Eipä kuuluu veli kialaa kommentoimaan tänne noihin pariin ketjuun, jotka kertovat toyotan kehittävän(kopioivan) vw:stä lähtöisin olevaa monipuolista alustarakennetta. Kialahan kerkesi jo, kun vw:n osalta uutinen tuli julki, julistaa idean liian kalliiksi ja epäillä sen toimivuutta. Entäpä nyt, kun tojo on "yllättäen keksinyt" saman?
Seuraavana toyota "keksii" ahdetut ns. minimoottorit, ja nekin varmaan muuttuvat samassa silmänräpäyksessä loistaviksi, nythän ne eivät sitä veli kialan mielestä ole.
Mielenkiinnolla odotellaan veli kialan kommentointia, vaikka ne samat vanhat myyntimäärä ja katsastustilastolinkit sieltä tulee, kun veli huomaa puhuneensa jälleen kerran itsensä pussiin.
Vähän siteeraten tunnetun saksalaisvalmistajan slougania: toyota seuraa esikuvia. Hyvähän se on, että myös aasian autoteollisuus välillä kehittyy, vaikkakin ainoastaan teollisuusvakoilun ansiosta.
Seuraavana toyota "keksii" ahdetut ns. minimoottorit, ja nekin varmaan muuttuvat samassa silmänräpäyksessä loistaviksi, nythän ne eivät sitä veli kialan mielestä ole.
Mielenkiinnolla odotellaan veli kialan kommentointia, vaikka ne samat vanhat myyntimäärä ja katsastustilastolinkit sieltä tulee, kun veli huomaa puhuneensa jälleen kerran itsensä pussiin.
Vähän siteeraten tunnetun saksalaisvalmistajan slougania: toyota seuraa esikuvia. Hyvähän se on, että myös aasian autoteollisuus välillä kehittyy, vaikkakin ainoastaan teollisuusvakoilun ansiosta.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Keneltä VW on alustarakennekonseptin kopioinut? Jenkit käytti sitä jo vuosikymmeniä sitten.
...aivan p a s k a a kirjoittele!
No eipä VW mitään palkkirunkoo ala tekeen!!!
Huomaa ettei toyo miehet tiedä vielä edes koko asiasta, mutta me muutaman muun merkin omistavat olemme kuulleet jo uudesta innovaatiosta!!!!!
Ahdettu moottori ei todellakaan ole mikään Volkkarin keksintö.
Ahdin oli Saabissakin jo 70-luvulla kun Volkkarit kulkivat laiskojen
ja isoruokaisten olkilietsomoottorien avulla noin 100.000 km
ilman moottoriremppaa. Silloinkin volkkarit olivat jo kylmiä kuin
pakastimet joten ei mitään uutta kehitystä siinäkään ole tapahtunut.
Turboahtimia ei tietääkseni VW valmista joten niitä voi kuka tahansa
pultata mottorin pakosarjan jatkeeksi jos haluaa. Viisas auton
ostaja tietää että mitä enemmän pienestä moottorista puristetaan
tehoa,sitä lyhytikäisempi se on.
öööö....onko joku sellaista väittänyt?!?!?
Kyse on NYKYAIKAISESTA pienestä,tehokkaasta ja vähäpäästöisestä turbollisesta bensiini moottorista...Ja sellaista ei Toyotalta löydy!!...
Pienet ja tehokkat moottoritkin on jo aikoja sitten keksitty
kuten kaikissa japsi-moottoripyörissä,jotka ovat kauan
jo hallinneet markkinoita. Pienen ja tehokkaan moottorin
rakentaminen ei ole mikään keksintö,mutta jos pystyy
kehittelemään pienen ,tehokkaan ja vähäpäästöisen moottorin
joka on kestävä ja huoleton niin sellaista ei kansanautostakaan
löydy
totta! Toyotan pitäisi saada ensin nykyisetkin autonsa kestämään ennen kuin voi kehittää uutta!! Eli helpompi toyotan on vain ostaa osaaminen niiltä jotka osaavat kuten PSA, BMW,Subaru ja mazda!!
Tuo oli päivän paras vitsi..:D Osaamista ha haaaa haaa psa ha haa.
Tuo turbo on kuule ollut japanissa jo kauan ennen kun wv sen kopioi esim.
Toyotalla
"The Starlet GT Turbo is high performance model of the fourth generation Toyota Starlet, first introduced in 1990 as a successor to the 70 series Starlet 1.3 Turbo R. The EP82 GT turbo was powered by a turbocharged version of a Toyota's E Engine, the 4E-FTE with CT9 turbocharger. This engine produced 135 PS (99 kW) at 6400 rpm. The car weighed in at 890 kilograms (1,962 lb), providing a greater than 100 kilowatt per tonne power-to-weight ratio."
Mitsulla
"Myöhemmin mallistoon tuli myös turbo jota mitsubishi ensimmäisenä toikin vahvasti esille 80-luvun japanissa. 1400 Turbo (1410 cc) - 105 hp (1982 - 1983)"
Niitä vaan ei kuule tänne pohjolan perukoille tuoda, syy maahantuojan suppea perusautojen valikoima. Tutkippa vähän millaisia autoja japanissa valmistetaan ennen kun alat puhua läpi päähäsi. Siellä tehdää paljon muitakin kun perus corollaa.. http://www.goauto.com.au/mellor/mellor.nsf/story2/4436576613125A07CA256A0F0083CC0A
NO kuules ei kukaan ole mielestäni väittänyt että vw olisi turbon/turbottamisen keksinyt!?? Jenkeissä alettiin 50luvulla jo käyttämään roots-ahdinta, eli ei se ole uutta tekniikkaa!!
Vaan se että lähes litrasesta koneesta saadaan yli 100hv ja silti kulutus on pientä ja että kone kestää silti normaalisti!! SE on uutta tekniikkaa...tai ei oikeastaan enään onhan se ollut VWllä ja Fordillakin käytössä jo monta vuotta!!
Eikös olekin hulvattoman hauskaa lukea noita veli kialan aisankantajien sepustuksia, vaahdotaan aivan asian vierestä, kun ei pelaa luetun ymmärrys puhumattakaan minkäänlaisista autoteknisistä tiedoista, btw turboahtimen patentoi sveitsiläinen insinööri 1905, mahdettiinko silloin edes aasiassa valmistaa autoja......
Eiköhän sielä kuljettu jalan ja purjeveneellä vielä 1905!!!!
Kyllä huomaa ettei kaverit ymmärrä lukemaansa ja yleistieto ym. on aika hakusessa! Mutta Toyota-kiihko on huikea!!!
No....eikös nuo em.valmistajat tee suurimman osan Toyotan malleista???
Hauskaa, kun tojo-fanit vihjailevat toyotan keksineen turbot(nimim. tietolisäätuskaa), ja toyota on perustettu 32vuotta turboahtimen keksimisen jälkeen vuonna 1937.
Turboahdinta käytettiin aluksi 1920luvulla junien, laivojen ja lentokoneiden diesel-moottoreissa, sitten 40-50 luvun taitteessa tulivat turboahdetut kuorma-autot, ensimmäisenä henkilöauton bensiinimoottorissa ahdinta käytti GM 1960 luvulla.
Ps. ensimmäinen japanilainen bensiinimoottorinen turboahdettu henkilöauto tuli 1979, eikä ollut toyota.
Sama juttu on tuo ketjun aloitus aihe Ja toyotistin kommentti siihen!!
Kysehän on VW:n kehittämästä MGB-alustasta. Volkswagen Group oivalsi jo toistakymmentä vuotta sitten, että samaa perustaa voidaan käyttää moneen eri malliin.
"Keneltä VW on alustarakennekonseptin kopioinut? Jenkit käytti sitä jo vuosikymmeniä sitten."
Eli "C180 Kompressor" Toyotamiehellä EI ole hajuakaan mistä puhutaan!!!!!
Ja on joutunut itsekin kopioimaan nimimerkkinsä MB:ltä, koska joutuu vain haaveilemaan "kompura"-koneesta!!!
Ja Toyota taitaa olla vähän jälkijoukossa, koska Fordilla on jo tulossa samanlainen rakenne ja PSA Peugeot Citroën aikoo säästää rahaa tulevaisuudessa tänä vuonna useammassakin mallissa esiteltävällä EMP2-perusrakenteella!!!!!
Anteeksi kirjoitusvirheeni "MGB" siis MQB-alusta!!!!
Tässä hieman toyomiehillekkin tietoa!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MQB_platform
No luetteleppa ne mallit kun sun tieto on asiasta noin varmaa.
Tässäpä sinulle listaa!!
-Mazda valmistaa uuden tulevan pikkuauton.
-PSA tekee Proacea.
-Subaru teki GT86:n.
-PSA tekee Aygon.
-BMW alkaa toimittaa Toyotalle 1,6- ja 2-litraisia dieselmoottoreitaan.
-Psa tekee proacea vaan europan markkinoille...
-Subarua tuossa yhteistyö autossa on vaan perus voimalinja...
-Aygoa kukaan autona pidä..
-BMW tekee ehkä moottorit euroopan markkinoille ja saa jotain toyotalta vastapalvelukseksi, ehkö hiukan luotettavuutta..
Tuossa pieni pätkä siitä Subarun tekemästä GT86
"Perinteisen, yksinkertaisen, kevyen ja takavetoisen urheiluautoprojektin kokonaisvastuu sekä korin muotoilu ja suunnittelu olivat Toyotan vastuulla. Voimalinja puolestaan tuli pienin muutoksin Subarulta. Litteä vastaiskumoottori on hyvä lähtökohta alhaisen painopisteen tavoittelulle.
Auton päämitat ovat: akseliväli 2,57 m, pituus 4,24 m, leveys 1,79 m ja korkeus 1,285 m.
Subarun kolmannen sukupolven vapaastihengittävään kaksilitraiseen bokseriin on lisätty Toyotan D-4S-polttoaineensuihkutus. Tehoa on 147 kW/7000 r/min ja vääntömomenttia 205 Nm/6600 r/min."
Kannattaa tutkia ennenkun tänne alkaa "tietoja" hutkia ;)
Nämä yhteistyömallit tulee pudottamaan toyotan luotettavuutta ikävä kyllä, paitsi ehkä tuo mazdan ja subarun kanssa tekemä yhteistyö.
-Psa tekee proacea vaan europan markkinoille...
NIIN,ENTÄ SITTEN?? Toyota ei saanut kehtettyä Euro5 vaatimukset täyttävää Dieseliä!
-Subarua tuossa yhteistyö autossa on vaan perus voimalinja...
TOYOTALTA VAIHDELAATIKKO JA VILKUNVIIKSET!!??
-Aygoa kukaan autona pidä..
PITÄÄKÖ TOYOTAA YLEENSÄKKÄÄN???
-BMW tekee ehkä moottorit euroopan markkinoille ja saa jotain toyotalta vastapalvelukseksi, ehkö hiukan luotettavuutta..
MIKSEI TOYOTA KEHITÄ SITÄ ENSIN OMIIN AUTOIHINSA???
"Nämä yhteistyömallit tulee pudottamaan toyotan luotettavuutta ikävä kyllä, paitsi ehkä tuo mazdan ja subarun kanssa tekemä yhteistyö. "
HEHEHEH! PELKÄÄTKÖ TAKAISINKTSUJEN VÄHENEVÄN PSA:N JA BMW:N MYÖTÄ???
Sinähän voit ajella noilla luotettavilla psa vehkeillä jos haluat. Mutta totuus löytyy kuitenkin siitä että laatu heikkenee psa myötä ihan ala-arvoiseksi.
Sattuipa provoilijan kunnian päälle kun löytyikin tietoa kumoamaan paskapuheet Ha haa haaaaaaa subaru gt86 hahh haahah
Proace hahaaah haa romu mikä romu, ei myidä suomessa montakaan. Ja sitä paitsi pian tulee uusi hiace joka on etuvetoinen ja hienolla uudella koneella joka on jo olemassa ave valikoimassa. Turha sitä olisi sovittaa 30v vanhaan koriin.
Aygoa ei ole kuule suomessa myity kun muutama, suunnattu ihan keski-euroopan suurkaupunkeihin, sillä täällä 100km työmatkoilla kukaan ajele. Eipä kannata suunnitella omaa mallia noin pienille markkinoille, helpompi ostaa jos on rahaa niin kun toyotalla on..
Ja katsoppa katsastustilastoja kumpi on korkeammalla, bmw vai toyota.
Ja laatu tulee alas eurooppa yhteistyöllä, japsella on ihan eri asenne ja kunnia tehdä autoja. Sorry vaan.. näin se menee..
"Proace hahaaah haa romu mikä romu"
"Aygoa ei ole kuule suomessa myity kun muutama"
"Ja laatu tulee alas eurooppa yhteistyöllä"
HEH eipä ole kovin kova luottamus toyotamiehilläkään omaa merkkiään kohtaan!!
Joo romujahan suurin osa Toyotista on jo uutena. Ja laatu on tullut alaspäin jo 15vuotta..ja lmeisesti kiihtyy vain??
Onneksi muut valmistavat enenevässä määrin toyotat, niin ovat turvallisempia,taloudellisempia ja entistä halvempia!!!!!
Kuka sanoo että olen toyotamies.. Ainoa laadukas toyota on japanissa tehty malli. Ei edes paras pysty turkkilaisten kanssa saamaa aikaan mitään huippu laadukasta. Mutta on se kuitenkin turkkilaistenkin tekemänä ladukkaampi kun psa vehkeet. Toivotaan että subarun kanssa yhteistyö laajenisi.
Ruohonleikkureissa paremmat moottorit, suorittelen Briggs&Strattonia ja Hondaa, EI SAKSALAISIA !
Eipä kestä vag miehet totuutta. Vagilla turbot tulleet vasta 2000 luvulla kun toyotalla ja muilla japseilla ne olleet käytössä jo 1990 luvulla ja ennen. Ja turha mainostaa että vagin turbokoneet kestää, tuohan on sellasta läppää eittei kukaan usko.
Tutkippas milloin VW:lle ja Audille on tulleet turbot ja monille muillekkin.. mm.Fordilla, BMW:lla, Peugeotilla,Sabilla,Alfalla jne. on ollut turboja jo 70luvun lopulla!!!!
Eli ei se toyotan Starlet GT vuonna 1990 ollut mikään ihme tai vuonna 1987 tullut ensimmäinen Turbo Supra (toyon eka turbokone)!!!
Ei kukaan ihmeestä puhunutkaan van siitä että kyllä toyotalla on ollut ja on pieniä turbokoneita tarjolla, mutta ei vaan suomessa. Siitä en tiedä miksei ole, kai siksi että turbokoneet tuomitaan ilman käytännön kokemusta kestävyydeltään heikoksi. Maahantuojahan tuo päättää mitä malleja markkinoille tuodaan. Tästä oli ainoastaan kyse, tuolla ylempänä VÄITETTIIN ETTEI toyotalla ole pieniä turbokoneita. Tiedän kyllä supran ja minun mielestä se ei ole PIENI turbokone.
Onko 1.6 ja 2.0 mitenkän pieniä turbokoneita???
Kun nykyään on 1.0-1.5l turboja joissa on 100-180hv?!?!?
Niin ja toi starletin kone oli 1,3l ja tehoa 99kW eli n. 132hv. Sinulla on varmaan lukihäiriö tai jotain. Ota silmä käteen. Ja tuo kone oli toyolla jo v. 1990. Voiko olla noin vaikea ymmärtää.. Mistä taas tuon 1.6 ja 2.0 vetäsit tähän..??
"Sinulla on varmaan lukihäiriö tai jotain. Ota silmä käteen. Ja tuo kone oli toyolla jo v. 1990" ÖÖÖÖ...EIKÖ SIINÄ JUURI NIIN LUE???
Suprassa oli 2.0-2.5turbokoneita ja Celicaan sai 1.6-2.0turbokoneita!!
Mitä sä oikein jankkaan tuosta suprasta :O Näin kirjoitit itse jos osaat lukea
" Onko 1.6 ja 2.0 mitenkän pieniä turbokoneita???
Kun nykyään on 1.0-1.5l turboja joissa on 100-180hv?!?!?"
Eikö tuo Starletin kone mene juuri tuohon kokoluokkaan. 1.3l ja 132hv. Vai mikä tässä nyt on niin vaikeaa.
Tähän tässä ketjussa olen vastannut
"Kyse on NYKYAIKAISESTA pienestä,tehokkaasta ja vähäpäästöisestä turbollisesta bensiini moottorista...Ja sellaista ei Toyotalta löydy!!..."
Eli pieni turbokone oli jo 1990.. en nyt jaksais enää tuota supraa..
Totta että Toyotalla oli 1.0Turbokone jo 1990, mutta sitä ei paljoa myyty ja oli epäluotettava! Ja se oli urheilumalli jonka tehot oli vain korkeilla kierroksilla, eli ei kovin mukava joka päiväiseen ajoon! Olen tuollaisella GT Starletilla päässyt ajamaan ahvenistolla 90luvun lopulla ja tiedän kokemuksesta.
Nuo ahtamattomat 1.0-1.5 Starletit taas olivat luotettavia ikiliikkujia, vaikka tehoa ei paljoa ollutkaan! Ja niistä on tehty paljon ralliautojakin.
En yhtään epäile etteikö Toyotakin julkaisisi tulevaisuudessa pientä turbollista bensamoottoria. Koska ne on suhteellisen yksinkertaisia ja halpoja valmistaa hybridiin verrattuna.
Joo laatu koneita VW-tekee ,kun oljyn vaihtoväli on 30000KM ja sillä välillä öljyä kuluu litra tolkulla ! Esim. jos öljyä kuluu 1L/1000KM tulee hinnaksi silloin 15x30=450€ ! Eli ylimääräisiä kuluja öljynvaihtovälillä jolla saa jo yhden huollon liikkeestä johon sisältyy paljon muutakin kuin pelkkä moottoriöljy ja vielä jää rahaakin käyttämättä 100-150€ !Eli mitä opimme tästä sen että vaikka Toyota huolletaan 15000KM:n välein Toyotan omistaja säästää selvää rahaa 100-150€ 30000KM:n ajolla verrattuna VW:n omistajaan Koska Toyotan moottoriin ei öljyä lisäillä ja tarkasteta joka tankkauksen yhteydessä Kuten seuraavassa videossa käy ilmi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Yf6A7pSPsDY
VAG-areenan puheenaiheet mistä saa halpaa öljyä mootoreihin.....
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=2492.0
Tässä vähän lisää VW-laatu auton öljy savua on kai vann ominaisuus.....
Eihän moottorissa ainakaan mitään vikaa tai väljyyttä ole mikä olis maahantuojan korjattava !
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=5bz_oEr9LeM&NR=1
Täytyy kyllä todeta,Että en oo eläessäni nähny noinkin uuden auton savuttavan noin helvetisti!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kuka haluaisi kopioida jotai VW:n moottoreita? Ei kukaan luokatonta sontaa! Sen hän noi videotkin jo todistaa oikeen sääliks käy noita VW:n ostaneita ihmisiä!
Kiala on joko kehitysvammainen tai heikkolahjainen, kirjoittaa omalla nimellä/nimimerkillä täällä s....p...l...w..h....-.w--...h---...e....r..eer..rr:ssä
Onhan se kiva, että VW:kin tuo välillä jotain uutta. Mutta Toyotalla oli ennen VW:ia mm. bensiinin suoraruiskutus (D-4) sekä tietenkin hybridit. Niin muuten, Volkswagenilla olikin ennen näitä minimoottoreita selkeästi markkinoiden paskimmat bensakoneet. Esim. 1.4-litrainen (jopa 75 hv!) kuulosti aivan dieseliltä tyhjäkäynnillä. Jossain kaksilitraisessakin oli 112 hv, kun Toyotan D-4 -koneessa oli jo 150 heppaa ominaisväännön rikkoessa jo maagisen 100 Nm/l -rajan. VVT-i myös hallitsi suvereenisti vapareiden aikakaudella.
Taas tojomiehet vaahtoaa, bensiinin suorasuihkutusta kokeiltiin jo 1950-luvulla saksalaisten toimesta(m-b), eli tämänkin idean tojo, yllätys yllätys kopioi saksalaisilta.
Muuttuva venttiilien ajoituskin keksintönä on eurooppalaista käsialaa, ensimmäinen toimiva järjestelmä oli fiatissa 1970-luvulla, joten uudelta mantereelta japsit tämänkin kopioivat.
sori vanhalta mantereelta.
Mutta noihin kultaisten muistojen aikoihin Toyotan moottorien kehitys sitten on jäänytkin!!!!
Aikana jolloin Toyotalla oli jo hieno monipistesuihkukone,VW taisteli
yksipistesuihkunsa kanssa. Kaikissa vertailutesteissä VW oli teholtaan
perän pitäjä,kunnes alettiin asentamaan turboahtimia koneen
kylkeen ja välijäähdytin vielä jatkoksi. Alkoi tapahtumaan. Tehot parani
mutta murheet lisääntyivät aivan radikaalisti.Kaiken kruunasi sudeksi
suunniteltu jakopää,jossa ketju venyi ja kiristin oli täys susi. Kun
murheita ei vielä ollut tarpeeksi niin kehiteltiin vielä kaksoisongelma
DSG laatikko jotta pommista tuli täydellinen.
Bensan suorasuihkutus on eurooppalainen keksintö ja aivan viime vuosisadan alusta: http://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline_direct_injection#History , ajalta ennen kuin Japanissa oli ensimmäistäkään autotehdasta. Japanissa elettiin silloin vielä teollistumisen ensimmäisiä vuosikymmeniä.
Eipä siellä paljoa Toyotasta lue, eikä ole lopussa linkkiä moottorisivullekkaan!!
Mutta monien muiden valmistajien hienoja ja uraa uurtavia moottoreita on useita!
Ja jos tarkkaan lukee niin suorasuihkutus on tullut samana vuonna VW:lle, VAG:lle, PSA:lle Ford Mondeoon, Toyota Avensikseen eli ei se Toyota TAASKAAN ollut mitenkään edelläkävijä!!
Vaikka tietenkin mainoksissa niin on väitetty!!!!!!!!!!
Kyllä snä phut paaska. VW on malima pars ato. Daz Auto!!!!!!
Niin ja ovat kauheita öljyruiskuja noi VW:n koneet
Minä ostin tänään Loipotta Terran jälkiasenteisillä sumareilla ja alustasarjalla. Tummennan huomenna tuulilasin Bilteman-kalvolla. Sitten vaan vklopuksi kiertämään kioski ja soittamaan Sabatonia.
nyt sulle irtoaa pesää, kyllä lippis_corolla pojut on kateita.