiseen ja menin yksityiselle lääkärille. omasta pussista maksoin. diagnoosi tuli *selkärankareuma) ja oikeat lääkkeet. siihen loppui saikut lähes kokonaan. ja taas saa painaa töitä kuin kofeiinia yliannostuksen saanu orava..

      • entinen saikuttelija

        edelkiseen viestiin vielä jotta työterveydessä oli niin kädetöntä sakkia ettei syytä löytynyt vaikka ramppasin kuukaudesta ja vuodesta toiseen. yksityiseltä laittoivat jatkotutkimuksiin keskussairaalaan varmistaakseen alustavan diagnoosin. nivelet olivat rosoiset ja ko. sairauteen liittyvä geeni löytyi verestä. todellinen syy löytyi, kauan kesti ja työnantaja syyllisti.


    • työhyvinvointia

      Jos lyhyitä sairauslomia on paljon, on syy hyvin usein ennemmin työnantajassa kuin työntekijässä.

      Motivoitunut ja työhönsä sitoutunut työntekijä ei jää helposti sairauslomalle, kun taasen huonosta työpaikasta jää mielellään sairauslomalle. Työilmapiiriin ja työhön motivoitumiseen voi vaikuttaa parhaiten työnantaja.

      Sairaslomista "kärsijät", katsokaa peiliin.

      • Hot sexy nurse

        Tämän viestiketjun läpi kahlanneena ja muutamia vastaavia tilanteita läheltä nähneenä arvioisin lyhyiden sairaslomien johtuvan 75% työpaikasta ja loput ovat sitten oikeasti lintsareita.

        Hoitotyön immeisenä kirjoittelen sva lappuja päivittäin 5-10 kpl, suuri osa on oikeasti sairaita, mutta sitten on näitä jotka eivät näytä eikä kuullosta sairailta. Joillakin on paljon sairas poissaoloja jotkut harvemmin. Näistä näkee varsin helposti työn takia sairastavat ja ne joita työ ei vaan kiinnosta.

        Joskus työnantajan on toisinaan hyvä vilkaista peiliin. Mutta on ihan totta, että pk-yrityksen on todella vaikeaa päästä eroon laiskasta ja työtä pelkäävästä lusmusta joka poissaolojen lisäksi vaikuttaa työilmapiirin negatiivisesti.


    • Ei savua ilman tulta

      Vanha kansa osasi temput. Keski-ikäinen naisjohtaja halusi kolmen työntekijän lähteävän talosta, ja he myös lähtivät, eikä kukaan voinut todistaa mitään. En koskaan uskaltanut kysyä, miten hän heidät savusti ulos, mutta muut työntekijät pelksivät herttaista hirmua joka hallitsi naisellisen psykologian ja oli niin hymyilevän häikäilemätön, kuin vain nainen voi toista naista kohtaan olla. Miehen ei ole hyvä tietää kaikkea.

      • chaplie

        Sairauslomien saanti onselkeästi kiristynyt.Se,onko se kaikissa tapauksissa hyvä asia niin on vaikea vielä sanoa.Työelämä on tänä päivänä kiristynyt monin paikoin niin tiukaksi monilla aloilla että ajoittaiset sairauslomat ovat pakollisia muutamissa tapauksissa.Työnantajan tavoitteet ja tekijän resurssit eivät todellakaan kohtaa.Eräs suuri ongelma esimerkiksi hoiva-alalla on järjetön kirjaamisvelvoite.Tietokoneet varastavat järjettömästi työaikaa kun hoitaja kirjaa sinne joutavia tilastoja joita ei lopulta lue kukaan!Samaan aikaan perustehtävät jää tekemättä ts. potilaat.Työhyvinvointi on edelleen klisee 2013 luvulla.Siis kasvavat sairauspoissaolot ovat seuraus jostakin monessa tapauksessa,toki tietty marginaaliryhmä on myös ns.lusmuja.Mutta niinhän on työttömiäkin aina.100% tasoon ei päästä koskaan.Itse olen lähes 30-vuotisen uranani aikana nähnyt työelämän rapistumisen.Sairaan työilmapiirin mukana puolen kymmentä itsemurhaa,satoja alkoholisoituneita jne.Ja perimmäinen syy on ollut työ!


      • Yksinäinen susi
        chaplie kirjoitti:

        Sairauslomien saanti onselkeästi kiristynyt.Se,onko se kaikissa tapauksissa hyvä asia niin on vaikea vielä sanoa.Työelämä on tänä päivänä kiristynyt monin paikoin niin tiukaksi monilla aloilla että ajoittaiset sairauslomat ovat pakollisia muutamissa tapauksissa.Työnantajan tavoitteet ja tekijän resurssit eivät todellakaan kohtaa.Eräs suuri ongelma esimerkiksi hoiva-alalla on järjetön kirjaamisvelvoite.Tietokoneet varastavat järjettömästi työaikaa kun hoitaja kirjaa sinne joutavia tilastoja joita ei lopulta lue kukaan!Samaan aikaan perustehtävät jää tekemättä ts. potilaat.Työhyvinvointi on edelleen klisee 2013 luvulla.Siis kasvavat sairauspoissaolot ovat seuraus jostakin monessa tapauksessa,toki tietty marginaaliryhmä on myös ns.lusmuja.Mutta niinhän on työttömiäkin aina.100% tasoon ei päästä koskaan.Itse olen lähes 30-vuotisen uranani aikana nähnyt työelämän rapistumisen.Sairaan työilmapiirin mukana puolen kymmentä itsemurhaa,satoja alkoholisoituneita jne.Ja perimmäinen syy on ollut työ!

        Sairaslomat kiristyneet, paitsi jos politisoituneet kuten kunnissa. Tahallaan hoitamattomuustakuu 6 kk, jos sittenkään hoitoa. Yhteiskunnan mätäpaise. Aseveliakseli. Hallitusvastuustakin huomaa-ei haluakaan parantaa, vaan tempputyöllistää omia ja pitää yllä poliittista valtaa ja suosia omia.
        Sairaanhoitokin politisoitu ja omille parempaa.
        Tästä seuraa sairas ilmapiiri ja kuntien kehno työilmapiiri ja rahankäyttö.
        Johto on pahasti pettänyt. Yleensä insinööriveto, jotka ei koskaan ole osanneet säästää, paitsi omaan pussiin.
        Tulipas sanottua pahasti. Poikkeuksiakin onneksi löytyy.


    • jomppalainen2

      irtisano ja jos laittaa liiton vaatimaan tilille, neuvottele kerta korvaus laittomasta irtisanomisesta. Nimen omaan korvauksena ei palkkana. Säästä työnantaja maksut. Summa 4kk palkanverran. Todellinen kulu on noin puolet jos palkkana joutuisit maksamaan. Oikeudessa tuomitaan yleensä maksamaan menetettyjä palkkoja, joista joudut maksaan normaalit maksut.. Työntekijästä pääsee eroon irtisanomisella, purkamisella ja rahalla..

    • Valelääkäri

      Olisko siinä sun firmassa jotain pielessä, jos työntekijä ei viihdy siellä töissä, vaan hakeutuu mieluummin sairauslomalle?

      • Suomi nousuun

        Voi se johtua molemmista, mutta alkajalla ei varaa kokeiluihin, johtuu mistä hyvänsä.
        On niitä sellaisiakin kun Speden rautakauppiaassa, hermo menee katsellessa. Kyselevät sitten täyttä palkkaa .
        Yritystä olisi oltava, neuvontaa ja opastusta myös. Palkkä huuto ja arvostelu ei paranna. Ja saikuttelu.


      • Työt tehtävä

        Joko sairas tai terve, ei voi olla ilmapiirikysymys. eikä saa olla.


      • Mielipide vai fakta?
        Työt tehtävä kirjoitti:

        Joko sairas tai terve, ei voi olla ilmapiirikysymys. eikä saa olla.

        Mielipide: "Joko sairas tai terve, ei voi olla ilmapiirikysymys. eikä saa olla."

        Fakta: Kyllä on ja lääkäreiden mukaan se on myös hyväksyttävä syy sairaslomaan.


    • Sympatiaa aloittaval

      Ulkoista työ ammatinharjoittajalle, ennakkoverolla.

      • siistiikin

        Ite olen pienyrittäjällä duunissa. Saikulla olen ollut kolmesti yli 2 v. aikana. oli viruspaskatauti. influenssa, ja ihan tavan norovirus.

        Muutes pomo tekee ite duunii ja, eikä pidä jatkuvaa saikuttajaa, tai liittoon ahkerasti soittelijoita. Katon, et kun keikat hoitaa, liksa juoksee tuntihommista ihan kuin poro räkkäaikaan, ettei huolta..
        Potki saikuttaja pois, syyllä että on alvariin estynt töitään tekemästä. Hoida hommat itse, kunnes saat hyvän duunarin. Se on sit moro, yks keikka on vielä ennen iltaa... minähän kun olen vapaalla siirtymillä, ja nyt ehti ihan käyä koneellakin.


      • posspossposs
        siistiikin kirjoitti:

        Ite olen pienyrittäjällä duunissa. Saikulla olen ollut kolmesti yli 2 v. aikana. oli viruspaskatauti. influenssa, ja ihan tavan norovirus.

        Muutes pomo tekee ite duunii ja, eikä pidä jatkuvaa saikuttajaa, tai liittoon ahkerasti soittelijoita. Katon, et kun keikat hoitaa, liksa juoksee tuntihommista ihan kuin poro räkkäaikaan, ettei huolta..
        Potki saikuttaja pois, syyllä että on alvariin estynt töitään tekemästä. Hoida hommat itse, kunnes saat hyvän duunarin. Se on sit moro, yks keikka on vielä ennen iltaa... minähän kun olen vapaalla siirtymillä, ja nyt ehti ihan käyä koneellakin.

        tuohan kuulostaa hyvältä...laitat kaikki poissaolot samaan paperiin ja sitten että on estynyt tekemästä työtään ja sitte potkut...kysyppä jostain!


      • Näin on
        posspossposs kirjoitti:

        tuohan kuulostaa hyvältä...laitat kaikki poissaolot samaan paperiin ja sitten että on estynyt tekemästä työtään ja sitte potkut...kysyppä jostain!

        1/6 2012 tullut lakimuutos jonka vuoksi työnantajan on otettava työterveyshuoltoon yhteyttä ja käynnistettävä neuvottelut työterveyshuollon ,työntekijän ja työnantajan välillä työn tekijän sijoittamiseksi sellaiseen työhön jota hän kykenee tekemään ilman sairaslomia . mikäli sairaslomapäiviä on kertynyt puolenvuoden aikana yli 30 pv. Jos sopivaa työtä ei löydy, voidaan työntekijä irtisanoa.


    • Rikolliset kuriin

      Tee tutkimuspyyntö poliisille ja vakuutusyhtiölle. Kyse on petoksesta. Kukaan ei ole tuolla tavoin sairas.

    • samalle viivalle

      Valtion hallinto ja kuntasektorilla on näitä lorvailijoita, jotka ovat kokoajan "sairaina".
      Nämä sektorit voisi laittaa syyniin - säästyisi veronmaksajilta pitkäsentti.

      Muutenkin virkamiehiä ja naisia on aivan liikaa suhteessa väestöön, enemmän kuin Kreikassa, jota pilkataan tästä.

    • kinkkistä on

      Hankala tilanne, kun työntekijä on vielä noin vähän työpaikalla. Ite oon onnistunut savustamaan ei-toivotut henkilöt pihalle, että he on ite ottanut loparit. Vaikeampi homma, jos duunaria ei paljon töissä näy..

      Suosittelisin laittamaan yt:t päälle, jos tulos näyttää oikeasti huonolta ja kohta on lappu luukulla. Sit vaan saikuttelija pihalle.

    • Potkut vaan

      Irtisano taloudellisista syistä. Ei siihen mitään kummempaa vaadita. Sen jälkeen siinä on jokin puolen vuoden tai vuoden aika ennen kuin saa palkata vastaavaan tehtävään uuden henkilön, mutta paras vaihtoehto se on.

    • bolozenden

      Anna vempulalle kenkää tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä. Tänän jälkeen voit palkata työharjoitteluun esim. opiskelijan.

    • koettelemus

      onko sairasteluun aina sama syy vai useita versioita. Vastaava tapaus kun sairasteleva pantiin työterveyslääkärin tutkintaan ja haettiin sairauden syitä että voitaisiin panna kuntoutukseen. Työterveyslääkärin pitää olla mukana hommassa oikealla asenteella ja loppupelissä saada kuntoutus niin pitkäksi että kuntoutettavasiirtyy kelan päivärahalle ja sitä tietä pois palkkalistoilta. Omakohtaisesti tämä toimi kun kaveri oli ollut 100 päivää sairaslomalla alle vuoden työsuhteessa ja päivärahan pienuudesta johtuen pyysi lomarahoja lomakauden ulkopuolella annoin irtisanoutumista vastaan. Kohtullinen ammattimies oli ja jatkossa kaverilla töissä projektikohtaisessa työsuhteessa pätkittäin useita vuosia ja nykypäivänä jo normaali sopimuksella. Mutta se on sellaista kun päästä fiiraa niin aina tulee lomaa vaikka todellista vaivaa ei ole

    • jomottaa

      ensin nimimerkille koettelemus:onneksi oma työnantajani on tukenut minua sairauteni aikana.kuntoutusta luvassa syksyllä ja toivon että se auttaa jotta voin jatkaa työssäni vielä seuraavat 30 vuotta.kaikki saikulla olijat kun eivät ole sillä huvikseen.sitten ketjun aloittajan ongelmaan.eikös työntekijäsi toimenkuvaa voi jotenkin muuttaa ja siten vähentää häneltä esim työtunteja?luulisi hänen etsivän muuta työtä kun tulot tippuvat.itselläni oli työpari joka oli 2vko/kk saikulla milloin mistäkin syystä.työnantaja muutti hänen työnsä osa-aikaiseksi ja ei mennyt kuin pari kuukautta niin rouva etsi uuden työn.

    • 12+16

      Työsuojeluohjelma mukaan varhainen puuttuminen tällaisessa tapauksessa on tarpeellinen. Taustalata saattaa löytyä mm. päihdeongelma, masentuneisuus tai mitä hyvänsä. Eihän kenenkään etu ole se, että jatkuvasti ollaan sairaslomalla ja varsinkin jos on kysymys on eri sairauksista. Otappa yhteyttä työterveyteen (kuulutko) ja neuvotteluun mukaan sairastava, sinä työnantajana sekä työterveyslääkäri. Näin pääsette asian ytimeen ja saatte keinot miten jatkatte eteenpäin, kun tai jos kysymyksessä on jokin sairaus ja jos ei niin millä keinoin mahdolliset turhat poissaolot saadaan vähenemään ja loppumaan. Tämä on myös työntekijä etu ja vastuu itsestään ja sitä kautta vastuu työstään.

      • Yrittäjäitsekkin

        No tämähän on ihan täyttä paskaa kun ei tommosesta ole mitään muuta hyötyä kuin kuluja!


    • Pentti S

      Olen ihan työntekijä ja ollut samassa pienessä yrityksessä jo 32 vuotta töissä. Meille erehdyttiin palkkaamaan muutama vuosi sitten kaveri joka oli sairaslomalla enempi kuin töissä. Meitä muita alkoi jo pikku hiljaa kyrsimään kun kaveri soitti tunti ennen työn alkua että on migreeni tai lapsi on sairas eikä muija voi jäädä hoitamaan. Nää migreenit ja lapsen sairastumiset sattuivat usein perjantain iltavuoroontai maanantain aamuun. Tää ongelma ratkesi sitten yhdessä firman illanvietossa. Työnantaja sanoi ennen sitä että hän voisi nostaa kaikkien palkkaa eurolla tunti jos tietäisi että kukaan ei ole jatkuvasti sairaslomalla. Tiesimme ketä tarkoitettiin ja me toiset työntekijät hoidettiin asia. Kaveri otti lopputilin seuraavana maanantaina.

    • joku vain

      Minä olin joskus sellainen työntekijä. Sitten ymmärsin ettei minun paikkani ole työelämässä. Kaikki pääsevät nyt vähemmällä.

    • Jaska Jokunen

      Saanko arvata, "hyvä" tyyppi, leuat liikkuu non stop..

    • Liemestä selviää

      Olen ollut tuossa tilanteessa. Tarjoa lusmulle 3 kk palkkaa omasta irtisanoutumisesta. Jos ei ota, niin kenkää millä tahansa syyllä. Vitutus vähenee aivan oleellisesti. Jos tulee jälkiseurauksia, niin neuvottele ammattiliiton tyyppien kanssa - tuskin joudut maksamaan enempää kuin 3 kk palkan. Nythän maksat palkkaa tekemättömästä työstä kuitenkin.

      • Liemestä selviää

        Niin joo, lisäyksenä, että olen nykyisin työnantaja ja tuo esimerkki on siitä.

        Olen ollut myös työntekijänä ja meni isossa organisaatiossa sukset ristiin lähiesimiehen kanssa. Henkilökemiat mätti, en sairastellut. Esimies ehdotteli, että 'jos maksettaisiin lomarahat ja lähtisit'. Vastasin, että lomarahat ja 3 kk palkkakorvaus, niin sopii. Molemmille sopi. Olin he-le-ve-tin tyytyväinen. Tuo esimies oli iso syyllinen siihen, että koko firma kannatti huonosti ja fuusioitiin myöhemmin vielä isompaan firmaan huonoilla ehdoilla. Huono esimies voi tyriä vielä työntekijääkin helpommin firman nurin. Yleensä jos on huono työnjohto, niin hyvät tyypit nostaa kytkintä ihan oma-aloitteisesti. Itsekin olin just lähdössä toisiin hommiin, kun tuli tuo neuvottelutulos ikään kuin ylimääräisenä =)


    • NOLLAtuntisopparit

      Miksette palkkaa työntekijöitä ns. nollatyösopimuksella eli tarvittaessa töihin kutsuttava työntekijä.

      Jollet anna sille tunteja, niin ei tarvi maksaa lainkaan palkaakaan.

      Pidättekö tälläistä reserviä, josta voi hätätapauksessa kutsua jonkun töihin?

      Kivointa on ettei tälläisiä työntekijöitä tarvitse edes lomauttaa, koska riittää ettei anna niille tunteja.

      Niitä ei myöskään tarvi koskaan irtisanoa, vaan ne itse irtisanoutuu jossain vaiheessa kun tajuavat ettei niitä tunteja tule enää ikinä?

      Onko tälläisistä nollatunti työntekijöistä mitään haittaa tai riskiä? Sairauslomat? ym?

      "Nollatyösopimus siirtää yrittäjäriskin työntekijälle"

      Nollatyösopimuksella tarkoitetaan työsopimusta, jossa työajan on sovittu vaihtelevan nollan ja esimerkiksi täyden viikkotyöajan välillä. Varsinkin työuran alkupäässä nollatyösopimukset vaikuttavat olevan pikemmin pääsääntö kuin poikkeus. Nollatyösopimukset ovat levinneet likipitäen kaikille aloille.

      Kun edellytykset määräaikaisten työsopimusten solmimiseen vuokratyössä ovat tiukentuneet, joustavuutta haetaan sopimalla avoimesta työajasta.

      Suomessa ei ole lainkaan minimityöaikaa, on vain maksimi.

      Työnantajalle nollatyösopimus tarjoaakin joustavuutta parhaimmillaan. Käytännössä nollatyösopimuksilla on pyritty vähentämään niin irtisanomissuojaan, lomautukseen kuin yt-menettelyihinkin liittyviä työnantajan velvoitteita.

      Nollatyösopimuksilla siirretään yrittäjäriskiä työntekijöiden kannettavaksi. Kun yrityksellä menee hyvin, nollatyösopimuslaiset tekevät paljon työtunteja. Hiljaisempana aikana työtunteja ei sen sijaan tarjota, kun nollatyösopimus ei siihen työnantajan tulkinnan mukaan velvoita.

      Kun työtunnit laskevat nollaan, ei myöskään käydä työvoiman vähentämiseen liittyviä neuvotteluja eikä esitetä perusteita vähentämisille. Kätevää työnantajalle!

      Työntekijä sitoutuu nollasopimuksessa tulemaan töihin aina kutsuttaessa, mutta ilman takeita tulevista työtunneista. Työvuorojen tarjoaminen on siten työnantajan päätösvallassa. Työntekijällä ei välttämättä ole oikeutta kieltäytyä tarjotuista työtunneista saati ottaa vastaan työtä muilta työnantajilta.

      Sinänsä lainsäädäntö ei aseta esteitä sopia työaikaa vaihtelemaan nollan ja tietyn tuntimäärän välillä. Toisaalta nykyinen lainsäädäntö ei anna vastausta moniin nollatyösopimuksiin liittyviin kysymyksiin.

      Nollatyösopimuksilla kierretään sairausajan palkan maksaminen tai palkallisen vuosiloman antaminen.

      Nollatyösopimuksia käytettäessä myös työvuorojen suunnittelu ja vuoroista ilmoittaminen voi jäädä viime tinkaan.

    • Noin tehdään

      >> Nollatyösopimuksilla kierretään sairausajan palkan maksaminen tai palkallisen vuosiloman antaminen. >>

      Joo, niin käytetään - laittomasti. Perustuu siihen, että työntekijä ei tunne oikeuksiaan:

      "Työntekijälle, joka sopimuksen mukaan tekee töitä kaikkina kalenterikuukausina alle 14 päivää tai 35 tuntia, ei kerry vuosilomaa. Hänellä on työsuhteen kestäessä kuitenkin oikeus saada vapaata kaksi arkipäivää kultakin kalenterikuukaudelta, jona hän on ollut työsuhteessa. Työntekijä voi itse valita käyttääkö hän oikeuttaan vapaaseen vai ei. Vapaan ajalta maksetaan lomakorvaus, jonka suuruus on 9 % tai 11,5 % edellisen lomanmääräytymisvuoden ansioista. Prosentin suuruus riippuu työsuhteen kestosta."

      >> Työntekijällä ei välttämättä ole oikeutta kieltäytyä tarjotuista työtunneista saati ottaa vastaan työtä muilta työnantajilta. >>

      Jälleen sama juttu. Jos on työnantajan armoilla, niin toimii näin. Muutoin työntekijä voi tehdä mitä huvittaa. Voi jättää tulematta, voi tehdä duunia vaikka pahimmalle kilpailijalle, jne. Ainoa seuraus on, että se ensimmäinen nollatyösopimus voidaan sanoa irti. Jos nolla on tosiaankin lähellä nollaa, niin entä sitten.

    • kermikeijo

      maksa tonni niin tarjoan sille hepulle töitä. kun se on irtisanonut ittensä niin hyvä sulle enkä minäkään sitä päivää pidempään meinaa pitää

      • Voi vee....

        Niin ja sitten vielä ihmetellään kunnei kukaan töllistä!!!!


    • esaias5

      pistä pihalle, kaiken huippu oli kun mulla oli tt niin haki saikkua. kävin sitte yksityisellä lääkärikeskuksella kysymässä jotain laskuun liittyvää niin heti katsottuaan papereita hoitaja huomasi että eivät he ole kuin myöntäneet yhden pvän saikkua. Kaveri oli helposti VÄÄRENTÄNYT paperin vetämällä jatkoviivan ja näin muka tuli vkon s.loma. Kun sitte kärähti siellä toimistossa oli aika hiljane. Valitti vielä METALLILIITTOON mistä heti neuvoivat että ei he tämmösiä jäseniä kato kun kävin juttelemassa. Saman tien soittivat tälle ja sanoivat että joudut oikeuteen törkeästä väärennöksestä ja erotetaan liitosta. No, sovin surkimuksen kanssa niin että en maksa s-loma korvausta ja molemmille sopi hyvin niin. Mut eipä kaveria enää näkyny. Eli semmone surkea cnc mies.Hyvä niin.

      • ex-toimitsija

        >> Valitti vielä METALLILIITTOON mistä heti neuvoivat että ei he tämmösiä jäseniä kato kun kävin juttelemassa. Saman tien soittivat tälle ja sanoivat että joudut oikeuteen törkeästä väärennöksestä ja erotetaan liitosta. >>

        Hassu tarina. Mistä Aku Ankan numerosta tämän nappasit?


    • esaias5

      ota vain vuokrafirmasta näin aluksi. tai jollai määräaikaisella.nii eivät rehvastele.

    • asennevamma-paha

      Eiks juuri näitä tapauksia varten ole vakuutukset. Onko maksamatta? Ei kaikki työntekijät ole tahallaan sairaslomalla. Ärsyttää tuo asenne. Yhtä vamma asenne kuin se, että kaikki yrittäjät on ahneita porsaita.

    • laiska-mato2

      anna sille sellasia tehtäviä joista se ei selviä tai sitte niin mulkkumaisia ettei sitä huvita niihin koskea.

    • Tee päinvastoin kuin Siilijärven Jyrki-boy. Kun ei ole todellisia laillisia edellytyksiä eikä syitä kuntien pakkoliitoksille, niin Siilinjärven kunnanjohtaja on laittanut liinat kiinni. Kun ei ole todellisia laillisia edellyksiä työllistää normaalksi katsottavalla kohtuullisella yrittäjäriskillä, niin lyökää liinat kiinni. Ja laittakaa viesttiä sille Kataiselle, että kun ei ole mitään tapahtunut, paitsi polttoaineveron korotus, matkakulujen leikkaus ja edustuskulujen verovähennyksen poisto, niin tehköön porvarispuolueen puheenjohtaja itse paremmin.

      Olen Kuopiosta, eräästä toisesta Juankosken naapurikunnasta. Kyllä tuo toinen Jyrki-boy olisi hoitanut varmaan paremmin. Suosikki tuli minulle kotiini .. .

    • jkl9

      Työntekijä jäi saikulle heti kun koeaika loppui. Tiesin, että äijällä on omia ilta ja viikonlopputöitä, joten varmaan tahtoi tehdä niitä myös päivällä. Annoin lopputilin viikonpäästä sairastumisesta vedoten vähäisiin tilauksiin ja että töitä ei riitä kuin itselle.

    • kuka jaksaa

      mietipä, ootko niin veemäinen työnantaja, ettei sua jaksa katella taikka kuunnella. vaadit liikaa ja kyttäät, etkä luota

    • Vain palveluja ostav

      Laitat työterveyshuoltoon ja pyydät tutkimaan työkyvyn.

      Jos ei työterveyshuoltoa, niin soita saikun kirjoittaneelle lekurille ja pyydät selvittämään hänen työkykynsä.

      Saathan sinä ne saikkulaput, siis onko niissä jotain mielenkiintoista, sii onko jotain kroonistyyppistä koodia. Siinä on perustetta myös työkykyselvitykseen.

      Päivän sanahan on se, että heti aletaan selvittää pitkiä saikkua. se on ihna eri juttu jos on joku iso leikkaus ja sen jälkeinen saikku, mutta nämä muut kolotukset.

    • Olosuhteen vanki

      Pakkorako saada työsuhde poikki, jos et tarvitse hetkeen lisäväkeä tai yrittää sopia jollain summalla.
      Kysy liitosta.Lakimieheltä. Ei kai ole ottanut jotain talon omaa.
      Kyllä pienelle yrittäjälle tosi hankala paikka.
      Pyydä aina lääkärin todistukset ja tarkista-Syy

    • ent-pietarilainen

      Älä hermustu, tulevaisuus näytä valoisenna,
      meikeläiset myyvät kaikki venäläisille ja sitten työpaikoja ilmesty kuin tattia saten jalkeen, mutta palkat voi olla kuin venäjalla, matalat, mutta he opetat meidä varastamaa ja se antaa hyväät fyrkät.
      että älä murehti, jo tunnelin päässä näky valo,lippu korkealla.

    • Tj. Leka

      Lintsarit työkykyarviointiin ja jos ei varotus tehoa, niin sitten pihalle luotisuorana ja tavarat perään. Varottavia esimerkkejä on hyvä tehdä. Ei kukaan halua palkata sairastelevaa työntekijää, joka työhaastattelussa kehuu itsensä ahkeraksi ja taitavaksi, ja josta tulee kuitenkin yritykselle kulu tuloksentekijän sijaan. Kenkää armotta perseelle ja kovaa. Tähän linjaan uskon itsekin, sillä en siedä valehtelevia löysäperseitä notkumassa yrityksessäni, missä pitää tehdä asiakkaat tyytyväisiksi.

      Ja kun annatte kenkää, niin antakaa kenkää siitä todellisesta syystä, eli lintsaamisesta, välinpitämättömyydestä sekä epärehellisyydestä. Parhaita termejä on "ei sovellu kyseiseen työtehtävään, koska työn määrä ja vaativuus aiheuttaa huomattavan paljon sairaslomia". Jos lapussa lukee "tuotannollisista ja taloudellisista syistä" niin uutta työntekijää samaan työtehtävään ette saa palkata, oliko se 6:een kuukauteen.

      Osa ihmisistä vain kuvittelee, että ne sairaslomat varvassäryistä, kuukautiskivuista, ripulista jne. menee läpi. Kyllä sen ihmisen olemuksesta näkee millainen tyyppi on kyseessä. Kun tullaan töihin niin tehdään sitten sitä työtä. Jos et halua tehdä duunia ja välillä vuodattaa verta hyvän tuloksen eteen, niin mene sossun luukulle. Se on laiskojen löysäperseiden paikka.

    • Ihmiskunnalle

      https://bittiraha.fi/ =(Bitcoinin osto sivusto)
      https://vircurex.com/welcome/index?alt=frc&base=btc&locale=en&referral_id=186-28988 =(Eri Crypto Valuuttoja.
      http://freico.in/ = Freicoin, Tämänhetkinen hinta 13senttiä per kappale ja sijoittajia on alkanut tulemaan lisää.

      Kannatan pieniin cryptovaluuttoihin sijoittamista, arvon nousu voi nousta 1000-100000%

      Esim: https://www.bitstamp.net/ Bitcoin hinta on 4 vuodessa noussut huimia määriä ja perästä alkaa tulemaan jo muitakin kuten Litecoin($ 47.23) Ja Namecoin ($ 14.53)
      Ps: Kannatan Freicoin sijoittamista. Pienillä summilla voi nostaa paljon Freicoinin päivän % nousua, eli tienesti voi olla lähempänä kun arvaatkaan! FRC/BTC
      Vircurex.com

      • Yritttäjä

        Niinpä mikseiköhän pienyritäjät työllistä?


      • Yrittttäjä
        Yritttäjä kirjoitti:

        Niinpä mikseiköhän pienyritäjät työllistä?

        Bitcoinin takiako? Tähänhän sinä viittasit.


    • jonvein50

      En mitenkään. Kymmeniä vuosia kuuntelin tilanneselostusta maanantaisin.
      Lääkäri keskiviikkona, hammaslääkäri torstaina. jne. Itse en päässyt koskaan lääkäriin. Liikaa töitä ! Nyt on hyvä lopettaa koko työsuhde ja heti. Väittivat, että olen monen työntekijän äitiysloman velkaa ! Kela oli kyllä jo maksanut heille.
      Saatat selvitä, jos sanot heti irti. Siinä mallissa on Isänmaamme !

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi et irrota otettasi

      Suhteeni?
      Ikävä
      69
      2733
    2. Koko ajan olet

      Senkin suhteen kiusannut. Halut on ihan mielettömät olleet jo pitkään
      Ikävä
      63
      2674
    3. Muutama syy

      Sille miksi IRL kohtaaminen on hänelle vaikeaa
      Ikävä
      68
      1792
    4. Onko kaivatullasi

      Hyvä vai huono huumorintaju?
      Ikävä
      24
      1627
    5. Estitkö sä minut

      Oikeasti. Haluatko, että jätän sun ajattelemisen? :3
      Ikävä
      20
      1550
    6. Tykkään susta

      Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä
      Ikävä
      9
      1490
    7. Onko kaikki hyvin, iso huoli sinusta

      Miten jakselet? Onko sattunut jotain ikävää. Naiselta
      Ikävä
      15
      1392
    8. Tiedätkö tykkääkö

      Kaivatustasi siinä mielessä joku muukin kuin sinä itse
      Ikävä
      48
      1247
    9. Millainen meno

      Viikonloppuna? Mulla hirvee vitutus päällänsä. Onko muilla sama tunne??
      Ikävä
      38
      1233
    10. Onko meillä

      Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko
      Ikävä
      8
      1207
    Aihe