Ateistit eivät tunne Raamattua.

Olen luultavasti nähnyt tämän pätkän aikaisemminkin, mutta en muistanut, että se oli näin hauska. Siinä oli aika pieneen tilaan saatu koottua monia perusasioita "ko. paikasta"... :) Kiitos "postauksesta"!

Siis tätähän se "uskisten" armelias logiikka useimmiten (näin sarkastisesti ajateltuna) juuri seuraa... Heille vain tuli pieni takaisku siinä loppupuolella... :)

Jeesu Kristus tuli tähän maailmaan toisesta ulottuvuudesta. Hän tuli ihmisen ruumiiseen ja ihmisen tunteisiin opetuksen , samalla siis samaistumisen kautta. Jeesus Krisrtus on siis varmasti totta, koksa Hän tuli meidän kaveriksi.

El'La kirjoitti:

Jeesu Kristus tuli tähän maailmaan toisesta ulottuvuudesta. Hän tuli ihmisen ruumiiseen ja ihmisen tunteisiin opetuksen , samalla siis samaistumisen kautta. Jeesus Krisrtus on siis varmasti totta, koksa Hän tuli meidän kaveriksi.

Lue lisää

Jeesus tuli ruumiseen, hiton Nekruviili

El'La kirjoitti:

Jeesu Kristus tuli tähän maailmaan toisesta ulottuvuudesta. Hän tuli ihmisen ruumiiseen ja ihmisen tunteisiin opetuksen , samalla siis samaistumisen kautta. Jeesus Krisrtus on siis varmasti totta, koksa Hän tuli meidän kaveriksi.

Lue lisää

Mohammed tuli ihmisen hahmossa maailman, vai oliko hän vain henki?

Raamattu kertoo aivan selvästi että jumalattomista poltetaan tuomiopäivänä tuhkaa niin kuin Sodomasta ja Gomorrasta. Sen selvempää tekstiä kertomaan tuhosta ei ole kuin Malakiassa on.

Mal.4:1-3

"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tuhkaksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."

Gehenna oli kaatopaikka jossa esim. kuolleita eläinten ruumiita hävitettiin polttamalla ja jossa oli matoja syömässä mädäntyneitä ruumiita. Jeesus tarkoitti puhuessaan Gehennasta juuri sitä että tuo sama täydellisen tuhon kohtalo koittaa jumalattomille.

Raamatun tunteva kirjoitti:

Gehenna oli kaatopaikka jossa esim. kuolleita eläinten ruumiita hävitettiin polttamalla ja jossa oli matoja syömässä mädäntyneitä ruumiita. Jeesus tarkoitti puhuessaan Gehennasta juuri sitä että tuo sama täydellisen tuhon kohtalo koittaa jumalattomille.

Lue lisää

Myös rikollisten ruumiita poltettiin kyseisessä paikassa. Mutta juu. Tuo oppi, että sielukin tuhoutuu. On tuttu Jehovan todistajien parissa. Mutta voidaanko Raamatun vertauskuvista kuitenkaan olla 100 varmoja. Ajatellen tekstien kirjoitustyyli, ikä, uudelleen kääntämiset ja tekstien päivittämiset jne. Toisekseen niin ison kiran, kuin Raamatun on helppo ottaa jakeita sieltä täältä. Ja väittää omaa näkemytään oikeaksi.

Ilm. 14:9–11

9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

atac kirjoitti:

Myös rikollisten ruumiita poltettiin kyseisessä paikassa. Mutta juu. Tuo oppi, että sielukin tuhoutuu. On tuttu Jehovan todistajien parissa. Mutta voidaanko Raamatun vertauskuvista kuitenkaan olla 100 varmoja. Ajatellen tekstien kirjoitustyyli, ikä, uudelleen kääntämiset ja tekstien päivittämiset jne. Toisekseen niin ison kiran, kuin Raamatun on helppo ottaa jakeita sieltä täältä. Ja väittää omaa näkemytään oikeaksi.

Ilm. 14:9–11

9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Lue lisää

Kyllä se Raamattu sanoo ihan suoraan että sielu tuhoutuu helvetissä.

Matt.10:28 "Älkääkä pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin pelätkää häntä, joka voi tuhota sekä sielun että ruumiin helvetissä."

Tuosta "ikuisuus"-sanan käytöstä Raamatussa voit lukea täältä:

http://www.helltruth.com/q-a/forever-and-ever.aspx

Raamatun tunteva kirjoitti:

Kyllä se Raamattu sanoo ihan suoraan että sielu tuhoutuu helvetissä.

Matt.10:28 "Älkääkä pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin pelätkää häntä, joka voi tuhota sekä sielun että ruumiin helvetissä."

Tuosta "ikuisuus"-sanan käytöstä Raamatussa voit lukea täältä:

http://www.helltruth.com/q-a/forever-and-ever.aspx

Lue lisää

No sanoihan se tuonkin, että merkin ottaneet joutuvat ikuisiksi ajoiksi helvetin tuleen.

atac kirjoitti:

No sanoihan se tuonkin, että merkin ottaneet joutuvat ikuisiksi ajoiksi helvetin tuleen.

Ei Raamatussa niin sanota Ilmestyskirjassa eikä missään muuallakaan. Ja "ikuisuus"-sanan käytöstä Raamatussa voit lukea tuosta linkistä:

http://www.helltruth.com/q-a/forever-and-ever.aspx

Raamatun tunteva kirjoitti:

Ei Raamatussa niin sanota Ilmestyskirjassa eikä missään muuallakaan. Ja "ikuisuus"-sanan käytöstä Raamatussa voit lukea tuosta linkistä:

http://www.helltruth.com/q-a/forever-and-ever.aspx

Lue lisää

Tässä on vähän myös ongelmana se, miten sanat ovat voineet saada eri merkityksiä eri akakausina. se mitä Raamattu alkujaan sanoi ja mitä tarkoitii. Lähteesi on aika kyseenalainen tiedoiltaan.

http://topdocumentaryfilms.com/history-devil/

Paholainen on tullut käsitteistöön Zarathustralta koska "piru" on peräisin muinaispersialaisesta sanasta "Daeva". Helvettiä ei kuitenkaan ollut lainkaan, vain "paratiisi", joka on peräisin edelleen muinaispersialaisesta "paira daeza" termistä. Helvetti on hyvinkin saattanut kehittyä siitä kun ihmiset ovat nähneet tulivorenpurkauksia ja noille on "täytynyt" kehittää joku selitys.

chris_hitchens kirjoitti:

Paholainen on tullut käsitteistöön Zarathustralta koska "piru" on peräisin muinaispersialaisesta sanasta "Daeva". Helvettiä ei kuitenkaan ollut lainkaan, vain "paratiisi", joka on peräisin edelleen muinaispersialaisesta "paira daeza" termistä. Helvetti on hyvinkin saattanut kehittyä siitä kun ihmiset ovat nähneet tulivorenpurkauksia ja noille on "täytynyt" kehittää joku selitys.

Lue lisää

ateistihöpinää vailla mitään totuuspohjaa tai todisteita.

tyypillistä kirjoitti:

ateistihöpinää vailla mitään totuuspohjaa tai todisteita.

Tyypillistä nim.vittuako kitiset totuuksista.kuuntele tuota sontaa ja itseäsi.mistä löydät totuuspohjaa millekään mikä löytyy raamatusta.et mistään.koko keskustelu on naurettavan turha.uskovaiset herätkää tähän maailmaan!

Moi -s-

Näyttää siltä, että olet kolunnut koko universumin ja sinulla on painavaa sanottavaa. Me, koko universumi, polvistumme edessäsi.

Ps. Tulitko olemattomuudesta vai tyhjyydestä? Sofisti-lady:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11370299#comment-61101687

paz
jyrki

yurki1000 kirjoitti:

Moi -s-

Näyttää siltä, että olet kolunnut koko universumin ja sinulla on painavaa sanottavaa. Me, koko universumi, polvistumme edessäsi.

Ps. Tulitko olemattomuudesta vai tyhjyydestä? Sofisti-lady:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11370299#comment-61101687

paz
jyrki

Lue lisää

En haluaisi keskustella ihan tuollaisten uskonnollisten idioottien kanssa vapaaehtoisesti, joten jos jatkossa voisit olla kommentoimatta tekstejäni mitenkään. Kiitos.

Helvettiä on opetettu enemmistö näkemyksenä ikuisena kärsimyksenä kautta aikojen pelon lietsonnan takia vaikka Raamattu opettaa että kukin saa rangaistuksen tekemiensä syntien mukaan.

Raamatun tunteva kirjoitti:

Helvettiä on opetettu enemmistö näkemyksenä ikuisena kärsimyksenä kautta aikojen pelon lietsonnan takia vaikka Raamattu opettaa että kukin saa rangaistuksen tekemiensä syntien mukaan.

Lue lisää

Raamatun tuntevana voitkin pistää tiivistelmän yleisimmistä synneistä ja niiden seurauksena helvetissä lusittavasta ajasta.

Raamatun tunteva kirjoitti:

Helvettiä on opetettu enemmistö näkemyksenä ikuisena kärsimyksenä kautta aikojen pelon lietsonnan takia vaikka Raamattu opettaa että kukin saa rangaistuksen tekemiensä syntien mukaan.

Lue lisää

"Raamattu opettaa että kukin saa rangaistuksen tekemiensä syntien mukaan."



Samainen opus myös opettaa, että yhden rikkeen tekeminen on sama kuin rikkoisi kaikkia sääntöjä.

”Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastan, se on syypää kaikissa kohdin. Sillä hän, joka on sanonut: ’Älä tee huorin’, on myös sanonut: ’Älä tapa’; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.” Jaak. 2:10-11

Jumala tarjoaa sinulle lahjaa iankaikkisesta elämästä ja kuolemattomasta sielusta ja saat itse valita otatko lahjan vastaan. Jumala tarjoaa myös sinulle anteeksiannon synneistäsi ettei sinun tarvitse maksaa niistä tulessa kuolleista noustuasi ennen toista kuolemaa.

Raamatun tunteva kirjoitti:

Jumala tarjoaa sinulle lahjaa iankaikkisesta elämästä ja kuolemattomasta sielusta ja saat itse valita otatko lahjan vastaan. Jumala tarjoaa myös sinulle anteeksiannon synneistäsi ettei sinun tarvitse maksaa niistä tulessa kuolleista noustuasi ennen toista kuolemaa.

Lue lisää

Suomennan tämän uskisjargonin.

Läpäti lää läpäti läälää lää. Läpäti läpäti läpäti lää. Lässyn lässyn läpäti läpäti. Läpäti lää läpäti läälää lää. Läpäti läpäti läpäti lää. Läpäti läpäti läpäti. Lässyn lässyn. Läpäti lää läpäti läälää lää. Läpäti läpäti läpäti lää. Lässyn lässyn läpäti läpäti. Läpäti lää läpäti läälää lää. Läpäti läpäti läpäti lää.

Olkaapa hyvä. Voin suomentaa lisääkin uskisjargonia jos haluatte.

Raamatun tunteva kirjoitti:

Jumala tarjoaa sinulle lahjaa iankaikkisesta elämästä ja kuolemattomasta sielusta ja saat itse valita otatko lahjan vastaan. Jumala tarjoaa myös sinulle anteeksiannon synneistäsi ettei sinun tarvitse maksaa niistä tulessa kuolleista noustuasi ennen toista kuolemaa.

Lue lisää

Kuules Raamatun tunteva

Sinulle on valehdeltu. Jumala on itsekin kuollut. Kokeillaanpa: JUMAALAAAA! VASTAA! (pitkä odotus)

Ei vastannut ei. Kyllä jää lahjasi saamatta. Sinä kuolet.

Raamatun tunteva kirjoitti:

Jumala tarjoaa sinulle lahjaa iankaikkisesta elämästä ja kuolemattomasta sielusta ja saat itse valita otatko lahjan vastaan. Jumala tarjoaa myös sinulle anteeksiannon synneistäsi ettei sinun tarvitse maksaa niistä tulessa kuolleista noustuasi ennen toista kuolemaa.

Lue lisää

Minua on aina ihmetyttänyt nämä jeesuspellet jotka koettavat pelotella uskonnottomia heidän muuten niin täydellisen tyhjässä päässään pörräävällä partapellellä.

Olen aina ihmetellyt kuinka nämä kuolaa valuvat jeesuspellet koettavat pelotella uskonnottomia heidän muuten niin täydellisen tyhjässä päässä pörräävällä partapellellä.

höpö höpö. bill wiesen raamatun lainaukset on otettu sieltä täältä kohdista joilla ei ole mitään tekemistä helvetin kanssa.

kuten esim.

”Sillä minun vihani tuli on syttynyt, ja se leimuaa tuonelan syvyyksiin saakka; se kuluttaa maan kasvuinensa ja polttaa vuorten perustukset. Minä kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. He nääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojen hampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn.”

tarkoittaa sitä että tuo tapahtuu ihmisille eläessään maanpäällä. lähettihän jumala syntisten kimppuun raamatussa ties mitä vitsauksia ja petoja ja vaarallisia eläimiä monta kertaa koitumaan ihmisten kohtaloksi.

ja sitten puhutaan muka tuonelasta vaikka kuinka paljon ihan niin kuin se olisi helvetti vaikka se on raamatun mukaan maanalainen sielujen odottamispaikka missä raamatun mukaan odotetaan viimeistä tuomiota.

Näinkö oikein, ivan kuin tekstissäsi olisi vilahtanut vahingoniloinen pilke... Että siitäs saatte, syntiset!

jumala on fiktiivinen olento!

Hyvä!

Uskovaisiin taitaa Jumala olla enemmän ärsyyntynyt. Eikä minullakaan todellista Jumalaa vastaan ole mitään. Hänen fanikerhoaan en voi sietää!

Kuinkahan moni uskovaisista on lukenut raamattua...

Tässä yhden ateistin tiivistelmä raamatusta, täyttääkö kriteerit...?

Jumala luo maailman, käärme ( = saatana) tulee ja Eeva hurahtaa ja ihmiskunta saastuu, Jumala suuttuu ja karkottaa ihmisen Eedenistä. Menee aikaa, Jumala suuttuu taas ja yrittää tappaa kaikki tulvalla, Nooa arkkeineen pelastuu ja naisensa kanssa kansoittaa maapallon, Jumala leppyy ja ei yritä enää raivohullusti tappaa kaikkia. Sitten tulee Mooses joka kuljettaa kansansa pois Egyptistä, vastaanottaa Jumalalta käskyjä, Jumalan kanssa solmitaan liitto joka suojelee Mooseksen kansaa, Jeesus tulee ja Jeesus kuolee ihmisten syntien puolesta, herää henkiin, lopussa Jumala tuhoaa uskottomat ja pahat jne. kristityt pääsevät taivaaseen Jumalan ja Jeesuksen kanssa ikuisuuden loppuun asti.

Eli mitä helvettiä sitten? Samanlaisia satuja jokainen kulttuuri täynnä, mikä on se syy miksi noita pitäisi ihan oikeasti käsitellä TOTENA? Raamatun jumala on ehkä sadistisin ja itsekkäin satuhahmo jonka tiedän.

http://www.evilbible.com/

Itse sinä jossakin ketjussa puolustit ikuisen kärsimyksen oppia ja vastustit annihilationismia vedoten Raamatun teksteihin iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta tulesta. Jos kuitenkaan ymmärtäisit asioista yhtään enempää ja olisit lukenut koko Raamatun etkä vain osia sieltä ja täältä, niin ymmärtäisit mistä on kysymys. Annihilaatio eli hävitys olemassaolosta on iankaikkinen rangaistus koska siitä ei ole paluuta. Ja iankaikkisella tulella tuhottiin Raamatun mukaan Sodoma ja Gomorra, vaikka ne eivät palaneet ikuisesti. Iankaikkisen tulen tekemä tuho on iankaikkinen mutta itse tuli ei pala iankaikkisesti.

Monet Raamatun kohdat puhuvat aivan selvästi jumalattomien hävittämisestä eikä ikuisesta kiduttamisesta. Esimerkiksi Jeesus puhui Gehennaan joutumisesta missä mato ei kuole eikä tuli sammu. Gehenna oli kaatopaikka jossa eläinten ja rikollisten ruumiita hävitettiin polttamalla ja jossa myös madot hajottivat mädäntyneitä ruumiita. Jeesus siis puhui joutumisesta tuhottavaksi kaatopaikalla, eikä todellakaan ikuisesta kärsimyksestä.

Tässä on sinulle monia kohtia joissa puhutaan aivan selvästi jumalattomien hävittämisestä olemattomiin:

2.Piet.3:7
"Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."

Mal.4:1-3
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."

Joh.15:6
"Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Matt.13:40
"Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa."

Ilm.20:13-14 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."

Kukin tuomitaan tekojensa mukaan. Tarkoittaa sitä että sen kärsimyksen määrä, joka on kärsittävä ennen tuhoutumista, määrätään ihmisen tekemien syntien mukaan. Ikuisen kärsimyksen puolustajat väittävät että tämä tekojen mukaan tuomitsemisen tarkoittaa sitä että kullekin määrätään erilainen tuomio jota kärsitään ikuisesti. Tämä ei kuitenkaan sovi Jeesuksen puheisiin.

Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."

Eli siis hakataan KUOLIAAKSI, toista enemmän, toista vähemmän.

Jokainen saa ylösnousemuksen aikanaan. Tulisessa järvessä koittaa toinen kuolema. Siitä toisesta kuolemasta ei ole ylösnousemusta.

Olet tietämätön kirjoitti:

Itse sinä jossakin ketjussa puolustit ikuisen kärsimyksen oppia ja vastustit annihilationismia vedoten Raamatun teksteihin iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta tulesta. Jos kuitenkaan ymmärtäisit asioista yhtään enempää ja olisit lukenut koko Raamatun etkä vain osia sieltä ja täältä, niin ymmärtäisit mistä on kysymys. Annihilaatio eli hävitys olemassaolosta on iankaikkinen rangaistus koska siitä ei ole paluuta. Ja iankaikkisella tulella tuhottiin Raamatun mukaan Sodoma ja Gomorra, vaikka ne eivät palaneet ikuisesti. Iankaikkisen tulen tekemä tuho on iankaikkinen mutta itse tuli ei pala iankaikkisesti.

Monet Raamatun kohdat puhuvat aivan selvästi jumalattomien hävittämisestä eikä ikuisesta kiduttamisesta. Esimerkiksi Jeesus puhui Gehennaan joutumisesta missä mato ei kuole eikä tuli sammu. Gehenna oli kaatopaikka jossa eläinten ja rikollisten ruumiita hävitettiin polttamalla ja jossa myös madot hajottivat mädäntyneitä ruumiita. Jeesus siis puhui joutumisesta tuhottavaksi kaatopaikalla, eikä todellakaan ikuisesta kärsimyksestä.

Tässä on sinulle monia kohtia joissa puhutaan aivan selvästi jumalattomien hävittämisestä olemattomiin:

2.Piet.3:7
"Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."

Mal.4:1-3
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."

Joh.15:6
"Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Matt.13:40
"Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa."

Ilm.20:13-14 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."

Kukin tuomitaan tekojensa mukaan. Tarkoittaa sitä että sen kärsimyksen määrä, joka on kärsittävä ennen tuhoutumista, määrätään ihmisen tekemien syntien mukaan. Ikuisen kärsimyksen puolustajat väittävät että tämä tekojen mukaan tuomitsemisen tarkoittaa sitä että kullekin määrätään erilainen tuomio jota kärsitään ikuisesti. Tämä ei kuitenkaan sovi Jeesuksen puheisiin.

Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."

Eli siis hakataan KUOLIAAKSI, toista enemmän, toista vähemmän.

Jokainen saa ylösnousemuksen aikanaan. Tulisessa järvessä koittaa toinen kuolema. Siitä toisesta kuolemasta ei ole ylösnousemusta.

Lue lisää

Eikö sinun pitäisi olla enemmän huolissasi niistä uskovista, jotka eivät jaa kanssasi samoja tulkintoja aiheesta, kuin ertertin näkemyksistä? Miksi ateistin mielipide saa sinut noin kiihkoilemaan?

-s- kirjoitti:

Eikö sinun pitäisi olla enemmän huolissasi niistä uskovista, jotka eivät jaa kanssasi samoja tulkintoja aiheesta, kuin ertertin näkemyksistä? Miksi ateistin mielipide saa sinut noin kiihkoilemaan?

Lue lisää

Teille ateisteille riittää se että voitte naputella koneeltanne plussia ja miinuksia, kunnon argumentointiin Raamattuun liittyen ette kykene koska olette Raamatun suhteen noobeja.

Olet tietämätön kirjoitti:

Teille ateisteille riittää se että voitte naputella koneeltanne plussia ja miinuksia, kunnon argumentointiin Raamattuun liittyen ette kykene koska olette Raamatun suhteen noobeja.

Lue lisää

>Teille ateisteille riittää se että voitte naputella koneeltanne plussia ja miinuksia, kunnon argumentointiin Raamattuun liittyen ette kykene koska olette Raamatun suhteen noobeja.>

No kokeillaanpa. Kerro minulle, miten tämä Paavalin julistus täyttyi:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin" - 1. Tess. 4:15-17

Todellisessa maailmassahan Paavalia ei suinkaan temmattu suorilta jaloilta taivaaseen eikä Jeesus palannut hänen elinaikanaan kuten hän tuossa julisti. Sen sijaan Paavali koki huomattavasti maanläheisemmän kuoleman 60-luvulla roomalaisen miekan koskettaessa häntä. Ja mitä Jeesukseen tulee, niin eipä ole palannut vieläkään. Ja tuskin on enää tulossakaan, onhan noista ajoista kulunut jo pian parikymmentä vuosisataa.

Haha! Meni ertert hiljaiseksi. Kaveri on lukenut ainoastaan muutaman evankeliumin ja kuvitteli että voisi päteä Raamatun tietämyksellään.

Olet tietämätön kirjoitti:

Itse sinä jossakin ketjussa puolustit ikuisen kärsimyksen oppia ja vastustit annihilationismia vedoten Raamatun teksteihin iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta tulesta. Jos kuitenkaan ymmärtäisit asioista yhtään enempää ja olisit lukenut koko Raamatun etkä vain osia sieltä ja täältä, niin ymmärtäisit mistä on kysymys. Annihilaatio eli hävitys olemassaolosta on iankaikkinen rangaistus koska siitä ei ole paluuta. Ja iankaikkisella tulella tuhottiin Raamatun mukaan Sodoma ja Gomorra, vaikka ne eivät palaneet ikuisesti. Iankaikkisen tulen tekemä tuho on iankaikkinen mutta itse tuli ei pala iankaikkisesti.

Monet Raamatun kohdat puhuvat aivan selvästi jumalattomien hävittämisestä eikä ikuisesta kiduttamisesta. Esimerkiksi Jeesus puhui Gehennaan joutumisesta missä mato ei kuole eikä tuli sammu. Gehenna oli kaatopaikka jossa eläinten ja rikollisten ruumiita hävitettiin polttamalla ja jossa myös madot hajottivat mädäntyneitä ruumiita. Jeesus siis puhui joutumisesta tuhottavaksi kaatopaikalla, eikä todellakaan ikuisesta kärsimyksestä.

Tässä on sinulle monia kohtia joissa puhutaan aivan selvästi jumalattomien hävittämisestä olemattomiin:

2.Piet.3:7
"Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."

Mal.4:1-3
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."

Joh.15:6
"Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Matt.13:40
"Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa."

Ilm.20:13-14 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."

Kukin tuomitaan tekojensa mukaan. Tarkoittaa sitä että sen kärsimyksen määrä, joka on kärsittävä ennen tuhoutumista, määrätään ihmisen tekemien syntien mukaan. Ikuisen kärsimyksen puolustajat väittävät että tämä tekojen mukaan tuomitsemisen tarkoittaa sitä että kullekin määrätään erilainen tuomio jota kärsitään ikuisesti. Tämä ei kuitenkaan sovi Jeesuksen puheisiin.

Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."

Eli siis hakataan KUOLIAAKSI, toista enemmän, toista vähemmän.

Jokainen saa ylösnousemuksen aikanaan. Tulisessa järvessä koittaa toinen kuolema. Siitä toisesta kuolemasta ei ole ylösnousemusta.

Lue lisää

Talmudissa kerrotaan, etta Jeeus otettiin ristilta ja heitettiin pellon laitaa ruumis. Kuningatar halusi nahda Jeesuksen ruumiin ja todeta tilanne. Jeesus ei ylosnoussut.

pysty sanomaan mitään vastaan. minä luulin että ertert sanoo joka keskustelussa sen viimeisen sanan ja voittaa jokaisen väittelyn.

Olet tietämätön kirjoitti:

Teille ateisteille riittää se että voitte naputella koneeltanne plussia ja miinuksia, kunnon argumentointiin Raamattuun liittyen ette kykene koska olette Raamatun suhteen noobeja.

Lue lisää

"kunnon argumentointiin Raamattuun liittyen ette kykene koska olette Raamatun suhteen noobeja. "

Höpöhöpö. Ei kyse ole siitä, että olisin Raamatun suhteen noobi vaan minua ei kiinnosta osallistua teidän uskovien rähinöihin siitä, mitä mitäkin Raamatun juttu tarkoittaa.

Minua kiinnostaa enemmänkin se, mitä kukakin uskoo.

Olet tietämätön kirjoitti:

Itse sinä jossakin ketjussa puolustit ikuisen kärsimyksen oppia ja vastustit annihilationismia vedoten Raamatun teksteihin iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta tulesta. Jos kuitenkaan ymmärtäisit asioista yhtään enempää ja olisit lukenut koko Raamatun etkä vain osia sieltä ja täältä, niin ymmärtäisit mistä on kysymys. Annihilaatio eli hävitys olemassaolosta on iankaikkinen rangaistus koska siitä ei ole paluuta. Ja iankaikkisella tulella tuhottiin Raamatun mukaan Sodoma ja Gomorra, vaikka ne eivät palaneet ikuisesti. Iankaikkisen tulen tekemä tuho on iankaikkinen mutta itse tuli ei pala iankaikkisesti.

Monet Raamatun kohdat puhuvat aivan selvästi jumalattomien hävittämisestä eikä ikuisesta kiduttamisesta. Esimerkiksi Jeesus puhui Gehennaan joutumisesta missä mato ei kuole eikä tuli sammu. Gehenna oli kaatopaikka jossa eläinten ja rikollisten ruumiita hävitettiin polttamalla ja jossa myös madot hajottivat mädäntyneitä ruumiita. Jeesus siis puhui joutumisesta tuhottavaksi kaatopaikalla, eikä todellakaan ikuisesta kärsimyksestä.

Tässä on sinulle monia kohtia joissa puhutaan aivan selvästi jumalattomien hävittämisestä olemattomiin:

2.Piet.3:7
"Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."

Mal.4:1-3
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."

Joh.15:6
"Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Matt.13:40
"Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa."

Ilm.20:13-14 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."

Kukin tuomitaan tekojensa mukaan. Tarkoittaa sitä että sen kärsimyksen määrä, joka on kärsittävä ennen tuhoutumista, määrätään ihmisen tekemien syntien mukaan. Ikuisen kärsimyksen puolustajat väittävät että tämä tekojen mukaan tuomitsemisen tarkoittaa sitä että kullekin määrätään erilainen tuomio jota kärsitään ikuisesti. Tämä ei kuitenkaan sovi Jeesuksen puheisiin.

Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."

Eli siis hakataan KUOLIAAKSI, toista enemmän, toista vähemmän.

Jokainen saa ylösnousemuksen aikanaan. Tulisessa järvessä koittaa toinen kuolema. Siitä toisesta kuolemasta ei ole ylösnousemusta.

Lue lisää

"Itse sinä jossakin ketjussa puolustit ikuisen kärsimyksen oppia ja vastustit annihilationismia vedoten Raamatun teksteihin iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta tulesta."

Missä? Minulle on ihan sama mikä teidän oppinne on helvetin suhteen. totuusarvon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sopivasti valikoimalla voidaan tulkita ihan kummalla tavalla tahansa. Sinulle näyttää sopivan tuo annihilaatio-oppi.

"Jos kuitenkaan ymmärtäisit asioista yhtään enempää ja olisit lukenut koko Raamatun etkä vain osia sieltä ja täältä, niin ymmärtäisit mistä on kysymys."

Minä toki ymmärrän, mutta sinulla on harhakäsitys, että minä olisin jonkin opin puolella. Jos sinä haluat tietää, minkä opin minä valitsisin, sinun pitäisi kysyä eikä vain olettaa, että valitsen jotain.

Tyhjästä repimäsi väitteesi siis perustuvat pelkkää harhakuvitteluusi.

536533333 kirjoitti:

Haha! Meni ertert hiljaiseksi. Kaveri on lukenut ainoastaan muutaman evankeliumin ja kuvitteli että voisi päteä Raamatun tietämyksellään.

"Meni ertert hiljaiseksi. Kaveri on lukenut ainoastaan muutaman evankeliumin ja kuvitteli että voisi päteä Raamatun tietämyksellään."

Eipä ole kukaan uskovainen vielä kyennyt vastaamaan tuon demon of dawnin esittämään kysymykseen. Sitten naureskelette täällä jonkun toisen tietämättömyydellä, mutta ette kuitenkaan kykene antamaan vastausta aivan selvään kysymykseen. Säälittäviä te pellet olette.

deeemo kirjoitti:

"Meni ertert hiljaiseksi. Kaveri on lukenut ainoastaan muutaman evankeliumin ja kuvitteli että voisi päteä Raamatun tietämyksellään."

Eipä ole kukaan uskovainen vielä kyennyt vastaamaan tuon demon of dawnin esittämään kysymykseen. Sitten naureskelette täällä jonkun toisen tietämättömyydellä, mutta ette kuitenkaan kykene antamaan vastausta aivan selvään kysymykseen. Säälittäviä te pellet olette.

Lue lisää

ei demon of dawnin kysymys edes liity tähän helvettiasiaan joka on ketjun aiheena.

ertert kirjoitti:

"Itse sinä jossakin ketjussa puolustit ikuisen kärsimyksen oppia ja vastustit annihilationismia vedoten Raamatun teksteihin iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta tulesta."

Missä? Minulle on ihan sama mikä teidän oppinne on helvetin suhteen. totuusarvon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sopivasti valikoimalla voidaan tulkita ihan kummalla tavalla tahansa. Sinulle näyttää sopivan tuo annihilaatio-oppi.

"Jos kuitenkaan ymmärtäisit asioista yhtään enempää ja olisit lukenut koko Raamatun etkä vain osia sieltä ja täältä, niin ymmärtäisit mistä on kysymys."

Minä toki ymmärrän, mutta sinulla on harhakäsitys, että minä olisin jonkin opin puolella. Jos sinä haluat tietää, minkä opin minä valitsisin, sinun pitäisi kysyä eikä vain olettaa, että valitsen jotain.

Tyhjästä repimäsi väitteesi siis perustuvat pelkkää harhakuvitteluusi.

Lue lisää

"Missä?"

Yhdessä adventistin aloittamassa ketjussa sinä väitit että Raamattu opetaa ikuista kärsimystä ja vetosit teksteihin iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta tulesta. Muistan varsin hyvin. Sinulla on huono muisti.

"Jos sinä haluat tietää, minkä opin minä valitsisin, sinun pitäisi kysyä eikä vain olettaa, että valitsen jotain."

No minkä opin sinä valitsisit nykyisin? Mitä nykyisin sinun mielestäsi Raamattu tarkoittaa helvetillä eli kadotuksella?

ei liity kirjoitti:

ei demon of dawnin kysymys edes liity tähän helvettiasiaan joka on ketjun aiheena.

Kuinka raskas synti se on, jos vastaa johonkin kysymykseen, joka ei liity aloitukseen? Toisaalta tämä on turha kysymys, koska et voi vastata tähän, koska tämä ei liity aloituksen aiheeseen.

ertert kirjoitti:

"Itse sinä jossakin ketjussa puolustit ikuisen kärsimyksen oppia ja vastustit annihilationismia vedoten Raamatun teksteihin iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta tulesta."

Missä? Minulle on ihan sama mikä teidän oppinne on helvetin suhteen. totuusarvon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sopivasti valikoimalla voidaan tulkita ihan kummalla tavalla tahansa. Sinulle näyttää sopivan tuo annihilaatio-oppi.

"Jos kuitenkaan ymmärtäisit asioista yhtään enempää ja olisit lukenut koko Raamatun etkä vain osia sieltä ja täältä, niin ymmärtäisit mistä on kysymys."

Minä toki ymmärrän, mutta sinulla on harhakäsitys, että minä olisin jonkin opin puolella. Jos sinä haluat tietää, minkä opin minä valitsisin, sinun pitäisi kysyä eikä vain olettaa, että valitsen jotain.

Tyhjästä repimäsi väitteesi siis perustuvat pelkkää harhakuvitteluusi.

Lue lisää

sano taas ertert jotakin tyhmää. sano vaikka höpö höpö.

Ja kun kuolen, minuuteni ja kaikki olevaisuuteni lakkaa olemasta, niin on hel...n yhdentekevää missä luuni maatuvat tai mahdollisesti poltetaan.

Joku jossain toisessa ketjussa kirjoitti että jumalusko perustuu puutteelliselle ymmärrykselle, mikä on aivan totta.

Täää on niin tätä! Hellarit suorastaan vaativat ikuista piinaa uskomattomille lähimmäisilleen ja väittävät sen olevan vieläpä oikeudenmukaista.Hei camoon!Kuvitellaan,että tämä stoori olis totta.Naapurin Arska on elänyt suht normaalia elämää,välillä on ryypättykin ja kessukin palaa.Huorissakin kävi,joskus nuorempana.Joskus kännipäissään riitelee naapurin kanssa.Töitä ,silti jaksoi painaa 40vuotta pienllä liksalla paskahommissa.Työpaikalta tuli joskus nyysittyä työkaluja,mutta ei mitään älytöntä.Uskonasioista Arska ei piitannut tuon taivaalista.Arska kuoli viimevuonna 68v.syöpään.Kertokaa uskovaiset,onko Arska ansainnut ikuisen kidutuksen?Oma mielipide.Ei raamatun.

onhan annihilaatio sinänsä iankaikkinen rangaistus että siitä ei ole paluuta ikinä. raamattu painottaa selvästi sitä että jokainen kadotukseen joutunut kärsii tekojensa mukaan ja kuolee sitten toisen kuoleman. jeesus kärsi ja kuoli ristillä ja siten ihmisen joka uskoo jeesukseen ei tarvitse itse kärsiä ja kuolla koska jeesus on kärsinyt sen hänen puolestaan.

933io3jkk kirjoitti:

onhan annihilaatio sinänsä iankaikkinen rangaistus että siitä ei ole paluuta ikinä. raamattu painottaa selvästi sitä että jokainen kadotukseen joutunut kärsii tekojensa mukaan ja kuolee sitten toisen kuoleman. jeesus kärsi ja kuoli ristillä ja siten ihmisen joka uskoo jeesukseen ei tarvitse itse kärsiä ja kuolla koska jeesus on kärsinyt sen hänen puolestaan.

Lue lisää

Rangaistus on iankaikkinen ainoastaan silloin kun rangaistava on tietoinen siitä, jos et tiedä etkä tunne mitään on turha puhua iankaikkisesta rangaistuksesta.

Raamattu on myös tässä asiassa ristiriitainen kuten niin monessa muussakin kohdassa ja jokainen tulkitsee sitä omalla tavallaan.

angelus_nigrum kirjoitti:

Rangaistus on iankaikkinen ainoastaan silloin kun rangaistava on tietoinen siitä, jos et tiedä etkä tunne mitään on turha puhua iankaikkisesta rangaistuksesta.

Raamattu on myös tässä asiassa ristiriitainen kuten niin monessa muussakin kohdassa ja jokainen tulkitsee sitä omalla tavallaan.

Lue lisää

Ei ole mitään syytä että rangaistavan olisi oltava tietoinen rangaistuksen aikana. Iankaikkinen kuolema on iankaikkinen rangaistus vaikka kuollut ei rangaistuksesta ole tietoinen.

537336 kirjoitti:

Ei ole mitään syytä että rangaistavan olisi oltava tietoinen rangaistuksen aikana. Iankaikkinen kuolema on iankaikkinen rangaistus vaikka kuollut ei rangaistuksesta ole tietoinen.

Lue lisää

Mikä rangaistus se sellainen on mistä rangaistava ei tiedä yhtään mitään.
Tulee mieleen lähinnä se kun rikolliselle annetaan ehdollinen vankeusrangaistus.

angelus_nigrum kirjoitti:

Mikä rangaistus se sellainen on mistä rangaistava ei tiedä yhtään mitään.
Tulee mieleen lähinnä se kun rikolliselle annetaan ehdollinen vankeusrangaistus.

Juud1:7 "samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta"

...KÄRSIESSÄÄn iankaikkisen tulen rangaistusta

Mitenkä Sodoma ja Gomorra kärsivät enää kun niitä ei edes ole? Ne kärsivät siten vielä yhä iankaikkisen tulen rangaistusta, että ne on tuhottu iankaikkisesti. Vaikka rakentaisit uudet Sodoman ja Gomorran kaupungit niin niitä vanhoja ei enää ole. Ne on tuhottu iankaikkisesti. Sitä tarkoittaa että ne kärsivät iankaikkisen tulen rangaistusta. Saman rangaistuksen saavat Raamatun mukaan jumalattomat.

5846777 kirjoitti:

Juud1:7 "samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta"

...KÄRSIESSÄÄn iankaikkisen tulen rangaistusta

Mitenkä Sodoma ja Gomorra kärsivät enää kun niitä ei edes ole? Ne kärsivät siten vielä yhä iankaikkisen tulen rangaistusta, että ne on tuhottu iankaikkisesti. Vaikka rakentaisit uudet Sodoman ja Gomorran kaupungit niin niitä vanhoja ei enää ole. Ne on tuhottu iankaikkisesti. Sitä tarkoittaa että ne kärsivät iankaikkisen tulen rangaistusta. Saman rangaistuksen saavat Raamatun mukaan jumalattomat.

Lue lisää

2Piet.2:6 "Herra tuomitsi Sodoman ja Gomorran kaupungit polttamalla ne tuhkaksi ja antoi näin varoittavan esimerkin vastaisten aikojen jumalattomille."

Itteä aina naurattaa nää palstan ateistit jotka kuvittelee että ovat kaikessa oikeassa :D Ja nyt ne vaan säälittävästi jakelee miinuksia kun eivät enää kykene perustelemaan mitään vastaan :D

Henna Salmio kirjoitti:

Itteä aina naurattaa nää palstan ateistit jotka kuvittelee että ovat kaikessa oikeassa :D Ja nyt ne vaan säälittävästi jakelee miinuksia kun eivät enää kykene perustelemaan mitään vastaan :D

Lue lisää

Henna tuossa vain rakentelee olkinukkea.

Mutta siinä hän on kyllä oikeassa, että ateistit ovat maailmankatsomuskysymyksissä oikeassa. Miksi meidän pitäisi tuota ilmeistä tosiasiaa, truismia, kieltää?

Tiedon ja ymmärryksen varaan on kyllä paljon parempi rakentaa todellisuuskuvansa kuin näkymättömään auktoriteettiin, joka ei ainakaan pariin tuhanteen vuoteen ole viitsinyt kommunikoida "luotunsa" kanssa, vaan käyttää kaikenkarvaisia teologisen tiedekunnan läpikäyneitä, käsi ojossa seisovia, sananvälittäjiä.

Ja kun huomioi, etteivät nuo teologit yleensä itsekään usko sanomaansa, koska ovat sen perusteisiin niin perusteellisesti tutustuneet, niin ei muillakaan ole perusteltua syytä uskoa siihen.

Vaikka raamatussa ei olisi helvettiä ollenkaan, pää-jumala olisi verenhimoisena, kostonhimoisena, oikukkaana joukkomurhaajana moraaliltaan erittäin arvelluttava olio. Samalla tavalla käyttäytyvä ihminen, olisi jo lukkojen takana, syytettynä rikoksista ihmisyyttä vastaan.

Tässä keskustelussa ateisti ei voi olla väärässä.homma kaatuu siihen kun yritätte tehdä satukirjasta jotain ultimaatisen totuuden oppikirjaa.ainoatakaan uskovaista ei voi ottaa vakavasti ja raamatun "totuuden" puolesta argumentointi on jo lähtökohtaisesti mahdotonta.

Keskimäärin varmasti paremmin kuin nimikkokristitty luterilainen joka ei ole lukenut Raamattua muutamaa sivua enempää. Kunnon Raamatun tuntemusta ateisteilla ei kuitenkaa ole esimerkiksi tästä helvettiasiasta kuten tällä palstalla on saanut lukemattoman monta kertaa todeta.

Miksette ota asioista selvää ja katso vaikka tätä videota?

http://www.youtube.com/watch?v=iqtqaZPs_dI

38383 kirjoitti:

Keskimäärin varmasti paremmin kuin nimikkokristitty luterilainen joka ei ole lukenut Raamattua muutamaa sivua enempää. Kunnon Raamatun tuntemusta ateisteilla ei kuitenkaa ole esimerkiksi tästä helvettiasiasta kuten tällä palstalla on saanut lukemattoman monta kertaa todeta.

Miksette ota asioista selvää ja katso vaikka tätä videota?

http://www.youtube.com/watch?v=iqtqaZPs_dI

Lue lisää

En minä ainakaan ateistina väitä että Raamatun mukaan helvetti on ikuinen kärsimys. Raamatun ristiriitaisista teksteistä suurin osa jotka koskevat jumalattomien kohtaloa puhuvat tuhosta, mutta osa taas puhuu ikuisesta kärsimyksestä (tai sen vaikutelman ainakin joistakin jakeista saa).

38383 kirjoitti:

Keskimäärin varmasti paremmin kuin nimikkokristitty luterilainen joka ei ole lukenut Raamattua muutamaa sivua enempää. Kunnon Raamatun tuntemusta ateisteilla ei kuitenkaa ole esimerkiksi tästä helvettiasiasta kuten tällä palstalla on saanut lukemattoman monta kertaa todeta.

Miksette ota asioista selvää ja katso vaikka tätä videota?

http://www.youtube.com/watch?v=iqtqaZPs_dI

Lue lisää

Kunpa palstan ateistit jaksaisivat katsoa tuon.

Hyvä video kirjoitti:

Kunpa palstan ateistit jaksaisivat katsoa tuon.

Luuletko että joku ateisti sitten saa ahaa-elämyksen että "Ai jaa, helv*tti ei olekaan ikuinen kärsimys, no siinä tapauksessa alankin uskoa nimenomaan kristinuskon Jumalaan ihan tästä näin!"

Vai peräti kaikki ateistit?

Kyllä se ei-uskominen jumaliin taitaa olla hieman paremmin perusteltua kuin että se olisi kiinni yhden uskonnon yhden helv*tin kestoajasta.

Mikä siinä niin karmeaa on? "Ei lämmin luita riko" sano mun mummokin aikoinaan.

Naurettavia nämä hihhulit jotka koittavat pelotella ihmisiä taivaassa asustelevalla partapellellä joka istuu taivaassa poikansa ja pyhän taikakyyhkyshengen kanssa.

Pelottelu helvetillä toimii ehkä esikouluikäisiin, harvemmin aikuisiin ihmisiin.

''Onko teille esimerkiksi tullut mieleen että vain ja ainoastaan kristinuskon myötä maailmassa esiintyy esim. julkista terveydenhuoltoa? Olen hyvin kiinnostunut keskustelemaan aiheesta..''
Onko mieleesi tullut, että jonku muun uskonnon edustaja olisi jossain vaiheessa keksinyt senkin.

''Mutta eikös teistä olisi outoa jos kaikki olisi syntynyt tyhjästä? Minusta se kuulostaa paljon hullummalta teorialta, mikäänhän ei synny tyhjästä, ja tätä pidemmälle ei ihmisälyllä pysty ajattelemaankaan.''
Kuka väittää, että kaikki olisi syntynyt tyhjästä?

'' Onko teille esimerkiksi tullut mieleen että vain ja ainoastaan kristinuskon myötä maailmassa esiintyy esim. julkista terveydenhuoltoa? ''

En tiedä onko tuo totta vai ei, mutta voisitko siis kertoa miten kristinuskolla on ollut siihen alun alkaen osaa? Ihan okei totta kai jos onkin, ihan mielenkiintoistahan tuo on. Sillä ei ole silti mitään tekemistä sen kanssa, onko kristinuskossa mitään perää.

Toinen näkökanta: kristinusko on myös aiheuttanut aika paljon pahaakin. Helvettisaduista ja raamatun Jumalan raivosta traumatisoituneet? Ihmiset jotka luulevat, että heidän AIDS:insa parantuu kunhan he vain rukoilevat tarpeeksi? Uskonsodat? Ihmiset jotka tappavat homoja, koska Jumalakin heitä vihaa (vaikka kyllä Jumala tuomitsee raamatun mukaan avioeronkin)? Kaikki historian aikana kristinuskon nimissä tapetut ja kidutetut? Homo- ja lesboteinit jotka ovat tappaneet itsensä, koska uskovat olevansa saastaisia ja Jumalan vihaamia?

'' Mutta eikös teistä olisi outoa jos kaikki olisi syntynyt tyhjästä? Minusta se kuulostaa paljon hullummalta teorialta, mikäänhän ei synny tyhjästä, ja tätä pidemmälle ei ihmisälyllä pysty ajattelemaankaan. ''

Se jos sinä et tajua jotakin ei ole peruste sille, että se on väärin. Mene tiedemiehen kanssa juttelemaan, se kyllä vastaa kysymyksiisi. :)

Miksi ihmeessä uskoisin luomiskertomukseen, kun kaikki todisteet mitä meillä on osoittavat päinvastaiseen suuntaan siitä?

Alkuräjähdysteoria EI väitä maailmankaikkeuden syntyneen tyhjästä, ei vain tiedetä millainen maailma sitä ennen oli (mm. aikaakaan ei ymmärtääkseni ollut olemassa).

"ainoastaan kristinuskon myötä maailmassa esiintyy esim. julkista terveydenhuoltoa"

Neuvostoliitossa oli erittäin korkealuokkaista julkista terveydenhuoltoa, Julkista terveydenhuoltoa on myös islaminuskoisissa valtioissa sekä mm. japanissa.


"Mutta eikös teistä olisi outoa jos kaikki olisi syntynyt tyhjästä? Minusta se kuulostaa paljon hullummalta teorialta, mikäänhän ei synny tyhjästä, ja tätä pidemmälle ei ihmisälyllä pysty ajattelemaankaan."

Se vasta hullulta kuulostaa että jostain olisi poks vaan ilmestynyt taikuri joka taikoi maailmankaikkeuden olemaan, paljon uskottavampaa on että kaikki on jossain muodossa ollut aina olemassa. Kuten varmaan tiedät energia on katoamatonta, se vain muuttaa olomuotoaan.

Sen olen huomannut että eräiden itseään ihmiseksi kutsuvien äly ei riitä hokkuspokkusta pidemmälle ajattelemaan.

Hehkuvaa rautaa hanuriin määraika vai ikuisesti?
Ei tuo määräaikainenkaan kidutus oikein nappaa.
;-)