Kansalaiset maksavat Datakeskusten sähköt?

Käykö lopulta niin että maahan rakennettavat datakeskukset käyttävät niille varattua halpa hintaista sähköä ja sähköyhtiöt kuppaavat härskisti voittonsa Suomen kansalaisilta?

Syntyykö ajoittaisia sähkö-katkoksia jos kansalaisten sähkö saantia joudutaan rajoittamaan?
1381168
17Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 138

Vanhimmat

Pakkolunastelevat jättimäisiä tontteja yksityisiltä ihmisiltä tuohon sairauteen . Törkeetä touhua .

6Äänestä
  • Ovatko nämä joka paikkaan rakennettavat jättihallit jotain puolusteollisuuden naamiotehtaita.

    Missään tarvita tuollaista määrää tietoteknistä kalustoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ovatko nämä joka paikkaan rakennettavat jättihallit jotain puolusteollisuuden naamiotehtaita.

    Missään tarvita tuollaista määrää tietoteknistä kalustoa.

    Tiktokit ja onlyfansit eivät pyöri pyhällä hengellä, vaan vaativat rautaa alleen.

    2Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ovatko nämä joka paikkaan rakennettavat jättihallit jotain puolusteollisuuden naamiotehtaita.

    Missään tarvita tuollaista määrää tietoteknistä kalustoa.

    Ketä nämä datakeskukset Suomessa hyödyttää? Kun Suomessa sähkön hinta välillä nousee rajusti kun vihervassarit luotti tuulivoimaan? Ei tällaiset sähkösyöpöt ainakaan paranna tilannetta? Todennäköisesti kysymys on suurista lahjuksista päättäjille, olisiko tutkinnan paikka?

    11Äänestä

  • Joka kerran, kun kuljet kaupungilla tai poikkeat kauppaliikkeeseen, 'pääset' videolle. Nuo tallenteet säilyvät ties miten pitkään. Paikannustietosi myös. Tekoäly tunnistaa sinut kasvoista, kävelytyylistäsi, kännykästäsi, pankkikorttisi sirusta, rutiineistasi. Kiina jo edustaa pedon valtakuntaa, meitä on viety sitä kohti jo vuosia.

    3Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Joka kerran, kun kuljet kaupungilla tai poikkeat kauppaliikkeeseen, 'pääset' videolle. Nuo tallenteet säilyvät ties miten pitkään. Paikannustietosi myös. Tekoäly tunnistaa sinut kasvoista, kävelytyylistäsi, kännykästäsi, pankkikorttisi sirusta, rutiineistasi. Kiina jo edustaa pedon valtakuntaa, meitä on viety sitä kohti jo vuosia.

    EU yrittää kopioida Kiinalaisesta valvontayhteiskunnasta huonoimmat piirteet ja jättää hyvät puolet toteuttamatta. Onneksi EU taitaa ehtiä kaatua kun teollisuus ja verokanta syöpyy pois alta.

    2Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    EU yrittää kopioida Kiinalaisesta valvontayhteiskunnasta huonoimmat piirteet ja jättää hyvät puolet toteuttamatta. Onneksi EU taitaa ehtiä kaatua kun teollisuus ja verokanta syöpyy pois alta.

    Suomalaiset jäätyy sodassa kuten talvisodassa.

    Äänestä

  • AI-yhteenveto
    Suomessa datakeskussopimuksia tekevät useat kansainväliset ja kotimaiset toimijat, jotka investoivat infrastruktuuriin, sekä suuret teknologiajätit, jotka vuokraavat tai rakennuttavat tiloja.
    Keskeisiä sopimusten tekijöitä Suomessa:
    Datakeskusoperaattorit ja investoijat: Esimerkiksi singaporelainen DayOne investoi ja tekee sopimuksia suurista datakeskushankkeista, kuten Lahden Kiveriöön suunnitellusta keskuksesta.
    Suuret teknologiajätit (Hyperscalers): Yritykset kuten TikTok (ByteDance) investoivat miljardeja suoriin datakeskushankkeisiin Suomessa. Myös Google on merkittävä toimija Haminassa.
    Operaattorit ja kiinteistökehittäjät: Telia (Telia Helsinki Data Center) on yksi suurimmista toimijoista, joka tarjoaa palveluita muille yrityksille.
    Rakennus- ja talotekniikkaurakoitsijat: ARE on toteuttanut useita datakeskusprojekteja, joihin kuuluu LVI-, sähkö- ja jäähdytysjärjestelmiä.

    2Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    AI-yhteenveto
    Suomessa datakeskussopimuksia tekevät useat kansainväliset ja kotimaiset toimijat, jotka investoivat infrastruktuuriin, sekä suuret teknologiajätit, jotka vuokraavat tai rakennuttavat tiloja.
    Keskeisiä sopimusten tekijöitä Suomessa:
    Datakeskusoperaattorit ja investoijat: Esimerkiksi singaporelainen DayOne investoi ja tekee sopimuksia suurista datakeskushankkeista, kuten Lahden Kiveriöön suunnitellusta keskuksesta.
    Suuret teknologiajätit (Hyperscalers): Yritykset kuten TikTok (ByteDance) investoivat miljardeja suoriin datakeskushankkeisiin Suomessa. Myös Google on merkittävä toimija Haminassa.
    Operaattorit ja kiinteistökehittäjät: Telia (Telia Helsinki Data Center) on yksi suurimmista toimijoista, joka tarjoaa palveluita muille yrityksille.
    Rakennus- ja talotekniikkaurakoitsijat: ARE on toteuttanut useita datakeskusprojekteja, joihin kuuluu LVI-, sähkö- ja jäähdytysjärjestelmiä.

    OLEMME TULEVAISUUDESSA KIINAN JA VENÄJÄN ARMOLLA.

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    Suomalaiset jäätyy sodassa kuten talvisodassa.

    Joo.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ovatko nämä joka paikkaan rakennettavat jättihallit jotain puolusteollisuuden naamiotehtaita.

    Missään tarvita tuollaista määrää tietoteknistä kalustoa.

    Budhan temppeleitä jogaopettajat hakaristiä faaraoiden jumalia ja kleopatrojen. Ollut aina . Mooses tietää.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Ketä nämä datakeskukset Suomessa hyödyttää? Kun Suomessa sähkön hinta välillä nousee rajusti kun vihervassarit luotti tuulivoimaan? Ei tällaiset sähkösyöpöt ainakaan paranna tilannetta? Todennäköisesti kysymys on suurista lahjuksista päättäjille, olisiko tutkinnan paikka?

    Ei se tuulivoimasta johdu vaan siitä että siirtohinnat ryöstetään meiltä kansalaisilta koska Stupp, Pekkarinen ja Katainen junailivat kansalaisten omistaman sähköverkon sijoittajille. Ja nyt sama hölmöläisten homma jatkuu verohelpotusten muodossa näille data-keskuksille. JA KANSA MAKSAA, koska on tyhmä eikä osaa ensinnäkään muuttaa äänestyskäyttäytymistään ja toisekseen nousta barrikaadeille.

    6Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Tiktokit ja onlyfansit eivät pyöri pyhällä hengellä, vaan vaativat rautaa alleen.

    Joka ikisen somepalvelun saisi lopettaa samantien, maailma paranisi sillä huomattavasti.

    1Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Ketä nämä datakeskukset Suomessa hyödyttää? Kun Suomessa sähkön hinta välillä nousee rajusti kun vihervassarit luotti tuulivoimaan? Ei tällaiset sähkösyöpöt ainakaan paranna tilannetta? Todennäköisesti kysymys on suurista lahjuksista päättäjille, olisiko tutkinnan paikka?

    Näistä hyötyjät on helppo löytää, kun ottaa jostakin esille maailman rikkaimmat ihmiset. Siinä ne on kärjessä suurimmat hyötyjät.
    Meiltä tavallisilta hölmöiltä ne on nyhtäneet rahansa ennenkin.

    5Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ovatko nämä joka paikkaan rakennettavat jättihallit jotain puolusteollisuuden naamiotehtaita.

    Missään tarvita tuollaista määrää tietoteknistä kalustoa.

    Ovatko jotain kieroa kautta venäjän omistuksessa?

    2Äänestä

  • Anonyymi00077 kirjoitti:

    OLEMME TULEVAISUUDESSA KIINAN JA VENÄJÄN ARMOLLA.

    Juuri näin! Kun annat pikkusormen....

    Äänestä

  • Anonyymi00090 kirjoitti:

    Ei se tuulivoimasta johdu vaan siitä että siirtohinnat ryöstetään meiltä kansalaisilta koska Stupp, Pekkarinen ja Katainen junailivat kansalaisten omistaman sähköverkon sijoittajille. Ja nyt sama hölmöläisten homma jatkuu verohelpotusten muodossa näille data-keskuksille. JA KANSA MAKSAA, koska on tyhmä eikä osaa ensinnäkään muuttaa äänestyskäyttäytymistään ja toisekseen nousta barrikaadeille.

    "koska on tyhmä eikä osaa ensinnäkään muuttaa äänestyskäyttäytymistään ja toisekseen nousta barrikaadeille."

    Pilalle sosialisoitu. Ajattelee ensimmäisenä ansiosidonnaisiaan tai peruspäivärahaansa, tilanteesta riippuen, ennenkuin uskaltautuu edes nimellään kommentoimaan jotain epäkohtaa.

    Äänestyskäyttäytymistä ohjaa pelko, että systeemi seuraa ketä äänestää, ja sen mukaisesti myötäillään äänestyskopissa.

    Kuulostaako jotenkin vapaalta maalta?

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ovatko nämä joka paikkaan rakennettavat jättihallit jotain puolusteollisuuden naamiotehtaita.

    Missään tarvita tuollaista määrää tietoteknistä kalustoa.

    Pilvipalvelut käyttää sähköä eniten. Isot kansainväliset datayhtiöt Google, Microsoft, Amazon ym. kuluttavat valtavat määrät sähköä datakeskuksissaan jossa meidän kaikkien erilaisia tietoja säilytetään ja prosessoidaan.

    Tietojen prosessointi vie valtavasti sähköä. Yritykset tekevät myös jättimäisiä biljoonavoittoja maksamneko kuitenkin heidän sähkön käytöstään vai maksavatko itse kaiken?

    Tuo ainakin itseäni häiritsee että jääkö meille kansalaisille maksettavaksi osa sähkömaksuista vaikka nuo yhtiöt tejevät biljoonavoittoja pilvipalveluillaan.

    2Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ovatko nämä joka paikkaan rakennettavat jättihallit jotain puolusteollisuuden naamiotehtaita.

    Missään tarvita tuollaista määrää tietoteknistä kalustoa.

    Asia ei kuulu sulle vaan on valtion asia

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    Suomalaiset jäätyy sodassa kuten talvisodassa.

    Luulin et me voitettiin se

    Äänestä

  • Anonyymi00109 kirjoitti:

    Asia ei kuulu sulle vaan on valtion asia

    Me olemme valtio. Sinä ja minä. Kansa.

    Äänestä

  • taas samaa maa-alueiden ryöstöä eliiteille kuin voimalapuistot ja kaivosalueet.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Ketä nämä datakeskukset Suomessa hyödyttää? Kun Suomessa sähkön hinta välillä nousee rajusti kun vihervassarit luotti tuulivoimaan? Ei tällaiset sähkösyöpöt ainakaan paranna tilannetta? Todennäköisesti kysymys on suurista lahjuksista päättäjille, olisiko tutkinnan paikka?

    Suomi on ihmiskoe-valtio, olemme testikansaa.

    RKP-stalinismi johtaa tätä keskitysleiriä , on johtanut jo yli 100 vuotta tätä RKP-lättiä jossa on kiinalainen järjestelmä alistamaan kansaa.

    Soita vaikka virastoihin, ja tiedustele oikeuksiasi, niin huomaat että sinulla ei ole mitään oikeuksia.

    Äänestä

  • Anonyymi00077 kirjoitti:

    OLEMME TULEVAISUUDESSA KIINAN JA VENÄJÄN ARMOLLA.

    SINÄ makselet kokoomuspersu-petterin laskut !

    Äänestä

Sähkösopimuksesta selviää kuka on vastuullinen sähkön käytöstä maksamiseen.

Äänestä

Hallitus antaa vihernatsien kansalta varastamat sähköt datakeskuksille että saadaan mainosta maan eliitin erinomaiselle talouspolitiikalle.

2Äänestä
  • Mitäs äänestitte.

    Äänestä

Suomalaisten sähköt tarvitaan varmaan korvaamaan viherpiiperö-euroopan sulkemia ydinvoimaloita, sekä euronatsien tunaroimaa idän sähkön tuontia.

Jos eroaisimme EU:sta oli meillä käytössä itse tuottamamme runsaat sähkövarat.

1Äänestä
  • Ei olisi. Äänestyskäyttäytymisemme pitää siitä huolen.

    Äänestä

Taas kokoomus pistää köyhät maksamaan ja ottavat itse kunnian muka työpaikoista mitä oikeasti ei tule juuri lainkaan.

5Äänestä
  • Datakeskusten väliin vielä tunnin junia. Interreilaajat innostuisivat.

    2Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Datakeskusten väliin vielä tunnin junia. Interreilaajat innostuisivat.

    Viestissäsi ei aihetta mitä oikeasti ei tule juuri lainkaan. poistoon

    Äänestä

Ihan oikeat ulkomaalaiset , (ihastuksesta värisevät ripset , tärisevät kädet ) ovat esittäneet valtuustoille ja hallituksille näitä datakeskuksia , selvittelemättä tarkemmin miksi ja minkä vuoksi tällaisia rakennetaan , mikä on perimmäinen tarve ja tarkoitus ?Epäilyksen varjoakaan ei näy ja jos joku kysymys vapisevin äänin , ujosti esitetäänkin , vastaaja "unohtaa" sen päättäjille tarjotulla (aivan all inklusive- )tutustumismatkalla Välimeren rannikoille jonne myös on suunniteltu , siis SUUNNITELTU , vastaavia , siellä tosin jostain syystä aivan joka piuhaa ja johtoa ei siellä uskoisi kytkettävän kyselevän organisaation arvutusmasinaan ... Jostain syystä näin ruohonjuuritasolla käy mielessä ajatus : miksi vieraiden maiden , outojen organisaatioiden , annetaan urkkia ja utsia , vaania ja vakoilla pieninkin liike , vähäisinkin toimenpide , mistä ulkomaalaiset yritykset saavat tiedon yhteiskunnan jokaisesta pienestä liikkeestä , kuinka vähätkin työt ja urakat menevät ulkomaalaisille yrityksille , vain työllistämisvaroin palkatut pienipalkkaiset tekijät ovat paikallisia ?

Äänestä
  • Datakeskuksilla ä louhitaan Bitcoineja, eli luodaan vaurautta.

    Äänestä

  • Kyllä jokaisen datakeskuksen tarkoitus kertotaan. Esimerkiksi yhden oli tarkoitus tehdä Suomeen pyörittämään TikTok sovellusta ja siitä olikin puhe kuinka se olisi Kiinan omaisuutta.

    AI tarvitsee näitä suurenevassa määrin.

    Se on sitten eri asia mihin niitä käytetään pitkällä tahtäimellä, koska eri ohjelmilla on tapana aikanaan hävitä kiinnistuksen kohteena olemisessa.

    Suurinta osaa tästä tekstistäsi en ymmärtänyt ihan lähtökohtaisesti.

    Mutta se on kyllä totta, ettei esimerkiksi Kiinalaisen yrityksen tarvitse hankkia ensimmäistäkään työntekijää Suomesta datakeskuksen rakentamiseen tai ylläpitoon. Suomessa kun firmoilla on vapaus valita työntekijänsä.

    Miksi Suomeen datakeskus? Koska teknisesti meillä on tilaa ja vettä sellaisen jäähdytykseen. Olemme myös Euroopassa, joka mahdollistaa nopean datasiirron koko Eurooppaan.

    Oikea huoli kaikilla kuuluisi olla sen energian tarve. Se on aivan varma, että me perus kansalaiset maksamme rankaisun sähköntarpeesta aina kun on tiukempi kausi. Tälläinen kun tarvitsee tasaisen massiivisesti sähköä, ja heille tarjotaan VIP sähköt.

    3Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Kyllä jokaisen datakeskuksen tarkoitus kertotaan. Esimerkiksi yhden oli tarkoitus tehdä Suomeen pyörittämään TikTok sovellusta ja siitä olikin puhe kuinka se olisi Kiinan omaisuutta.

    AI tarvitsee näitä suurenevassa määrin.

    Se on sitten eri asia mihin niitä käytetään pitkällä tahtäimellä, koska eri ohjelmilla on tapana aikanaan hävitä kiinnistuksen kohteena olemisessa.

    Suurinta osaa tästä tekstistäsi en ymmärtänyt ihan lähtökohtaisesti.

    Mutta se on kyllä totta, ettei esimerkiksi Kiinalaisen yrityksen tarvitse hankkia ensimmäistäkään työntekijää Suomesta datakeskuksen rakentamiseen tai ylläpitoon. Suomessa kun firmoilla on vapaus valita työntekijänsä.

    Miksi Suomeen datakeskus? Koska teknisesti meillä on tilaa ja vettä sellaisen jäähdytykseen. Olemme myös Euroopassa, joka mahdollistaa nopean datasiirron koko Eurooppaan.

    Oikea huoli kaikilla kuuluisi olla sen energian tarve. Se on aivan varma, että me perus kansalaiset maksamme rankaisun sähköntarpeesta aina kun on tiukempi kausi. Tälläinen kun tarvitsee tasaisen massiivisesti sähköä, ja heille tarjotaan VIP sähköt.

    Kun kerran osat ja työntekijät keskukseen tulevat kiinasta, niin otetaan se sähkökin kiinasta sitten. Silloin olisi reilu peli.

    Äänestä

MIKSI SUMESSA JÄRVET KUIVUU !!
KUINKAPALJON KULUTAVAT DATAT VETTÄ!

tämä maa on menetetty .

2Äänestä
  • SUMEN KUNTA

    Äänestä

Datakeskukset ei työllistä kovinkaan montaa mutta silti ne ovat Kokoomuksen märkä uni.

4Äänestä
  • MIKSI SUMESSA JÄRVET KUIVUU !!

    Äänestä

Sähköauto ei työllistä kovinkaan montaa mutta silti ne ovat nalshallituksen märkä uni.

1Äänestä

Paljonko yksi aloitus tai kommentti tällä palstalla vie sähköä?

1Äänestä

Maksaaha kansalaiset mamun ja vasurinki sähköt.

1Äänestä

4G, 5G ym tornit vievät sähköä kanssa törkeän paljon. Lankapuhelinverkkoa ei ole vielä purettu, sitä kannattaisi alkaa käyttämään taas.

1Äänestä
  • Meiltä päin lankapuhelinverkko kyllä on jo kääritty pois.

    Äänestä

Vain lahjotut poliitikot tekevät tuollaisia päätöksiä. Poliitikoille ei ole rahallista etua siitä, että toimisivat kansalaisten edun mukaisesti.

7Äänestä

Datakeskukset saavat jäähdytysvedenkin halvemmalla mutta tavallisille ihmisille korotetaan hintoja.

5Äänestä
  • Ei ole ilmasia halpuutuksia toiset eli kansa maksaa.

    1Äänestä

Halvan sähkön kuluttavat nykyään kaukolämmöksi.
Viisikymmemtä sähkökattilaa on jo.

Äänestä
  • Onneksi edesmenneen isäni rakennuttama öljylämmitys toimii hyvin.
    Jos pörssisähkö ylittää 15 snt/kWh, poltan öljyä.
    Ajoittain poltan myös puuta.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Onneksi edesmenneen isäni rakennuttama öljylämmitys toimii hyvin.
    Jos pörssisähkö ylittää 15 snt/kWh, poltan öljyä.
    Ajoittain poltan myös puuta.

    Mitenkä sinä öljyn kuluttajana olet aikonut olla mukana avaamassa Hormuzin salmen öljykuljetuksia?

    Jos ette saa salmea auki, sinun fossiilisten polttelu loppuu aika lyhyeen.

    1Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Onneksi edesmenneen isäni rakennuttama öljylämmitys toimii hyvin.
    Jos pörssisähkö ylittää 15 snt/kWh, poltan öljyä.
    Ajoittain poltan myös puuta.

    Öljy on nyt kaikkein huonoin vaihtoehto lämmitykseen. Kannattaisi miettiä nopeasti vaihtoehtoisia lämmitysmuotoja. Esim pellettipolttimia saa jollain tonnilla mikä voidaan liittää siihen öljykattilaan polttimen tilalle.

    1Äänestä

Uusia datakeskusten suunnitelmia on jo ainakin kahden ydinvoimalan tuoton verran.

Aikaisemmin Fortum kieltäytyi rakentamasta uutta ydinvoimalaa, joska se katsoi pelkästään puunjalostusteollisuuden vähenevää sähköntarvetta.

Nyt tällä hetkellä on mahdollista tehdä pitkiä, 20 vuoden hankintasopimuksia suurten datakeskusten kanssa. Niistä saadaan pitkäaikaisia asiakkaita Fortumille.

1Äänestä
  • Fatakeskusten rakentamisvaiheen työllistävä vaikutus tuntuu eniten Kiinassa ja Virossa. Espoon Hepokorven rakennusalueella ei suomenkieltä käytetä.

    3Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Fatakeskusten rakentamisvaiheen työllistävä vaikutus tuntuu eniten Kiinassa ja Virossa. Espoon Hepokorven rakennusalueella ei suomenkieltä käytetä.

    Samoin käyttövaiheen operointi tehdään etänä esimerkiksi TikTokin osalta Kiinasta. Paikallaolijatkin ovat emämaan edustajia.

    4Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Fatakeskusten rakentamisvaiheen työllistävä vaikutus tuntuu eniten Kiinassa ja Virossa. Espoon Hepokorven rakennusalueella ei suomenkieltä käytetä.

    Sielläkös se paljon puhuttu hevonv''tu onkin?

    Äänestä

Jokaisen yksilön / kunnan kannattaa itse ruveta halpaa sähköä tuottamaan eikä ostaa kantaverkosta kallista sähköä.

Höyrykoneilla ja diisseleillä pitää kalliin sähkön aikaan sähkö tuottaa ja kun sähkö lähes ilmaista niin silloin käyttää kunta kantasähköverkkoa.

Äänestä

Äskettäin kuulin radiosta, että Suomessa jollain paikkakunnalla osattiin ottaa datakeskuksen jäähdytysvesi (kuumentunut) käyttöön kaukolämpöverkkoon. - Eli yksi näkökulma on, että datakeskus voidaan ajatella kuin kattilaksi, joka keittää lämmitysvesiä.

Äänestä
  • Kaikkiallahan tuo on tarkoitus tehdä.

    Äänestä

  • hmm.Jostain energiansa se hukkalämpökin kuitenkin ottaa.

    Äänestä

TÄSSÄ HÖLMÖLÄISTEN MAASSA APUKOULUTASON MATEMATIIKALLA TÄMÄKIN ONNISTUU!
PÄÄTTÄJÄT EIVÄT OSAA EDES LASKEA!
👀🤣

4Äänestä

Elisan entinen TJ Veli-Matti Mattila johtaa selvityksen tekoa datakeskusten yhteiskunnallisista vaikutuksista. Selvitystyön tulos julkaistaan lokakuussa.


Selvitys tehdään periaatteella "sitä saadaan mitä tilataan".

Ensi talvena sähkö maksaa pahimmillaan yli euron kwh.

2Äänestä

Kukaan täysipäinen ei ymmärrä tätä datakeskus kiimaa mikä Suomessa meneillään !
Nyt jo puhutaan, että tulevat viemään kahden ydinvoimalan tuoton verran sähköä , ja niitähän ei saa verottaa kuin minimaalisesti ja varmaan sähkönkin myyvät noille pilkkahintaan yksityistalouksiin verrattuna?

Yltiö onnellisessa maassa kaikki hyvin, vai päin p-settä ??

4Äänestä
  • Kukaan ei tiedä mitä sitoumuksia valtiojohto on mennyt antamaan ja mitä ovat saaneet vastineeksi itselleen.

    4Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Kukaan ei tiedä mitä sitoumuksia valtiojohto on mennyt antamaan ja mitä ovat saaneet vastineeksi itselleen.

    Mutta arvaahan sen että neuvotteluista johtajat kävelivät ulos taskut täynnä rahaa.

    1Äänestä

Datakeskuksilla on oikeus tehdä sopimuksia esim. kiinteästä hinnasta, kuten sinullakin. Sähkön toimittajalla on riskinsä, jos hinnoittelee väärin.

Äänestä

Suuri yritys voi aina neuvotella sopivan hinnan kaikelle mitä tarvitsee. Sähköä tullaan tarvitsemaan paljon, kuulemma kaksi uutta ydinvoimalaa, jotta kapasiteetti riittää.

2Äänestä

Suuren sähköyhtiön edustaja haluaa että sähkön hinta kerrotaan 2 . Koska tuulivoimaa ei kannata rakentaa merelle nyky hinnoilla . Joten voitte osittaa syytöksiä myös sinne

Äänestä

Datakeskukset tarvitsevat myös rutosti vettä....miksei siitä puhuta,muuten kuin nyt että veden hintaa pitää nostaa kun yhtäkkiä hoksattu että putket vanhoja....uskoo ken tahtoo.

5Äänestä
  • Aivan. Kusetusvalheet alkoi jo. Datakeskuksista jää vain paskakasat.

    3Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Aivan. Kusetusvalheet alkoi jo. Datakeskuksista jää vain paskakasat.

    Sitä ennen nämä nykyajan dongihotit ravaavat yhtenään rautaratsuillaan tuulimyllyjensä ja datakeskuksiensa väliä.

    Äänestä

  • Ei ne datakeskukset puhdasta juomavettä käytä, tollot. Paitsi sen minkä käyttöhenkilöstö juo krapulaansa aamuisin.

    Äänestä

Sitä se on kun bisneskokoomus johtaa ja tötteröt ministerit istuu miettien miten kansaa vois vielä kyykyttää

4Äänestä

Kyllä. Näitä suitsutetaan (hallitus), suitsutetaan ja lasku lankeaa kansalaisille.
Kuin Wittulan vetybisnes, joka ei kelvannut norskeille, mutta silloinen hallitus suitsutti "rahaa tulee". No Wittula otti ja häipyi, maksaja kansa.
Ulkomaiset kaivosyhtiöt, hallitus/hallitukset suitsutti ja katosivat. Sotkujen maksajina kansa.
Jäänmurtajasuitsutusta, vaikka kukaan kansasta ei oranssiin apinaan luota, mutta hallitus pressaa myöten lipoo kielet ruskeina.
Miljardit Ukrainaan, hallitukset lipoo ja liposi kielet ruskeina. Kansa kärsii ja hallitukset suitsutti ja suitsuttaa "maailman onnellisin kansa", ja todellisuus on nälkäkuoleman partaalla.

Äänestä

Datakeskusten tulisi olla maissa joissa sähkö tuotetaan kivihiilellä.

Äänestä
  • Pröö.Pa''ka se on joka lämpöä ja P'''aa kasvattaa,joten hydyntäkäämme joukolla myös sitä.

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Pröö.Pa''ka se on joka lämpöä ja P'''aa kasvattaa,joten hydyntäkäämme joukolla myös sitä.

    Hyödynnetään jo. Kuudetta vuotta kaasuauto käytössä, Bensaa kuluu 10-20 litraa / vuosi.

    Äänestä

Luonnonsuojeliat nyt estämään datakeskukset. Jenkit vielä ostaneet suuren maa alueen pohjoisesta.. Jenkit on vaarallisia....

3Äänestä

Datakeskukset on vakoilu ja sodankäyntiä varten.. Suomen kansa maksaa sähkön ja vedestä tulee pula... MITEN SUOMALAISET VOI TÄMÄN HYVÄKSYÄ?????

2Äänestä

Ja vesimaksut, lauhdevesi maksaa

Äänestä

Kumma kyllä nyt ei ole löytynyt yhtään liito-oravaa tai muuta uhanalaista eläintä tai hyönteistä niiltä hehtaarien avohakkuualueilta, joihin datakeskuksia rakennettaan...ihan joutomaata kaikki.

3Äänestä
  • Niin.Uusien linjakujienkin alle jää näitä hyvin kasvavia "joutomaametsiäkin" satojen ha aloja dataksekusten vaatimia sähkönsiirtoja varten.

    Äänestä

Näin näyttäisi ja todennäköisesti käykin. Tuotti Suomi vaikka kuinka paljon sähköä, niin suomalaisen sähkön hinta vain nousee.
Olemme kehitysmaa-asteella puolemme pidossa, johtuen pakkoruotsista jolla meitä hallitaan.
Vaikka Suomi voisi tyydyttää näiden datakeskusten sähkön tarpeen ja sähköä jäisi yli, niin se muutetaan vedyksi ja viedään ulkomaille ja suomalaise kululuttajan enrrgiamsksu van kasvaa.. EUn kylmin maa Suomi ei nouse talousahdingostaan ikinä jos suomenkielise evät ota valtaa omassa maassaan itselleen.

4Äänestä

Kun sähkön kulutus lisääntyy näiden datakeskusten takia, niin silloin sähkön hintakin nousee, joten tavallisten ihmisten sähkölaskutkin nousevat.

3Äänestä
  • Antavat tukia sähköautojenkin ostoon vaikka sähkö ei enää riitä eikä tavallinen B. luokan ajokorttikaan koska ne painavat niin paljon.No,hulttiolla on huvinsa ja heittiöillä on harrastuksensa suurten lupaustensa muodossa.

    Äänestä

Suomalaiset ovat tyhmiä ja rumia

2Äänestä

Kysynnän ja tarjonnan laki: Kun datakeskukset haukkaavat 24/7 valtavat määrät sähköä. Tulevaisuudesssa HALPAA SÄHKÖÄ ei ole enää tarjolla.

4Äänestä

Kokoomus on lahjottu perusteellisesti . Tianaavat muslimeilla kuulemma . Ja nyt näköjään lisäksi Datakeskuksilla . Jotka kuitenkin pelkästään työssäkäyvien Veroista Ylläpidetään .

3Äänestä

Perkele!

Äänestä

Tiedetään keitä ei ainakaan äänestetä ens keväänä,jos ketään....

2Äänestä
  • Ennen viime eduskuntavaaleja tälläkin palstalla yritettiin varoittaa miten käy työttömille, sairaille ja muille pienituloisille jos Suomeen tulee porvarihallitus joka harjoittaa kovaa porvarillista talouspolitiikkaa mutta varoitukset kaikuivat kuuroille korville.

    1Äänestä

Energiasyöppöjä datakeskuksia tarvitaan suojeltaessa luontoa.

Vihreät yms. luontoaktivistit tarvitsevat kännyköitä ja tietokoneita enemmän kuin tavallinen tallaaja yksityisautoilua.

Luontoa säästävää ekologista dataa siirrettäessä ja elokapinoinnin yms. väliseen kommunikaatioon tarvittavien kännykkäyhteyksien käyttöön tarvitaan valtavasti energiaa (luontoa säästämättä).
Siksi tarvitaan tuulimyllyjä joka niemeen notkoon saarelmaan ja atomivoimaa vain pakkaspäiviksi ja pekkaspäiviksi.

1Äänestä

Tämä datakeskushuuma on sokaissut kaikki päättäjät, niin ettei haittoja haluta edes ajatella, ennen kuin niitä on joka kunnan pellolla ja on myöhäistä katua!
Mistä se kaikki sähkö edes otetaan, kun ei oma tuotanto riitä joka aika nytkään. Vielä kun kaikki ovat vaihtaneet autonsa sähköisiin, niin tilanne onkin valmis!

2Äänestä
  • Hyvä kommentti.

    1Äänestä

Kyllä Orpo joukkoineen tietää,tai on siis tietävinään.Joku taas tienaa tällä datakeskushuumalla...ne muuten kuluttaa tosi paljon vettä!!

2Äänestä

Nyt on järvissä ja meressä vesi tosi matalalla,ootteko käyneet kattomassa?

Äänestä

Keskikokoinen datakeskus kuluttaa 11-19 miljoonaa litraa vettä vuodessa jäähdytykseen.Suuremmat tekoälyä hyödyntävät jopa kymmeniä miljoonia litroja päivässä!!Kukaan ei puhu vedenkulutuksesta,valtavia määriä,ja kun keskuksia on joka kunnassa kohta....veden hinta nousee ja paljon!!

Äänestä

Jos keskus bygätään pohjavesialueen läheisyyteen,vaikuttaa hulevedet yms.pohjaveden laatuun, se on selvä.Mutta kiinnostaako se päättäjien datakeskus investointihuumaa...mene ja tiedä.

Äänestä

Se on kyllä ihan asiallinen kysymys, että kuinka paljon Suomi lopulta hyötyy näistä datakeskuksista joita tänne nyt nousee kymmenittäin ja jotka tulevat tänne pääsääntöisesti kylmemmän ilmaston ja halvemman sähkön perässä.

Työpaikkoja nämä eivät juurikaan tuota kun yhden datakeskuksen henkilöstö on yleensä noin pari kymmentä henkeä kokonaisuudessaan, ei työllistä alihankkijoita ja kaikki materiaali tulee ulkomailta. Vievät tolkuttomat määrät sähköä ja vettä. Ehkä osa sähköstä voidaan kattaa aurinkopaneelein, mutta vain murto-osa. Jotkut keskukset sentään ohjaavat hukkalämmön kunnan lämpöverkoston käyttöön, mutta vain osa.

Onko kuormitus siis jopa suurempi kuin hyöty. Energiakriisi on ollut aiheena kuluneina vuosina paljon ja Suomikin on jäljessä energia-omavaraisuudessa kun hiilivoimaloita ajettiin alas.

2Äänestä

"Datakeskukset ja muut suuret teollisuusyritykset ostavat sähköä pitkäaikaisilla PPA-sopimuksilla.

Näissä sopimuksissa sähköä ostetaan suoraan tuottajalta sen sijaan, että se ostettaisiin sähköpörssistä. Sopimukset ovat yleensä voimassa 10–20 vuotta, kun kuluttajat tekevät yleensä enintään kahden vuoden pituisia sähkösopimuksia."

"Fortum kertoi helmikuun alussa tulosjulkistuksen yhteydessä tehneensä myyntisopimuksia 41 eurolla megawattitunnilla. Se tarkoittaa noin viiden sentin verollista hintaa kilowattitunnilta."

Datakeskukset tuovat mukanaan uutta sähköntuotantoa – Energiateollisuus: ”Huoli hintojen noususta turha”
https://yle.fi/a/74-20208368

Fortumin tulos tipahti – tällaista sähkön hintaa yhtiö ennustaa
https://yle.fi/a/74-20206617

"Tämän vuoden tuotannosta yli 75 prosenttia on jo myyty 41 eurolla megawattitunnilta eli samalla hinnalla kuin vuosi sitten."

1Äänestä

Suomalaisten sähkönhinnat nostettu jatkuvasti, ensin Katainen ja Haavisto tekivät caruna kaupat jonja jälkeen siirtohinnat nousivat.
Seuraavaksi Marin teki viherviisikolla suomeen päätöksia jolla Suomi ja kansalaiset maksavat kalliisti.Nyt Petteri ajaa Datakeskuksia suomeen kiihkolla ja kansa maksaa!!!!

2Äänestä
  • Pitäsikö käytännössä tehdä jotain ja laittaa hallitus vastuuseen teoistaan!

    Äänestä

Kokoomus ja Persut on tuhonneet Suomea oikein olan takaa,Purra johtaa hallitusta ja Orpo myhäilee perässä.

2Äänestä

Budhan temppeleitä hakaristillä tulee Kiinasta . Intiasta . Vietnamista . Jne.

Äänestä

No näinhän siinä käy kun valtiomme poliittiset älypäättekevät, voisiko sanoa maanpetokseen rinnastettavan teon , kuten siirtoverkkojen myyntikin oli. Tästä siirtoverkkojen typerästä myynnistähän ovat vastuussa nykyinen presidenttimme Alexander Stupp, Katainen, Pekkarinen ja muutama muu. Nyt annetaan verohelpotuksia jotta rakentavat tänne keskukset ja sitten kansa maksaa kun sähkö ei riitä ja pörssihinnat nousevat. Asiahan pitäisi hoitaa niin että verot ylös ja jos vakaa toiminta-alue ei riitä niin rakentakoot muualle.

Äänestä
  • Ja viimekädessä päävastuumies oli Pekka Haavisto joka oli omistajaohjausministeri eli vastuuministeri hän hyväksyi kaupan ja presidenttitentissä myönsi että olisi voinut kaupan estää mutta silloin olisi pitänyt fortumin hallitus erottaa ja sitä di Pekka halunnut vaan halusi kansan maksava.
    Kiitos Pekka,Jyrki ja muut korkeista sähkönsiirtohinnoista.

    Äänestä

Kansa maksaa että mukulat saavat tikitokiin aivan järkyttävän paskoja videoita joilla he sitten tekevät tuhansia-miljoonia.

2Äänestä

Kyllä meillä on onneton hallitus datakeskuksia tulee kuin sieniä sateella ja arvatkaa vaan kyllä niistä on vielä iso haitta suomelle.

Meillä ei osata bisnestä annetaa ilmaiseksi ja myydään maaomaistuksia näille firmoille.
Eihän niihin tule edes henkilöstöä kuin muutamia siivoojia ja kaikki muu työ tehdään etänä. Sähkö yms maksut annetaan ilmaiseksi, siinä suomen vientiä ja osaamista.

Myös sitä ihmettelen telia on saanut lähes 30-vuotta ilmaiseksi veroja vaikka tekee kovaa tulosta, tämä on aivan järkyttävää eli taaskaan meillä ei osata, eiköhän noilla saamattomilla veroilla olisi maksettu valtion velkaa aika paljon 30-vuoden ajalta.

Meillä on henkilöitä politiikassa jotka ei osaa ja puolueeet eli kokoomus antaa rikkaille kaiken ilmaiseksi ja todella tyhmä Pääministeri tällä hetkellä ja vielä persujen kanssa sotki talouden ja ei vientiä ei tuontia. Ihmiset elää köyhyydessä kun rikkaille annetaan lisää koko ajan eli osaamatonta politiikkaa kaikessa.

Ei ihme jos talous kuralla, velkaa työttömyyttä ja kun ei osata tässä on tulos. Nyt vaan äänestätäjä vaalit on lähellä ja tällaiset politiikot kortistoon ja ulos uusia tuuli ja kasvoja kaipaamme. Perust ja kokoomus ekä KD ulos sairaimmat rasistisimmat ja osaamttomimmat puolueet. Ei jatkonn.

Äänestä
  • ihme jos talous kuralla, velkaa työttömyyttä ja kun ei osata tässä on tulos

    Tuloksen tekijänä siis Sanna Marin
    Hallitus , lisään edelliseeni

    2Äänestä

  • Anonyymi00112 kirjoitti:

    ihme jos talous kuralla, velkaa työttömyyttä ja kun ei osata tässä on tulos

    Tuloksen tekijänä siis Sanna Marin
    Hallitus , lisään edelliseeni

    Hyvä täsmennys!

    1Äänestä

  • Anonyymi00112 kirjoitti:

    ihme jos talous kuralla, velkaa työttömyyttä ja kun ei osata tässä on tulos

    Tuloksen tekijänä siis Sanna Marin
    Hallitus , lisään edelliseeni

    Ei ole. Kokoomus tuhonnut eniten Suomea ja peruSSuomalaiset tulevat hyvänä kakkosena.

    2Äänestä

Tämä on jatkumo kaikelle tapahtuneelle tyhmyydelle:

Sonera osti "ilmaa" Saksassa (umts-huutokauppa)

Valtio (Fortum) myi sähköverkot ulkomaille

Fortum "sijoitti" Venäjän lämpölaitoksiin Suomesta nyhtämänsä voitot, jotka on sittemmin menetetty

Fortum menetti Uniper-sijoituksensa Saksassa...

Ei mitään uutta, eli kyllä (tyhmä) kansa maksaa...

2Äänestä

Caruna Pekka vihreät hyväksyi vastuuministerinä sähköverkkokaupat ja siirtohinnat pilvissä ja sama kurjuus vain pahenee kun Urpo tuo datakeskuksia suomeen.

2Äänestä

Persut ja kokoomus fanittaa noita tatakeskuksia. Persut siksi, että eivät ymmärrä mitä investointi tarkoittaa ja kokoomus siksi, että sieltä irtoaa hallituksesta joku hyvä paikka.

Sähköhän ei Suomessa riitä ja vaikka nyt on lämmintä ollut pitkään niin ei pörssisähkökään ole tippunut 5c alle.

4Äänestä

Minkälaisia voittoja datakeskukset pyörittää vai onko liikesalaisuus.

Äänestä
  • Kuten Maronin hallituksen sähköautot

    Äänestä

Jenkkilässä Mainen osavaltio kieltää uusien datakeskuksien rakentamisen. Se on oikea päätös se.

3Äänestä

Perkele!

Äänestä

Juuri noin siinä tuöee käymään, jos ei päättäjät löydä pallejaan ja ala tehdä oikeanlaisia päätöksiä.

Äänestä
  • Palloilla ajattelu olisi hyvä lopettaa ja yrittää kaivella ylempänä asuvia nystyröitä.

    Äänestä

Sähköyhtiön johto on kertonut että sähkö on liian halpaa , hinta pitäisi kertoa kahdella syystä että voitaisiin rakentaa merelle tuulivoimaa . Senkin maksaa kuluttaja Datakeskus maksaa omat sähkönsä . Sähköpula on mahdollinen onhan Loviisassa pari neukkulan tekemää atomiajan tuotantolaitosta käyttöikänsä illassa . Kuluttaja maksaa aina .

1Äänestä

Mitäpä muuta voi odottaa idiootilta hallitukselta!

Äänestä
  • Orpo ei ole ikinä ymmärtänyt, että jollakin hänen teollaan on seurauksensa.

    Äänestä

Mikään suomeen rakennettava ei hyödytä kansalaisia, se on niin varma kuin seuraavankin hallituksen tyhmyydet!

Tuulimyllyhullukset vetävät vertoja pandasekoiluille, mittakaava vainbon toinen.

Äänestä

Kyllä, uusia sähkölinjoja joudutaan rakentamaan sekä voimaloita, ja kuluttajat tulevat maksamaan sen sähkönsiirtohinnoissa ym. ja maksamaan kallistuneesta sähköstä vielä lisäksi. Datakeskukseen tulee osat kiinasta, ja työvoimakin taitaa tulla kiinasta tai ulkomailta rakentamaan niitä. Tavallinen suomalainen ei hyödy tuosta yhtään mitenkään, ainoastaan maksajan rooli lankeaa suomalaisen osaksi.

1Äänestä
  • Lisäksi nämä ulkomaiset datakeskukset maksavat veronsa ulkomaille.

    1Äänestä

Paljonko on liikevaihto datakeskuksilla!!

Aivan tyhmä yritys JOKA EI KYKENE MAKSAMAAN AIHEUTTAMIA KULUJAAN!!!

2Äänestä

"Sopimukset ovat yleensä voimassa 10–20 vuotta, kun kuluttajat tekevät yleensä enintään kahden vuoden pituisia sähkösopimuksia."

"Fortum kertoi helmikuun alussa tulosjulkistuksen yhteydessä tehneensä myyntisopimuksia 41 eurolla megawattitunnilla. Se tarkoittaa noin viiden sentin verollista hintaa kilowattitunnilta."

Äänestä

Miten pirullisia on ne johtajat jotka vihaa omaa kansaa.
Aina nostetaan kaikki kulut !
kaikesta pitää maksaa mutta jossain pitää olla kipuraja!
jos kansalaiset kaikki olisi ministereitä tai pankin varainhoitajia se asia olisi toinen.

suomalaisia on paljon köyhiä miten te otatte niiden maksukyvyn huomioon.
niidenkin pitää elää ja pitää olla koti ei eletä vielä afriikassa siltä osin.

niinkuin PS. sanoo täällä 3v olevat saavat täyden eläkkeen"""
HULLUJA OLETTE!

Äänestä

lujille ottaa.

Äänestä

Kun menin lupaamaan enkä tajunnut seurannaisvaikutuksia pitkällä aikavälillä. T. Pääministeri Orpo

Äänestä

Saavat halpaa sähköä suomalaisten kustannuksella ja datakeskukset tuottava hukkalämpöä jota sitten myydään suomalaisille veronmaksajille.

Äänestä

Tuet datakeskuksille on lopetettava.

Äänestä

"TOTTAKAI "!!!

Äänestä

Irlantiin rakensivat datakeskuksia ja lupasivat ettei sähkön hinta nouse kuluttajille vaan he itse tuottavat kuluttamansa sähkön. No…toisin kävi, sähkön hinta nousi noin 500€/ talous/vuosi eivätkä datakeskus toimijat rakentaneet uusia energian lähteitä. Nyt haisee vähän samalle, on luvattu rakentaa uutta energiantuotantoa, mutta kenen toimesta ja kenen maksamana???. Pelkään vain että jos se onkkn valtio joka joutuu rakentamaan energiantuotannon datakeskuksille niin maksajana ollaan me veronmaksajat. Datakeskukset aloittavat jo toiminnan ja uusia energiantuotannon laitoksia tehdään hitaasti, jopa 10-15v. Kuinka paljon sähkön hinta nousee ja kuinka kauan nousi jatkuu datakeskusten takia ennen kuin saadaan uudet sähköntuotannot käyntiin??? Ei datakeskustoimijat tänne tule ilman kovaa tulostavoitetta, halpaa energiaa valtion verotuloilla ja 30v sopimukset valtion energiayhtiön kanssa???? Mitä se pitää sisällään?…. Kiinteän hinnan /kWh…kuka maksaa hnnan nousun….no tietenkin taas me…tavalliset sähkönkuluttajat. Haluamme tietää tarkemmin sopimuksen yksityiskohdat sillä kaikki valtion kulut maksetaan meidän, eli veronmaksajien rahoilla. Ei suomesta uutta Irlantia eikä sähkönhintaa saa nostaa datakeskusten takia🇫🇮👍

Äänestä

Kaikki menothan PURRA nostaa!

Äänestä

Orpon ja Purran Huonoin ja epäoikeudenmukaisin hallitus ikinä, suosii törkeästi rikkaita, köyhät ajetaan leipäjonoihin🤔😡

Äänestä

Kyllä

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Käykö lopulta niin että maahan rakennettavat datakeskukset käyttävät niille varattua halpa hintaista sähköä ja sähköyhtiöt kuppaavat härskisti voittonsa Suomen kansalaisilta?

Syntyykö ajoittaisia sähkö-katkoksia jos kansalaisten sähkö saantia joudutaan rajoittamaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu