Kristillisten kirkkojen kannatuksen alamäki

" aina on ollut niin ihmisen historiassa että jos jotain ei olla osattu selittää on muodostunut uskomuksia."

mirka evoluutioteoria on mitä suurin USKOMUS.

et revi siitä kirjoitti:

" aina on ollut niin ihmisen historiassa että jos jotain ei olla osattu selittää on muodostunut uskomuksia."

mirka evoluutioteoria on mitä suurin USKOMUS.

evoluutioteoriaa ei sano kukaan uskomukseksi joka on perehtynyt sen todisteisiin. sinä sanot koska et ole perehtynyt sen todisteisiin. et edes uskalla katsoa tätä asiasta kertovaa informatiivistä videota.

http://www.youtube.com/watch?v=8OrveFSJS4M

et uskalla kirjoitti:

evoluutioteoriaa ei sano kukaan uskomukseksi joka on perehtynyt sen todisteisiin. sinä sanot koska et ole perehtynyt sen todisteisiin. et edes uskalla katsoa tätä asiasta kertovaa informatiivistä videota.

http://www.youtube.com/watch?v=8OrveFSJS4M

Lue lisää

Ei sellaiset ihmiset halua katsoa tuotakaan videota, jotka roikkuvat sitkeästi kiinni ikuisen elämän toivossa. He eivät halua että heidän unelmansa romutetaan.

4+5 kirjoitti:

Ei sellaiset ihmiset halua katsoa tuotakaan videota, jotka roikkuvat sitkeästi kiinni ikuisen elämän toivossa. He eivät halua että heidän unelmansa romutetaan.

"...ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat." Luukas 21:25

Merkit:

"Luonnonkatastrofit ovat nelinkertaistuneet viimeisten kahdenkymmenen vuoden aikana. 1980-luvun alussa tapahtui vuosittain noin 120 luonnonkatastrofia, mutta luku on noussut 500:aan.

Asia selviää brittiläisen hyväntekeväisyysjärjestön Oxfamin teettämästä tutkimuksesta.

Afrikassa on kärsitty tänä vuonna pahimmista tulvista sitten 70-luvun. Myös Meksiko ja Etelä-Aasia ovat kärsineet tulvista. Helleaallot ja metsäpalot ovat vaivanneet Eurooppaa, Australiaa sekä Kaliforniaa.

Tulvat ja hirmumyrskyt raivosivat 60 kertaa vuonna 1980. Viime vuonna niistä kärsittiin jo 240 kertaa."

Lähde: Tekniikka & Talous 27.11.2007, Heidi Hänninen

http://koti.mbnet.fi/jrambon/profetiat.html

Raamattu pitää kutinsa.

" Ns. Länsimaiden maallistuminen on ollut käynnissä useita satoja vuosia."

Totta n. 2000v. ainakin.. Ja silti RAAMATTU pitää kutinsa.
Mutta USKO TULEE kuulemisesta ja vastaanottamisesta, ei pesuvedenmukana tai nimikristittynä.

usko ja uskonto kirjoitti:

" Ns. Länsimaiden maallistuminen on ollut käynnissä useita satoja vuosia."

Totta n. 2000v. ainakin.. Ja silti RAAMATTU pitää kutinsa.
Mutta USKO TULEE kuulemisesta ja vastaanottamisesta, ei pesuvedenmukana tai nimikristittynä.

Lue lisää

"Ja silti RAAMATTU pitää kutinsa."

Pienen vähemmistön mielestä ehkä.

Piiri pieni pyörii kirjoitti:

"Ja silti RAAMATTU pitää kutinsa."

Pienen vähemmistön mielestä ehkä.

Evankeliumi Luukkaan mukaan 12

32. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.

Muutamia toteutuneita ja parhaillaan toteutuvia Raamatun profetioita

Profetiat:
"Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät."
Luuk 21:6-36 on osa Jeesuksen vastausta opetuslapsille, näiden kysyessä mitkä merkit kertovat Jeesuksen paluun ja aikakauden lopun olevan lähellä.

Merkit:

Otsonikerros, joka suojaa haitallisilta Auringon UV-säteiltä, ehkäisten niiden pääsyä maahan asti, ohenee.

Kasvihuoneilmiö on jo käynnissä, lämpötilat nousevat, sää muuttuu epävakaisemmaksi, jäätiköt sulavat ja merenpinta nousee. Lisää kasvihuonekaasuja kuten hiilidioksidia tulee jatkuvasti ilmakehään ihmisen toimien ansiosta.

Maan magneettikenttä heikkenee. New York Times raportoi tiedesivuillaan 13.7.2004: "Maan magneettikenttä on heikentynyt 10-15% viimeisten 150 vuoden aikana joina sitä on osattu mitata." Lehti jatkaa: ”Viime vuosina Maan magneettikentän heikkenemisnopeus on kiihtynyt. Joissain paikoin maailmaa magneettikenttä on heikentynyt viime vuosina jopa 30%, aiheuttaen paikallisesti ylikulkeville satelliiteille toimintahäiriöitä aurinkotuulen päästessä iskeytymään niihin. Asiasta ollaan huolestuneita, ja vuonna 2009 aiotaan peräti kolme satelliittiä lähettää avaruuteen mittaamaan magneettikentän muuttumista.”

Pelko; maailman media, kansat ja johtajat ovat huolissaan ja peloissaan. Jatkuvasti ainakin osa em. ilmiöistä on uutisotsikoissa ja niiden johdosta järjestetään kansainvälisiä huipputason kokouksia niin valtiomiestasolla kuin asiantuntijoiden kesken. Jne. lisää linkissä.

http://koti.mbnet.fi/jrambon/profetiat.html

Emmanuel Minos kertoi keskustelleensa Oxfordissa, entisten opiskelutovereidensa kanssa mitä tapahtuu jos yksi ainoa ydinpommi putoaa Pohjanmenreen ?

He kertoivat , että silloin tulee tsunamiaalto joka vie menessään osan Norjaa , koko Tanskan, Ruotsin länsirannikon, itä Helsingin jne.
Hän haastatteli vielä Norjan, Stavangerin öljyalan asiantuntijaa pitävätkö hänen saamansa tiedot paikkaansa? Ja hän vahvisti ne. Norjan ja Englannin välillä on paljon öljynporauslauttoja.Voit kuunnella sen myös itse tuosta linkistä.

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=28093

Apt. 2
19. Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

tiedä missä mennään kirjoitti:

Evankeliumi Luukkaan mukaan 12

32. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.

Muutamia toteutuneita ja parhaillaan toteutuvia Raamatun profetioita

Profetiat:
"Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät."
Luuk 21:6-36 on osa Jeesuksen vastausta opetuslapsille, näiden kysyessä mitkä merkit kertovat Jeesuksen paluun ja aikakauden lopun olevan lähellä.

Merkit:

Otsonikerros, joka suojaa haitallisilta Auringon UV-säteiltä, ehkäisten niiden pääsyä maahan asti, ohenee.

Kasvihuoneilmiö on jo käynnissä, lämpötilat nousevat, sää muuttuu epävakaisemmaksi, jäätiköt sulavat ja merenpinta nousee. Lisää kasvihuonekaasuja kuten hiilidioksidia tulee jatkuvasti ilmakehään ihmisen toimien ansiosta.

Maan magneettikenttä heikkenee. New York Times raportoi tiedesivuillaan 13.7.2004: "Maan magneettikenttä on heikentynyt 10-15% viimeisten 150 vuoden aikana joina sitä on osattu mitata." Lehti jatkaa: ”Viime vuosina Maan magneettikentän heikkenemisnopeus on kiihtynyt. Joissain paikoin maailmaa magneettikenttä on heikentynyt viime vuosina jopa 30%, aiheuttaen paikallisesti ylikulkeville satelliiteille toimintahäiriöitä aurinkotuulen päästessä iskeytymään niihin. Asiasta ollaan huolestuneita, ja vuonna 2009 aiotaan peräti kolme satelliittiä lähettää avaruuteen mittaamaan magneettikentän muuttumista.”

Pelko; maailman media, kansat ja johtajat ovat huolissaan ja peloissaan. Jatkuvasti ainakin osa em. ilmiöistä on uutisotsikoissa ja niiden johdosta järjestetään kansainvälisiä huipputason kokouksia niin valtiomiestasolla kuin asiantuntijoiden kesken. Jne. lisää linkissä.

http://koti.mbnet.fi/jrambon/profetiat.html

Emmanuel Minos kertoi keskustelleensa Oxfordissa, entisten opiskelutovereidensa kanssa mitä tapahtuu jos yksi ainoa ydinpommi putoaa Pohjanmenreen ?

He kertoivat , että silloin tulee tsunamiaalto joka vie menessään osan Norjaa , koko Tanskan, Ruotsin länsirannikon, itä Helsingin jne.
Hän haastatteli vielä Norjan, Stavangerin öljyalan asiantuntijaa pitävätkö hänen saamansa tiedot paikkaansa? Ja hän vahvisti ne. Norjan ja Englannin välillä on paljon öljynporauslauttoja.Voit kuunnella sen myös itse tuosta linkistä.

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=28093

Apt. 2
19. Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Lue lisää

Just joo. Jumala antaa ihmisille merkkejä magneettikenttiä muuttelemalla. Eikö kannattaisi tehdä jotain hiukan selkeämpää, jos meinaisi tarjota pelastusta ihmisille?

Piiri pieni pyörii kirjoitti:

"Ja silti RAAMATTU pitää kutinsa."

Pienen vähemmistön mielestä ehkä.

Eihän Raamattu mitenkän pysty olemaan evoluution oppikirja, eihän se ole tiedettä. Se on 2000 vuoden takainen tekstikokoelma.

Runoutta ja hengellistä mietiskelyä se kyllä voi tarjota.

Hölmö tapa kirjoitti:

Just joo. Jumala antaa ihmisille merkkejä magneettikenttiä muuttelemalla. Eikö kannattaisi tehdä jotain hiukan selkeämpää, jos meinaisi tarjota pelastusta ihmisille?

voi pyhä yksinkertaisuus.

Ei pidä vaatia liika kirjoitti:

Eihän Raamattu mitenkän pysty olemaan evoluution oppikirja, eihän se ole tiedettä. Se on 2000 vuoden takainen tekstikokoelma.

Runoutta ja hengellistä mietiskelyä se kyllä voi tarjota.

Lue lisää

" Se on 2000 vuoden takainen tekstikokoelma."

Jossa on mennyt , nykyinen ja tuleva aika.

näin tapahtuu. suomessakin 10 vuodessa kristinuskon jumalaan uskovien määrä on romahtanut. jumalasta ei ole mitään havaintoa mutta tietoa saamme aina lisää. tieto on uskontojen pahin vihollinen. tieto lisää tuskaa sanotaan.

lisää tuska kirjoitti:

näin tapahtuu. suomessakin 10 vuodessa kristinuskon jumalaan uskovien määrä on romahtanut. jumalasta ei ole mitään havaintoa mutta tietoa saamme aina lisää. tieto on uskontojen pahin vihollinen. tieto lisää tuskaa sanotaan.

Lue lisää

" suomessakin 10 vuodessa kristinuskon jumalaan uskovien määrä on romahtanut. "

Tuo ei pidä paikkaansa, kirkon nimikristityt, ehkä ovat muuttaneet kantaansa, mutta
USKO JUMALAAN, ei ole mihinkään kadonnut, päinvastoin.

Vai mitä kertoo esim: Seinäjoella viimevuodenaikan yli 100 USKOONTULLUTTA nuorta.Eli väitteesi on perätön siltä osin.
Lut.kirkko menee alamäkeen kuten on mennyt jo vuosia.. Mutta se on ihan oma moka, mitäs eivät julista TOTUUTTA !

Mahdollisuus muutokseen kirjat menivät kuin kuumille kiville. Koulutyöntekijät kertovat, miten lapset jotka yleensä ovat meluisia, ovat hipihiljaa, kun heille julistetaan uskoa Jumalaan, joka auttaa, pelastaa ja lohduttaa.

aika outo ajatus että se on siirtynyt sinne missä on tulevaisuus. jos kristinusko hajoaa länsimaissa epäuskottavana tiedon alle niin mitä arvoa sillä on muuallakaan? islam leviää uskonnoista nopeiten, uskotko senkin olevan totuus ja universaali hieno sanoma?

" Otapas ikiateisti vähän asioista selvää, ettet kirjoita ihan pöhköjä. "

No mitä muuta hän yleensäkään tekee, kuin kirjoittaa mitä ateismi päähän tuo.
Ja valheen palvelija kylvää valhetta.
Kiinassa on herätystä, Eteleä Koreassa on herätystä ollut jo useamman vuoden.
Suomessakin pientä liikehdintää, muutoksen kirjat ovat menneet hyvin..

inbd kirjoitti:

aika outo ajatus että se on siirtynyt sinne missä on tulevaisuus. jos kristinusko hajoaa länsimaissa epäuskottavana tiedon alle niin mitä arvoa sillä on muuallakaan? islam leviää uskonnoista nopeiten, uskotko senkin olevan totuus ja universaali hieno sanoma?

Lue lisää

Kristinusko ei hajoa länsimaissa tiedon alle, vaan ihmisen tyhmistymisen alle. Kun ihminen saa sen verran tietoa päähänsä, että hän paisuu täyteen itseään ja tekee itsestään jumalan, hän ei tunne tarvitsevansa Jumalaa. Hänellä on tietoa, mutta häneltä puuttuu viisautta. Viisaus kun ei ole päässä vaan sydämessä, ja Jumala puhuu ihmisen sydämelle. Rakkaus nimittäin puhuu sydämelle. Päästään paisunut ja sydämeltään kutistunut länsimainen ihminen ei sitä kuule.

"Otapas ikiateisti vähän asioista selvää, ettet kirjoita ihan pöhköjä. Kristinusko leviää maailmalla kovaa vauhtia, länsimaitten ulkopuolella."

Niin, siellä tullaan vähän jälkijunassa. Täällä meillä on jo menossa kristinuskon alamäki, siellä vasta ylämäki. Samanlaista mäkeä ne sielläkin tulevat sitten aikanaan alas.

***** kirjoitti:

Kristinusko ei hajoa länsimaissa tiedon alle, vaan ihmisen tyhmistymisen alle. Kun ihminen saa sen verran tietoa päähänsä, että hän paisuu täyteen itseään ja tekee itsestään jumalan, hän ei tunne tarvitsevansa Jumalaa. Hänellä on tietoa, mutta häneltä puuttuu viisautta. Viisaus kun ei ole päässä vaan sydämessä, ja Jumala puhuu ihmisen sydämelle. Rakkaus nimittäin puhuu sydämelle. Päästään paisunut ja sydämeltään kutistunut länsimainen ihminen ei sitä kuule.

Lue lisää

*Kristinusko ei hajoa länsimaissa tiedon alle, vaan ihmisen tyhmistymisen alle.*

Uskonnollisuus korreloi koulutustason kanssa. Karrikoiden voisi sanoa, että mitä tietämättömämpi ihminen, sitä helpommin uskoo mihin tahansa kuvitteelliseen asiaan. Tämä selittää myös lasten "luonnollisen uskonnollisuuden". Kun ei ole tietoa, voi aina kehitellä satuja joista saa ainakin jonkinlaisen vastauksen mieltä askarruttaviin kysymyksiin. Kuka tuo jouluna lahjat? Kuka vie hampaan yöllä tyynyn alta ja jättää kolikon tilalle?

Aikuiset harvemmin uskovat joulupukkiin tai hammaskeijuihin. Yhä harvemmat aikuiset uskovat että henkilöitynyt jumala on totta. Onko siis oikein perustella hammaskeijun /jumalan olemassaoloa sillä että useat lapset uskovat hammaskeijujen/jumalan olevan totta? Ei todellakaan.

bg-ope kirjoitti:

*Kristinusko ei hajoa länsimaissa tiedon alle, vaan ihmisen tyhmistymisen alle.*

Uskonnollisuus korreloi koulutustason kanssa. Karrikoiden voisi sanoa, että mitä tietämättömämpi ihminen, sitä helpommin uskoo mihin tahansa kuvitteelliseen asiaan. Tämä selittää myös lasten "luonnollisen uskonnollisuuden". Kun ei ole tietoa, voi aina kehitellä satuja joista saa ainakin jonkinlaisen vastauksen mieltä askarruttaviin kysymyksiin. Kuka tuo jouluna lahjat? Kuka vie hampaan yöllä tyynyn alta ja jättää kolikon tilalle?

Aikuiset harvemmin uskovat joulupukkiin tai hammaskeijuihin. Yhä harvemmat aikuiset uskovat että henkilöitynyt jumala on totta. Onko siis oikein perustella hammaskeijun /jumalan olemassaoloa sillä että useat lapset uskovat hammaskeijujen/jumalan olevan totta? Ei todellakaan.

Lue lisää

Tuosta tulee väkisin se johtopäätös, että koulutus paljastaa ihmisten yksinkertaisuuden. He ajattelevat, että jos jokin asia ei voi olla kirjaimellisesti totta, se ei voi olla totta ollenkaan.

***** kirjoitti:

Tuosta tulee väkisin se johtopäätös, että koulutus paljastaa ihmisten yksinkertaisuuden. He ajattelevat, että jos jokin asia ei voi olla kirjaimellisesti totta, se ei voi olla totta ollenkaan.

Lue lisää

*Tuosta tulee väkisin se johtopäätös, että koulutus paljastaa ihmisten yksinkertaisuuden. He ajattelevat, että jos jokin asia ei voi olla kirjaimellisesti totta, se ei voi olla totta ollenkaan.*

Koulutuksen suurin tavoite on opettaa ihmiset oppimaan ja ajattelemaan. Kyseenalaistamaan asioita. Ymmärrys ja tietämys maailmasta auttaa asiassa, mutta se mitä uskonnot eivät kestä on niiden kyseenalaistaminen.

Järjenvastaisten asioiden kuten henkilöityneiden jumalien olemassaolon kyseenalaistaminen ja pohtiminen järkiperusteisesti ei ole koskaan kirkkoa ilahduttanut, tämän on Martti Lutherkin aikoinaan todennut.

kuten on nähty kirjoitti:

" Otapas ikiateisti vähän asioista selvää, ettet kirjoita ihan pöhköjä. "

No mitä muuta hän yleensäkään tekee, kuin kirjoittaa mitä ateismi päähän tuo.
Ja valheen palvelija kylvää valhetta.
Kiinassa on herätystä, Eteleä Koreassa on herätystä ollut jo useamman vuoden.
Suomessakin pientä liikehdintää, muutoksen kirjat ovat menneet hyvin..

Lue lisää

kuten on nähty
kirjoitit
>>>No mitä muuta hän yleensäkään tekee, kuin kirjoittaa mitä ateismi päähän tuo.

bg-ope kirjoitti:

*Tuosta tulee väkisin se johtopäätös, että koulutus paljastaa ihmisten yksinkertaisuuden. He ajattelevat, että jos jokin asia ei voi olla kirjaimellisesti totta, se ei voi olla totta ollenkaan.*

Koulutuksen suurin tavoite on opettaa ihmiset oppimaan ja ajattelemaan. Kyseenalaistamaan asioita. Ymmärrys ja tietämys maailmasta auttaa asiassa, mutta se mitä uskonnot eivät kestä on niiden kyseenalaistaminen.

Järjenvastaisten asioiden kuten henkilöityneiden jumalien olemassaolon kyseenalaistaminen ja pohtiminen järkiperusteisesti ei ole koskaan kirkkoa ilahduttanut, tämän on Martti Lutherkin aikoinaan todennut.

Lue lisää

Yksinkertainen ihminen kyseenalaistaa asioita, mutta ei ymmärrä kyseenalaistaa sitä, millä niitä kyseenalaistaa, eli omaa järkeään ja ajattelukykyään.
Vaikka hän ymmärtäisi kyseenalaistaa nekin, hän tekee sen järjellään, jota ei siinä kohdassa kyseenalaista.
Toisin sanoen hän uskoo naiivin sokeasti järkeensä ja ajattelukykyynsä ja/tai yleensä ihmisen järkeen ja ajattelukykyyn.

***** kirjoitti:

Yksinkertainen ihminen kyseenalaistaa asioita, mutta ei ymmärrä kyseenalaistaa sitä, millä niitä kyseenalaistaa, eli omaa järkeään ja ajattelukykyään.
Vaikka hän ymmärtäisi kyseenalaistaa nekin, hän tekee sen järjellään, jota ei siinä kohdassa kyseenalaista.
Toisin sanoen hän uskoo naiivin sokeasti järkeensä ja ajattelukykyynsä ja/tai yleensä ihmisen järkeen ja ajattelukykyyn.

Lue lisää

Tieteestä jotain ymmärtävä tietää, että tiede ei tiedä kaikkea ja se voi myös erehtyä joidenkin asioiden suhteen. Se tarkentaa koko ajan näkemyksiään ja jos löytyy paremmin perusteltavissa oleva asia jollekin, uusi teoria korvaa vanhan. Uskonnot taas ovat fiksanneet näkemyksensä esim. johonkin tiettyyn kirjaan ja sen tarjoamaan maailmankatsomukseen, eikä sitä voi pahemmin päivittää paremmaksi, sen voi vain hylätä. Raamattua on toki yritetty uusilla käännöksillä saada hieman järkevämmäksi, siinä onnistumatta.

Hienoa että sinäkin *tähtirivi* alleviivaat tuota uskonnon järjettömyyttä. Naiivia on nimenomaan uskoa, että monta tuhatta vuotta sitten kuollut henkilö palaa elvistellen tuhoamaan maapallon, vaatien uskovat rakastamaan itseään (Jeesusta) enemmän kuin ketään.

Ihmisen järki on rajallinen, eikä tiede selitä maailmankaikkaudesta vielä kuin osan. Ei haittaa, koska koko ajan selitetään lisää. Entiset uskomukset selitetään luonnollisiksi ilmiöiksi luonnonlakien avulla.

Kun hyväksyy sen tosiasian että kaikkea ei tarvi eikä voi selittää/tietää kerralla, on ymmärtänyt jotain.

bg-ope kirjoitti:

Tieteestä jotain ymmärtävä tietää, että tiede ei tiedä kaikkea ja se voi myös erehtyä joidenkin asioiden suhteen. Se tarkentaa koko ajan näkemyksiään ja jos löytyy paremmin perusteltavissa oleva asia jollekin, uusi teoria korvaa vanhan. Uskonnot taas ovat fiksanneet näkemyksensä esim. johonkin tiettyyn kirjaan ja sen tarjoamaan maailmankatsomukseen, eikä sitä voi pahemmin päivittää paremmaksi, sen voi vain hylätä. Raamattua on toki yritetty uusilla käännöksillä saada hieman järkevämmäksi, siinä onnistumatta.

Hienoa että sinäkin *tähtirivi* alleviivaat tuota uskonnon järjettömyyttä. Naiivia on nimenomaan uskoa, että monta tuhatta vuotta sitten kuollut henkilö palaa elvistellen tuhoamaan maapallon, vaatien uskovat rakastamaan itseään (Jeesusta) enemmän kuin ketään.

Ihmisen järki on rajallinen, eikä tiede selitä maailmankaikkaudesta vielä kuin osan. Ei haittaa, koska koko ajan selitetään lisää. Entiset uskomukset selitetään luonnollisiksi ilmiöiksi luonnonlakien avulla.

Kun hyväksyy sen tosiasian että kaikkea ei tarvi eikä voi selittää/tietää kerralla, on ymmärtänyt jotain.

Lue lisää

Ihmisjärki on niin rajallinen, että vaikka se onnistuisi lopulta saamaan selville kaiken minkä voi järjen avulla saada selville ja käsittää, se olisi silti oman surkean rajallisuutensa vanki. Kaikki se, mihin järki ei yllä, järjen omista rajoituksista johtuen, jäisi sen tavoittamattomiin.
Tuosta syystä on uskomattoman naiivia luottaa järkeen. Eikä vain naiivia, vaan järjetöntä:) Järjenkäyttö on välttämätöntä, mutta luulisi jo sen kertovan, että järjen yliarvostaminen on tolloa.
Uskonto näkee asiat rehellisemmin ja vapaammin kuin itseensä käpertynyt pelokas järki. Uskonnolle ei ole mikään ongelma myöntää, että on sellaista, mitä ihmisen on mahdotonta tietää ja käsittää, koska hän on vain ihminen.

***** kirjoitti:

Ihmisjärki on niin rajallinen, että vaikka se onnistuisi lopulta saamaan selville kaiken minkä voi järjen avulla saada selville ja käsittää, se olisi silti oman surkean rajallisuutensa vanki. Kaikki se, mihin järki ei yllä, järjen omista rajoituksista johtuen, jäisi sen tavoittamattomiin.
Tuosta syystä on uskomattoman naiivia luottaa järkeen. Eikä vain naiivia, vaan järjetöntä:) Järjenkäyttö on välttämätöntä, mutta luulisi jo sen kertovan, että järjen yliarvostaminen on tolloa.
Uskonto näkee asiat rehellisemmin ja vapaammin kuin itseensä käpertynyt pelokas järki. Uskonnolle ei ole mikään ongelma myöntää, että on sellaista, mitä ihmisen on mahdotonta tietää ja käsittää, koska hän on vain ihminen.

Lue lisää

*Tuosta syystä on uskomattoman naiivia luottaa järkeen.*

Niin. Eiköhän heittäydytä kaikki uskovaisiksi, ja hylätä järjenkäyttö. Kyllä se tällä palstalla on tullut selväksi että aidosti hurskas uskovainen ei saa olla rikas eikä viisas/koulutettu. Hän ei saa yrittää selittää tieteen keinoin mitään sellaista, mikä on ristiriidassa usknonnon näkemysten kanssa. Alkaen maapallon pyöreydestä, ihmisen fysiologiasta (mm. verenkierto), päätyen lajiutumiseen (evoluutioon) ja maailmankaikkeuden synnyn selittämiseen, uskonnot ovat kautta aikain yrittäneet jarruttaa tieteen saavutuksia, siinä onnistumatta.

Jumala on ajettu yhä ahtaammalle, korvienne väliin. Järkevältä aikuiselta sieltäkin pois. Siksi kannatuksenne vähenee vuosi vuodelta.

Puhut järjestä kuten kaikesta muustakin uskonnollisen ihmisen maailmankuvan mukaisesti. Kaikki on "valmista", jumalan tällaiseksi luomaa eikä siksi kehity: ei tule uusia lajeja, maailman ympäristöt eivät muutu, ihmisen järki ei kehity. Kuinka väärässä oletkaan.

Ihmisen evoluutiossa on menossa juuri uusi vaihe, jossa ajattelu ja tiedon määrä kehittyy huimaa vauhtia. Eivät kaikki siinä kelkassa pysy, mutta riittää kun viisaimmat ja motivoituneimmat vievät hommaa koko ajan eteenpäin.

Samaan aikaa te jumitatte sen saman umpisolmunne kassa siinä missä olitte 2000 vuotta sitten.

***** kirjoitti:

Ihmisjärki on niin rajallinen, että vaikka se onnistuisi lopulta saamaan selville kaiken minkä voi järjen avulla saada selville ja käsittää, se olisi silti oman surkean rajallisuutensa vanki. Kaikki se, mihin järki ei yllä, järjen omista rajoituksista johtuen, jäisi sen tavoittamattomiin.
Tuosta syystä on uskomattoman naiivia luottaa järkeen. Eikä vain naiivia, vaan järjetöntä:) Järjenkäyttö on välttämätöntä, mutta luulisi jo sen kertovan, että järjen yliarvostaminen on tolloa.
Uskonto näkee asiat rehellisemmin ja vapaammin kuin itseensä käpertynyt pelokas järki. Uskonnolle ei ole mikään ongelma myöntää, että on sellaista, mitä ihmisen on mahdotonta tietää ja käsittää, koska hän on vain ihminen.

Lue lisää

"Uskonto näkee asiat rehellisemmin ja vapaammin kuin itseensä käpertynyt pelokas järki."

Vapaammin.. no ehkä, koska uskonasioissa voi nyhtää mitä tahansa todellisuuden havaintojen tai mielikuvituksen "pooleista" ja jopa yhdistellä niitä mielensä mukaan. Niissä ei myöskään tarvitse esittää syy-seuraussuhteita, ei perusteluja, oma fiilis riittää. Toki silloin voi olla varma että hedelmällistä keskustelua ei saa aikaiseksi, mutta yleensä se ei näytä haittaavan.

Mutta onko se sitten rehellistä? Ei todellakaan. Kuka tahansa voi keksiä mitä tahansa ihan vaan siksi että siltä nyt sattuu tuntumaan. Luonnonvakioista, havainnoista, logiikasta, vuosituhansia kumuloituneesta tietomäärästä välittämättä. Siitä on rehellisyys kaukana. Se on hedonistista ajatusmasturbointia eikä rehellisyydestä välittämistä.

***** kirjoitti:

Ihmisjärki on niin rajallinen, että vaikka se onnistuisi lopulta saamaan selville kaiken minkä voi järjen avulla saada selville ja käsittää, se olisi silti oman surkean rajallisuutensa vanki. Kaikki se, mihin järki ei yllä, järjen omista rajoituksista johtuen, jäisi sen tavoittamattomiin.
Tuosta syystä on uskomattoman naiivia luottaa järkeen. Eikä vain naiivia, vaan järjetöntä:) Järjenkäyttö on välttämätöntä, mutta luulisi jo sen kertovan, että järjen yliarvostaminen on tolloa.
Uskonto näkee asiat rehellisemmin ja vapaammin kuin itseensä käpertynyt pelokas järki. Uskonnolle ei ole mikään ongelma myöntää, että on sellaista, mitä ihmisen on mahdotonta tietää ja käsittää, koska hän on vain ihminen.

Lue lisää

*Uskonto näkee asiat rehellisemmin ja vapaammin kuin itseensä käpertynyt pelokas järki.*

Tuota on vielä ihan pakko kommentoida: rehellisyyttä ja vapautta on se, että jos tiede joskus kaivelee sen jumalan esille, tai hän / se / whatever / joskus itse näyttäytyy ja todistaa olemassaolonsa vaikkapa yhdellä luonnonlakien vastaisella teolla, niin siinä se jumala sitten on. Se että jotain tuollaista tapahtuisi, on ihan yhtä olemattoman todennäköistä kuin se on ollut tähänkin asti. Mutta tiede on avoin kaikelle, toisin kuin uskonnot.

Uskontojen epärehellisyyttä ja vapauden puutetta on se, että ne kieltävät kaiken muun henkimaailman (monoteistiset uskonnot ovat ateisteja yhtä jumalaa lukuunottamatta) ja tukeutuvat yhteen ainoaan henkimaailman tarinaan kaikista niistä sadoista vastaavista, toistensa kanssa ristiriitaisista uskonnollista tarinoista joita maailma on täynnä. Uskontokuntien sisällä on vieläpä lahkoja, jotka väittävät että ovat ainoita jotka "pelastuvat". Jo tuo yksinään osoittaa, kuinka höttöiselle pohjalle maailmankuvanne rakennatte ja kuinka rajoittunut se on.

bg-ope kirjoitti:

*Tuosta syystä on uskomattoman naiivia luottaa järkeen.*

Niin. Eiköhän heittäydytä kaikki uskovaisiksi, ja hylätä järjenkäyttö. Kyllä se tällä palstalla on tullut selväksi että aidosti hurskas uskovainen ei saa olla rikas eikä viisas/koulutettu. Hän ei saa yrittää selittää tieteen keinoin mitään sellaista, mikä on ristiriidassa usknonnon näkemysten kanssa. Alkaen maapallon pyöreydestä, ihmisen fysiologiasta (mm. verenkierto), päätyen lajiutumiseen (evoluutioon) ja maailmankaikkeuden synnyn selittämiseen, uskonnot ovat kautta aikain yrittäneet jarruttaa tieteen saavutuksia, siinä onnistumatta.

Jumala on ajettu yhä ahtaammalle, korvienne väliin. Järkevältä aikuiselta sieltäkin pois. Siksi kannatuksenne vähenee vuosi vuodelta.

Puhut järjestä kuten kaikesta muustakin uskonnollisen ihmisen maailmankuvan mukaisesti. Kaikki on "valmista", jumalan tällaiseksi luomaa eikä siksi kehity: ei tule uusia lajeja, maailman ympäristöt eivät muutu, ihmisen järki ei kehity. Kuinka väärässä oletkaan.

Ihmisen evoluutiossa on menossa juuri uusi vaihe, jossa ajattelu ja tiedon määrä kehittyy huimaa vauhtia. Eivät kaikki siinä kelkassa pysy, mutta riittää kun viisaimmat ja motivoituneimmat vievät hommaa koko ajan eteenpäin.

Samaan aikaa te jumitatte sen saman umpisolmunne kassa siinä missä olitte 2000 vuotta sitten.

Lue lisää

Et sitten osannut sanoa enää mitään, joten turvauduit viestini vääristelyyn ja noihin lempiloruihinne, joihin aina pakenette kun ette osaa vastata mitään.
Teille on luultavasti opetettu tuollainen strategia, mutta siinä on se vika, että sen käyttäjä antaa auttamatta itsestään tyhmän vaikutelman. Sellaisen, joka ei ymmärrä, mistä puhutaan.

müsli-mies kirjoitti:

"Uskonto näkee asiat rehellisemmin ja vapaammin kuin itseensä käpertynyt pelokas järki."

Vapaammin.. no ehkä, koska uskonasioissa voi nyhtää mitä tahansa todellisuuden havaintojen tai mielikuvituksen "pooleista" ja jopa yhdistellä niitä mielensä mukaan. Niissä ei myöskään tarvitse esittää syy-seuraussuhteita, ei perusteluja, oma fiilis riittää. Toki silloin voi olla varma että hedelmällistä keskustelua ei saa aikaiseksi, mutta yleensä se ei näytä haittaavan.

Mutta onko se sitten rehellistä? Ei todellakaan. Kuka tahansa voi keksiä mitä tahansa ihan vaan siksi että siltä nyt sattuu tuntumaan. Luonnonvakioista, havainnoista, logiikasta, vuosituhansia kumuloituneesta tietomäärästä välittämättä. Siitä on rehellisyys kaukana. Se on hedonistista ajatusmasturbointia eikä rehellisyydestä välittämistä.

Lue lisää

Uskonnon rehellisyys on sitä, että se näkee ihmisen vain ihmisenä. Tässäkin keskustelussa on kukkinut ateistien taholta suuruudenhulluus, epärealistinen luottamus ihmisen kykyihin ja mahdollisuuksiin.

bg-ope kirjoitti:

*Uskonto näkee asiat rehellisemmin ja vapaammin kuin itseensä käpertynyt pelokas järki.*

Tuota on vielä ihan pakko kommentoida: rehellisyyttä ja vapautta on se, että jos tiede joskus kaivelee sen jumalan esille, tai hän / se / whatever / joskus itse näyttäytyy ja todistaa olemassaolonsa vaikkapa yhdellä luonnonlakien vastaisella teolla, niin siinä se jumala sitten on. Se että jotain tuollaista tapahtuisi, on ihan yhtä olemattoman todennäköistä kuin se on ollut tähänkin asti. Mutta tiede on avoin kaikelle, toisin kuin uskonnot.

Uskontojen epärehellisyyttä ja vapauden puutetta on se, että ne kieltävät kaiken muun henkimaailman (monoteistiset uskonnot ovat ateisteja yhtä jumalaa lukuunottamatta) ja tukeutuvat yhteen ainoaan henkimaailman tarinaan kaikista niistä sadoista vastaavista, toistensa kanssa ristiriitaisista uskonnollista tarinoista joita maailma on täynnä. Uskontokuntien sisällä on vieläpä lahkoja, jotka väittävät että ovat ainoita jotka "pelastuvat". Jo tuo yksinään osoittaa, kuinka höttöiselle pohjalle maailmankuvanne rakennatte ja kuinka rajoittunut se on.

Lue lisää

Katso truo viestini müsli-miehelle.

ikiateisti kirjoitti:

kuten on nähty
kirjoitit
>>>No mitä muuta hän yleensäkään tekee, kuin kirjoittaa mitä ateismi päähän tuo.

" vaan pohtivan, ennakkoluulottoman ja epäilevän ajattelun pohjalta päädyn mihin sitten päädynkin. "
Miksi sitten ajattelustasi loistaa ateismin sanoma ?Ja mitä se ennakkoluulottomuutesi on ?
Jos olisit oikeasti ennakkoluuloton kai se myös näkyisi. Tekstejäsi voisi kuvata uskonnolliseksi rasismiksi.

" Epäusko kaikkeen yliluonnolliseen oli vain yksi tuon ajatteluprosessini lopputulos, eikä edes kovin merkittävä sellainen ja ateismi vain yksi pieni sivuseuraus."

Jumalaton ihminen ei voi tajuta yliluonnollista koska se on hänelle hullutus se henki joka hänessä on estää sen. Kun ihminen tulee uskoon = mielenmuutos.

Kirje heprealaisille 11
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

ed. kirjoitti:

" vaan pohtivan, ennakkoluulottoman ja epäilevän ajattelun pohjalta päädyn mihin sitten päädynkin. "
Miksi sitten ajattelustasi loistaa ateismin sanoma ?Ja mitä se ennakkoluulottomuutesi on ?
Jos olisit oikeasti ennakkoluuloton kai se myös näkyisi. Tekstejäsi voisi kuvata uskonnolliseksi rasismiksi.

" Epäusko kaikkeen yliluonnolliseen oli vain yksi tuon ajatteluprosessini lopputulos, eikä edes kovin merkittävä sellainen ja ateismi vain yksi pieni sivuseuraus."

Jumalaton ihminen ei voi tajuta yliluonnollista koska se on hänelle hullutus se henki joka hänessä on estää sen. Kun ihminen tulee uskoon = mielenmuutos.

Kirje heprealaisille 11
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

Lue lisää

>>>Miksi sitten ajattelustasi loistaa ateismin sanoma ?>Jumalaton ihminen ei voi tajuta yliluonnollista koska se on hänelle hullutus se henki joka hänessä on estää sen.

ikiateisti kirjoitti:

>>>Miksi sitten ajattelustasi loistaa ateismin sanoma ?>Jumalaton ihminen ei voi tajuta yliluonnollista koska se on hänelle hullutus se henki joka hänessä on estää sen.

"Taikatemput, horoskoopit, homeopatia ja muut vastaavat ei innosta. "

Ei minuakaan nuo innosta, koska ne ovat täyttä HUMPUUKKIA !

"Lähinnä ajattelustani loistaa poissaolollaan usko yliluonnollisiin ja epärationaalisiin juttuihin."
Tottakai se loistaa, koska et tunne Jumalaa!

Ei minullakaan ollut uskoa ennenkuin tulin uskoon.Uskoontulo ei itseasiassa ole mitään yliluonnollista. Se on palaamista rakastavan isän luo, ihan kuin tulisi kotiin josta on ollut kauan pois.
Itse tulin uskoon nuorena, ennen sitä olin täysin vastaan kaikkea uskoonliittyvää, en ollut mikään ateisti, koska tiesin , että Jumala on,en vain halunnut palvella häntä.
Mutta Jumala pani minut valintatilanteen eteen valitsenko hänet vai käännänkö selkäni lopullisesti.
Sitä en halunnut, ajattelin ennen,että sitten vanhana, just ennen kuolemaa, että voin elää elämäni niin kuin ITSE haluan.
Mutta,silloin minun oli valittava ja valitsin Jeesuksen.Enkä sitä kadu, se on on ollut elämäni paras valinta.

***** kirjoitti:

Uskonnon rehellisyys on sitä, että se näkee ihmisen vain ihmisenä. Tässäkin keskustelussa on kukkinut ateistien taholta suuruudenhulluus, epärealistinen luottamus ihmisen kykyihin ja mahdollisuuksiin.

Lue lisää

*Uskonnon rehellisyys on sitä, että se näkee ihmisen vain ihmisenä. Tässäkin keskustelussa on kukkinut ateistien taholta suuruudenhulluus, epärealistinen luottamus ihmisen kykyihin ja mahdollisuuksiin.*

Niinpä niin. Voisitko vielä vahvistaa sen uskonnon kertoman "rehellisyyden", että ihminen ei ole eläinlaji eläinlajien joukossa. Vai miten se oli?

Todellisen tieteilijän tunnistaa siitä, että hän tajuaa kuinka vähän hän oikeasti käsittää maailmankaikkeudesta. Mitä suuruudenhullua siinä on? Maapallo ei ole maailmankaikkaudessa edes bakteeri kärpäsenkakassa vaan jotain triljoona kertaa mitättömämpää. Silti esim. kristinuskonnon "rehellisten" oppien kertomana voimme kuitenkin kuulla että olemme jumalan valitsema universumin ydin. Maailmankaikkeus on luotu meitä ja vain meitä varten. Vai miten se oli?

Eli kuka se olikaan tässä se suuruudenhullu ja epärealisti? Ja kuka se luottaakaan sokeasti siihen, että kuoleman jälkeen koittaa autuus, kun vain on on oikea tarina valittuna?

*Luuletko, että tieto pelastaa? :D*

Tekisipä mieleni alkaa saivartelemaan evankeliumista, ja siitä oman oppinne mukaan kuinka TIETO kristinuskosta pitää tavoittaa kaikki maailman ihmiset jotta Jeesus pääsisi sen jälkeen laittamaan koko maapallon tuhannen päreiksi.

Mutta mitäpä sitä olemattomista ja järjenvastaisista asioista vänkäämään. Tieto sen sijaan on todellista. Se auttaa ymmärtämään ympäröivää maailmankaikkeutta, ja sekös monia uskovaisia harmittaa. Keinoina estää tiedon lisääntyminen on ollut perinteisesti mm. se että "liikaa tietäviä" ihmisiä syytetään siitä että he "nostavat itsensä jumalan asemaan". On suorastaan synti tietää liikaa. Ei siis muuta kuin takasta tuhkat päälle ja raamattua lukemaan, kyllä se siitä. Ei tarvi tuntea syyllisyyttä, kun ei tiedä eikä ymmärrä ympäröivästä maailmasta mitään.

bg-ope kirjoitti:

*Luuletko, että tieto pelastaa? :D*

Tekisipä mieleni alkaa saivartelemaan evankeliumista, ja siitä oman oppinne mukaan kuinka TIETO kristinuskosta pitää tavoittaa kaikki maailman ihmiset jotta Jeesus pääsisi sen jälkeen laittamaan koko maapallon tuhannen päreiksi.

Mutta mitäpä sitä olemattomista ja järjenvastaisista asioista vänkäämään. Tieto sen sijaan on todellista. Se auttaa ymmärtämään ympäröivää maailmankaikkeutta, ja sekös monia uskovaisia harmittaa. Keinoina estää tiedon lisääntyminen on ollut perinteisesti mm. se että "liikaa tietäviä" ihmisiä syytetään siitä että he "nostavat itsensä jumalan asemaan". On suorastaan synti tietää liikaa. Ei siis muuta kuin takasta tuhkat päälle ja raamattua lukemaan, kyllä se siitä. Ei tarvi tuntea syyllisyyttä, kun ei tiedä eikä ymmärrä ympäröivästä maailmasta mitään.

Lue lisää

" jotta Jeesus pääsisi sen jälkeen laittamaan koko maapallon tuhannen päreiksi."

Väärin olet ymmärtänyt lukemasi. Jeesus nimenomaan EI HALUA, hukuttaa yhtään ihmistä. Siksi evankeliumia saarnataan.

" Tieto sen sijaan on todellista. "

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 13

1. Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.... ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon,
ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

" Se auttaa ymmärtämään ympäröivää maailmankaikkeutta, ja sekös monia uskovaisia harmittaa."

Väärin a gaen.Miksi se harmittaisi ?

" Mutta mitäpä sitä olemattomista ja järjenvastaisista asioista vänkäämään "

"En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden;

sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.

Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt.

22. Niin kauan kuin maa pysyy, ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen, ei vilu eikä helle, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö."

Onko kylväminen ja leikkaminen järjenvastaista ? Entä kesä ja talvi, päivä ja yö ?

" On suorastaan synti tietää liikaa." Päinvastoin..

SANANLASKUT 4
Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä sitä unhota, älä väisty pois minun ... Viisauden alku on: hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä.

Kirkon kannalta ongelma on siinä, että ihmiset eivät usko edes kristinuskon perusjuttuihin.

"Ihmiset tarvii selvän ja pysyvän agendan, johon turvata tässä nopeasti muuttuvassa maailmassa ja tätä kirkko ei enää kykene tarjoamaan."

Älä yleistä. Minä en ainakaan sellaista tarvitse. Itse asiassa pidän pysyvyyden ihannointia vaarallisena.

"Ihmiset tarvii selvän ja pysyvän agendan, johon turvata tässä nopeasti muuttuvassa maailmassa ja tätä kirkko ei enää kykene tarjoamaan. "

Osa tarvitsee osa ei. Kehitys on sitten näiden kahden ryhmän välisten voimasuhteiden lopputulos.

Otsikon mukainen "pelastus" pitäisi määritellä ja sen reaalisuus todistaa, sitten olisi mielekästä alkaa väittelemään aiheesta.

Puhutte paljon ja hartaasti asiasta jonka olemassaolosta ei ole mikään sortin todisteita. Kaikki luonnonlait puhuvat sen puolesta ettei ole olemassa sellaista paikkaa - "taivasta" - johon tuo pelastus ihmisen veisi. Kun koko paikka, samoin kuin itse se pelastajakin ovat täysin arvailujen ja uskomusten varassa, on ihan turha puhua koko asiasta.

Mitä tulee tietoon ja onneen, ne eivät liity toisiinsa kovinkaan paljon: ei tiedon määrä tietenkään määrittele onnea. Että sinä päivänä kun saavuttaa tiedossa jonkin tason niin - PIM - tulee onnelliseksi. Höpsis. Onnen ja onnellisuuden määritelee kukin itse, siihen ei tiedon määrä juurikaan vaikuta (koska se ei ole koko onnellisuuden paketissa kuin pieni osa kokonaisuutta). Toki itselleni onnea ja iloa tuottaa se, että voin tietojeni avulla muodostaa ympäröivästä maailmasta kokonaisuuden jonka toimintaa ymmärrän kohtuullisen hyvin.

Ongelmien ratkaisussa tiedosta on totta kai hyötyä, mutta kaikkea ei voida ratkaista kun kaikkea ei tiedetä - ja hyvä niin. Elämä olisi tylsää, jos emme saisi sammuttaa tiedonhaluamme ja tyydyttää uteliaisuuttamme uutta tietoa hankkimalla.